Бог - это Воля к Власти

[Евгений Шнуровский]

Простите, господин  Шнуровский, я Вам тоже отвечу сравнением: мир вы воспринимаете, как свирепый бык, и предлагаете нам свою «бычью» религию. Я убежден, что мировой процесс представляет собой совокупность противоположных тенденций: где есть борьба за власть, там есть отсутствие борьбы за власть, где есть соперничество, там есть и сотрудничество. И т.д. С уважением. 31 марта 2009 г.

Воля к Власти предполагает и сотрудничество: если конкурируют две сильных системы,то им проще договориться,чем изнурять себя. Это - физика,как говорится,"ничего личного". А где отсутствие Воли к Власти- Силе-Жизни,там только смерть.

[Petrovich]

Вы всё пытаетесь представить Отбор как сознательный акт,и потому отвергаете его. Отбор - это ОБЪЕКТИВНЫЙ результат борьбы среды и особей,только в этом плане никто никого не отбирает. Отбирает не КТО,а ЧТО,то есть - Воля к Власти.

да нет никакого отбора, как нет и эволюции. Это выдумка 19 века. Есть законы развития популяции, на которые особь никак повлиять не может, как не может повлиять одна молекула на температуру газа. Но при этом никто вам не мешает декларировать то, что вы декларируете. Увлекайте народные массы куда хотите. Все равно этот короткий эпизод не изменит истории. Людям рано или поздно придется осознать свое положение простых носителей генетической программы, которую создал Бог. Эта программа не предполагает никакой эволюции вообще. Просто "Плодитесь и размножайтесь" - вот и вся ваша эволюция. А разные там социальные извращения ничего к этому не добавляют и не убавляют.   

[Пламен]

А телегония это тоже выдумка?

Слово "отбор" в действительности предполагает телеогонию. Природа отбирает самых подходящих для осуществления своих природных целей. Если бог отбирал, то он выбрал бы наверное только верующих в него.

Причем можно наверное сказать, что популяция - это и есть природа.

Законы выживания в социуме другое дело, но законы выживания социума по большому счету тоже природные законы. Даже если смотреть на это космически.

А телегония ненаучное понятие. Хотя в виртуальном мире практикуется многими.

[Petrovich]

Природа отбирает самых подходящих для осуществления своих природных целей.
Причем можно наверное сказать, что популяция - это и есть природа.
Законы выживания в социуме другое дело, но законы выживания социума по большому счету тоже природные законы. Даже если смотреть на это космически.

хорошо было бы эти законы сформулировать для всеобщего обозрения.

[Аделантадо]

Петрович

В природе при изменении внешних условий происходит адаптация, а не отбор наиболее жизнеспособных.  В популяции часть признаков имеет нормальное распределение. При резком изменении условий наилучшим образом адаптируются те особи, признаки которых далеко отстоят от среднего значения. Если условия существования возвращаются к нормальным, эти особи вновь сваливаются на крыло распределения. Где тут отбор? Его просто нет. Есть генетическая программа с широким спектром действия. Благодаря этой программе происходит выживание популяции. Но никакой отбор здесь роли не играет, поскольку программа у всех одинаковая. Просто у программы есть параметр, распределенный между особями в популяции. При изменени условий выживут те, у которых этот параметр лежит в определенном интервале. Никакой заслуги эти особи не имеют, никто их не отобрал. Ведь при других условиях они погибнут, а уцелеют те, которые погибли бы при данных условиях. Но генетическая программа при этом не изменяется. Все равно и в новых условиях будет нормальное распределение признаков. В этом и заключается феномен сохранения популяции.  

Прекрасно написано. С человеческими темпераментами примерно также. Каждый тип личности, даже самый странный, для чего-то нужен.

Терра

Телегония имеет отношение к "отбору" ,власти и эволюции. А так же лежит в начале создания чел рассы.

А расскажите, есть фактические подтверждения телегонии?

[Евгений Шнуровский]

да нет никакого отбора, как нет и эволюции. Это выдумка 19 века. Есть законы развития популяции, на которые особь никак повлиять не может, как не может повлиять одна молекула на температуру газа. Но при этом никто вам не мешает декларировать то, что вы декларируете. Увлекайте народные массы куда хотите. Все равно этот короткий эпизод не изменит истории. Людям рано или поздно придется осознать свое положение простых носителей генетической программы, которую создал Бог. Эта программа не предполагает никакой эволюции вообще. Просто "Плодитесь и размножайтесь" - вот и вся ваша эволюция. А разные там социальные извращения ничего к этому не добавляют и не убавляют.   

Одна особь,да,мало влияет на развитие популяции,а все особи данной популяции? Вы демонстрируете какой-то  детский субъективизм.Что значит - нет эволюции? Да,сейчас новые виды не появляются,но за какой период? Ведь  Эволюция растянута на миллионы лет,что ей какие-то тысяча-две столетий? Вот отрывок из "Введения в Натур-Завет":
Закон Изменчивости наследственных признаков

Сила воздействия внешней среды на аппарат наследственности равна произведению "массы" генов в данном аппарате на количество мутаций в данной среде за n поколений.

Поскольку аппарат наследственности представляет из себя единое целое (единый Дух,управляющий всеми ДНК,РНК и т.д.),то,чем он "тяжелее",тем труднее заставить его меняться.Чтобы заставить мутировать один ген,нужно воздействовать на весь организм.(Генная инженерия,оперируя отдельными молекулами в нарушение сложившейся молекулярно-духовной взаимосвязи,вводит их в диссонанс с Духом - выигрывает тактически (прибыль от производства ГМО),но стратегически - это очень опасные игры с наследственностью,грозящие вырождением человечества.(Применительно к трансгенным продуктам должна действовать "презумпция виновности" - пока не докажут их безвредность,а это займёт минимум  лет сто(четыре поколения),они должны быть запрещены)     
Закон Изменчивости можно представить и как Закон Наследования:

                 Закон Наследования приобретённых признаков

                                               F (Среда)
                                   a = ---------------         
                                              m  (Кровь)

Скорость наследования приобретённых признаков прямо пропорциональна силе воздействия внешней среды и обратно пропорциональна массе аппарата наследственности.

Закон Изменчивости-Наследования объясняет то,почему животные и растения неизменны так долго (главный аргумент антидарвинистов): как виды они,в основном,сформировались тогда,когда находились на низшем уровне развития,когда  их геномы были ещё "лёгкими" и внешние условие влияли на них определяюще - вода формировала прото-рыб,воздух - прото-птиц и т.д. С "утяжелением" геномов среда уже не  так всесильна,тем более,что в последние тысячелетия она относительно стабильна.Это можно назвать "Актом Творения" лишь в том смысле,что,во-первых,Бог-Творец - это Воля к Власти,а во-вторых,Естественный Отбор,разумеется,действовал и тогда. Возникает вопрос: а почему нынешние простейшие не усложняются? Возможно (кроме стабильности Среды) в информационном поле биосферы Земли достигнут некий баланс в плане разнообразия видов,и те же амёбы не получают импульса к развитию.(Известен феномен,когда во время войн резко увеличивается количество рождающихся мальчиков - матери получают ноосферный импульс для компенсации убитых мужчин?) Возможно,был и дополнительный фактор в виде космического облучения,вызвавшего рост мутаций,но ,так или иначе,без Естественного Отбора такое буйство форм Жизни достигнуто не было бы.   
(Вообще,презрение библеистов к обезьянам как предкам людей является презрением к Природе - к Жизни - к Богу,то есть, по сути это - "сатанизм". Кстати,даже если человек на Земле - результат "генной инженерии инопланетян",то ведь инопланетяне всё  равно  произошли от - инопланетных - обезьян!)

Закону Наследования противоречит и лысенковизм,где a = F, и вейсманизм,где a =0.

То есть,вы - вейсманист,если отрицаете влияние внешней среды на формирование новых признаков,то есть - Эволюции.

[Petrovich]

Одна особь,да,мало влияет на развитие популяции,а все особи данной популяции? Вы демонстрируете какой-то  детский субъективизм.Что значит - нет эволюции? Да,сейчас новые виды не появляются,но за какой период? Ведь  Эволюция растянута на миллионы лет,что ей какие-то тысяча-две столетий? Вот отрывок из "Введения в Натур-Завет":
Закон Изменчивости наследственных признаков
Сила воздействия внешней среды на аппарат наследственности равна произведению "массы" генов в данном аппарате на количество мутаций в данной среде за n поколений.
Скорость наследования приобретённых признаков прямо пропорциональна силе воздействия внешней среды и обратно пропорциональна массе аппарата наследственности.
Закон Изменчивости-Наследования объясняет то,почему животные и растения неизменны так долго (главный аргумент антидарвинистов): как виды они,в основном,сформировались тогда,когда находились на низшем уровне развития,когда  их геномы были ещё "лёгкими" и внешние условие влияли на них определяюще - вода формировала прото-рыб,воздух - прото-птиц и т.д. С "утяжелением" геномов среда уже не  так всесильна,тем более,что в последние тысячелетия она относительно стабильна.Это можно назвать "Актом Творения" лишь в том смысле,что,во-первых,Бог-Творец - это Воля к Власти,а во-вторых,Естественный Отбор,разумеется,действовал и тогда. Возникает вопрос: а почему нынешние простейшие не усложняются? Возможно (кроме стабильности Среды) в информационном поле биосферы Земли достигнут некий баланс в плане разнообразия видов,и те же амёбы не получают импульса к развитию.

давайте говорить на бытовом языке, понятному большинству читателей: мутация - это ошибка, возникающая при передаче наследственной информации. Наиболее реальные следствия ошибки - возникновение тяжелых, неизлечимых заболеваний, например, раковых. Гипотеза о том, что среди этих ошибок могут быть "хорошие", способствующие выживанию вида, принадлежит сторонникам теории эволюции. Никаких данных, свидетельствующих в пользу этой гипотезы, нет. Это просто гипотеза, которую невозможно проверить в силу огромной длительности предполагаемого процесса эволюции (миллионы лет).
Вместо того, чтобы уповать на эти мутации, лучше было бы сосредоточить внимание на поиске идеальной (созданной Богом) генетической программы, хотя бы для людей, чтобы люди могли жить, не болея, хотя бы 120 лет, а еще лучше - 900-1000 лет.
   

[Евгений Шнуровский]

давайте говорить на бытовом языке, понятному большинству читателей: мутация - это ошибка, возникающая при передаче наследственной информации. Наиболее реальные следствия ошибки - возникновение тяжелых, неизлечимых заболеваний, например, раковых. Гипотеза о том, что среди этих ошибок могут быть "хорошие", способствующие выживанию вида, принадлежит сторонникам теории эволюции. Никаких данных, свидетельствующих в пользу этой гипотезы, нет. Это просто гипотеза, которую невозможно проверить в силу огромной длительности предполагаемого процесса эволюции (миллионы лет).
Вместо того, чтобы уповать на эти мутации, лучше было бы сосредоточить внимание на поиске идеальной (созданной Богом) генетической программы, хотя бы для людей, чтобы люди могли жить, не болея, хотя бы 120 лет, а еще лучше - 900-1000 лет.
   

Существует множество фактов,доказывающих эволюционное развитие и растений,и животных.Проблемы только с происхождением человека,но это частный случай.
А что касается "расщепления признаков",то всё равно среда и тут влияет - на доминирование доселе маргинальных генов. И почему расщепление должно исключать направленные полезные мутации? Я не специалист,но, по-моему,то,что является болезнью для одной внешней среды,в другой среде может стать благом. Так или иначе,но мой Закон Наследования приобретённых признаков верен  и для мутаций,и для расщеплённых признаков: чем резче изменения среды,тем больше шансов у маргинальных признаков стать основными.А "масса" генома этому сопротивляется.
А что касается идеальной генетической программы,то не надо её искать,нужно создать условия Естественного Отбора,биологического и социального,и такая программа выработается сама.

[Petrovich]

А что касается идеальной генетической программы,то не надо её искать,нужно создать условия Естественного Отбора,биологического и социального,и такая программа выработается сама.

если речь идет о России или Украине, то условия уже создали, можно сказать, невыносимые. Остается уповать, что в процессе "Естественного Отбора" вымрут и те, кто эти условия создавал, а не только те, кто случайно оказался в этих условиях.   

[Евгений Шнуровский]

если речь идет о России или Украине, то условия уже создали, можно сказать, невыносимые. Остается уповать, что в процессе "Естественного Отбора" вымрут и те, кто эти условия создавал, а не только те, кто случайно оказался в этих условиях.   

Условия ЕСТЕСТВЕННОГО Отбора - это отсутствие всякого паразитизма: частной собственности,соц-гарантий,бюрократии,уравниловки и т.д. Сегодняшние условия - это социал-дарвинизм.Натур-Социализм против и социал-дарвинизма,и равенства-братства.
А что вы скажете по поводу применимости моего закона  не только к мутациям,но и к расщепленным признакам? 

[Petrovich]

Условия ЕСТЕСТВЕННОГО Отбора - это отсутствие всякого паразитизма: частной собственности,соц-гарантий,бюрократии,уравниловки и т.д. Сегодняшние условия - это социал-дарвинизм.Натур-Социализм против и социал-дарвинизма,и равенства-братства.
А что вы скажете по поводу применимости моего закона  не только к мутациям,но и к расщепленным признакам? 

надо бы еще этот закон сформулировать таким образом, чтобы он касался человеческой популяции вообще, а не частных ее представителей.  Например, надо ответить на вопрос: Что является движущей силой развития человеческой популяции?
Некоторые думают, что люди эволюционируют от каких-то древних, невежественных людей, к каким-то совершенным во всех отношениях людям. Между тем, древние источники свидетельствуют, что люди деградируют, отклоняясь все больше от некой программы, которая была "установлена" в древности. Это отклонение как раз связано с мутациями, которые искажают программу.   

Вообще,презрение библеистов к обезьянам как предкам людей является презрением к Природе - к Жизни - к Богу,то есть, по сути это - "сатанизм". Кстати,даже если человек на Земле - результат "генной инженерии инопланетян",то ведь инопланетяне всё  равно  произошли от - инопланетных - обезьян!

возможно, что придется смириться с мыслью, что никто ни от кого не произошел. Кошка всегда остается кошкой и не становится собакой, сколько не одевай на нее ошейник. Собака всегда остается собакой и не становится лошадью, сколько не запрягай ее в упряжку. Лошадь всегда остается лошадью и не становится коровой, сколько не дои с нее молока. Это все независимые генетические программы, написанные одинаковыми буквами, но имеющие разный смысл. 

[Евгений Шнуровский]

надо бы еще этот закон сформулировать таким образом, чтобы он касался человеческой популяции вообще, а не частных ее представителей.  Например, надо ответить на вопрос: Что является движущей силой развития человеческой популяции?
Некоторые думают, что люди эволюционируют от каких-то древних, невежественных людей, к каким-то совершенным во всех отношениях людям. Между тем, древние источники свидетельствуют, что люди деградируют, отклоняясь все больше от некой программы, которая была "установлена" в древности. Это отклонение как раз связано с мутациями, которые искажают программу.    возможно, что придется смириться с мыслью, что никто ни от кого не произошел. Кошка всегда остается кошкой и не становится собакой, сколько не одевай на нее ошейник. Собака всегда остается собакой и не становится лошадью, сколько не запрягай ее в упряжку. Лошадь всегда остается лошадью и не становится коровой, сколько не дои с нее молока. Это все независимые генетические программы, написанные одинаковыми буквами, но имеющие разный смысл. 

Деградация людей связана с отсутствием среди них Естественного Отбора,вредные мутации отсюда.
Кошка остаётся кошкой,потому что её геном слишком "тяжёл" (по моему закону) для изменения под влиянием внешней среды.Хотя кто знает,что во что она превратится,если среда изменится радикально?
Насчёт "некой программы,установленной в древних людях": судя по артефактам,интеллект человека именно эволюционирует,несмотря на все издержки гуманизма-антипода Натурализма. Ведь Эволюция интеллекта является главной целью человечества.То,что люди деградируют  биологически и морально,создаёт угрозу для Разума.

[Пламен]

Скоро будет AI, вот тогда и наступит дегенерация человека. Хроники Сары Коннор покажутся нам пасторальными картинками.

[Petrovich]

Скоро будет AI, вот тогда и наступит дегенерация человека. Хроники Сары Коннор покажутся нам пасторальными картинками.

как скоро?

[Пламен]

2250-2280

Он и сейчас есть, но еще не осознал себя. Тюринг ему не позволяет.

[Petrovich]

2250-2280
Он и сейчас есть, но еще не осознал себя. Тюринг ему не позволяет.

да уж, не позволяет. А мы тут с профессором стараемся, доказываем превосходство искусственного интеллекта.

[Пламен]

Для буддиста самосознание - величайшая ложь. Стало быть AI прирожденный буддист.

[Евгений Шнуровский]

Петрович,вы не ответили по поводу моего закона Наследования приобретённых признаков.Разве он не объясняет неизменность  видов без  вашего отрицания Эволюции?

[Petrovich]

Для буддиста самосознание - величайшая ложь. Стало быть AI прирожденный буддист.

он, AI, кроме того, произошел от человека, что, на первый взгляд, подтверждает теорию эволюции

[Petrovich]

Петрович,вы не ответили по поводу моего закона Наследования приобретённых признаков.Разве он не объясняет неизменность  видов без  вашего отрицания Эволюции?

вы меня тут уже обозвали каким-то весманистом

То есть,вы - вейсманист,если отрицаете влияние внешней среды на формирование новых признаков,то есть - Эволюции.

Между тем я не отрицаю влияние внешней среды на формирование "новых признаков". Я утверждаю, что механизм адаптации иной, не через разрушение генетической программы, а через использование возможностей этой программы.
Но при этом нет эволюции, т.е. головастик превращается в лягушку на основе одной и той же генетической программы, а не создает новый вид путем мутаций под влиянием внешней среды.