Реорганизована структура Симпозиума. Очевидно дело идет к предметным семинарам и workshop-ам
http://www.orientalia.org/modules.php?name=Forums
Какие будут соображения?
Дело идет к homework-ам.
Если обмен мнениями станет конструктивнее, почему бы и не? Только надо оставить один форум для базара, где можно и семечки полузгать.
Всё равно Пламен, спарить шиваизм и ваджраяну - это бред.
Plamen,
раз структура следует за обсуждением, а не наоборот, то всё нормально. :)
Два предложения:
1. Уровни и техники медитации
Дхьяна и випашьяна: Ранний буддизм и Тхеравада, Пали-канон и Хинаяна. Даша-бхуми. - добавил бы в описание - личный опыт медитации. Возможно, кто-то имеет собственно выстраданную медитацию, например, как Ирина, и ему хотелось бы рассказать и обсудить это с другими. Меньше вероятности попасть в оффтопик.
2. Поскольку классические труды Востока многим зачастую трудны для понимание, то можно добавить форум о котором мы говорили ранее - Эзотерика, как "популярноинтуитивный" аспект сложных вопросов бытия.
Хорошо, Бодхичен, бред, успокойтесь. Вам не интересно будет побеседовать с Бхайраванандой или с теми, кто переводит тантру с санскрита. Переводчикам с тибетского, наверное, будет интересно, потому что, согласитесь, 80% терминов в буддийской тантре - санскритские. Заодно и можете поспорить, что лучше в практике тантры - левая или правая рука.
Ник, смотрите на каком форуме меньше всего постингов и думайте, как его переименовать. Онирофорум, например, бездействует. Может его мы сделаем эзотерическим.
Таких форумов два:
Атман и Брахман
и
Онирофорум,
Конечно, по описанию " Психология медитации, измененные и трансперсональные состояния сознания. Сон и сновидения." последний более подходит чем первый.
Вот, как будто в воду смотрел. Последний зарегистрированный на сайте - Kalidasa. Это весьма сведующий тантрик, который отлично знает и Йогу. И собственный сайт тоже есть.
В конце концов, ясный свет не только на вас, Бодхичен, клином сошелся. Индуистские тантрики не такие уж материалисты.
По названию,
Эзотерика
От интеллекта к интуиции. Мистика. "Познай себя". Теосфия. Психология медитации. Эзотерическая психология, целительство, астрология.
Соответсвенно, убрать пересекающееся из технологии, а туда добавить - классическая философия.
Раздел называется "По ту сторону". Следовательно философия не совсем подходит туда. А какой вопрос собирает как в фокусе основные проблемы перечисленных Вами дисциплин?
Имейте в виду, что "Познай себя" вероятно будет новое название форума "Атман и Брахман".
Plamen,
"по ту сторону" чего? смерти? познания? :)
Если говорить именно о вопросе, то скорее всего его можно сформулировать так: вопрос о реальном внутреннем единстве человечесва, и тогда через совершенство целого происходит совершентсвование его единиц. Скажем так: различие религий, но и их единство, различие наций, но и их взаимозависимость, различие Востока и Запада, но их взаимонеобходимость. Ну и мне самому интересно выяснить насколько мне точно удалось сформулировать общий вопрос :). И, конечно, хотелось бы понять, интересна ли сама по себе данная тема. Почему эзотерика? Мне трудно представить как можно понимать внутреннее единство, не углубляясь в самого себя.
по-моему, кто-то НЕ сильно понимает, о чем говорит..
Эзотерика - это Синтез Науки, Религии и Философии - Единая связующая Нить - Один Смысл, прослеживающийся Во всем, Высший Аспект внутреннего Единства..)
---
скажем так - одно слово может заменить ВЕСЬ форум... - нет различий, форма не имеет значения..)
однако, способны ли ? )
посмотрим..
А как перевести на русский Occult Sciences? Предлагаю свою давнюю структуру OS:
Occult Philosophy and Science
20.40.000 Critical and analytical
20.40.001 Philosophical mysticism
20.40.002 Esoterism
20.40.003 Occult philosophy of nature
20.40.004 Occultism and proliferation of sciences
20.40.005 Mysticism, gnosticism, hermeticism
20.40.006 Power of language
20.40.007 Occult technology
20.40.008 Parapsychology
20.40.100 Alchemy
20.40.110 Kabbalah
20.40.120 Theurgy and demonology
20.40.210 Anthroposophy
20.40.220 Theosophy
20.40.300 Paranormal phenomena
20.40.310 Telepathy and telekinesis
20.40.315 Psychokinesis
20.40.320 Magnetism
20.40.330 Hypnosis and suggestion
20.40.340 Oneirology
20.40.400 Divinatory and augural sciences
20.40.410 Chiromancy
20.40.421 Graphology
20.40.422 Physiognomy
20.40.423 Phrenology
20.40.430 Oneiromancy
20.40.440 Geomancy
20.40.450 Haruspicy
20.40.455 Crithomancy
20.40.461 Scapulimancy
20.40.462 Pyromancy
20.40.465 Cleromancy
20.40.470 Intuitive divination
20.40.471 Clairvoyance
20.40.472 Crystal gazing
20.40.510 Trance and spirit possession
20.40.520 Witchcraft
20.40.525 Sorcery and magic
20.40.526 Wizardry
20.40.530 Voodoo
20.40.540 Nagualism and cryptopaganism
20.40.550 Мodern Yoga practice
20.40.590 Naturalism, spiritualism, holism
20.40.600 Astrology
20.40.610 Omenology
20.40.700 Numerology
20.40.800 Hotchpot systems
20.40.900 Historical and geographic
То что выражено будет экзотерикой. Увы, у меня нет ясного представления, о том, что должно получиться, мне хотелось провести в этом направлении эксперимент. Возможно, поспешил со своим предложением, и потому, снимаю его.
Plamen> а в чем смысл сего ?
а, кстати, еще есть Sacred Geometry )
---
хотя та "стурктура" вовсе и НЕ структура, т.к. неоднородные признаки - много взаимосвязанно (если не все), и одно вытекает из другого )
Подвернулась старая классификация и решил выложить, просто для информации.
А как вы смотрите на "New Science and Esoterics"? или просто "Наука и эзотерика" или "Эзотерика и Наука"
я не думаю, что Наука - это что-то отдельное от Эзотерики )
---
собственно, как я сказал - это Синтез всего )
Ну, да синтеза эзотерике ещё надо дорасти :) Я бы сказал, что эзотерика это умение улавливать неизвестное (для человечества) и облекать это в общедоступную форму. Соответственно, она распадается на процесс улавливание и использования адекватных форм выражения. В каком-то смысле она синтез, но не синтез уже известного. Наука и Эзотерика это интересное предложение. Сможет ли эзотерика противопоставить себя всей современной науке? :) Я не против.
То, что вчера было эзотерикой, сегодня может стать наукой, и наоборот, то, что в древности было наукой, сейчас рассматривается как эзотерика.
Nick> чего-то Вы путаете, что значит "улавливать неизвестное" ??? - Познавать в смысле ? да и потом, одному одно известно, другому другое, третьему третье - где тут критерий ? ) Эзотерика - это раскрытие внутреннего Смысла - самого глубокого, который, как оказывается при раскрытии, сокрыт во ВСЕМ и поэтому все ЭКЗО - формы синтезируются в ОДНО - ЭЗО, в результате этого Познания - Анализа вещей (по частному выявляется Общее).
Один утверждает - камень, другой - яблоко, а третий - кристалльный шар.., в то время как эзотерик утверждает, что это все Одно и То же в Сути, а форма - лишь проявление, указывающее на.... Единство Сути, что и есть Синтез между..)
---
вот, как достичь такого анализа, как синтезировать, как раскрыть Суть - это другой вопрос методов.. и не важно где это будет: В Науке, в Религии или в Философии...
---
и не надо пугать народ "неизвестным для человечества", или там "мистика".. %) - не стОит делать излишнюю ЭКЗОтерическую завесу, итак уже "скрытого" Знания..)
эт мне напоминает "пустоту" Буддистов - до сих пор неразвязанного Узла, но.. разрубленного..)
---
Мир всем.
хотя.. нет ничего НЕлогичного и необъясняющего - все закономерно и взаимосвязанно, поэтому это можно назвать Наукой (с большой буквы).
наша нынешняя (поверхностная) наука основана на ТОЙ Науке, Философия - есть сама по себе Наука и в Религии все можно объяснить и связать опять же Наукой, метафорически названное "разоблачением")
---
это есть Наука наук - то, что ищут все и всегда, задавая вопрос: "Что есть ТО, зная что, мы будем знать Все ?"..)
ВЕРНИТЕ НАМ ДХАММАПАДУ,пожалуйста!
ADept,
если вы так уверенны в том, что говорите, то это ваша "проблема":) , не в смысле, что сказанное не верно, а в смысле, что такой подход к эзотерике меня не интересует.
Мне бы не хотелось пропагандировать эзотерику, или запихивать её в рамки уже известного. Для меня эзотерика это инструмент, а не храм. Но вполне, возможно, что ваша подход более точен, а показать это сможет только результат.
Честно говоря, эзотерика в качестве предмета обсуждения на форумах и общей рубрики книжных магазинов, куда суют все, лишь бы народ купил, является не более чем contradictio in adjecto. Не может нечто сугубо внутреннее и доступное только избранным (эзо) предлагаться свободно или за деньги всем (экзо). Разоблаченная эзотерика и есть экзотерика, и подобно тому, как мужчина (чаще всего он, а не она) идет курить или поворачивается спиной и дезинтересованно засыпает, так и познавши хваленную эзотерику (напр. Корпус Херметикум), образованный и желающий ее, Герметику, читатель может отвернуться от нея уже после первых 10 страниц.
Чар эзотерики в скрытости. Разоблаченная эзотерика превращается в Корпус вулгарис. Остаются одни оккультные науки - астрология, гиромантия, алхимия, кабала и т.д. А в них уже никакой эзотерики нет. Есть только желание, возможность и способности штудировать эти дисциплины. Этим может заняться каждый.
Так что, в зависимости от результатов, эзотерику можно назвать либо наукой, либо псевдонаукой, чаще всего - к сожалению - второе. А еще чаще - общим трепом.
То, чем Блаватская, Рудольф Штайнер или Ани Безант занимались, является предметом научной индологии, тибетологии или эгиптологии, и ученые индологи, эгиптологи и тибетологи могут только скептически и с насмешкой относиться к писаниям двух дам и господина - учились, да недоучились, поэтому занялись ментальными конструкциями. У Штайнера хоть что-то полезное появилось - педагогика и Гетеанум.
Извините меня, но наверное, все-таки, форум будет по трансперсональной психологии, а не по неясной и неопределенной эзотерике.
Посмотрим, что Ирина скажет.
I've just read Dhammapada from the Wisdom Quote block:
ДП 213. Из склонности рождается печаль, из склонности рождается страх; у того, кто освободился от склонности, нет печали, откуда страх?
— Дхаммапада
Plamen,
вы пришли к решению, так и не разбив яйца. :) Но мне ваш подход понятен и близок - начать с того, что не является эзотерикой. И всё-таки, возможно в более широком обсуждении можно было бы узнать чуть более об эзотерике.
Nick> как видно, у нас с Вами немного разные Аспекты "эзотерики"..
---
Plamen> вполне ) ибо, действительно видно, что не ясно..
хотя.. интересно будет понаблюдать )
Plamen,
окончательно снимаю все предложения по эзотерике. "Технология мудрости" покрывает все мои предложения.
Остался вопрос - почему по ту сторону? Ни ассоциаций, ни точного ответа.
Может лучше назвать этот раздел, например, Матрица (просто слово "ассоциативное") :), или Эзотерика :)? Ну ничего умного на ум не приходит :)
По ту сторону потому, что во всех форумах этого раздела обсуждается либо какой-нибудь переход (трансцензус), либо трансцендентное (потусторонее), либо трансцендентальное (как потусторонне выглядит с т.з. сознания), либо преодоление себя в транссознании или в отношении к "другой" религии и т.п.
Хоббит, или дорога туда и обратно, :)
Может лучше акцентировать внимание на переходе, а не на той стороне? Скорее всего переход это то, что сейчас и внутри.
Тогда назовем форум "Фазовые переходы"
Бинго! Немного по научному, но очень точно. Только не совсем понял, как туда вписывается межрелигиозный форум? Хотя, если считать, что это переход между имманетным и трансцендентным (не совсем понял, что сам сказал), то религиозные общения на таком уровне могут быть очень инетересны.
Как я поняла, обсуждение вот этого предложения Ника:
Цитата: "Nick"Plamen,
раз структура следует за обсуждением, а не наоборот, то всё нормально. :)
Два предложения:
1. Уровни и техники медитации
Дхьяна и випашьяна: Ранний буддизм и Тхеравада, Пали-канон и Хинаяна. Даша-бхуми. - добавил бы в описание - личный опыт медитации. Возможно, кто-то имеет собственно выстраданную медитацию, например, как Ирина, и ему хотелось бы рассказать и обсудить это с другими. Меньше вероятности попасть в оффтопик.
2. Поскольку классические труды Востока многим зачастую трудны для понимание, то можно добавить форум о котором мы говорили ранее - Эзотерика, как "популярноинтуитивный" аспект сложных вопросов бытия.
переросло в дружную абструкцию "эзотерики" (присоединяюсь:)). Ну... и как водится ребенок (само предложение) был забыть и в полемическом задоре безжалостно выплеснут вместе с водой.:)
В посте Ника вижу два рациональных зерна.
Первое, хорошо бы чтобы было место, где можно было бы почитать о личном опыте участников.
Я бы вот с удовольствием и большим интересом почитала бы как ГК "дошел до жизни такой".:) Мне действительно интересно то, что пишет ("проповедует") ГК. Но понимание каких-то моментов возникает именно тогда, когда я нахожу созвучие со своим личным опытом. Тогда мой опыт вписывается в не всегда понятную мне, но интересную и, видимо, имеющую под собой основание систему (почему-то хочется написать "выстраданную" систему) и обретает для меня какую-то очень необычную ценность. Ну... происходит расширение опыта, например.
Второе, это по второму пункту, предложенному Ником. Тут, как я поняла, затык с названием... Но Ник же прекрасно сформулировал: "популярноинтуитивные аспекты сложных вопросов бытия".:)
И лично от себя. А сделали бы где-нибудь в подвальчике такой раздельчик, что-нить типа "На правах 16-ой страницы".:)
Ведь наверняка квириты пишут всякое, самовыражаются. И стихи и проза и юмор всяческий... И не обязательно на темы "буддизмов" и проч. А так... Душой отдохнуть.:) Улыбнуться.:)
Ник, форумы разные, а раздел "По ту сторону" - религия туда нас и ведет, по меньшей мере, обещает довести. А переход из одной религии в другую, что, не фазовый переход? :-)
Ирина, Диалоги создан для изложения собственного опыта. Я даже предлагал, чтобы там роли распределялись между учителями и учениками. Начал тем, записался в учителя и никто не смеет тебя критиковать. Все слушают, задают вопросы и записывают. Но вот ГК воспротивился. Ладно, допишу спесификацию форумов, чтоб ясно было кому куда.
Самовыражаться могут у Волка.
А квириты могут выражаться и на главной странице. Тем более, что там авторитетнее. :-)
Irina,
я так понял, что писал только для Вас :)
(а на самом деле так и было, только, не для Вас лично, а для всех тех, кто ещё не приобрёл "языковую восточную заострённость", но уже не удовлетворяется обыденным здравым смыслом).
И для решения Вашей личной цели - предлагаю устроить ритрит с ГК. :)
Plamen,
предлагаю, устроить конкурс для названия форума. Фазовый слишком сильно асоциируется со школьным курсом физики. :) Вот например, самое главное в фазовом переходе точная пропорциональность фаз, их взвешенность, т.е. название Под знаком Весов, будет вполне точным, но не ограничивающим творчество (но, увы ,слишком эзотеричным :( ).
P.S. и ещё хорошо бы иметь карту портала, лучше в иерархической интерпретации :) Вот два главных раздела - статьи и форум, потом, энциклопедии и т.д. Посмотрев на Site Map, можно сразу понять куда мне и добраться с двух кликов. Навигация здесь удобна только для тех, кто знает, в какую комнату ему надо попасть, но совершенно не представляет как устроено соседнее крыло здания.
Gates of Babylon..
Ку-ку!
А это наверху что?! :-)
Ник, Вы какую тему выбрали для сайта и для форума?
Только в одной, кажется, нет динамического Меню. Неужели Вас так угораздило именно ее выбрать. :-)
Советую пока выбрать Olivia.
А в SpacePilot3K наверху огромная карта сайта с более чем 240 линков.
ADept, будьте добры, пожалуйста, выберите себе аватару, а то форум на вас крестик поставил. :-)
да, неплохо стало (технически), однако куда дели функцию закачки аватара ? ..)
Временно убрана. Используйте другие другие две опции.
Plamen,
меня смущает шахматное поле в разделе категории (оболочка Imago). :)
Это везде так, не только в Imago. Я об этом писал на форуме phpnuke.org, но разработчики не понимают, что категорий может быть больше 10 или 20 и даже не хотят подумать о подкатегориях.
Придется самому делать фикс.
Plamen> ээ.. спасибо, конечно за "свободу выбора"..
Это Вы о чем, ADept?
Plamen> "выбор" аватаров )
---
причем даже новый список, ну совсем не тот, что был %)
Там две, даже три галереи. Подскажите здесь какую Вы хотите аватару и я ее загружу в Miscelaneus или как там называется галерея, сейчас не вспомню.
хм.. на тот момент, вообще одна была, видимо, "кто-то" экспериментировал )
---
вообще, из предложенного, мне нечего выбрать - буду ждать, когда появится функция закачки собственного..)
Пламен, не понимаю зачем опять менять названия, за год они поменялись раз пять, как и движок форума, а посты со старых движков так и не проиндексировались, хотя там много интересного. Народа от этих изменений на форуме не прибавилось. Активных участников около десяти. Не лучше ли, подумать о раскрутке форума, и привлечении новых участников ?
P.S. Согласен с Бодхиченом, что с Ваджраяной поступили не красиво.
На мой взгляд большого количества подфорумов не нужно, а раз уж расправились с Ваджраяной, то какой смысл в существовании подфорумов Ранний буддизм, Нагарджуна и Дзэн, не лучше ли, сделать один подфорум "буддизм" с модератором Дзэнычем ?
А вообще мое субъективное видение форума таково:
_____
Наука, религия, философия.
_____
Индуизм, йога, тантра
_____
Буддизм
_____
Общение
_____
Пользовательский
_____
А далее, по топикам разберется народ, не глупый ведь.
Наоборот, WOLF, народу прибавилось около 200 челов, но они не намерены участвовать в Симпозиуме. Свое мнение я давно высказал - лучше десять членов, но творчески думающих и образованных, чем 1000 марателей. Поэтому вчера я удалил регистрации 170 членов и, как Вы видите, сейчас у нас 44 регистрированных членов, а было 214. Нет смысла повторяться, прочитайте топик "Регистрация на Симпозиум".
Форумы можно только переименовать, но не и уничтожать, потому что сообщения в них тоже уничтожаться, а у меня нет времени их перебрасывать вручную.
Мое дело поддержка форумов и техническое оснащение сайта. Одни энциклопедии чего только стоят с т.з. человеческих затрат. Раскрутка отдельных форумов - дело их модераторов, не мое.
Сообщения на старом форуме проиндексируются автоматически, когда кто нибудь ответит на них или отредактирует их. Если хотите, чтобы Ваши сообщения были проиндексированы, отредактируйте их и запишите. Тогда индекс сработает.
Я за специализированные форумы типа Семинара по Нагарджуне. Мы здесь уже третий день обсуждаем название только одного форума - Онирофорум, который я уже переименовал "Трансперсональная психология".
Вы меня, конечно, извините, я знаю Ваши науко-анархистские настроения (:-)), но этот сайт задуман как подсобный сайт (и соотв. форум) Института Востоковедения - это моя основная цель, а не привлечение толп праздно шатающегося народа.
Plamen, как говорится у русских, хозяин - барин.
Все более отчеливо проступают черты
Чакравамартина - вселенского владыки, - это комплимент.
Нет, ddd, тут обида за Ваджраяну, что ее вместе с Йогой и Тантрой на одном форуме будем обсуждать. Как будто в Ваджраяне нет йоги и нет тантры никакой. Тем более, что раздел "Дух и Тело", а не "Индуизм".
Чакравартин - это тот, без которого колесо не крутилось бы.
Если Ваджраяна не можат справиться с обидой, то это и не Ваджраяна вовсе. Так что обиды нет никакой, только как пел В.Высоцкий "настоящих буйных мало".
Но последнии ваши шаги меня окрыляют:)
Форум "У Волка" переименован. Теперь он "Круглый стол", где ученые мужи и прелестные дамы могут дать волю своей критической рефлексии и лупить друг друга до припадка.
Plamen,
при входе на симпозиум, некоторые форумы подчёркнуты, некоторые нет. Это что-то означает?
Какая у Вас упаковка?
Попробуйте новую, Orange, хотя и в ней тоже есть такие странные вещи. нет никакой логики. Это наверно астральное влияние ddd.
Как интересно...
Зашла через Избранное в Ориенталгейт - упаковка Оранж. (Вместо главной страницы со статьями список форумов).
Зашла в форум "Круглый стол" - упаковка Оливия...