логокосмология

[логонетик]

Эта тема посвящена тому очевидному факту, что материя обладает свойством бесконечной делимости, на чём основана эта моя убеждённость? Объясняю.
ПВК есть часть материи, почему? Потому, что без материи невозможно существование ПВК ибо без материи не будет ни объектов, ни процессов, а это значит, что без материи не будет таких понятий как размерность и длительность, а поскольку ПВК есть размерность и длительность, то не будет материи? Не будет ПВК.
Идём далее, известно, что любой отрезок пространства и любой отрезок времени можно бесконечно разбивать на всё более мелкие отрезки пространства и всё более мелкие отрезки времени, тоесть ПВК (пространственно- временной континуум) обладает свойством бесконечной делимости, а поскольку ПВК есть часть материи то совершенно очевидно, что и остальные части материи обладают тем- же свойством, что и ПВК, а именно свойством бесконечной делимости.
Вот такие мысли о бесконечной делимости материи возникли у меня.
Эта тема посвящена очевидности такого факта как бесконечность вселенной, почему это так очевидно? Потому, что совершенно очевидно, что вселенная подразумевает собой всё, вообще всё, тоесть любой объект или процесс уже есть часть вселенногй, но это ещё не всё, предположим вселенная имеет граници, предположим за границами вселенной существуют другие вселенные так сказать другие варианты мультиверсума, но тогда эти другие вселенные есть лиш другие части вселенной, а мультиверсум это и есть настоящая вселенная, также допустим, что за границами вселенной ничего нет, но ничего уже подразумевает собой, что- то ибо если этому ничего можно дать определение то это ничего уже не есть ничего ибо подлинное ничего не может иметь определения ибо определение это уже, что- то, тоесть как видите в любом случае вселенная бесконечна.
Эта тема посвящена тому, что числовое пространство есть скорее всего отражение вселенной в человеческом разуме, тоесть числовое пространство полностью изоморфно вселенной, смотрите сами. Вселенная обладает бесконечной делимостью и числовое пространство тоже обладает бесконечной делимостью. Каждый отрезок вселенной есть бесконечное подмножество, бесконечного множества под названием вселенная и каждое число есть бесконечное подмножество, бесконечного множества под названием чисовое пространство. Поскольку вселенная обладает свойством бесконечной делимости то совершенно очевидно, что она дискретна и числовое пространство тоже, поскольку обладает свойством бесконечной делимости то тоже совершенно очевидно, что оно дискретно.
Вот такие у меня возникли мысли.
Эта тема посвящена моей модели материи, согласно моей модели материя имеет не две составные части, а именно вещество и поле, а четыре составные части, а именно вещество, поле, пространство и время, тоесть согласно моей модели материи нет никакого отдельного от материи ПВК (пространственно- временной континуум) , а есть часть материи под названием ПВК, а поскольку ПВК обладает свойством бесконечной делимости, тоесть любой отрезок ПВК можно бесконечно делить на более мелкие отрезки то и остальные части материи обладают тем- же свойством.
Тоесть из всего этого следует, что подобно тому как материя в такой модели имеет четыре составные части, так и ПВК это уже не ПВК, а МК (материальный континуум) .
Вот такая у меня возникла модель.
Эта тема посвящена единственно логичному и как следствие непротиворечивому определению системы созданному мной, согласно моему определению системы.
Любой объект обладающий внутренней структурой являеться системой.
Как видите определение сие очень простоя и лишённое противоречий.
Кстати согласно этому определению совершенно очевидно, что абсолютно всё являеться системами различных уровней сложности.

[Пламен]

Бесконечная делимость материи опровергается простым логическим доводом. Если бы материя была бесконечно делима, то зерно чечевицы и гора Памир были бы одинаковых размеров.

[логонетик]

Бесконечная делимость материи опровергается простым логическим доводом. Если бы материя была бесконечно делима, то зерно чечевицы и гора Памир были бы одинаковых размеров.

Не верно, почему? А вот почему и число 1ооооооооооооооооооооо и число 1 можно бесконечное количество раз разбивать на более маленькте числа, однако это ещё не значит, что эти числа равны.

[логонетик]

Давайте поразмышляем о том, что вечная и бесконечная вселенная это ни, что иное как вечный и бесконечный текст находящийся в свёрнутом виде.
Если рассуждать таким образом то становиться совершенно понятным, что все без исключения события во всех своих вариантах изначально записаны на уровне материи вселенной, тоесть сама материя вселенной являеться неким языком, а поскольку вселенная вечна и бесконечна как в пространстве так и в глубь материи то совершенно очевидно, что в материи записаны и свёрнуты абсолютно все варианты событий на всю бесконечность времени и в процессе функционирования вселенной происходит развёртка различных вариантов событий.
Кстати человеческая психика в этом отношении подобна вселенной, в человеческой психике изначально, в свёрнутом виде заложены все варианты решений, мыслей, эмоций, ощущений и знаний и в процессе жизнедеятельности происходит развёртка тех или иных вариантов решений, мыслей, эмоций, ощущений и знаний.
Во истину человек подобен вселенной.
Поскольку вселенная бесконечна не только в пространстве, во времени, но и в структуре, то каждая элементарная частица вселенной сама представляет из себя бесконечную вселенную с находщейся в ней бесконечной информацией о различных вариантах событий которые должны будут произойти в той малой вселенной.
Вот такие мне в голову пришли мысли касательно вселенной.

[Пламен]

Если чечевицу и гору можно было делить до бесконечности, то они тоже стали бы абстрактными фактами вроде чисел. Ленинизм в трактовке бесконечности материи мне не кажется подходящей базой для развития онтологии.

[Dmitriy]

Число как абстрактный факт -  Вещь числа как сущности. Это заметил еще Николай Кузанский, а впервые близко подошел к понятию числа-сущности Кантор со своей теорией инфинитных множеств.
Бесконечные множества Кантора сравнимы между собой и бесконечное множество с мощностью шесть доказательно меньше бесконечного множества с мощностью семь, в то же время такие множества бесконечно делимы.
Представление о подлинных числах можно получить, читая шестиднев в Библии, в книге "Бытие" - отличной, кстати, книге для философов. Дни творения, чья длительность в мерности времени хроноса не определена и зависит от сознания читателя, это сущности чисел.
И все-таки бесконечная делимость материи (даже вне вопроса о различии между абстракцией и действительностью) обнаруживается фикцией, ввиду ложности самого понятия бесконечности, которую человек всегда представляет потенциальной, а это - заблуждение вещного ума.
Делить можно только мерности того, что уважаемый логонетик называет впк, то есть можно это делать лишь до некоторого предела оптимальности. Дальше мы начинаем уже "делить" небытие материи...
Ленин был слишком умен для своего сознания...гений интеллекта при низком уровне духовного развития.

[Dmitriy]

"Виной" сему казусу - ограниченность человека, который не может схватить актуальную бесконечность и вынужден схватывать ее в качестве потенциальной. Таким образом Вещь человека переворачивает все наизнанку и актуальная бесконечность (сущее бесконечности) для человека становится абстрактным понятием, предметом философии и математики, но не предметом воображения и не объектом видения
В этом смысле наши вещные глаза слепы, наш вещный ум глуп. Древние об этом говорили, что человеку не хватает сердечного ума.
А вот это уже к поросу о взаимоотношении абстракции и действительности...

[Пламен]

Действительно, актуальная бесконечность такая же абстракция, как и потенциальная бесконечность. А может абстрактности в ней даже больше.

[Xaoc]

Если чечевицу и гору можно было делить до бесконечности, то они тоже стали бы абстрактными фактами вроде чисел. Ленинизм в трактовке бесконечности материи мне не кажется подходящей базой для развития онтологии.

Дифференцирование существует благодаря тому факту, что отношение величин не  менятся при их пропорциональном изменении. Это все равно что дроби делить на единицу или 4/4 или 5/5 - всегда остается одно и тоже. Особенность бесконечно малых величин заключается в том, что их нельзя складывать. А делить - сколько угодно. Поэтому гора при любом масштабе всегда больше зерна.
Кстати, что интересно, макробесконечность имеет обратные свойства. Бесконечно большие числа можно вычитать, а делить нельзя.

[Пламен]

На это обращали внимание еще древние индусы. Они говорили, что если нет предела делимости материи, то чечевица и гора могут оказаться одного размера, так как у них будет одинаковое количество частей - бесконечное.

[Xaoc]

На это обращали внимание еще древние индусы. Они говорили, что если нет предела делимости материи, то чечевица и гора могут оказаться одного размера, так как у них будет одинаковое количество частей - бесконечное.

Стандартная ошибка, которую совершали многие великие мыслители. Бесконечность - это не число, а процесс. И обращаться с ним как с числом - это путь к парадоксам. Можно представлять макрочисла, но при этом следует понимать, что они не бесконечность.

[Dmitriy]

Стандартная ошибка, которую совершали многие великие мыслители. Бесконечность - это не число, а процесс. И обращаться с ним как с числом - это путь к парадоксам. Можно представлять макрочисла, но при этом следует понимать, что они не бесконечность.

Допустим, что так - если речь идет о потенциальной бесконечности. А как быть с актуальной?

[Пламен]

Бесконечность минус единица - это число или процесс?

А бесконечность минус бесконечность плюс единица?

[Dmitriy]

Кантор предлагал развести понятия трансфинитного - бесконечно большого числа, с которым можно производить математические операции и абсолютного бесконечного, с которым математических операций производить невозможно ввиду его полной математической неопределенности.
Абсолютно бесконечное, таким образом, есть скорее предмет философии, а трансфинитное - и предмет философии и предмет математики. Им Кантор как бы перекинул мостик между философией и математикой и, если можно так выразиться, этот мостик уместно назвать "философией математики"
  Причем хотелось бы заметить, что трансфинитное и абсолютно бесконечное у Кантора есть две формы актуального бесконечного. Что же касается потенциальной бесконечности, то она представляет собой процесс постоянного увеличения собственно конечных величин.
Далее, еще задолго до Кантора Николай Кузанский заметил, что актуальная бесконечность есть непременное условие потенциальной:  для того чтобы иметь "пространство" для бесконечного увеличения

[Xaoc]

Кантор предлагал развести понятия трансфинитного - бесконечно большого числа, с которым можно производить математические операции и абсолютного бесконечного, с которым математических операций производить невозможно ввиду его полной математической неопределенности.
Абсолютно бесконечное, таким образом, есть скорее предмет философии, а трансфинитное - и предмет философии и предмет математики. Им Кантор как бы перекинул мостик между философией и математикой и, если можно так выразиться, этот мостик уместно назвать "философией математики"
  Причем хотелось бы заметить, что трансфинитное и абсолютно бесконечное у Кантора есть две формы актуального бесконечного. Что же касается потенциальной бесконечности, то она представляет собой процесс постоянного увеличения собственно конечных величин.
Далее, еще задолго до Кантора Николай Кузанский заметил, что актуальная бесконечность есть непременное условие потенциальной:  для того чтобы иметь "пространство" для бесконечного увеличения

Большинство ошибок ученых - это неточность в определениях которая потом приводит к интуитивным ошибкам. Проблема Кантора в том, что он определил трансфинитное число с использованием термина "бесконечное".
Правильней было формулировать трансфинитное число, как конечное неактуально большое число (то есть лежащее за пределами актуального мира и нашего разумения).
Или тогда уж сформулировать его как гиперчисло. С конечным числом (сколь большим бы оно не было) действительно можно осуществлять математические операции.
Тоже в отношении гипермалых чисел. Их можно суммировать, тогда как бесконечно малые величины - нельзя.
Мостик же можно перекинуть только из бесконечности в актуальность. Наоборот не получится. Кузанский тут также неправ, как создатели теории большого взрыва. Это все равно, что поменять местами причину и следствие. Мы только представляем, что бесконечность растет (это единственный способ её представить), но на самом деле она есть как объективная реальность. Причем более объективная чем наш актуальный космос. Это экран на котором показывают наши мультики актуальности.

[Xaoc]

Бесконечность минус единица - это число или процесс?

А бесконечность минус бесконечность плюс единица?

Бесконечность - 1= это все таже бесконечность (неизменившаяся) из который извлекли некий конечный актуальный объект. Мы их можем извлекать сколько угодно строя свою актуальную гипервселенную. Но она всегда будет носить конечный размер.

Бесконечность - бесконечность = 0 (микробесконечность). Абсолютного нуля не бывает. 

[Bomb1ng]

Вот что я думаю по этому поводу.
Почему же индусы не учли того, что малекулы разных веществ могут делиться на одинаковое колличество частей, но они же не одинаковы.
И уж если говорить о чечевице и горе, то так же как и можно их поделить на бесконечное множество частей, как и на некоторое ограниченное, но равное)
Не будет же логическим выводом то, что они равны? И если уж говорить о том, что они думали, что все части бесконечного множества равны, так как бесконечны, но и бесконечность тоже понятие относительное. Я поддерживаюсь мнения, что ПВК бесконечно делим и МК тоже бескончно делим, пусть даже не практически, но теоретически и с помощью простых расчётов деления, ибо нету такого механизма или приспособления, которое бы делило на бесконечность, ибо тогда бесконечности не было бы... И вообще это материал для обсуждения, а не для чёткого определения, каждый поддерживается своей  точки зрения! ИМХО

[Bomb1ng]

Да, любое трансфитное число не может ,по моему разумению, быть бесконечным, ибо оно будет определёно и больше его будет... Более верно будет утверждать , что бесконечность - процесс, но то, что мы в школе изучали на математике, как бесконечность и бесконечное множество заставляет задуматься... Тоесть бесконечность в математике это ни что иное как неограниченное количество значений, повторяющееся через определённых промежуток, или постоянно.
Но не стоит , мне кажется, сравнивать бесконечность с неопределённым множеством, ибо это не одно и то же. Да, бесконечность - это не число, а незаканчивающийся процесс, длящийся бесконечно, и бесконечность ,как таковую, числами ни в коем случае нельзя определять. имхо

[Bomb1ng]

Бесконечность минус единица - это число или процесс?

А бесконечность минус бесконечность плюс единица?

Да ведь понятно, что бесконечность не число, а процесс)))
глупо такие примеры приводить)

[Petrovich]

На это обращали внимание еще древние индусы. Они говорили, что если нет предела делимости материи, то чечевица и гора могут оказаться одного размера, так как у них будет одинаковое количество частей - бесконечное.

они просто не знали, что гору можно сжать до размера чечевичного зерна, а зерно раздуть до размера горы. Есть ведь понятие плотности. Если плотность не фиксировать, то сравнивать размеры будет проблематично.
Бесконечная делимость материи и бесконечная делимость чисел это не одно и тоже. Из второго никак не следует первое.
Например, современные физики никак не могут разбить протон на части - энергии не хватает. Для этого создают ускорители огромной мощности и стоимости. Таким образом, вопрос о бесконечной делимости материи оказался неожиданно трудным, при попытке ответить на него путем прямых экспериментов.