О смысле практики

[yoshkinkot]

О чём спорим-то?  :lol:

[GK]

yoshkinkot:

Глупый ослик по-прежнему гоняется за иллюзорной морковкой. Он вроде бы в теории знает, что морковка - призрак, но уж очччень хочется, чтобы она оказалась реальной.  До того хочется, что ослик уже потерял чувство обоняния и доверяет только своим ослиным мозгам. А мозги жаждут морковку. Сансара-с

[Dzenych]

ГК, аспект иллюзорности, имеет в буддизме чисто практическое назначение и является лишь одним из методов медитации. Перестань за ним гонятся... Всё равно ты из него реальность не сделаешь  :lol:

[Sadhak]

///почему же Вы не следуете своим убеждениям и участвуете во всех этих дискуссиях ,объясняя и доказывая свою позицию? почему Вы живёте по сути двуличным образом, говорите одно, а на деле поступаете по-другому ?///

Ответ уже содержится в том же сообщении,что вызвал Ваш вопрос. Вот здесь: ///Одни практикуют, а другие не практикуют, так как просто НЕ МОГУТ действовать иначе... Наличие выбора – просто еще одна идея эгоцентричного ума. /// GK, да и любой человек как проявление Бытия, просто не могут делать то, что они делают. То, что должно быть сказано или понято - будет сказано и понято, помешать и помочь этому - просто некому. Вся суть, на мой взгляд - именно в отсутствии GK, Садхака и Omma - как автора и исполнителя какого-либо действия. Есть механизм, вот он и тикает с подобающими ему эффектами, как вопрос одной его части к другой. А если это Одно, то к чему наделять его части самостоятельной самостью, хотя терзания и сомнения его шестеренок на этот счет могут все рано присутствовать, но как часть той же работы, а не нечто, что они могут изменить или покрутить в другую сторону. Наличие у отдельных частей Механизма каких-либо способностей или провленных сиддх, также не говорит о их выпадении из Него и реально осуществимой претензии на самость, независимость от всего остального. От чего они могут не-зависеть, Одно же все... Это к тому, что Вы заметили у ННР что-то, что отделяет его от обычного человека. Вполне может быть даже такое различие как между пнем и самолетом, но что это меняет? Самости и отделенности не будет все равно, а работа шестернок в зависимости от их особенностей, может быть проявлена самым причудливым образом - вплоть до эффектов радужного тела...

[Пламен]

Если от ННР останутся одни только ногти и волосы, тогда можно будет утверждать, что он отличался от остальных людей, дай бог ему долгой жизни и здоровья.

[Omma]

Садхак. концепция Механизма-это тоже только концепция и  нет никаких  данных,чтобы считать что эта умственная концепция отражает некий реальный процесс.

по поводу ННР.я читала,что достижение радужного тела не считается обязательным для реализации в Дзогчен.
если Вы знаете что-то о прямой передаче,то эту передачу может давать лишь реализованный мастер,то есть тот,кто сам постоянно находится в передаваемом состоянии сознания.

[Sadhak]

Omma, Вы знаете хоть одного человека лично, что утверждал бы, что оказался в осознании состояния ригпа хоть на секунду, при подобных передачах? Как я понял, это происходит настолько редко, что думаю и без передачи мастером, подобный человек реализовался бы неминуемо. Может быть Вы или Ullu и сами реализовали это хоть на сек?

[Пламен]

Рассматривать самадхи как заразную болезнь действительно смешно. Но таковы уж национальные особенности восприятия тибетцев. Они не поверили Учителю Шантаракшите, который передавал на самом высшем и достоверном уровне учение о благородном пути бодхисаттвы, зато сразу уверовали в иллюзии тантрического йогина Падмасамбхавы.

PS. Надоело писать с ошибками. :evil:

[Omma]

а что Вам даст ответ на этот вопрос ? если я отвечу "нет",то Вы скажете,что тогда мои слова не имеют никакого значения. если я скажу "да" ,Вы потребуете подтверждения этому.
если говорить откровенно,я не могу Вам дать ни положительного,ни отрицательного ответа.
а реализация в Дзогчен означает не просто отдельный опыт переживания состояния ригпа,а достижения путём практик постоянного пребывания в своём изначальном состоянии.

[ddd]

О, скольких я видел людей, потерявших смысл в результате практики, так и не нашедщих ее.
Бывает приятно найти монету, особенно, если ее не надо выковыривать из грязи.
Помоги ближнему.

[Omma]

Пламен.
насколько я знаю, ригпа и самадхи -это разные состояния.
расскажите о Шантаракшите и чему он учил. видимо национальная особенность восприятия болгар состоит в том,чтобы сразу уверовать в Шантаракшиту ,единственного обладателя самого высшего и достоверного уровня учения о благородном пути бодхисаттвы

[Sadhak]

///если я отвечу "нет",то Вы скажете,что тогда мои слова не имеют никакого значения. если я скажу "да" ,Вы потребуете подтверждения этому. ///

Cкорее при положительном ответе, все написанное теряет смысл и обесценивает это осознание - то есть при осознании ригпа хоть раз, любые вопросы, как я думаю, уже возникнуть не могут и на форуме разговаривать становится просто незачем. И это не нуждается в отстаивании осознания и доказательстве кому-либо.
Значит все же "нет". Поэтому я и сказал, что дзогчен, как я думаю просто может только упростить то, что все равно этот счастливчик поймет рано или поздно, но как думаю, уже в этой жизни...

[Omma]

Cкорее при положительном ответе, все написанное теряет смысл и обесценивает это осознание - то есть при осознании ригпа хоть раз, любые вопросы, как я думаю, уже возникнуть не могут и на форуме разговаривать становится просто незачем. И это не нуждается в отстаивании осознания и доказательстве кому-либо.

откуда такой вывод? Вы видимо тоже путаете ригпа с самадхи или каким-то состоянием сверхзнания. вопросов о выборе пути у меня нет. я хорошо знаю ,что и зачем я делаю. участие в форуме позволяет прежде всего для себя отчётливее сформулировать некоторые вещи и приобрести  большую ясность.
конечно есть элемент и просто развлечения и получение новой информации.

Значит все же "нет". Поэтому я и сказал, что дзогчен, как я думаю просто может только упростить то, что все равно этот счастливчик поймет рано или поздно, но как думаю, уже в этой жизни...

в Дзогчене значение прямой передачи - фундаментальное. правда я читала,что иногда такая передача может происходить и без наличия "живого" учителя благодаря состраданию просветлённых существ..
если в момент передачи ученик "ничего" не почувствовал, это не так важно. присутствие учителя и сильное намерение ученика получить учение уже достаточно, ученик становится способен в будущем достичь состояния ригпа выполняя практики самостоятельно ,поскольку передача произошла даже если ученик не был способен её распознать в тот момент.

[Пламен]

Цель самадхи - постичь природу нашего ума (читтатва), она и есть недвойственная джняна или видья (риг-па). Шантаракшита (см. Таттва-санграха), кого первым пригласили в Тибет проповедовать научный буддизм, считал, что она постигается в течение трех безмерных количеств мировых кальп, в то время как его чаньские противники из Китая считали, что риг-па присутствует в любом наличном акте сознания. По иронии судьбы чаньских проповедников в Тибете развелось неимоверное количество как раз во времена ставленника Шантаракшиты Падмасамбхавы, которого Шантаракшита специально пригласил из Уддияны бороться с шаманизмом бон-по. Но шаманам настолько понравился Падмасамбхава, что они вместе со своими демонами и голодными духами стали буддистами. Что было потом, см. тред Диспут в Самье.

[admin]

Надо же договориться до такого маразма... Не стыдно Вам, Пламен?

[Пламен]

Больше об этом маразме см. Торчинов, Е.А. Введение в буддологию, лекция 8.

Живого Вы классика явно не читали. Может теперь почитаете мертвого классика и перестанете попо анонимное показывать на всеобщее обозрение.

[Omma]

Цель самадхи - постичь природу нашего ума (читтатва), она и есть недвойственная джняна или видья (риг-па).

очень странно слышать про "цель" самадхи....особенно от человека,всю жизнь занимающегося изучением восточной философии...    

я под самадхи понимаю то состояние,в которое впадал Рамакришна, хоть его значение конечно от меня ускользает.

Шантаракшита (см. Таттва-санграха), кого первым пригласили в Тибет проповедовать научный буддизм, считал,  .......

"научный буддизм"....?

Пламен, мне не показалось,что Шантаракшита и прочие Падмасамбхавы,на Ваш взгляд были просто университетскими преподавателями или исследователями истории  "буддизма", ну что-то  вроде Ваших  коллег? хотя Падмасамбхава судя по Вашему сообщению , скорее всего был аспирантом-ставленником на кафедре Шантаракшиты, ведь  часто случается что аспирантик приходится более по вкусу студентам, чем обладающий самого высокого уровня знаниями профессор.

[Пламен]

Ну, Омма, разве можно так великого тантрика Падмасамбхаву обижать. У них там в Уддияне не то что университет, начальной школы не было, поэтому все великими магами вырастали. Он, простите за выражение, (придумайте его сами) хотел на Шантаракшиту и остальных университетских преподавателей. А их было немалое число. Большинство классиков буддизма были именно университетскими преподавателями, начиная с Нагарджуны, который собственную академию в Нагарджунаконде основал. А Дхармакирти, Дхармоттара, Шантаракшита, Камалашила и все остальные величия уж подавно были университетскими преподавателями. Именно они ввели в тибетские монастыри изучение университетских дисциплин. Если бы не было этих университетских парней, то не было бы канонических тибетских переводов буддистских текстов, а следовательно и тибетского буддизма как мы его знаем теперь, тоже не существовал бы.

У каждото типа самадхи есть своя цель, поэтому они и называются по-разному. Я об этом неоднократно писал на форуме по Йоге.

[Omma]

Большинство классиков буддизма были именно университетскими преподавателями.....Именно они ввели в тибетские монастыри изучение университетских дисциплин. Если бы не было этих университетских парней, то не было бы канонических тибетских переводов буддистских текстов, а следовательно и тибетского буддизма как мы его знаем теперь, тоже не существовал бы.

Пламен, скажите откровенно какая из двух фраз Вам больше по вкусу

Буддизм -это

1) философская наука, для овладения которой надо быть прекрасным специалистом в целом ряде научных дисциплин

2) набор методов ,служащий для достижения особого состояния сознания,в народе известного,как "просветление" или "пробуждение".

[Nick]

Прощу прощения, что вмешиваюсь со встречным вопрсом, но как же будет просветляться (пробуждаться) ум если он не думает? И что плохого в том, что он будет простветляться посредством философии? Итак, каким образом вы собираетесь "просветлять" ум?
Это только в навивном эмпиризме ГК ум просветляется посредством морковок и яблок.