Деградация буддизма

[GK]

\\Вообще-то пустословие это грех.\\

Данное утверждение, вероятно, не является пустословием, а несет в себе высокий смысл.

[yoshkinkot]

Ну, ты так понял К, я же понимаю иначе. У каждого собственное понимание и устремления. Живи со своими и ни о чем не беспокойся.

Спасибо.   Успокоил. Спас меня, можно сказать. Открыл глаза.  

[do]

Деградация буддизма

Застывшее и не развивающееся учение обречено на вырождение. Буддизм возник 2,5 тысячи лет назад, в совершенно иных условиях, и его возникновение было велением времени. Буддизм формировался вокруг фигуры просветленного Будды и поначалу подпитывался его личным примером и присутствием. С уходом Будды его последователи стали фиксировать учение в сутрах, которые тоже насчитывают не одну тысячу лет.

Здравствуйте, почтенный ГМК!
Меня как магнитом притянуло к этому сабжу для того, чтобы повторить вам, то что я уже где то говорил - буддизм заминирован Буддой так, что по достижению какого-то уровня "деградации" он исчезает.
Ну например как вариант - перестает кого-то интересовать, монастыри перестают пополняться и т.д. Удивительно как исчез буддизм в индии. Разве не чудо!
Так что в какой то мере если буддизм еще есть то значит он еще не додеградировал в нечто вредное.

Один из главных постулатов буддизма – «все есть страдание», возможно, было актуально в те далекие времена, когда жизнь действительно была полна тревог и трудностей. В настоящее время, с техническим прогрессом жизнь кардинально изменилась и тезис «все есть страдание» звучит по крайней мере странно.

И в те времена существовали удовольствия, и все это учтено во "все есть страдание" ибо страдание различно.

Вывод: буддизм превратился в мертвое учение, не способное привести адептов к освобождению.

Да нет, все нормально.

Учение - это не сухие тексты и наставления, а живые носители, их восприятие. Деградация восприятия - это и есть деградация Дхармы.

Тексты это живые носители. Как же ты отличаешь мертвое от живого, друг мой?

Буддизм превратился ...

Да нет же.

В действительности, правильно поставленый вопрос о деградации [учения] может быть только личным. Все остальное как раз она самая и есть.


Дак вот, подхожу к самому главному: ГМК, вы еще английский не выучили?

Совершенно не согласен, что мир деградирует. Наоборот, развивается, эволюционирует. По всем направлениям.

О, дело говоришь!
Yoshkinkot, а ты еще английский не выучил?

[yoshkinkot]

О, дело говоришь!
Yoshkinkot, а ты еще английский не выучил?

:lol: Не только выучил, но уже и слегка подзабыть успел.

О том, что ты ударился в переводческую деятельность на ниве буддийской литературы, слышал. Молодец.  

[GK]

do:

\\Тексты это живые носители. Как же ты отличаешь мертвое от живого, друг мой?\\

Тексты - это слова, а слова не есть реальность. Живые носители - это носители непосредственного опыта.

[do]

Тексты живые.

[GK]

Кот:
\\А Кришнамурти лишает человека радостей жизни. Лишает выбора.\\

Действительно, К лишает людей мелких радостей обусловленной жизни. Для него это вообще не жизнь.

Сиоко Ошо не впечатлил, он сам запутался в своих умопостроениях, предлагая избавляться от эго при помощи самого же эго. А пассажи о "свободе выбора" (надо же такое выдумать!) просто смехотворны. Нет половинчатой свободы, если есть выбор (альтернативы) - это зависимость.

[yoshkinkot]

Кот:
\\А Кришнамурти лишает человека радостей жизни. Лишает выбора.\\

Действительно, К лишает людей мелких радостей обусловленной жизни. Для него это вообще не жизнь.

Сиоко Ошо не впечатлил, он сам запутался в своих умопостроениях, предлагая избавляться от эго при помощи самого же эго. А пассажи о "свободе выбора" (надо же такое выдумать!) просто смехотворны. Нет половинчатой свободы, если есть выбор (альтернативы) - это зависимость.

Сочувствую.
Ты сам впал в зависимость от идей Кришнамурти.

А силлогизм "если есть выбор, то это зависимость"... мда... и что ты собираешься этому противопоставить? Лишить себя выбора, и тогда... что?

[GK]

У не-я нет выбора. Некому выбирать.

[yoshkinkot]

У не-я нет выбора. Некому выбирать.

Можешь называть себя "не-я", если тебе от этого легче.

[GK]

Я себя никак не называю, но знаю, что у меня нет выбора, как поступать в той ли иной ситуации. Всегда есть однозначное действие без альтернатив.

[yoshkinkot]

ГК, так не бывает. Выбор есть всегда.
Похоже, ты просто не туда смотришь. Ты сначала делаешь, а потом говоришь, что нет выбора. Выбор же есть - выбор это само принятие решения, что сделать.

[GK]

Нет принятия решения, есть только действие.
\\ГК, так не бывает\\ - сказал хромой. Костыли всем необходимы

[yoshkinkot]

Это у тебя просто глюк с самовосприятием. Ты подгоняешь видение себя под, по неведомой мне причине, желаемый ответ. Если ты захочешь поменять свой угол зрения на нормальный, ты это легко сделаешь. И всё равно ничего не изменится. Как я уже сказал, это просто сдвиг в концептуальном самовосприятии и словесном выражении внутренних процессов.

[GK]

Ты явно преувеличиваешь мою самоозабоченность собственным образом. Я, слава Богу, не первый год наблюдаю свои мысли и реакции, что позволяет мне делать кое-какие выводы. А всякие углы зрения и мнения меня не интересуют. Мало ли, кому что мнится. Я общаюсь с людьми, а не с углами. Если видишь с очевидностью то, что есть, никакие мнения (объяснения) не требуются. Когда нет понимания, тогда и появляется потребность во всякого рода углах и идеях.

[ddd]

А не пора ли сменить воинственные крики на звуки сладостные лиры?
Не деградируйте дальше, проявите арсенал искуссных средств. Будда учил различным методам и подходам, исходя из великой любви и сострадания. Поэтому в буддизме мы идем прямо к источнику, к тому что мы чувствующие (и в силу этого претерпевающие/страдающие) существа, - а полное осознание этого факта делает нас свободными.

[yoshkinkot]

Ты явно преувеличиваешь мою самоозабоченность собственным образом. Я, слава Богу, не первый год наблюдаю свои мысли и реакции, что позволяет мне делать кое-какие выводы. А всякие углы зрения и мнения меня не интересуют.

Ты многие годы, можно сказать, ведёшь медитацию а-ля вопрошание "Кто Я?" Шри Рамана Махарши. Результатом которой и является тотальная неспособность сказать "кто я". Но это не значит, что тебя нет.

ddd, Это просто форма.  :wink:

[yoshkinkot]

Нет принятия решения, есть только действие.
\\ГК, так не бывает\\ - сказал хромой. Костыли всем необходимы

Кстати, хороший момент, чтобы с этим разобраться.

Ты знаешь мою позицию – выбор есть всегда. И, может быть, понимаешь, что это означает. По крайней мере, сможешь понять, если захочешь понять.

А вот теперь ты мне объясни, словесно, концептуально, в чём разница между моим «подходом», и твоим. Я знаю, что ты не любишь думать и вообще напрягать концептуальное мышление, но ради меня.

Я тебе помогу.
Чтобы убедиться, действительно ли у тебя нет принятия решения.

Скажем, ты приходишь в книжный магазин. Ты хватаешь первую попавшуюся книжку с полки и идёшь к кассе?
Или в продуктовый заходишь, тут у тебя тоже нет выбора? Интересно, и что же ты из года в год покупаешь за продукт там каждый раз?

И не слишком ли это опрометчиво? Не думать, что делаешь. Вот, ты мобильник себе покупал. Ты говорил – пришёл в салон, и, не думая, ткнул в модель, которой пользовался до этого, взял и оплатил. Это мудро?

Я понимаю, что тебе сейчас захочется ответить, что ты не думаешь, что лучше, а что хуже, что ты не знаешь, что такое мудро, а что глупо, что тебе вообще всё всё равно, но ты этого постарайся не делать. Ибо это будет неправда. Я понимаю, что и мои потуги вывести тебя на беседу тоже тебе по барабану, раз ты не хочешь, ну а вдруг?  :wink:  И да, я знаю, что я могу думать всё, что мне заблагоруссудится, а тебя лучше оставить в покое, ну а вдруг?    Если всё же отбросить отговорки? Давай. Поговорим.

[GK]

К чему тебе мои ответы, если ты сам уже для себя на все ответил?

[yoshkinkot]

К чему тебе мои ответы, если ты сам уже для себя на все ответил?

Тебе ли не знать ответ на этот вопрос?  :lol:
У меня нет вопросов. Мои вопросы это способ дать тебе себя увидеть.