Icchantikas | Записываюсь в иччхантики!

[Nick]

Прочитал вот

Изложение учения о всеобщем освобождении в этой сутре тесно связано с так называемой дискуссией об иччхантиках, продолжавшейся в рамках Махаяны в течение столетий. Под иччхантиками понимаются существа, настолько погрязшие во зле, что их "благие корни" оказались полностью отсеченными, что привело их к утрате способности в течение исключительно долгого времени (или даже навсегда) обрести пробуждение и стать Буддами. Некоторым образом под понятие иччхантиков (причем добровольных) подпадают и бодхисаттвы: ведь если они дали обет не вступать в нирвану до окончательного освобождения всех существ, а существ этих – бесчисленное количество, то бодхисаттвы, по существу, должны отказаться от нирваны вообще: ведь вступив в нее, они нарушат обет, тогда как спасти все без исключения живые существа невозможно в силу их бесчисленности. Видимо, эта перспектива беспокоила многих махаянистов (хотя с точки зрения доктрины полного изживания бодхисаттвой самого представления о существовании "я" этого и не должно было быть), поскольку в "Лотосовой сутре" Будда самым решительным образом успокаивает бодхисаттв, провозглашая доктрину, согласно которой когда-нибудь все живые существа без какого-либо исключения будут освобождены, после чего все бодхисаттвы смогут и сами на законном основании вступить в окончательную нирвану. Все когда-нибудь станут Буддами, причем этого состояния достигнут не только мужчины, но и женщины (что многими буддистами древности отвергалось), что прямо утверждается Буддой, высказавшим царевне из народа нагов (волшебных драконов, или змеев) пророчество, что она непременно станет Буддой.

и спешу высказать, что пора перестать облегчать работу бодхисаттвам - надо завязвать с буддизмом.  Моё личное освобождение - проблема "космических спасателей", а я лучшу в кваку буду резаться, ведь у них там в нирване с этим не забалуешь.

[JR-JT]

они спасают вас, а вы - иллюзорных ж/с в кваке  

[Пламен]

Icchantikas are the Buddhist hedonists, from iccha - desire, icchami - I want. :-)

[Nick]

Вот оно как получается: ничего не боится буддист (всё есть иллюзия), кроме иччхантиков. Видимо иччхантики реальнее буддистов.

[КИ]

К сожалению, сейчас не осталось школ, придерживающихся воззрения о существовании иччхантиков. А то бы у Ника была возможность неплохо заработать ролью учебного пособия.

[Nick]

Они просто их решили не замечать, а то как они не захотят толпой и дружно в нирвану, а будут себе в санасаре кальяны покуривать? А так вроде их нет и "учению" Будды, как и самим бодхисаттвам ничего не угрожает.

[КИ]

Все проще - никаких страдающих ЖС в действительности вообще не существует, поэтому и спасать некого. Об этом еще Праджняпарамите написано - нет страдания, нет освобождения от страдания, нет рождения, нет смерти и т.д.

[КИ]

Е.А. Торчинов

ЛЕКЦИЯ 4. ДОКТРИНАЛЬНЫЕ ТЕКСТЫ МАХАЯНЫ (ЛИТЕРАТУРА СУТР)

...
Изложение учения о всеобщем освобождении в этой сутре тесно связано с так называемой дискуссией об иччхантиках, продолжавшейся в рамках Махаяны в течение столетий. Под иччхантиками понимаются существа, настолько погрязшие во зле, что их "благие корни" оказались полностью отсеченными, что привело их к утрате способности в течение исключительно долгого времени (или даже навсегда) обрести пробуждение и стать Буддами. Некоторым образом под понятие иччхантиков (причем добровольных) подпадают и бодхисаттвы: ведь если они дали обет не вступать в нирвану до окончательного освобождения всех существ, а существ этих – бесчисленное количество, то бодхисаттвы, по существу, должны отказаться от нирваны вообще: ведь вступив в нее, они нарушат обет, тогда как спасти все без исключения живые существа невозможно в силу их бесчисленности. Видимо, эта перспектива беспокоила многих махаянистов (хотя с точки зрения доктрины полного изживания бодхисаттвой самого представления о существовании "я" этого и не должно было быть), поскольку в "Лотосовой сутре" Будда самым решительным образом успокаивает бодхисаттв, провозглашая доктрину, согласно которой когда-нибудь все живые существа без какого-либо исключения будут освобождены, после чего все бодхисаттвы смогут и сами на законном основании вступить в окончательную нирвану. Все когда-нибудь станут Буддами, причем этого состояния достигнут не только мужчины, но и женщины (что многими буддистами древности отвергалось), что прямо утверждается Буддой, высказавшим царевне из народа нагов (волшебных драконов, или змеев) пророчество, что она непременно станет Буддой.
...