Предлагается для рассмотрения концепция, нуждающаяся в конструктивной квалифицированной критике.
Заранее хочу высказать благодарность всем, кто примет участие в ее рассмотрении.
"Все многообразие мира сводится во всем и каждом к СУТИ (СУЩНОСТИ) и ее ПРОЯВЛЕНИЮ (РЕАЛИЗАЦИИ).
СУТЬ/СУЩНОСТЬ - это главная часть ПРОЯВЛЕНИЯ/РЕАЛИЗАЦИИ, неизменяемая извне (исключительно - самоизменяющаяся), основа, субъект, стержень, Я - истинное ПРОЯВЛЕНИЯ/РЕАЛИЗАЦИИ.
ПРОЯВЛЕНИЕ/РЕАЛИЗАЦИЯ - процесс и результат претворения
СУТИ/СУЩНОСТИ в силу ее созидательной творческой способности в конкретном взаимодействии с другими СУЩНОСТЯМИ на этапе исполнения их идей, программ, проектов.".
Полный текст (с дополненияи) по адерсу - http://mirmaxart.narod.ru/philosophy.html
ЦитироватьПРОЯВЛЕНИЕ/РЕАЛИЗАЦИЯ - процесс и результат претворения
Я больше люблю слово "
пресуществление" Весьма созвучно вашему видинию)
Цитата: terra от 14 января 2008, 12:13:21
Я больше люблю слово " пресуществление" Весьма созвучно вашему видинию)
Термины могут быть разными. Но слово "претворение" представляется мне наиболее отвечающим самому процессу потому, что имено на первом этапе указанного процесса основная (ПРЕдварительная) работа поизводится именно указанной (главной, стержневой) сущностью, а потом акцент в разворачивании реализации смещается на другие сущности и реализации в нем участвующие, как и передается "на откуп" самой создаваемой реализации.
А что по вашему есть "главная,стержневая сущность" ??
Цитата: terra от 14 января 2008, 13:32:11
А что по вашему есть "главная,стержневая сущность" ??
Практически все реализации являются совокупными, составными, составленными из реализаций сущностей разных планов проявления. "Главенство" сущности определяется ее ролью к указанной (выбранной) совокупной реализации.
Например для реализации (совокупного) человека главной будет собственно человеческая сущность, создающая главную часть совокупной реализации человека - его "человеческую" часть. Наряду с человеческой частью (реализацией) в реализацию человека входят еще и реализации сущностей физического тела, органов и клеток, но уже в качестве "включенных" в совокупную реализацию человека.
А если мы возьмем реализацию (например) сердца, то главной для нее будет соответствующая сущность сердца, а включенными реализации сущностей соответствующих клеток.
Мне видится,что стержневая сущность человека, это нечто совсем иное. Не "совокупная сущность" всех его элементов. Все эти элементы формируются(создаются...пресуществляются) именно стержневой сущностью человека. И что тогда есть эта"стержневая сущность человека"? "Идея" человека? Некая матрица? сформированная в Едином поле сущего?
Эту "проблему" вроде "рассматривал" и Гегель и Кант?
Цитата: terra от 14 января 2008, 15:18:53
Мне видится,что стержневая сущность человека, это нечто совсем иное. Не "совокупная сущность" всех его элементов. Все эти элементы формируются(создаются...пресуществляются) именно стержневой сущностью человека. И что тогда есть эта"стержневая сущность человека"? "Идея" человека? Некая матрица? сформированная в Едином поле сущего?
Эту "проблему" вроде "рассматривал" и Гегель и Кант?
Речь идет не о "совокупной сущности" (которой не может быть "по определению"), а совокупной реализации из большого количества частных реализаций сущностей различных планов проявления. Дело в том, что (совокупный) человек представлен одновременно на нескольких уровнях организации сущего - человеческом, физического тела, систем и органов, клеток, и практически осуществляют такую организацию соответствующие субъекты (реализации), сущности которых находятся на соответствующих планах проявления (человеческом, физического тела, органов, клеток). Главенство человеческой сущности в создании совокупной реализации человека определяется организующим характером ее деятельности. Она "привлекает" в реалиацию совокупного человека реализации сущностей более "низких" планов, которые вместе с собственно человеческой реализацией и представляют совокупного человека.
Термин "сущность" (как и "реализация") в концепции преобретает свое собственное значение, обозначая соответствующую часть всего сущего. Сущность вечна, самодеятельна и совершенствуется в череде своих последовательных реализаций на различных планах проявления. А реализация - временна, создается соответствующей сущностью и обязательно во взаимодействии с другими сущностями и реализациями. Для более предметного представления предлагаю ознакомится со схеой строения человека - http://mirmaxart.narod.ru/images/men.jpg
Отвечу на возможные вопросы.
Все сущее определяется в виде всего того, что в каждой из его частей либо взаимодействует с иным, либо сохраняет потенциальную возможность к такому взаимдействию. Соответственно, такое сущее подразделяется на проявленное (где осуществляются указанные взаимодействия) и непроявленное, представленное теми частями сущего, которые (в данный момент) не взаимодействуют.
Сущности могут находиться как в проявленном, так и непроявленном состояниях, а реализации однозначно относятся к проявленному (создаются сущностями, перешедшими в проявленное состояние).
Концептуальное представление сущности можно лучше понять определяя первооснову всего сущего ("бога") в качестве бесконечной иерархии этих сущностей, находящихся на бесконечном количестве соответствующих планов проявления. Именно эта иерархия и создает соответствующий "мир реализации" (проявленное).
Иные представления термина "сущность" существенно отличаются от приведенного концептуального.
Цитата: vvj от 14 января 2008, 16:03:41Сущность вечна, самодеятельна и совершенствуется в череде своих последовательных реализаций на различных планах проявления. А реализация - временна, создается соответствующей сущностью и обязательно во взаимодействии с другими сущностями и реализациями.
Возможны и другие онтологии, где сущность вне времени (т.е. вне вечности), абсолютно пассивна и не взаимодействует ни с чем, а реализации ее являются превратным отражением в плоскости материальной (содержательной). Т.е. гилеморфизм наизнанку. Очень трудно доказать самодеятельный характер сущности. Потому что действие - это конституирующий элемент реальности.
Рассмотрела схему. Для меня она лишена объема. Я не вижу её (схему) пространственно. Поэтому не могу понять смысл,взаимодействие элементов... Но мне очень интересна СРКОМ Хотя ,хотелось бы сначала рассмотреть СРКОЧеловека.Для того,чтобы понять то,что я вижу)
Вижу я ,временами, и только у некоторых субъектов ,нечто напоминающую жемчужину. Я определила это для себя как "ядро сущности человека" Причем, есть это ядро сущности только лишь у единиц человеков. Я их назвала Истинными. Основная масса ,не имеющая этого ядра-репликанты(копии). Вспоминается"ловец жемчугов" ( ядро сущности дейсвительно похоже на жемчужину)) еще раз повторю.) И Фауст. Это-действительно редкая вещь) Раз уж Мефистофель так долго и упорно уговаривает Фауста продать жемчужину...? Ядро сущности вещь "независимая" ??? Её можно взять..передать..и использовать для чего то?
Мне интересно Ваше мнение vvj
Цитата: д-р Градинаров от 14 января 2008, 16:49:30
Возможны и другие онтологии, где сущность вне времени (т.е. вне вечности), абсолютно пассивна и не взаимодействует ни с чем, а реализации ее являются превратным отражением в плоскости материальной (содержательной). Т.е. гилеморфизм наизнанку. Очень трудно доказать самодеятельный характер сущности. Потому что действие - это конституирующий элемент реальности.
Применительно к онтологии нам (при постоянной ограниченности знаний) придется смириться с упрощенным (модельным) представлением сущего стремясь к максимально возможной адекватности его и конструктивности в практическом использовании. Саму "вневременность" непроявленного состояния сущности вполне можно рассматривать как "вечность" с позиций бесконечной череды ее временных реализаций в проявленном. И само такое модельное представление сущего может нас вполне устроить при данном уровне человеческого знания.
Одним словом настоятельная задача настоящего периода может быть сформулирована следующим образом - необходимо построение системного целостного (модельного) представления всего сущего на основе наиболее адекватных (итегрируемых) положений из всех (без исключения) областей человеческого знания на месте порочного разделенного на всяческие однобокие "-измы". Период антагонистического развития человечества завершился и для дальнейшего совершенствования ему необходима действительная (в первую очередь - мировоззренческая) консолидация. Только таким образом человечество сможет перейти к полноценной сознательности и ответственности, как основе его организации на месте разлагающего принципа бесконечного наращивания как межвидового, так и внутривидового паразитизма.
Цитата: terra от 15 января 2008, 07:58:01
Рассмотрела схему. Для меня она лишена объема. Я не вижу её (схему) пространственно. Поэтому не могу понять смысл,взаимодействие элементов... Но мне очень интересна СРКОМ Хотя ,хотелось бы сначала рассмотреть СРКОЧеловека.Для того,чтобы понять то,что я вижу)
Вижу я ,временами, и только у некоторых субъектов ,нечто напоминающую жемчужину. Я определила это для себя как "ядро сущности человека" Причем, есть это ядро сущности только лишь у единиц человеков. Я их назвала Истинными. Основная масса ,не имеющая этого ядра-репликанты(копии). Вспоминается"ловец жемчугов" ( ядро сущности дейсвительно похоже на жемчужину)) еще раз повторю.) И Фауст. Это-действительно редкая вещь) Раз уж Мефистофель так долго и упорно уговаривает Фауста продать жемчужину...? Ядро сущности вещь "независимая" ??? Её можно взять..передать..и использовать для чего то?
Мне интересно Ваше мнение vvj
Хорошо, давайте рассмотрим возможную интерпретацию предлагаемого "ядра" на примере человека.
Пирамидальное строение мира реализаций (проявленного) заключается в том, что каждая из его частей (совокупный человек) представляет определенный уровень организации сущего. На данном уровне присуствует субъект соответствующей (человеческой) организации, который организует субъектов нижестоящих уровней (физического тела, систем и органов, клеток и пр.) и включается в организации вышестоящих уровней (семьи, рода, народа, расы, человечества и т.д.). Таким образом каждый из указанных субъктов взаимодействует как с нижестоящими, так и вышестоящими субъектами организации.
Но такая "схема" далеко не статична потому, что указанные (временные) субъекты организуются соответствующими вечными сущностями, которые преследуя интересы совершенствования, "переходят" по планам соответствующих временных проявлений (приобретая соответствующие способности). Например настоящие человеческие сущности уже прошли этапы минеральной, растительной, животной организаций и готовятся к переходу на план некой "над человеческой" организации.
Все реализации несовершенны (в разной степени) и "кооперируются" между собой (организуя более "плотные" взаимодействия) в интересах предпочтительного для них существования. "Размах" интересов реализаций - предельно возможный (между самыми крайними представлениями) почему так "пестро" и представлено все сущее. Проблемой человеческого плана реализаций является его переходный характер от "животного" плана (обязательно включающего физическое тело) к "над человеческому".(свободному от прямой привязки к физическому, вещественому сущему). Эта проблема усугубляется проблемой появившегося (человеческого) сознания при рудиментах животных инстинктов. Именно на этом поле и идет противоборство между двумя основными тенденциями в изменении человека и человечества:
1. Переход человека на полноценно сознательное и ответственное существование.
2. Использование ителлекта в развращающем ублажении унаследованных животных инстинктов.
Соответственно "кучкуясь" по таким противопложным интересам (при неизбежном пирамидальном строении проявленного) и создаются два полюса:
1 устремленного к деградации и представленного более несовершенным (т.н. "зла").
2. устремленного к совершенствованию и представленного более совершенным (т.н. "добра").
Соответственно - каждый человек становится перед выбором между этими двумя полюсами существования (устремления). И,так как менее развитый (прежде всего интеллектуально) человек (более несовершенный) однозначно попадает в первое "сообщество", то за более развитых первое сообщество пытается бороться в интересах своего представительства в сущем (самого существования).
Безальтернативным смыслом существования является совершенствование, которое опирается (в том числе) и на необходимые "проверки на вшивость" каждого субъекта (склонность к ублажению своей низшей природы). Почему перед каждым человеком, вышедшим на уровень достаточного (выше среднего) развития периодически и "забрасываются " (в том числе и из интересов его совершенствования) "крючки" на приверженность его собственной "низшей природе" с обещанием "размещения ее в шоколаде" за некие отступления в плане сознательности, ответственности, духовности, нравственности и пр. Подобные предложения поступают от соответствующих "над человеческих" реализаций, паразитирующих на "низменных энергиях человеческой жизнедеятельности" (необходимых для их собственного существования).
И если человек соглашается на подобный "обмен", то он включается в соответствующие реализации с подчинением их правилам ("продает душу"), нарабатывает соответствующую "негативную карму", обрекает себя на неизбежную (продолжительную) деградацию.
Применительно к "репликантам" могу сказать, что человечество далеко не является "венцом творения", что в сущем представлено огромное количество цивилизаций гораздо большего (по сравлению с человеческим) уровня развития, которые для изучения человечества используют (в том числе и) некие "человекоподобные" формы, тем более, что при достаточном уровне развития технологий необходимости в физическом (вещественном) оформлении подобных объектов нет, вполне достаточно "виртуального" представительства в сознании человека. Такие формы "управляются" соответствующими операторами - исследователями или представляются в "роботоподобном" виде. Прнципиальным отличием (от человека) является сама искусственность их "изготовления" и отсутствие участия собственно человеческой сущности в их "работе".
Вот вышеприведенная схема для меня абс прозрачна( по смыслу и содержанию) и видима. И я согласна с каждым пунктом.
Но ,всё же! что это такое -ядро сущности?? то что есть в Человеке и нет в репликантах? ( репликанты -это "текущая" 5 расса)
Цитата: terra от 15 января 2008, 10:05:48
Вот вышеприведенная схема для меня абс прозрачна( по смыслу и содержанию) и видима. И я согласна с каждым пунктом.
Но ,всё же! что это такое -ядро сущности?? то что есть в Человеке и нет в репликантах? ( репликанты -это "текущая" 5 расса)
Концептуально вечная сущность (в их бесконечной иерархии) принимается в качестве превоосновы всего сущего почему и не требует соответствующих обоснований и объяснений чем-то иным и "проникновения внутрь" (по причине ограниченности наших знаний). Здесь мы вынуждены ограничиваться возможным.
Но сама временная реализация такой сущности не настолько проста (и примитивна), чтобы не могла объяснить и обосновать (практически) всех феноменов проявленного. Если мы посмотрим на схему строения человека, то становятся очевидными и все (возможные) отклонения в ней и нарушения в порядке функционирования. Например то, что обозначается "одержанием" объясняется "подключением" к управлению нижестоящими составляющими одной реализации человека (физическим телом его) со стороны субъекта жизнедеятельности ("я") другой реализации (чаще всего - не имеющей собственной физической составляющей). И таких субъектов может накопиться целый "легион". Например то, что обозначается термином "зомби" объясняется либо очень слабым управлением физическим телом со стороны "я" соответствующей реализации, либо полным отсутствием подобного управления (разрывом соответствующей связи) и наличием (какого-то) управления со стороны субъекта ("я") произведшего данное "зомбирование".
В общем случае под термином "репликант" мне представляется некая физическая оболочка, искусственно созданная для имитации человека с целью осущестления определенных функций в человеческом обществе и либо управляемая прямо субъектом - оператором, либо запрограммированная на определенную работу. Основным отличием от человека будет отстутствие управление со стороны (собственного) человеческого "я" и соответствующего "водительства" со стороны соответствующей человеческой сущности.
ЦитироватьОсновным отличием от человека будет отстутствие управление со стороны (собственного) человеческого "я"
Ядро сущности это- "собственное человеческое "я""??? ( это я пытаюсь совместить ваше и свое видиние) А что такое "собственное человеческое я"??
И вы не сакцентировали свое внимание на моем утверждении что репликанты это и есть 5 расса. Развивающаяся "всеобщим бессознательным" и лишенная этого "собственного чел я" .
Цитата: terra от 15 января 2008, 11:08:28
Ядро сущности это- "собственное человеческое "я""??? ( это я пытаюсь совместить ваше и свое видиние) А что такое "собственное человеческое я"??
И вы не сакцентировали свое внимание на моем утверждении что репликанты это и есть 5 расса. Развивающаяся "всеобщим бессознательным" и лишенная этого "собственного чел я" .
Временная реализация, создаваемая вечной человеческой сущностью представляется в следующем виде:
- человеческим субъектом жизнедеятельности реализации (а, значит и всего человека) является указанное "я" (именно то, которое мы подразумеваем когда указываем на свои сознательные действия - "я решил ...") - некак самость, кторая и будет в качестве полноправного субъекта жизнедеятельности взаимодействовать с другими субъектами и организовывать свою часть проявленного сущего..
- набором соответствующих составляющих человеческой реализации для организации взаимодействия (этого "я") с окружением на всех его уровнях - мотивационно-регулируюшей, мыслительной, эмоционально-чувственной, энергоинформационным прототипом.
- соотвтествующей физической составляющей, представленной совокупным физическим телом (в виде коры головного мозга), сформированым включеными (в совокупного человека) реализациями физического тела, органов и клеток.
Весь совокупный человек, таким образом, состоит из целого ряда реализаций разных планов проявления:
- человеческой реализации в качестве стержневой
- реализаций физического тела, органов и систем, клеток в качестве "включенных"
Каждая из указанных реализаций построена по аналогичной (вышеуказанной человеческой) схеме и в том же "наборе" составляющих с поправкой на их "содержимое" и степень развития.
Таким образом для всего человека мы можем говорить о неком "коллективном я", составленном из многочисленных "я" реализаций разных планов (чем и обуславливается внутренняя противоречивость самого человека).
Думаю, что в качестве указанного "ядра" (временной реализации, а не вечной сущности) можно принять соответствующее (именно человеческое) "я" (человеческой реализации), без которого такая реализация представляет из себя аналог "зомби" (который, впрочем, может произвольно управляться другими субъектами жизнедеятельности).
По вопросу (всех) рас я придерживаюсь аналогичного общего (концептуального) подхода. Считаю, что в общем совершенствовании все иные (вновь появляющиеся) расы должны быть более свершенными по сравнению с предыдущими, что означает наличие у них лучших качеств из предыдущих рас и дополнение в виде вновь прибретенных. "Совокупность репликантов", на мой взгляд, лишена основного признака полноценной расы - наличия множества полноценных человеческих реализаций одного вида, объединенного полноценной реализацией расового уровня (со всеми соответствующими сущностями, участвующими в ее существовании и необходимыми "я").
Термин "всебщее бессознательное" представляется мне крайне неопределенным потому, что все в сущем считаю подобным (аналогичным). Соответственно (какую-то) "сознательность" я признаю за всеми частями сущего, а под "бессознательным" понимаю условное представление сознательности того, что представляется субъектом такого заявления в виде меньшей по сравнению с представлением о собственной сознательности (простите за "накрученность"). Сущее, вышедшее на уровень сознания, неизбено будет его развивать и именно приоритетно (в качестве наиболее мощного инструмента воздействия на окружение), а не "скатываться" в "бессознательное".
В вашем видинии есть зерно смысла. Настоящего. Но чего то не хватает.( я всегда высказываю сугубо личное мнение. Поэтому "не хватает" - это лишь мое субъективное мнение и я всегда осознаю это)
ЦитироватьВременная реализация, создаваемая вечной человеческой сущностью представляется в следующем виде:
"временные реализации" одной и той же сущности (я не говорю о репликантах) могут иметь
очень разнообразные формы , на Пути своей эволюции. Не только человеческие. (реплики-только человеческую.)
Цитата: terra от 15 января 2008, 12:04:57
В вашем видинии есть зерно смысла. Настоящего. Но чего то не хватает.( я всегда высказываю сугубо личное мнение. Поэтому "не хватает" - это лишь мое субъективное мнение и я всегда осознаю это)
"временные реализации" одной и той же сущности (я не говорю о репликантах) могут иметь очень разнообразные формы , на Пути своей эволюции. Не только человеческие. (реплики-только человеческую.)
Временная реализация (одна) создается вечной (главной стержневой) сущностью (одной) на один определенный период соответствующего проявления. Таким образом одна сущность (последовательно с перерывами на "чистое" существование) создает бесконечное число последовательных реализаций из соображений собственного совершенствования. В такой последовательности эта сущность совершенствуется как в рамках одного плана появлений (например - человеческого) реализуя разных (все более совершенных) людей, так и переходя к проявлению все более сложных реализаций (более высоких планов). Применительно к настоящим человеческим сущностям можно сказать, что они ранее (не в "человеческом" виде) создавали реализации (последовательно) минерального, растительного и животного планов, а далее им предстоит переход к созданию реализации "над человеческих" планов.
Вы рассматриваете восходящий эволюционный поток.
Есть еще нисходящий .Но НЕ регрессивный. Я подразумеваю ,например,воплощение высших существ в человеческом облике.
Так же исходя из моего внутреннего знания - разные сущности обладают порогом проявления. У каждого проявления свои границы.
Цитата: terra от 15 января 2008, 12:33:13
Вы рассматриваете восходящий эволюционный поток.
Есть еще нисходящий .Но НЕ регрессивный. Я подразумеваю ,например,воплощение высших существ в человеческом облике.
Так же исходя из моего внутреннего знания - разные сущности обладают порогом проявления. У каждого проявления свои границы.
Концептуально представляется неизбежным (единственно возможным на всю перспективу) только эволюция в виде безальтернативого совершенствования с возможными периодами временного застоя или деградации. "Инволюция" рассматривается не как деградация, а как освоение новых областей (именно более "грубых") собственного представительства в сущем. Например освоение сушностями в своих реалиациях физического (вещественного) "подмира" сущего при прежнем представительстве их реализаций на "эфирном" (в качестве самого "грубого") и рассматривается как "инволюция", но представляется в качестве (совокупного) совершенствования (даже если освоение этой новой сферы приводит к временному ухудшению характеристик в прежних).
Говорить о деградации (применительно к реализациям) нужно в плане исчерпывпания ею возможностей к дальнейшему совершенствованию в ее настоящем виде, которая неизбежна для каждой из реализаций (почему в результате такой деградации и происходит прекращение не совершенствующейся реализации и именно в интересах дальейшего совершенствования соответствующей сущности через более совершенные проявления).
Сущности более "высоких" планов (в принципе) могут воплощаться и на более "низких", но такое "занятие" представляется исключительным и не может иметь достаточного распространения ввиду безальтернативности совершенствования.
Говоря о "высших существах" Вы, видимо имеете в виду не сущности, а именно реализации, достигшие возможности произвольно длительного существования (как правило при отсутствии в их составе собственно физической составляющей). Концептуально принимается действительным существование подобных реализаций в тех случаях, когда достигшие определенного (как правило "над человеческого") уровня развития могут "достраиваться" физическими составляющими для прямого представительства и в физическом (вещественном) "подмире". Такое развитие выражается в способности произвольного управления со стороны "я" высшими составляющими реализации (а, значит, - и "существования в них") с достаточным для такого существования энергообменом и обеспечением дальнейшего действительного совершенствования.
Такие реализации выбирают один из (наиболее очевидных) выборов в дальнейшем совершенствовании:
- через преимущественно собственное совершенствование
- через преимущественную помощь в совершенствовании реализациям уже пройденным (ими самими) планов
Примерами вторых являются реализации, известные нам под именами Иисуса Христа, Будды, верховных лам и пр.
Каждая сущность обладает только способностями для организации создания реализации определенного уровня сложности (соответствующего плана проявления). Сущность, которая способна организовать создание минеральной реализации (камня) не способна организовать создание реализации растения или животного. Но в последовательной организации все более сложных (и совершенных) реализаций одного плана, она подготавливается к созданию (самой примитивной) реализации, но уже - более высокого плана. Этот процесс обуславливается еще и тем, что такая сущность не создает совокупную реализацию "в одиночку", а привлекает сущности соответствующи (более низких) планов и испольует помощь тех реализаций, в которые "включается" своей реализацией сама. Именно поэтому, когда такая сущность достигнет порога своего совершенствования на предыдущем плане, она становится "заметной" для "коллективных" реализаций более высоких планов, в состав которых она могла бы войти своей новой реализацией (более высокого плана). Поэтому рано или поздно, но осуществляется подобный переход сущности на более высокий план проявлений.
И все это - при безалттернативном смысле существования - совершенствовании.
ЦитироватьКонцептуально представляется неизбежным (единственно возможным на всю перспективу) только эволюция в виде безальтернативого совершенствования с возможными периодами временного застоя или деградации
Совершенствование "общего" иногда требует уничтожения(разрушения) некоторых частей этого общего. Для такой отдельно взятой части (а это может оказаться "сущее"человек - его уничтожение (всего вида) будет чем? Или вы отрицаете саму возможность уничтожения(полного) сущего-человек..во всем его иерархическом представлении на всех уровнях-подуровнях и его состовляющих?
Цитата: terra от 15 января 2008, 14:20:44
Совершенствование "общего" иногда требует уничтожения(разрушения) некоторых частей этого общего. Для такой отдельно взятой части (а это может оказаться "сущее"человек - его уничтожение (всего вида) будет чем? Или вы отрицаете саму возможность уничтожения(полного) сущего-человек..во всем его иерархическом представлении на всех уровнях-подуровнях и его состовляющих?
Полное сущее представляется всем диапазоном возможных качеств. Это значит, что наряду с временным (реализации) и (соответственно) возможным к уничтожению есть и (подлинно) вечное (неуничтожимое) в виде указанных сущностей, которые даже сами себя не могут уничтожить (почему и вынуждены вечно совершенствоваться).
А каждая частная реализация (будь то - клетки, человека, человечества, вселенной и пр.) - временная и естественно проходит стадии возникновения, зарождения, развития, зрелости, старости и умирания. И такое положение неизбежно исходя из самого смысла существования - совершенствования, не терпящего никаких "застывших" форм. Также как человек проходит укзанные стадии, так и человечество (и вселенная) проходит их. Также как на смену текущей реализации определенной человеческой сущности (определенного человека) придет последующая реализация указанной сущности (нового человека), так и на смену настоящей реализации человечества НЕИЗБЕЖНО придет новая реализация.
Особенность в данном процессе заключается в том - насколько именно полно каждая из реализаций смогла использовать возможности по своему совершенствованию (и содействию совершенствованию своей сущности). И, если применительно к человеку - это дело его собственной деятельности, то применительно к человечеству важное значение имеет и наша (человеческая) деятельность. Мы своим собственным устремлением к полноценной сознательности и ответственности можем помочь реализации всего человечества полноценнее использовать возможности в ее настоящем качестве (что и должны сделать).
Есть нюанс возможного (сколь угодно длительного - по ее желанию) существования развитой реализации, способной к существованию без "грубой" (физической) составляющей. Такая возможность исключает уничтожение указанной реализации "со стороны" путем (вполне возможного) уничтожения ее физической составляющей). Реализация с активным "я" продолжает существовать в своих "высших" (по отношению к утраченному физическому телу) составляющих. И такое существование может быть неопределенно длительным если сама указанная реализация будет реально совершенствоваться. Она сможет дойти до уровня произвольного (косвенного) влияния даже на физический план не говоря о достаточном освоении высших.
Но надо понимать, что и такое существование не будет вечным. Рано или поздно, но такая реализация устремиться к дальнейшему совершенствованию в плане дальнейшего усовершенствования своей сущности и прекратит текущую реализацию "во имя" качественно новой.
То есть: неуничтожимо то,что имеет надуровневую основу? корень? пресловутое ядро сущности? ( а что это такое :) :) :)??)) Я не вижу у человечества этого ядра. Переубедите меня,пожалуйста.
Цитата: terra от 15 января 2008, 15:02:13
То есть: неуничтожимо то,что имеет надуровневую основу? корень? пресловутое ядро сущности? ( а что это такое :) :) :)??)) Я не вижу у человечества этого ядра. Переубедите меня,пожалуйста.
Неуничтожима вечная сущность. Вам просто (пока) трудно себе представить, что человечество - это не совокупность людей, а именно собственная (видовая) реализация, квлючающая людей в качестве составных "частей".
Я поробую это продемонстрировать на следующем примере.
Каждая клетка Вашего физического тела "в праве" заявить, что никакого "органа" (уже не говоря собственно о Вас, как о человеке) нет, что есть только (соседние) клетки. И со своей "колокольни" она будет права, как будет аналогично "прав" орган, заявляющий о том, что есть только органы и человек (подобно) утверждающий, что есть только люди - "совокупность которых" представляет (условное) человечество.
Но если подойти к этому вопросу системно целостно, то придется признать, что все указанные уровни организации сущего - есть, как и сответствующие (вполне определенные конкретные) временные субъекты ("я") этой организации, образованные соответствующими (вполне определенными конкретными) вечными сущностями.
Именно поэтому у человечества также (как и у Вас) есть свое собственное "я" со всем "набором" соответствующих (Вашим) составляющих, а в качестве собственно физической составляющей предтавлена совокупность физических тел конкретных людей. И человечество в его текущей реализации вполне уничтожимо (в результате возможной катастрофы планетарного характера), и, что хуже - самоуничтожимо (в результате безумного наращивания паразитизма). Более того - оно неизбежно исчезнет, когда исчерпает возможности своего совершенствования. Но вот вечная сущность, организующая настоящую реализацию человечества - подлинно неуничтожима, и неизбежно будет далее проявляться в виде неких новых "человечеств" и "надчеловечеств".
ЦитироватьНо вот вечная сущность
а это кто? что?
И является ли она вечной? и о сущности ли мы говорим в этом случае?
И не приходим ли мы всё к тому же "слово изреченное есть ложь"))
Но верно и то - что "в начале было слово"..мантра. Отрицание отрицания? На стыке-истина?
Цитата: terra от 15 января 2008, 15:30:07
а это кто? что?
И является ли она вечной? и о сущности ли мы говорим в этом случае?
И не приходим ли мы всё к тому же "слово изреченное есть ложь"))
Но верно и то - что "в начале было слово"..мантра. Отрицание отрицания? На стыке-истина?
Но что-то же вечное должно быть в полном сущем нарчяду с очевдным временным, тогда - почему не сущность?
Нет ни абсолютной лжи, ни полной правды, все относительно правдиво и лживо, в том числе и потому, что невозможно (абсолютное полное) знание, поэтому неизбежно придется довольствоваться упрощенным модельным представлением сущего, заботясь только о его (все большей) адекватности сущему и конструктивности в организации практической жизнедеятельности.
А "в начале было слово" относится именно к моменту очередного проявления сущности нашей вселенной в качестве соответствующей временной реализации, которая заявила об этом "во всеуслышание".
СРКОМ - целостная и системная концепция, основанная на всем (без исключения) человеческом знании в наиболее адекватных сущему интегрируемых положениях. Поэтому для нее нет никаких "стыков", как и "абсолютных" истин.
Я думаю terra говорит о тех реализованных существах, которые в силу своей реализованности (и совершенствования) абсорбировались в элементных (базовых) уровнях реальности. Субъективное совершенствование выражается для них в объективной негэволюции. Или, если мы воспользуемся Вашей схемой, они абсорбировались в сущности и реализации (назовем их для краткости таттвы) первой колонки.
Да нет же) Совсем не так. Я говорила о многом . Только не о негоэволюции. Я говорила о восходящих и нисходящих эволюционных потоках и vvj меня совершенно правильно понял.
А я все-таки так и не поняла ,что составляет ядро сущности человека. оно-есть! А что это такое для меня не понятно(
Попробуйте найти что-нибудь о сущностной онтологии Макса Шелера, как основы его философской антропологии. Подход vvj сходен с подходом Шелера, только метафизические допущения немножко разные. По Шелеру сущности бессильны, они не могат взаимодействовать между собой. Процесс их активации (наполнения энергией) является заодно и процессом их реализации, а стало быть и экзистенциализации.
Цитата: Пламен от 15 января 2008, 17:03:11
Я думаю terra говорит о тех реализованных существах, которые в силу своей реализованности (и совершенствования) абсорбировались в элементных (базовых) уровнях реальности. Субъективное совершенствование выражается для них в объективной негэволюции. Или, если мы воспользуемся Вашей схемой, они абсорбировались в сущности и реализации (назовем их для краткости таттвы) первой колонки.
Давайте сразу будем уточнять:
- что такое "элементные уровни реальности" и что представляет из себя процесс "абсорбирования" в них?
- что понимается Вами под "субъективным свершенствованием" и "объективной негэвлюцией"?
Если можно - приведите конкретные примеры указанного.
Концептуально "абсорбироваться в сущности и реализации" невозможно. Сущности - полноценно вечны, самодеятельны, активны и их иерархия является первоосновой (не требует объяснения чем-то еще). Поэтому ничто сущностью стать не может, как и возникнуть какие-то "новые" сущности не могут (могут только проявляться уже существующие).
Процесс проявления сущностей в реализации однозначен, и никаким иным способом реализации появиться не могут.
Некоторые отличия в изображении сущностей и реализаций первой и третьей колонок обусловлены не столько их иным "видом" (устройством), сколько интересами в доходчивости изображения сущности - реализации человека. В действительности все части сущего в "звене" "сущность - реализация" - подобны, аналогичны и имеют общий механизм образования вторых посредством первых.
Цитата: terra от 16 января 2008, 07:18:24
Да нет же) Совсем не так. Я говорила о многом . Только не о негоэволюции. Я говорила о восходящих и нисходящих эволюционных потоках и vvj меня совершенно правильно понял.
А я все-таки так и не поняла ,что составляет ядро сущности человека. оно-есть! А что это такое для меня не понятно(
Безусловно Вы правы. Сущее бесконечно и бесконечно изменчиво, поэтому наверняка и сущности (в их иерархии) имеют какую-то (собственную) основу (первичную по отношению к ним), но само представление этого настолько далеко от возможностей человеческого сознания, и, соответственно, не имеет практического применения в настоящей человеческой деятельности, что даже адекватное изложение этих вопросов (в нашей терминологии) достаточно проблематично, и не имеет никакой конструктивности в использовани.
Думаю, что предлагаемого модельного представления сущего (СРКОМ) вполне достаточно для решения стоящих перед человеком и человечеством насущных задач, а усложнение его (даже адекватное) может только затруднить распостранение и использование концепции (в необходимом массовом масштабе). Тем более, что сама концепция никак не ограничивает уровень расширения и углубления представления сущего для тех людей, которые к этому станут готовы после ее достаточного освоения.
Цитата: Пламен от 16 января 2008, 11:00:22
Попробуйте найти что-нибудь о сущностной онтологии Макса Шелера, как основы его философской антропологии. Подход vvj сходен с подходом Шелера, только метафизические допущения немножко разные. По Шелеру сущности бессильны, они не могат взаимодействовать между собой. Процесс их активации (наполнения энергией) является заодно и процессом их реализации, а стало быть и экзистенциализации.
Уточню, что сущности (концептуально) не "бессильны", а "обладают максимально возможной силой" (по сравнению с чем-то иным) в "разворачивании" сущего. Взаимодействовать между собой сущности не могут только "напрямую", находясь в "чистом" (непроявленном) состоянии. Но в реализованном состоянии они через свои реализации имеют "выход" на реализации других сущностей, а, значит, и (косвенно) на образовавшие их сущности. Конечно диапазон такого восприятия ограничивается способностями самой реализации, но ведь они также зависят от способностей (уровня совершенства) соответствующей сущности, над повышением которых она может работать.
Да и "бесконтактное" существование в непроявленом состоянии неизбежно подвигает сущность к проявлению и соответствующему совершенствованию.
И все это только подчеркивает безальтернативность смысла существования - совершенствования.
Цитата: vvj от 17 января 2008, 10:24:48Если можно - приведите конкретные примеры указанного.
См. Йога-сутра І.19, по возможности с комментариями. Речь там идет о видехинах (бесплотных) и пракритилайинах (абсорбированных в пракрити).
Моя расса - видехины.Но опыт абсорбации ( пракритилайны)считается весьма ценным
Видехины тоже абсорбисты, они расстворились в тонких ноэтических энергиях, которые являются более грубым эволюционным продуктом пракрити. Пракритилайины - самые тонкие и стало быть каузально самые могущие абсорбисты (лайины, см. йога-лая). Субъективно они более продвинутые йогины, в то время как объективно они продвинулись возможно глубже и назад в эволюции праматерии, как сущности (таттва). Вот и вся мудрость. Таким образом, сарвам шивам.
Цитироватькоторые являются более грубым эволюционным продуктом пракрити
вот это не поняла.
А в целом-согласна. Парадоксально . И верно.
Цитата: Пламен от 17 января 2008, 11:40:49
См. Йога-сутра І.19, по возможности с комментариями. Речь там идет о видехинах (бесплотных) и пракритилайинах (абсорбированных в пракрити).
Давайте будем разграничивать обсуждаемое по позициям с которых ведется обсуждение. Если оно относится к представлению в СРКОМ, то оно и должно базироваться на соответствующих положениях в соответствующей терминологии. Если Вы хотите привести положения из других теорий, то я должен с ними как-то познакомиться.
Сложность в том, что при очевидном первом (предложенном) варианте, второй достаточно сложен в реализации потому, что я сразу прзнаюсь, что (наверняка) не владею требуемыми знаниями (других теорий) в нужной степени.
Но эта сложность (на мой взгляд) компенсируется возможностью сравнения самих рассматриваемых концепции и теории (начиная с основных ключевых положений) и сответствующей их квалификацией (на сопоставимость с СРКОМ).
Посему я предлагаю следующие варианты дальнейшего обсуждения:
1. Рассмотрение концепции СРКОМ (в ее терминологии).
2. Сравнение основных (ключевых) положений СРКОМ с аналогичными в разделяемой Вами теории (в разных терминологиях с уточнением их).
3. Рассмотрение положений разделяемого Вами учения (естественно - в специально открытой для этого теме).
Меня итересует (устроит) любой из предложенных вариантв (по Вашему выбору), хотя наибольший интерес у меня вызывает возможность интерпретации положений из разных учений в контексте подхода в СРКОМ (что дало бы возможность интеграции разных учений в общее модельное представление).
Как Вы понимаете, ответить по существу Вашего положения я не имею возможности до тех пор пока Вы Вашу фразу не "переведете" на понятный мне концептуальный язык (СРКОМ).
Единственное, на что я могу как-то отреагировать, это представление "бесплотных", которое с позиций СРКОМ выглядит неопределенным, если речь идет о "плотном" - физическом (вещественом) "теле". Под данное представления может подойьт все, что угодно (от самой сущности до энергоинформационного прототипа реализации).
В теософии видехины обычно отмечаются как астральные или еще каузальные существа. Это существование на уровне тонких ноэтических (познавательных) энергий. В то время как пракритилайины полностью отождествляют себя с самой материальной основой бытия (прадхана).
Если допустим, что существуют познавательные сущности, присущие человеку, как индивиду, то видехины полностью владеют энергией, заключенной в этих тонких эволютах праматерии (пракрити). Тоесть, Санкхя-Йога предполагает, что на практике реализуется только то, что обладает энергией с самого начала, материальные сущности, так наз. парината (эволюты) праматерии, среди которых находится и человеческое сознание.
грубое - тонкое
Чем тоньше, тем глубже, чем грубее - тем проявленнее. Тонкое является причиной грубого, такова зависимость. Например атомы являются причиной молекул, а молекулы - полимеров.
Реализация
Для праматерии (пракрити) реализация - это эволюция (паринама), вплоть до появления дифференциальной математики и поэзии Пушкина. Тогда этот процесс превращается в свою противоположность, идеализацию. Для духа (пуруши) реализация - это вхождение в мир материи и наделение духовного материальной энергией.
Цитата: Пламен от 17 января 2008, 14:27:34
В теософии видехины обычно отмечаются как астральные или еще каузальные существа. Это существование на уровне тонких ноэтических (познавательных) энергий. В то время как пракритилайины полностью отождествляют себя с самой материальной основой бытия (прадхана).
Если допустим, что существуют познавательные сущности, присущие человеку, как индивиду, то видехины полностью владеют энергией, заключенной в этих тонких эволютах праматерии (пракрити). Тоесть, Санкхя-Йога предполагает, что на практике реализуется только то, что обладает энергией с самого начала, материальные сущности, так наз. парината (эволюты) праматерии, среди которых находится и человеческое сознание.
грубое - тонкое
Чем тоньше, тем глубже, чем грубее - тем проявленнее. Тонкое является причиной грубого, такова зависимость. Например атомы являются причиной молекул, а молекулы - полимеров.
Реализация
Для праматерии (пракрити) реализация - это эволюция (паринама), вплоть до появления дифференциальной математики и поэзии Пушкина. Тогда этот процесс превращается в свою противоположность, идеализацию. Для духа (пуруши) реализация - это вхождение в мир материи и наделение духовного материальной энергией.
Что же, позвольте считать указанное Вами в качестве выбора второго пункта дальнейшей дискусии из предложенных мной.
Тогда предлагаю сразу определиться с необходимыми ключевыми положениями о первооснове, ее представлении, вторичном от нее и механизме образования указанного вторичного от первоосновы в предложеннй Вами теории. Думаю, что Ваши соображения по сравнению этих положений с указанными для СРКОМ сразу смогут перевести обсуждение (сравнение) в практическую область.