Новости:

Приветствуем Вас на философском форуме!

Главное меню

Основной вопрос?

Автор Xaoc, 05 апреля 2008, 03:05:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Xaoc

Основной вопрос?
Все-таки, правильней считать основным вопросом – вопрос о познаваемости вселенной. Вначале нужно определить инструмент, а потом его применять.
1. Если признаем за логической системой непрерывность и целостность и универсализм, можем двигаться дальше в познании мира.
2. Если же логическая система парадоксальна, то нет смысла, что-либо исследовать и пытаться понять.
Очевидно, что второй вариант самоуничтожается. Эрго: я мыслю, значит, я способен постичь истину.

Переходим к основному вопросу-утверждению марксизма «Бога – нет». Ведь именно этот смысл они вкладывали в «основной вопрос философии». Итак, что первично? Дух или материя?
Но, уже ошибкой является установление зависимость между этими двумя вопросами. Вопрос примата духа ничего не доказывает в вопросе бытия бога. Это так же нелепо, как объявлять куриц несуществующими, на том основании, что первым было яйцо (кстати могу доказать, что первым было яйцо, а не курица). А ведь главная интрига в ниспровержении богов. Тема резко теряет интересность в глазах изумленной публики.

Далее начинается невероятно скучная высшая логика, познающая неощутимое. Гораздо интересней пребывать в рамках эмпиризма. Так сказать, ловить убийцу за руку интересней, чем уличать его по косвенным признакам. Но нет ничего невозможного для человека с интеллектом (доказательство вначале).
Итак: проблема примата; проблема каузальности (первотолчка); проблема «края вселенной» - все это родственные проблемы неисчерпаемости. И доказываются совершенно одинаково.
Игра «Кто больше?» играется так – вы называете число, а я называю на один больше и всегда выигрываю. Как выиграть вам? Для этого нужно выйти за рамки относительности и определить абсолютную категорию бесконечности. В этом случае я проиграл. Не бывает ничего больше абсолютной неисчерпаемости, по определению. Но бесконечность – это уже не число, а мысленная категория, находящаяся за рамками актуальности. Зачем она нужна? Спросите у математиков. Чтобы выиграть в игру «Кто больше».

Поскольку вселенная есть универсальная «самая большая» категория, включающая в себя все формы бытия, то не важно:
будем ли мы двигаться в пространстве – к её краю;
или во времени – к её началу (концу);
или по цепи причинности – к её первопричине;
или будем менять масштаб (микро и макро) - мы никогда не исчерпаем эти процессы.
Но в любом случае мы покидаем рамки актуальности и переходим в мир абстрактных умопостигаемых абсолютных истин.
Теперь вопрос – можно ли считать абстракцию материальной? Или она – дух? Зависит от того, что вкладывать в смысл этих понятий. Пощупать её нельзя, значит – нематериальна. Но в какой степени она духовна? Это к попам. У них авторское право на духовность.

Ответ на то, что первично – материя или дух, очевиден – ни то, ни другое. Первичен абстрактный принцип бытия – Абсолютная Истина.
Гений - парадоксов враг.

Пламен

Бог не присутствует в основном вопросе философии. Дух, кстати, тоже не присутствует. Присутствуют только материя и сознание. Основной философский вопрос - что первично, материя или сознание? Марксизм и Санкхья-Йога отвечают: материя первична и существует сама по себе (она прадхана, causa sui), сознание является эволюционным продуктом саморазвития материи.

onomatodox

Основной философский вопрос - что первично? или что есть начало? нет тама ни материи ни сознания  :P

Пламен

Закон и формулировка закона разные вещи. Основной вопрос существует только для того, кто может задаться им. А в природе одни закономерности.

Xeo

Цитата: Пламен от 05 апреля 2008, 12:54:55
Бог не присутствует в основном вопросе философии. Дух, кстати, тоже не присутствует. Присутствуют только материя и сознание. Основной философский вопрос - что первично, материя или сознание? Марксизм и Санкхья-Йога отвечают: материя первична и существует сама по себе (она прадхана, causa sui), сознание является эволюционным продуктом саморазвития материи.

А, простите,  разве Пуруша не  существует отдельно от пракрити в системе Санкхья-Йога?

Пламен

Существует, но тем не менее, сознание появляется как эволют пракрити. Так что пуруша выступает в роли трансцендентального эпифеномена.

Xeo

Цитата: Пламен от 04 июня 2009, 00:15:21
Существует, но тем не менее, сознание появляется как эволют пракрити. Так что пуруша выступает в роли трансцендентального эпифеномена.

Немного не понятно.  Пуруша - это типа "истинное Я",  оно сознает нечто?

Пламен

Пуруша - это принцип сознательности, который ничего не сознает. Выход из состояния недуальности превращает его в такой же объект, как остальные аламбаны. А если аламбана, то уже в терминах зависимости и обусловленности (аваччхиннатва).

Petrovich

Цитата: Xaoc от 05 апреля 2008, 03:05:42
Ответ на то, что первично – материя или дух, очевиден – ни то, ни другое. Первичен абстрактный принцип бытия – Абсолютная Истина.
надо жениться на Абсолютной Истине, тогда сразу появится теща - мать Абсолютной Истины. Она быстро вправит мозги философу. В вопросах первичности теща всегда на первое место ставит материальное. А сознание в ее представлении  - это инструмент добычи материальных благ, вроде копья.   

TOR

Цитата: Petrovich от 06 июня 2009, 16:18:08
надо жениться на Абсолютной Истине, тогда сразу появится теща - мать Абсолютной Истины. В вопросах первичности теща всегда на первое место ставит материальное. А сознание в ее представлении  - это инструмент добычи материальных благ, вроде копья.   

Хорошее сравнение. "Женившись" на Абсолютной Истине философ лишает её истинности, делая её своей дуальной парой.