Пустотность концепции пустой дхармы

[Пламен]

Все дхармы пусты, бессущностны и безопорны. Их главная и по существу единственная характеристика – это то, что они найратмя (бессамостны, бессущностны, "без " я" "). Таким образом, мадхьямака дополняет старую Абхидхарму Хинаяны: ее принцип пудгала найратмья ("бессамостность личности") дополняется новым, а именно, принципом дхарма найратмья ("бессамостность дхарм"). Теперь уже бессмысленно "различать дхармы" – они вполне "равностны" относительно друг друга (самата) в их пустотности. Поэтому и праджня не может пониматься более, как различающая мудрость; теперь это внесемиотичное постижение (интуирование) природы реальности, природы того, что поистине есть. Как говорится в "Сутре сердца праджня-парамиты": "Для всех дхарм пустота – их [общий] сущностный признак. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не уменьшаются"; другими словами, единственный признак дхарм – отсутствие признака, безатрибутность дхарм и, следовательно, их несемиотичность, незнаковость и невербализуемость (невыразимость в слове) – анимитта.

Прекрасное доказательство пустотности всей концепции шуньявады. Сначала мадхьямики объявляют, что дхармы лишены субстанциального носителя и они повисают в воздухе как свойства без носителя свойств. Этого им мало и ребята решают убрать и основную характеристику дхарм - их свойство быть свойством, т.е. их атрибутность. Можно себе как-то представить свойство без его носителя, но как изволите представить себе свойство без самого свойства, неатрибутный атрибут. Я лично не могу это представить, но, с другой стороны, должен признать, что мадхьямаки вполне логичны в своей абсурдности. Назвался груздем, полезай в кузов. Свойства, у которых нет субстанциального носителя, могут существовать единственно как чистая и абстрактная безатрибутность. Пустота... и мертвые с косами стоят.

[ddd]

На самом деле все прекрасно можно объяснить. Дело в том, что Н. понимает природу ума как то, что постоянно постоянно воспроизводит себя в признаке или характеристике, как то, от чего нельзя абстрагироваться. (Поэтому сущностью этого ума является пустота - и это именно логический вывод).
Например: Человек говорит "я чувствую себя больным", а это значит, что он знает себя здоровым. Характеристики здоровья и не-здоровья, непроизвольно указывают на нечто иное отличное от их обоих, но рассуждать так было бы выходом за пределы логики, потому что с точки зрения логики нельзя быть одновременно или больным или здоровым, а также рассматриваить тему здоровья более широко.
Естественный вывод, подсказывает нам, что логика выполнила свою задачу, но как облечь это в логическую форму. Это можно сделать на примере суждения, но мы не можем расчитывать на то, что оно будет правильным или неправильным, ведь именно само это свойство быть предметом суждения обладает признаком или характеристикой. Что и фиксирует в своих рассуждениях Н. Пустота не противопоставляется, она сопутствует в логике и является абстрактностью, в суждении - отсутствием самодостаточности (или сущности).

_________________________________

Так я понял.

[Fritz]

Дхармы пусты якобы потому, что они лишены самобытия (свабхава). Это утверждение ложно по меньшей мере на трех основаниях.

Дхармы не лишены самобытия. Нагарджуна об этом не говорил во всяком случае. Он говорил несколько другое. Муламадхъямака карику почитать опять же внимательней, главу 18 например. И слово "пустота " не стоит уж так совсем буквально понимать. Дхармы пусты, да, но только от Вашего мнения о них, а не от чего-то ещё или от самих себя.

[Пламен]

Это уже ревизионизм. В Свабхава-парикше специально сказано о том, что нет ни свабхавы, ни парабхавы. Дхармы не могут возникнуть от себя, потому что лишены свабхавы.

http://mudrost.eurasia.bg/index.php/topic,500.msg11037.html#msg11037

[aivars]

В буддизме пустота или пустотность выполняет роль метаязыка. Справку что есть метаязык смотрите в Википендии.

[Пламен]

Скоро ее будут называть Wikispendia

[Fritz]

Метаязык
1) Метаязы́к — это язык для описания языка, средствами которого описываются и исследуются свойства некоторого другого, предметного (объективного) языка (пример: Backus-Naur form). Язык может являться своим же метаязыком (например, для описания русского языка можно использовать тот же русский язык).
--------------------------------------------------------------------------------
2) Метаязы́к — это язык, в котором сообщения, кроме основного, имеют дополнительный смысл. Иногда основной смысл теряет всякое значение.

Например: «Когда ты в последний раз смотрелся в зеркало?» — означает «Ты ужасно выглядишь!"

Ярким проявлением метаязыка в компьютерах служит Форт Метасообщение

Не, не очень подходит.
Скорее , пустотность в этом самом буддизме -  это один из языков - либо обычный язык, либо метаязык, в отрыве от своего "антагониста". Это что-то вроде дырки от бублика.

[aivars]

Будда говорил, что то, что не рождалось, не умирает. Это не помешало предать его тело кремации и его святые останки мы можем наблюдать в музее в Дели. Пожалуй, только буддисты-тхервадины изучают Дхарму и как Писание-Дхарму и как Предание-жизнь Будды.
Пустотность есть контрольный выстрел в голову самосущности, это подобно тому, что когда инок-монах выходит из трехгодичного затвора-ритрита, ему предлагают попробовать яд. Для Будды вся сансара была ядом, поэтому ему потребовалось абсолютное оружие. 

[Adapter]

Для Будды вся сансара была ядом, поэтому ему потребовалось абсолютное оружие.

Будда - Вечно Чистый. Но Он мог показывать пример, дабы "посеять семя".

[Fritz]

Aivars, сорри, я не очень-то силён в поэзии. Могу вместо этого обсудить техники игры на контрабасе.

[Пламен]

Для Будды вся сансара была ядом, поэтому ему потребовалось абсолютное оружие. 

Интересный ракурс.

[terra]

Для риши ничто не может быть ядом. Поэтому и предлагали яд после инициации (определенной ступени) . А в некоторых культах даже обычных послушников обучали умению ассимилировать любые яды и наркотики. Забавно,что эта способность сохраняется на многие воплощения. Для тех кто реинкарнирует. Так что " яд для Будды" ,это-красиво и трогательно (душещипательно),но-неверно))))))))

Следующее) "абс  оружие для Будды" ( смеётся))) а нафига оно ему?)))