Одно дело утверждать: иллюзорность сансары - это иллюзия, другое дело утверждать, что иллюзорная сансара - иллюзия.
Позиция особо просветленных состоит в том, что нет разницы между сансарой и нирваной, поскольку они обе - иллюзия. Откуда однозначно следует, что 4БИ вовсе не истины, а их благородность заключается как раз в их иллюзорности.
Одним словом, некоторые просветленные паралогики переплюнули самого Будду в своей просветленности.
Откуда следует, что их просветленность не более чем очередная иллюзия омраченного ума.
Сансара и нивана... Иллюзорны настолько, насколько иллюзорно любое состояние вообще.
Начнем с того, что нирвана не состояние, а прекращение любого состояния. Если состояние иллюзорно, то конечно же иллюзорно и его прекращение (ниродха = нирвана).
Цитата: Пламен от 30 марта 2008, 15:57:21
Откуда следует, что их просветленность не более чем очередная иллюзия омраченного ума.
Игра Ума. ::) красиво.
продолжу: Любая степень просветленности есть не более чем очередная иллюзия омраченного ума.
Цитата: Пламен от 30 марта 2008, 15:57:21
Откуда следует, что их просветленность не более чем очередная иллюзия омраченного ума.
! Да) Иллюзорное восприятие сансары-нирваны..это проблема воспринимающих. Они честно сознаются,что ИХ ВОСПРИЯТИЕ -ИЛЛЮЗИЯ) т.е. -неверное-искаженное восприятие) ограниченное их несовершенством и недоразвитостью! Правда тут же ,ничтоже сумняще ,экстраполируют свое убожество и несовершенство на всего Пурушу вместе с Пракрити и всё что под руку попадется-Атман..брахман)( не существует типа того,что они не способны воспринять своим недоразвитым существом!)
Цитата: Пламен от 30 марта 2008, 17:46:39
Если состояние иллюзорно, то конечно же иллюзорно и его прекращение (ниродха = нирвана).
А так же - если все воспринимаемое репликантами осознается ими как иллюзия (честно и многократно подтверждаемо) говрит о том,что сами репликанты-одна большая иллюзия))))) ( о чем тогда говорит мое восприятие иллюзорности репликантов и неиллюзорности Атмана?)))))))
Просветленность - она и есть состояние ума. Атман не может быть просветленным, потому что либо он не существует (как полагают в буддизме), либо - если существует - для него все априори ясно и он не испытывает потребности в просветленных, или лучше сказать, в просветленческих играх ума.
Лилла-это конечно больше чем игра . Нам доступен очень маленький срез или смысл.
Цитата: Пламен от 30 марта 2008, 20:26:38
Атман не может быть просветленным, потому что либо он не существует (как полагают в буддизме), либо - если существует - для него все априори ясно и он не испытывает потребности в просветленных, или лучше сказать, в просветленческих играх ума.
да. я тоже так думаю. Есть хорошая притча об этом. Она большая, поэтому вкратце: человек много лет прожил в монастыре, занимался тяжелой работой на кухне, молиться и медитировать времени было немного... уставал. Когда Мастер умирал, то позвал всех монахов и именно этого человека выбрал продолжателем своего дела... посчитал его самым достойным
Представление об иллюзорности иллюзии иллюзорно
Цитата: Eugene_Lutsenko от 18 ноября 2008, 18:41:25
Представление об иллюзорности иллюзии иллюзорно
Существование иллюзии наименее иллюзорно.
Учение, которое невозможно исказить, ничего не говорит о чем-либо.
Невозможно понять высказывание лишенное смысла.
Все остальное искажается и извращается в угоду самым низменным целям и стремлениям сразу же, как только будет услышано.
Существует лишь четыре "возвышенных состояния", которые таковы:
1. Любящая доброта
2. Сострадание.
3. Сорадование
4. Невозмутимость.
Я уверен, что и эти мысли сразу же будут искажены и извращены на этом форуме.
Такова природа интернета, а не форума или людей на форуме. Что касается четырех брахмавихар, то они частично уже искажены и извращены в данном Вами переводе.
1. Майтри (метта) - это далеко не любящая доброта и можно сказать, вообще не доброта и никак не любовь. Но поскольку кто-то недостаточно хорошо или просто незнакомый с санскритом посчитал, что данное слово переводится на английский как loving kindness, то невинные эпигоны конечно же повторят ту же изначальную ошибку и соответственно искажения в переводе. Loving kindness наводит на мысль о педерастии, потому что именно так можно описать любящую доброту в отношениях между мужчинами. А майтри как раз дружба с просветленными индийской мудростью и потому удачными (сукха) мужами.
2. Каруна сострадание, согласен. Хотя милость больше подходит для содержательного перевода.
3. Мудита - благорасположенность к добродетельным (пуня) мужам.
4. Упекша - безраличие к (апуня) недобродетельным.
Надеюсь, эти разъяснения помогут желающим освободиться от гнета искаженных слов и погрузиться глубже в благость нирвитарка-самапатти, где каждое слово соответствует своему референту и своему понятию.
ЦитироватьНадеюсь, эти разъяснения помогут желающим освободиться от гнета искаженных слов и погрузиться глубже в благость нирвитарка-самапатти, где каждое слово соответствует своему референту и своему понятию.
Когда я слушаю Вас ( с давних времен...) ,Ваши слова звучат для меня-как музыка :) Я думаю именно так звучат "истинные" изречения, то есть приближающиеся(резонирующие) к тем зернам,которые есть в словах и пахнут дождевой розой))
(ой)
Цитата: Пламен от 19 ноября 2008, 16:52:57
Такова природа интернета, а не форума или людей на форуме. Что касается четырех брахмавихар, то они частично уже искажены и извращены в данном Вами переводе.
1. Майтри (метта) - это далеко не любящая доброта и можно сказать, вообще не доброта и никак не любовь. Но поскольку кто-то недостаточно хорошо или просто незнакомый с санскритом посчитал, что данное слово переводится на английский как loving kindness, то невинные эпигоны конечно же повторят ту же изначальную ошибку и соответственно искажения в переводе. Loving kindness наводит на мысль о педерастии, потому что именно так можно описать любящую доброту в отношениях между мужчинами. А майтри как раз дружба с просветленными индийской мудростью и потому удачными (сукха) мужами.
2. Каруна сострадание, согласен. Хотя милость больше подходит для содержательного перевода.
3. Мудита - благорасположенность к добродетельным (пуня) мужам.
4. Упекша - безраличие к (апуня) недобродетельным.
Надеюсь, эти разъяснения помогут желающим освободиться от гнета искаженных слов и погрузиться глубже в благость нирвитарка-самапатти, где каждое слово соответствует своему референту и своему понятию.
Это еще раз подтверждает правоту Будды и обоснованность его опасений, когда он после просветления неделю по ряду причин не хотел ничего об этом рассказывать, пока его не уговорили боги. И этот перевод делал досточтимый Ньянапоника-тхера, как говорят один из крупнейших истолкователей буддийских учений нашего времени. А что уж говорить о простых смертных...
Наименее иллюзорным в этом мире иллюзий, который и сам есть иллюзия, является существование иллюзий...
Увы, Вы абсолютно правы. Каждый просветляется сам... в меру своей испорченности. И еще раз подчеркивает значение первой ступени самадхи.
Цитата: Пламен от 20 ноября 2008, 09:10:27
... И еще раз подчеркивает значение первой ступени самадхи.
да уж... это самадхи... даже первая ступень(не говоря о последующих)После нее возвращаться в этот мир ( только в том случае,если вы действительно достигали этого..самадхи)) - брррррр. Даже общение с людьми.. вещи этого мира..воздух.. Причем "процессы" начинаются и у тех людей с кем ты связан :(
Цитата: Пламен от 20 ноября 2008, 09:10:27
Увы, Вы абсолютно правы. Каждый просветляется сам... в меру своей испорченности. И еще раз подчеркивает значение первой ступени самадхи.
На сколько я понимаю общепринятый перевод 4-х Благородных Истин также является неверным, начиная со слова, которое почему-то переведено как "стражание"... хотя оригинальный термин включает
практически все в этом мире Сансары
Ну, по мнению Нагарджуны, 4БИ вообще не являются истинами. Как с эмипрической (вявахарика, самвритти), так и с трансцендентальной (парамартхика) точки зрения.