Мудрость Евразии

ПРЕДИСЛОВИЕ РЕЦЕНЗЕНТОВ

Глубокоуважаемый читатель!
Если Вы открыли эту книгу и читаете эти строки, то наверняка хотите узнать, а стоит ли ее читать дальше. Мы хотим помочь Вам  найти ответ на этот непростой вопрос и поэтому расскажем Вам одну притчу.
Однажды знаменитый греческий философ Сократ (469-399 гг. до н.э.) встретил на улице знакомого, и тот ему говорит:
– Сократ, знаешь, что я только что услышал об одном из твоих учеников?
– Погоди, прежде, чем ты мне это расскажешь, я хочу провести небольшой экзамен, который называется "Испытание тройным фильтром".
– Тройным фильтром?
– Да, – продолжил Сократ. – Прежде, чем ты мне расскажешь что-либо о моем ученике, было бы неплохо, чтобы ты минутку подумал и профильтровал то, что ты собираешься мне рассказать. Первый фильтр – на Правдивость. Ты абсолютно уверен, что то, что ты собираешься мне рассказать, является абсолютной правдой?
– Нет, Сократ, я услышал об этом от одного знакомого и решил...
– Значит, – сказал Сократ, – ты точно не знаешь, правда это или нет. Тогда давай применим второй фильтр – на Добродетель. То, что ты собираешься мне сказать о моем ученике, – это что-нибудь хорошее?
– Нет, как раз наоборот...
– Итак, – говорит Сократ, – ты хочешь мне сказать о нем что-то плохое, но ты не уверен, правда ли это. Однако, ты по прежнему можешь пройти испытание и сообщить мне эту информацию, если она пройдет через третий фильтр – на Полезность. Принесет ли мне то, что ты собираешься рассказать, какую-либо пользу?
– Скорее всего, нет...
– Таким образом, – подвел итог Сократ, – если ты собираешься рассказать мне что-то отрицательное, неправдивое и бесполезное о моем ученике, то зачем это рассказывать вообще?
– Да, Сократ, как всегда ты абсолютно прав.
Теперь представьте себе, что Вы встретили не знакомого, а двух авторов этой книги, которые предлагают Вам сообщить нечто новое, правдивое и полезное. Решайте сами стоит ли потратить определенный труд на прочтение этой книги. Что же касается того, на сколько это новое добродетельно, то здесь мы придерживаемся мнения, что знание само по себе не является ни добродетельным, ни недобродетельным, но становится таковым в головах, а затем и руках тех, кто его приобрел, в зависимости от того, что у них в сердце, т.е. от их целей, моральных ценностей и мотиваций.
Как показывает история развития науки новое знание часто возникает на стыке различных наук, т.е. в предметной области, являющейся пересечением предметных областей нескольких наук. По-видимому это означает, что это новое знание является системным, эмерджентным или синергетическим эффектом от образования новой научной системы, включающих несколько наук, до этого существовавших относительно независимо. Монография, которую Вы держите в руках, является наглядным подтверждением этому. Астросоциотипология, которой посвящена монография, является новым научным направлением, предложенным авторами, которое возникло на стыке астрономии, социологии и искусственного интеллекта. Особенно хотелось бы отметить третью составляющую, т.е. технологию искусственного интеллекта, которая в принципе может применяться практически во всех областях науки и практики, в которых человеком применяется интеллект естественный, и при этом в некоторых случаях данная технология способна на много порядков увеличивать возможности этого естественного интеллекта.
Ранее считалось, что социальные свойства и качества личности детерминируются конституционными, т.е. генетически-обусловленными качествами, а также социальной средой (жизненным опытом), которая может активизировать или тормозить проявление генетически обусловленных качеств. Теперь же, по-видимому, можно говорить о том, что эти свойства и качества в определенной степени детерминируются и астрономическими явлениями, т.е. космической средой, прежде всего в Солнечной системе. Всем давно известно, особенно после эпохальной работы А.Л.Чижевского, о влиянии Солнца и Луны на физические, биологические и социальные процессы на Земле . В данной же работе исследуется также влияние планет Солнечной системы. Это может навести на мысль об аналогии с астрологией. Поэтому необходимо специально отметить, что в данной работе не использовались никакие положения астрологии, а только астрономии, социологии и искусственного интеллекта. Поэтому в каком-то смысле сама эта аналогия между астрологией и астросоциотипологией и аналогична аналогии между алхимией и химией.
Необходимо сказать несколько слов и о жанре книги и о стиле изложения в ней. С одной стороны, перед Вами, уважаемый читатель, серьезная научная работа, содержащая основные результаты многолетних весьма трудоемких научных исследований в новом научном направлении, предложенном авторами. С другой стороны, работа написана интересно, живым и простым языком в лучших североамериканских научных традициях.
Монография может представлять интерес доя всех, кто хотел бы сделать еще один шаг, причем поверьте, шаг довольно неожиданный, в понимании свойств личности, социальных качеств и поведения людей.

Рецензенты:
В.И.Лойко, заслуженный деятель науки РФ,
доктор технических наук, профессор
А.А.Хагуров, член союза писателей РФ,
доктор социологических наук,
кандидат философских наук, профессор
"07" июля 2008 года.

http://ej.kubagro.ru/a/viewaut.asp?id=495

http://www.chronos.msu.ru/lab-kaf/Levich/lev-rukovod.html

А чем плохо название "хронология"? Тем более, что слово "темпорология" сконструировано неправильно.

P.S. Когда-то, сразу по выходу книги, написал рецензию на "Anthropic Cosmological Principle". Постараюсь найти и отсканировать. В сети есть только моя статья "Anthropic Web of the Universe (http://www.google.com/search?hl=en&q=Anthropic+Web+of+the+Universe&btnG=Google+Search)", вышедшая в журнале Philosophy East and West за 1989 г.

P.P.S. Чуть не забыл, есть еще и монография "Философия русского космизма" (1986), часть которой издана также на английском (в Индии).

PPPS. Надо же, и еще монография "Цивилизация, космос, человек", подготовленная для издания в Партиздате, но так и не вышедшая в связи с разразившейся демократией. ;)

Хронология и темпорология - два разных взгляда на время. Хроническое время находит свое измерение по отношению к некоторым внешним, релевантным временным координатам: историческим, астрономическим, биологическим, физическим или другим
Темпорологическое время меряется внутренним, имманентно присущим ему смыслом

А есть еще хтоническое время ,как отсутствие любой структурированности.
Интересно было бы прочитать рецензию на "Анатропный космологический принцип"...
"Антропный приницип " в его существующей интепритации меня смешит.

интересный товарищ.

ЦитироватьКогда мы говорим о времени, то подразумеваем, по крайней мере, три различных оттенка смысла: время-явление как синоним изменчивости Мира; время-часы как способ измерения изменчивости и время-понятие как конструкт человеческого мышления. Уметь измерять время – это еще не значит понимать его природу. Понять природу времени, на мой взгляд, – значит понять происхождение изменчивости Мира; понять, почему Мир не остается во всем постоянным; понять происхождение нового в Мире. Вопрос настолько глобален, что простых ответов на него нет.  

ЦитироватьМне кажется, что очень важно в порядке референта времени указать ещё на современное представление о физическом вакууме. Это очень интересное новое понятие, относительно новое, в котором вещество подразумевается в неком агрегатном состоянии. Собственно говоря, есть большое количество экспериментов, подтверждающих, что это не фикция, что действительно это агрегатное состояние существует. Это так называемые виртуальные частицы, частицы, которые появляются на очень короткое время и опять исчезают, переходят, то есть срабатывает вначале как бы их рождение, а потом срабатывает их поглощение тем же самым вакуумом, он поглощает себя. Это очень хорошо, кстати, корреспондируется с древней легендой о времени, которое пожирает своих детей. Физический вакуум в современном представлении устроен именно таким образом, он пожирает частицы, которые он сам же и родил. И вот этот физический вакуум ассоциируется, по существу, с тем пространством, которое не заполнено активной материей, стационарной материей, которую мы называем "массивными телами", активными "волнами" света.

Когда пожираешь своих малюток, это уже кронология. :)

Наука о хальтуре называется хальтурология; от прилагательного нельзя сделать науку. Наука о внутреннем сознании времени называется феноменологией, а не имманентоконсциенциотемпологией.

Основной вопрос - является время субстанцией или ментальным конструктом, плодом соотносящего интеллекта (апекша-буддхи)?

Цитата: terra от 30 июля 2008, 11:48:17"Антропный приницип " в его существующей интепритации меня смешит.

Таких интерпретаций много. Какая именно Вас рассмешила - слабая, умеренная, сильная, полиуниверсалистская, или что?

вот ещё момент интересный. для Терры. по поводу репликантов:

ЦитироватьДля меня, в некотором смысле, "время и жизнь" и "время и сознание" – синонимы. Это связано с моими представлениями о времени как о потоках, которые пронизывают Вселенную, и с тем, что таких потоков на самом деле несколько. Источники или истоки генерирующих потоков – сингулярности, через которые потоки "проникают" в нашу Вселенную – моделируют заряды не только физических взаимодействий. Для меня организм – это тоже заряд. Заряд, через который в наш мир входит определенная субстанция и порождает течение биологического времени. Также в моих гипотезах существует субстанция, которая порождает психику. Поэтому есть живые организмы, обладающие психикой и живые организмы, которые психикой не обладают в зависимости оттого, являются ли они источником определенных глубинных потоков. Точно так же, как среди элементарных частиц могут быть частицы, которые участвуют и в электромагнитном, и, скажем, в сильном взаимодействии, а могут быть такие, которые участвуют только в одном из этих взаимодействий.

Цитата: Пламен от 30 июля 2008, 14:54:54
Основной вопрос - является время субстанцией или ментальным конструктом, плодом соотносящего интеллекта (апекша-буддхи)?

наверно, всё-таки имеет место быть и первая, и вторая точка зрения. А Истина - где-то посередине, и чуть-чуть выше. :) Примерно, как в квантовой теории: есть волновой процесс (непрерывный) и частицы (дискретный). Сознание человека привыкло разделять и, разделяя, оценивать: черное-белое, далекое-близкое, маленькое-большое. На самом деле всё не такое, как кажется.

Так именно обстоят дела в индийской категориологии. Там время является одновременно единой и непрерывной субстанцией (дравя) и продуктом соотносящего интеллекта, когда речь идет об отрезках времени.

Мне кажется, что "чистая" наука (теоретическая или экспериментальная) не дает понимания многогранной Истины. Человек, стремящийся познать и передать другим свои знания, обязательно должен иметь высоконравственную систему ценностей. Такую, которая позволит сформулировать в ментальных конструкциях глубинное (чувственное) понимание. Индийская философия совмещает и одно, и другое. И это (для меня) выглядит целостно.

Это похоже на 15 камней сада Рёандзи - ум видит только 14 камней, но как только человек входит в особое состояние - показывается 15-й камень. Доступно ли это ученому, видящему мир только "через ум"?

Ещё по поводу астросоциотипологии хотелось бы пару слов. Всё новое есть хорошо забытое старое. Авторы книги, мне показалось,  придали научный флер древним знаниям астрологии. Это нормально, новые времена - новые нравы и пристрастия, но суть одна. На эту тему есть очень интересные работы Дэйна Радьяра, современного астропсихолога:
http://www.aquarun.ru/astr/astr_cikl.html (http://www.aquarun.ru/astr/astr_cikl.html)

Сначала экзобиология, а потом уже астросоциология. При отсутствии данных о живых системах вне земли, астросоциология превращается в учение о влиянии звезд на человеческое устройство (биологическое, психологическое и социальное), т.е. в астрологию.

Цитата: Пламен от 30 июля 2008, 14:56:41
Таких интерпретаций много. Какая именно Вас рассмешила - слабая, умеренная, сильная, полиуниверсалистская, или что?

Меня смешат -слабая ,умереннаяи сильная... с полиуниверсалистской не знакома

Око,спасибо. Начала читать именно этот фрагмент ,но не дочитала) (по ссылке) Всё это около... В них нет очень многого. Пустые копии.
Созданные с целью? Недавно прочитала:количество-снятие качества.Гегель,кажется. Создание количества для распыления действительно мощного качества?

ЦитироватьПри отсутствии данных о живых системах вне земли, астросоциология превращается в учение о влиянии.....

Именно поэтому меня смешит антропная теория любой" степени тяжести" ...от слабой до сильной.Поскольку ,согласно наименованию этой теории, во главу угла ставится всё тот же "венец творения"..которым почему то считается человек,который всё так же тупо вычленяется из мироздания ( этой теорией)
Искала о полиуниверсалистской интепритации. На русском -не нашла. Предполагаю,что в этой интепритации ,поскольку она "поли" -несколько расширяется сфера приложения теории. И возможно допускаются ,даже,некоторые "вольности" Возможно там даже чел-не венец творения?? :)

Скорее субстанцией чем ментальным конструктом...Впрочем, и ментальный конструкт может быть чем то более, чем только ментальный конструкт......

Поэтому я когда-то и сформулировал неантропный принцип:

http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF

ЦитироватьАНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП: Вселенная имеет именно такие, какие наблюдаются на опыте, а не какие-либо другие значения своих фундаментальных физических характеристик (таких как физические постоянные; спектр и характеристики элементарных частиц; топология, кривизна, кручение и размерность пространства - времени и т.п.) именно потому, что в этой Вселенной существуем мы, и причем именно такие, а не другие. Во всяком случае если бы эти характеристики отличались от своих настоящих значений даже на 0,01%, то не только белковая жизнь нашего типа стала бы невозможной, но и даже существование атомов, планетных и звездных систем.

Многие понимают именно потому как принцип каузальной (телеологической) зависимости фундаментальных констант от нашего с вами существования. Хотя это всего лишь принцип объяснения, что становится ясным из последнего предложения цитаты.

Согласен, но лично мне это было понятно сразу и всегда. А кто так буквально понимает наверное вообще не очень понимает...

[

ЦитироватьМногие понимают именно потому как принцип каузальной (телеологической) зависимости фундаментальных констант от нашего с вами существования. Хотя это всего лишь принцип объяснения, что становится ясным из последнего предложения цитаты

Я это прекрасно понимаю :)

Но теория называется "антропной!".То есть,согласно определению и корню слова "антропный" (за слова отвечать надо)) особенно в науке)) во главу угла все-таки ставится человек!! (хотя и это тоже верно ;D Вселенная именно такова ,как именно её наблюдает человек. Для других наблюдающих-она иная. НО не стоит закреплять свое видиние(человеческое) и считать его единственно верным. 

ЦитироватьВо всяком случае если бы эти характеристики отличались от своих настоящих значений даже на 0,01%, то не только белковая жизнь нашего типа стала бы невозможной, но и даже существование атомов, планетных и звездных систем.

Вот это чушь полная . ;D ;D  существование человечества-мельчайший миг .   И все эти "характеристики" таковы лишь для человечества. Иные сущности "ВИДЯТ" иное..на этом же самом месте. Всё та же пресловутая иллюзия.

Цитата: Eugene_Lutsenko от 01 августа 2008, 07:22:11
А кто так буквально понимает наверное вообще не очень понимает...

Да уж куда нам..  Вы серьезно считаете,что я способна что то понимать "буквально"))))))

Наиболее фундаментальный вопрос: могли ли эти физические константы быть иными?
Этот вопрос выводит нас на теологический принцип (вместо телеологического и, тем более, антропного), то есть именно тот, который материалистически настроенные ученые мужи отметают, так сказать, с порога...
Для верующего же абсурдна мысль о том что существование материального мира и жизнь в нем есть результат чистейшей и к тому же крайне маловероятной случайности.
Самая простая вещь, даже какой-нибудь мобильник, примитивный прибор возникает в результате целенаправленной усердной работы разума и абсурдно предполагать, что он мог создаться самостоятельно. А целый мир в его удивительной сложности, гармонии и точности якобы возник сам по себе!
Эта мысль кажется естественной и очевидной безбожному уму...

Антропный принцип объяснения жизни необходим на определенных этапах осмысления бытия. Но он подобен описанию, сидящего внутри воздушного шарика существа.

Нам же хочется выйти наружу. :) И мы это делаем! :D При помощи ментальных конструктов.
И придумываем картины разных миров, и придумываем свои картины мира. 8)

 

Цитироватьмогли ли эти физические константы быть иными?

Никаких констант нет.   Употребление "иллюзия" вместо "константы" -очень правомерно ;D Послушай как звучит:"могли ли эти физические иллюзии быть иными?"
Они и есть "иные")))))))

Или же смысл теории в том ,что " если бы климат был посуше,то плесень бы не возникла? "  Ну не возникла бы. Возникло бы иное. И возникает. И существует. Там где "посуше" . Даже в доступном плесени диапазоне восприятия.

ЦитироватьУпотребление "иллюзия" вместо "константы" -очень правомерно

еще правомернее говорить об одинаковых для большого количества людей иллюзиях. :)
именно в этом смысле возникает слово "константа"

Цитата: terra от 01 августа 2008, 09:11:22
Да уж куда нам..  Вы серьезно считаете,что я способна что то понимать "буквально"))))))

Я вообще имел в виду не Вас, а абстрактных философов, которых имел Пламен:)

Он их имел? ???  ;D
Молодец!!!!!!

Он их имел как философ философов, а не так, как все нормальные люди...
Однако мы все время отклоняемся от темы: http://ej.kubagro.ru/a/viewaut.asp?id=495 .... на то, что более интересно и понятно

Да я и не думала понимать буквально  :)

Евгений Вениаминович, Вы постоянно приводите очень широкие ссылки. Лучше-более конкретные. Ткните пальцем :) :" Давайте обсудим это"

Давайте обсудим "это": http://ej.kubagro.ru/a/viewaut.asp?id=495 ....

Несколько неудобно... невозможно скопировать,например,кусок текста для обсуждения(
Но я поняла,зачем Вы сейчас этим занимаетесь!Всё это пригодится при создании КБР и прогнозирования их "развития" ,а так же для создания определенных классов КБР,предназначенных для конкретных целей.

Во-первых там есть и вордовский вариант, а во-вторых, можно установить Adobe.Acrobat.v8.0.Professional и все можно будет копировать, что хочешь

Даже в хаосе можно найти определенные корреляции, если применять системный подход. Закономерности, однако, являются результатом систематического отношения к хаотическим данным, нежели объективной характеристикой несистемного по своей природе хаоса.

Спектральный анализ личности - это наверное связано с аурой. А может и с классом звезд, под которыми личность родилась. ;)

Цитата: Пламен от 02 августа 2008, 21:04:34
Даже в хаосе можно найти определенные корреляции, если применять системный подход. Закономерности, однако, являются результатом систематического отношения к хаотическим данным, нежели объективной характеристикой несистемного по своей природе хаоса.

Спектральный анализ личности - это наверное связано с аурой. А может и с классом звезд, под которыми личность родилась. ;)

1. Сравнивались модели полученные на реальных данных и случайная - результат сравнения говорит о том, что реальные данные очень далеки от случайных. Об этом есть в 1-й статье.

2. Личность представляется в виде профиля, отражающего реально имеющиеся у нее астропризнаки, а затем разлагается в спектр по обобщенным профилям социотипов (как в Фурье-анализе), сформированных на основе обработки очень больших баз данных (многопараметрическая типизация или обобщение). К спектрам звезд это не имеет отношения.

Об этом есть в статьях, на которые даны ссылки, а также здесь:
http://trounev.com/

Цитата: Eugene_Lutsenko от 02 августа 2008, 21:59:37Личность представляется в виде профиля, отражающего реально имеющиеся у нее астропризнаки

У личности не могут быть реалные астропризнаки. Можно наверное говорить только о коррелирующих с характером и судьбой человека астропризнаках, причем корреляция имеет эпифеноменальный характер. Иначе получается ложная каузальность типа post hoc ergo propter hoc.

Математический аппарат статей внушает уважение, но так как я ничего не смыслю в математике, судить о его адекватном научном применении не могу. Даже наоборот. Создается впечатление, что математикой прикрывается отсутствие реального объекта исследования.

Цитата: Пламен от 03 августа 2008, 10:49:32
У личности не могут быть реалные астропризнаки. Можно наверное говорить только о коррелирующих с характером и судьбой человека астропризнаках, причем корреляция имеет эпифеноменальный характер. Иначе получается ложная каузальность типа post hoc ergo propter hoc.

Математический аппарат статей внушает уважение, но так как я ничего не смыслю в математике, судить о его адекватном научном применении не могу. Даже наоборот. Создается впечатление, что математикой прикрывается отсутствие реального объекта исследования.

Под астропризнаками понимаются астрономические признаки на момент рождения. В статьях эти определения даны. Эти астропризнаки вполне реальны, не менее чем Солнце, Луна и звездное небо над головой. Никаких корреляций мы не выявляем. Мы проводим формирование обобщенных образов, группируя астропризнаки реальных людей по их социологическим типам. При этом удаляется шум и выявляются причинно-следственные зависимости, как в факторном анализе и методе контрольных групп.

В общем это Ваше дело, как относится к этим исследованиям. Но это не вопрос веры, так все это можно проверить. Мы сами хотели убедиться есть эти зависимости или их нет и убедились, что они есть, но разной силы в разных моделях по разным обобщенным классам. Некоторые из этих зависимостей настолько сильны, что их можно использовать для прогнозирования, что подтвердилось при жесткой проверке: модель создавалась на одной выборке (15000 человек) а проверялась на другой (5000 человек) и были получены очень убедительные результаты. Объект и предмет исследования есть: это выявление причинно-следственных зависимостей между астрономическим признаками людей на момент рождения и принадлежностью этих людей к социальным типам, и использование знания этих зависимостей для прогнозирования и поддержки принятия решений.

ЦитироватьПод астропризнаками понимаются астрономические признаки на момент рождения. В статьях эти определения даны. Эти астропризнаки вполне реальны, не менее чем Солнце, Луна и звездное небо над головой.

Очень верно. Личность (хм.даже не личность, а представительтекущей рассы) рождается с уже наработанным вибрационным звучанием в присущей ему "вибрационной" обстановке ,созданной звучением Вселенной.

Но я продолжу свою мысль)) о КБР. При создании в будущем КБР ,на основе заранее сформулированных целей создания определенного типа КБР , можно будет расчитать необходимое время для "посева" ( фф не люблю я этих метафизических каких то недоговоренностей,но иначе-не выражается)) И всё вместе -это получается вмешательство в ПАромысел,на который ,похоже и пенял Шон. Вмешательство покруче,чем клонирование,поскольку может привести к замедлению эволюции уже созданного вида.

Личность рождается в определенной стране, городе, на определенной улице. Но никому и в голову даже не пришло называть страны, город и улицы "реальными геопризнаками личности". А жаль, потому что можно будет подвести солидный математический аппарат под номерами домов и выявить закономерные респонденты. Я о том, что астропризнаки являются реальными признаками определенных небесных констелляций или кластеров и находятся только в эпифеноменальном отношении с реальными характеристиками личности. Если мы примем первую гипотезу, то придется допустить также отсутствие единого объективного мира, так как вселенная окажется реальной характеристикой того или иного субъекта - а субъекты весьма разные. Получится полиуниверсализм субъективно-идеалистического голка, точнее, интерсубъективно-идеалистического.

Гуссерль начал свой кариеру ассистентом выдающегося математика Вейерштрасса, а закончил ее в пучинах интерсубъективной монадологии.

 Вселенная никогда не окажется " реальной характеристикой того или иного субъекта - а субъекты весьма разные" Поскольку Вселенная -это Целое,а субъект-это частное этого целого,подпадающее своими реальными характеристиками (и феноменальными и ноуменальными) под какую то часть этого целого. Часть тождественна целому в единственном случае. Когда этот "случай"  Бог)

Есть и другой вариант, связанный с пониманием субъекта как монады. Но даже и тогда следует отличать отраженные в монаде характеристики мира от собственно присущих монаде (имманентных) характеристик. Реальными в строгом смысле этого слова можно называть только последние.

У каждого человека (и т.д.) есть определенный непроявленный потенциал, заложенный в его геноме. Но реально (фенотипически) проявляется не весь этот потенциал, а лишь те его аспекты, которые были активизированы окружающей средой. Зеркало имеет реальное свойство отражать окружающее и отражение в нем можно считать свойством зеркала. Ни у одного объекта нет ничего подобного свойствам "самим по себе". Все свойства - это всегда каналы взаимодействия (см. статью про существование, несуществование и развитие, как эмерджентные свойства систем).  Окружающая среда многопланова. Это и социальная среда, с его региональными и микрорегиональными (дом, улица) особенностями, это и бытовая, и семейная, у образовательная, и технологическая, научная, производственная и еще бог знает какая окружающая среда. В том числе среда включает и астрономическую среду, и пространство-время, которые тоже влияет на то, какими будут "реальные свойства человека". О влиянии Солнца и Луны всем ясно. Вот оказываются влияет и астрономическое ВРЕМЯ. Если Вам вечером хочется спать, то Вы ведь не думаете, что это так на Вас повлияли стрелки часов. Но если посчитать корреляцию между положениями стрелок часов и желанием спать, то она окажется очень высокой. То, что между ними нет известной физической причинно-следственной связи не мешает нам пользоваться часами. И можно выявлять, как влияют те или иные особенности окружающей среды на "совершенно реальные" свойства людей.

А если человек получил диплом - это добавляет к нему некое реальное свойство? Можно сказать что диплом лишь отражает, и то с некоторой адекватностью, наличие у человека определенной квалификации. А что такое квалификация - это реальное свойство самого человека или свойство, проявляющееся только в отношениях с другими людьми в определенной форме общества? А если автомобиль сколько-то стоит - является ли это его свойством, или его свойствами являются только технические характеристики и физические свойства, типа веса, цвета, мощности двигателя и т.д.? Я думаю является. Более того, и физические и технические свойства, если немного задуматься, не существуют "сами по себе", а только во взаимодействии с другими объектами. Известен принцип Маха, который предположил, что масса есть у физических тел только потому, что есть удаленные звезды. Известна роль наблюдателя в квантовой механике. Часто ее трактуют субъективно. Но эксперименты Р.Фейнмана по и интерференции электронов на кристаллах и наблюдению за ними с помощью Комптон-эффекта (взаимодействия с фотонами) показывают, что редукция волновой функции электрона происходит В РАЗЛИЧНОЙ СТЕПЕНИ при взаимодействии с фотонами разной энергии. Получается не так, что мы не можем наблюдать маленький электрон с помощью света большой длины волны, а так, что ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЕТ РАЗМЕРЫ ПОРЯДКА ДЛИНЫ ВОЛНЫ СВЕТА, С ПОМОЩЬЮ КОТОРОГО МЫ ЕГО НАБЛЮДАЕМ. Вот и думайте после этого, реальным свойством электрона или нет, и на сколько является его размер. Тоже самое можно сказать и об измерении скорости и положения электрона и других элементарных частиц, если учесть соотношение неопределенности Гейзенберга. Так что роль свидетеля существования Вселенной больше, чем просто наблюдателя, я бы сказал так: "Если бы не было свидетеля существования Вселенной-в-Целом то она бы не существовала бы". Шива не стал бы танцевать и мгновения, если бы не видел восхищенных глаз той, ради которой это только и стоит делать.

А еще лучше, Пракрити (материальная вселенная) не стала бы танцевать, если бы Пуруша (Наблюдатель, Драшту, Адхякшин) не был интенционально направлен на нее, несмотря на то, что реальной связи между ними так и не будет никогда.

Да, так конечно точнее. Я про Пракрити и Пурушу помню, но не стал конкретизировать, чтобы не ошибиться. Но вот на счет реальности или нереальнссти их связи есть вопрос. Мне кажется, что их связь если даже и нереальна, то все же ее нереальность не выше нереальности проявленной Вселенной, являющейся результатом этой связи. А Вселенная достаточно реальна, я бы так сказал, довольно таки реальна (особенно с точки зрения тех, кто внутри нее), и значит эта связь не менее реальна, чем реальность проявленной Вселенной, т.е. все же довольно высока.

Это действительно так, если допустить, что материальная вселенная - иллюзия. Как это имеет место в Веданте. В классической Санкхья-Йоге, однако, иллюзорной является только связь между реальной материей и на практике нереальным (неэкзистенциальным) Пурушей. Поэтому вселенная здесь антропна только в той мере, в какой материя способна /ошибочно/ принять себя за человека (пуруша переводится буквально как человек).

Похоже мы все ошибочно принимаем себя за различные материальные объекты (тела), чаще всего за физическое тело, те, кто чуть более развитый - за астральное, еще чуть-чуть - ментальное и т.д., но о таких, которые не принимают себя ни за какое материальное образование я не слышал

Они обычно находятся под табличкой с надписью "Реализованные". Ирония в том, что "реализация" состоит как раз в понимании нереальности указанных Вами идентификаций.

ЦитироватьПохоже мы все ошибочно принимаем себя за различные материальные объекты

То есть вы не имеете никакого отношения к этому физическому телу? Опять всё то же..есть некий сверкающий дух..а есть ничтожное "тело" (тут все плюются))))))))

Сущность строит тело,которое суть-вся та же сущность!! Из воплощение в воплощение! Утончая и развивая его так ,чтобы оно было способно проводить все более мощные энергии.Не только проводить,но и улавливать их (в принципе),взаимодействовать с этими все более тонкими энергиями  или сферами . Это очень обширный   вопрос.

Нет, почему же? Я имею некоторое отношение к своему физическому телу. И действительно, как Вы каким-то образом догадались, когда утром бреюсь и вынужденно смотрю на него, и еще чищу зубы, то плююсь. Но я и не утверждал, что не имею к нему отношения. Я говорил о том, что это отношение неадекватное, и неадекватность состоит в том, что я себя за него ошибочно принимаю.

А Шива в упомянутом контексте мало чем отличается от танцующего Фазана на току или павлина, распустившего хвост и медленно так поворачивающегося, чтобы все заинтересованные лица смогли получше разглядеть...

Цитироватькак Вы каким-то образом догадались, когда утром бреюсь и вынужденно смотрю на него, и еще чищу зубы, то плююсь.

Ура!! Я-ясновидящая ;D А вот Ник этому не верит

Цитироватьи неадекватность состоит в том, что я себя за него ошибочно принимаю.

А вот этому я не верю (С.) Это во первых. А во-вторых-вы все же не согласны,что и физическое тело -это одно из проявлений сущности? Неделимое от нее.

Физическое тело - это искаженное отражение сущности и вполне отделимое от нее (это называется внетелесный опыт, если отделение обратимое и смерть, если необратимое).

Физическое тело -это  более плотная и низкая по вибрациям часть Сущности.Неделимая с Сущностью. И опыт"покидания" физического тела происходит в "рамках" сущности..Просто осознание происходит  в этом случае на уровне астральных..либо ментальных..и т.д.

Все Покинутые и сброшенные физ тела.существуют одномоментно здесь и сейчас :P (если мы выйдем за рамки линейного восприятия) Каждое "следующее" физ тело-это вариация единственного физ тела,неделимого с сущностью!
:) :) :)

Пламен!

Нет ли у тебя споносоров, которые захотели бы опубликовать книгу "АСТРОСОЦИОТИПОЛОГИЯ"? Авторы: А.П.Трунев, Е.В.Луценко
Оригинал-макет, макет обложки и pdf-спуски полностью готовы

см.: http://trounev.com

Сколько страниц, цв. иллюстраций, формат книги?

Трунев А.П., Луценко Е.В. Астросоциотипология: Монография (научное издание). – Краснодар: КубГАУ, 2008. – 264 с.

Формат A5.

Это серьезная научная работа:
см.:
http://ej.kubagro.ru/a/viewaut.asp?id=495
и здесь: http://trounev.com/

Вот здесь  http://lc.kubagro.ru/b.rar  есть титульный лист, оборотка с аннотацией, содержание и предисловие рецензентов. Если будет интересно, могу спросить у Трунева на счет того, чтобы дать полный текст и остальное (pdf-спуски).

Наше издательство (Eurasia Academic Publishers) печатает малотиражные книги, обычно за счет грантов.

Эта работа выполнена на чистом энтузизизме по собственной иницативе без чьей-либо поддержки, кроме моральной посетителей форума. Ладно, выйду на работу - попробую у нас опубликовать в универе.

http://trounev.com/NET/phpBB/viewtopic.php?t=65

02.09.2008 монография подписана в печать и скоро выйдет в свет физически.
А пока мы разместили ее на сайте http://lc.kubagro.ru/aidos/ по адресу:
http://lc.kubagro.ru/aidos/aidos08_TL/index.htm

Вы прямо молодцы, что такие книги издаете!

Бывает, что и статьи издаем:
http://trounev.com/Chaos/CR12_1.pdf

Весьма внушительное исследование. Хотелось бы однако узнать, в чем заключается зависимость, конкретно по соцспециализациям.

Цитировать1) Социальная специализация большой группы субъектов зависит от астрономических параметров десяти небесных тел – долготы (L параметры) и расстояния от Земли до небесного тела (R параметры);
2) Социальная специализация большой группы субъектов зависит от долготы углов 12 домов (H параметры);

Любопытно. :)
Все новое есть хорошо забытое старое. Основной принцип астрологии: "что наверху, то и внизу". Расположение звезд, планет и светил безусловно влияет на вибрации человека не только в момент рождения, но и в каждый момент его жизни.
Но почему вы, исследуя Asc, Dsc, IC и 9-й дом, не уделяете внимания MC?

Цитата: Пламен от 21 декабря 2008, 13:20:43
Весьма внушительное исследование. Хотелось бы однако узнать, в чем заключается зависимость, конкретно по соцспециализациям.

По этой тематике много работ:
http://trounev.com/NET/phpBB/index.php
http://trounev.com/
http://ej.kubagro.ru/a/viewaut.asp?id=495
http://lc.kubagro.ru/
http://lc.kubagro.ru/aidos/aidos08_TL/index.htm

Пламен!

Ответ на Ваш вопрос есть, но он довольно объемный, т.к. совершенно конкретный по каждой категории.

Если Вы не найдете на него ответа по указанным ссылкам, то я размещу новую ссылку с ответом на него.

TOR!

Ваш вопрос больше к Труневу Александру Петровичу.
И что такое МС?

МС - аббревиатура от латинского Medium Coeli. Это точка пересечения эклиптики небесным меридианом. Medium Coeli означает "середина неба".
В астрологии дом, обозначающийся этой точкой, символизирует общественный статус, карьеру, профессию, роль, облик человека в обществе и цель (в социальном контексте), которую он перед собой ставит.

Вы и Трунев Александр Петрович по какой-то причине предпочли 9-й дом. Возможно, в этом есть что-то.
9-й дом символизирует знания человека о мире (как человек получает их, как относится к другим культурам). Хотелось бы услышать комментраии Трунева.  :)

Цитата: Eugene_Lutsenko от 21 декабря 2008, 13:51:06Ответ на Ваш вопрос есть, но он довольно объемный, т.к. совершенно конкретный по каждой категории.

Если Вы не найдете на него ответа по указанным ссылкам, то я размещу новую ссылку с ответом на него.

Буду очень обязан.

Цитата: Пламен от 21 декабря 2008, 18:32:54
Буду очень обязан.

Сразу размещать или Вы сначала почитате приведенные выше ссылки?
Это было бы неплохо, чтобы мне меньше повторяться.
Многие потенциальные вопросы при этом снимутся.

Вот есть еще кое-что, нужное для понимания:
http://lc.kubagro.ru/aidos/index.htm
http://ej.kubagro.ru/a/viewaut.asp?id=11

Уважаемый, Евгений, а Ваша система "ЭЙДОС-АСТРА" может расчитать вероятность именного такого сценария развития событий -- Доллар рухнет осенью 2009 года, а летом 2010 исчезнут США (http://finam.fm/archive-view/487/) ?

(http://images.astronet.ru/pubd/2002/08/22/0001179094/virgocluster_uks.gif)

А вот известна ли вам самая простая ( и надежная) проверка людей на совместимость? По Чандре (луне) в натальной карте определяется ваша накшатра (лунное созвездие), а из этого следует к какой из трех групп живых существ вы принадлежите. Их три: это девы, люди и ракшасы. Так вот сочетание девов и ракшасов приводит к неминуемой вражде и войне, другие комбинации более или менее сочетаются. Но что хорошего в общении человека и демона, кто кого будет искушать - ответить легко.

Так же есть и другие виды проверки сочетаемости. Самый простой не значит самый легкий и доступный, как известно все требует своих унивеситетов, как писал Горький.

Цитата: TOR от 21 декабря 2008, 13:41:09
Любопытно. :)
Все новое есть хорошо забытое старое. Основной принцип астрологии: "что наверху, то и внизу". Расположение звезд, планет и светил безусловно влияет на вибрации человека не только в момент рождения, но и в каждый момент его жизни.
Но почему вы, исследуя Asc, Dsc, IC и 9-й дом, не уделяете внимания MC?

К астрологии эти исследования не имеет прямого отношения, т.к. НИКАКИХ априорных положений (принципов, постулатов) астрологии в них не использовалось. Использовались исключительно астрономические и социологические представления, а также методы и технологии искусственного интеллекта. Не делалось никаких предположений о характере влияния астрономических параметров на социальный статус, а наоборот, этот характер влияния выявлялся и исследовался.

Цитата: TOR от 21 декабря 2008, 16:29:49
МС - аббревиатура от латинского Medium Coeli. Это точка пересечения эклиптики небесным меридианом. Medium Coeli означает "середина неба".
В астрологии дом, обозначающийся этой точкой, символизирует общественный статус, карьеру, профессию, роль, облик человека в обществе и цель (в социальном контексте), которую он перед собой ставит.

Вы и Трунев Александр Петрович по какой-то причине предпочли 9-й дом. Возможно, в этом есть что-то.
9-й дом символизирует знания человека о мире (как человек получает их, как относится к другим культурам). Хотелось бы услышать комментраии Трунева.  :)

Комментарии Трунева может быть Вы можете получить на его форуме, ссылку на который я давал (если он согласится).

Цитата: Nick от 22 декабря 2008, 00:38:36
Уважаемый, Евгений, а Ваша система "ЭЙДОС-АСТРА" может расчитать вероятность именного такого сценария развития событий -- Доллар рухнет осенью 2009 года, а летом 2010 исчезнут США (http://finam.fm/archive-view/487/) ?

(http://images.astronet.ru/pubd/2002/08/22/0001179094/virgocluster_uks.gif)

В принципе базовую систему "Эйдос" (а не систему окружения «Эйдос-астра») можно использовать для подобных целей, но для этого нужно разрабатывать соответствующее приложение, для чего нужно иметь достаточный исходный массив данных, а также время и желание (мотивацию) для выполнения этой работы. Но ничего этого нет и не предвидится.

См. разделы:
7.4. ПРОГНОЗИРОВАНИЕ РАЗВИТИЯ РАЗЛИЧНЫХ СЕГМЕНТОВ РЫНКА (НА ПРИМЕРЕ ФОНДОВОГО РЫНКА РФ)
7.4.1. Предыстория исследования
7.4.2. Когнитивная структуризация и формализация предметной области
7.4.3. Исходные данные для прогноза: биржевые базы данных
7.4.4. Формирование точечных прогнозов
7.4.5. Формирование средневзвешенного прогноза
7.4.6. Оценка адекватности модели
7.4.7. Детерминистские и бифуркационные участки траектории
7.4.8. Прогнозирования времени перехода системы в бифуркационное состояние
7.4.9. Исследование семантической информационной модели

здесь: http://lc.kubagro.ru/aidos/aidos02/index.htm

Цитата: ddd от 22 декабря 2008, 02:02:43
А вот известна ли вам самая простая ( и надежная) проверка людей на совместимость? По Чандре (луне) в натальной карте определяется ваша накшатра (лунное созвездие), а из этого следует к какой из трех групп живых существ вы принадлежите. Их три: это девы, люди и ракшасы. Так вот сочетание девов и ракшасов приводит к неминуемой вражде и войне, другие комбинации более или менее сочетаются. Но что хорошего в общении человека и демона, кто кого будет искушать - ответить легко.

Так же есть и другие виды проверки сочетаемости. Самый простой не значит самый легкий и доступный, как известно все требует своих унивеситетов, как писал Горький.

Накшатры не являются независимым параметром, т.к. их можно вычислять на основе других, которые мы использовали в ранних исследованиях. Поэтому они не содержат новой информации, которой бы не было в других используемых параметрах (что и было нами экспериментально обнаружено), из-за чего мы их исключили в последующих исследованиях.

Лично мне это неизвестно, а Труневу и Шашину я более чем уверен, что отлично известно.

Не в этом дело, известно это нам или нет, а в том, что если бы мы поставили такую цель, то мы бы это узнали путем применения разработанных нами технологий непосредственно на основе эмпирических данных, причем в количественной форме и с учетом локализации.

Предварительное знакомство с Джиотиш можно получить на сайте http://tony.donetsk.ua/_jyotish/

ЦитироватьНе в этом дело, известно это нам или нет, а в том, что если бы мы поставили такую цель, то мы бы это узнали путем применения разработанных нами технологий непосредственно на основе эмпирических данных, причем в количественной форме и с учетом локализации.

Известно, что многие практикующие Джиотиш веду используют в качестве основной иллюстрации (для учеников) самые различные подходы. Кому-то достаточно нумерологии, а кому подавай все до мелочей. Но известно также традиция кашмирских мудрецов (к ним из Риги у нас прям так паломничество устроили) где данные о вас записаны на пальмовых листьях, но трудно с уверенностью сказать что это: все еще астрология или ясновидение, кто-то считает и шарлатанством, пока сам не попробует ...

НАДИГРАНТХИ потрясающи.

По моему мнению любое предсказание-ясновиденье. А инструменты и способы -лишь для настройки.Я поняла это еще в глубоком детстве,когда объявила всем,что умею гадать по картам..не имея ни малейшего представления о гадании на картах. Потом переключилась на хиромантию..даже не заглянув в книги.беру руку просто для настройки. А в субботу меня посетила школьная подруга ,которая попутала на чем я гадаю..и поскольку мы пили кофе,пристала ко мне чтобы я погадала ей на кофе. Объяснять,что я не гадаю было долго и утомительно..и я все расссказала по гуще)) Сама удивляясь -насколько хорошо "видно" ;D

Мне видится ,что НАДИГРАНТХИ- потрясающие инструменты,с помощью которых хороший музыкант может исполнять  божественные партии.  :) Всё зависит от музыканта)

Все же мне кажется, что современные интеллектуальные информационные технологии - это некоторый шаг вперед по сравнению с листьями пальмы по предоставляемым возможностям исследования:

http://trounev.com/NET/phpBB/index.php

Идет речь об автоматизированной технологии выявления новых знаний из опыта. А затем и об использовании новых выявленных из опыта знаний для прогнозирования и поддержки принятия решений. Может быть это и интересно?

Это безусловно интересно, но нечитабельно. Кодировка не та.

ЦитироватьМожет быть это и интересно?

Я же писала здесь ранее: это можно будет использовать при выращивании КБР в будущем.Для прогнозирования свойств выращиваемого)))

Цитироватьнужно разрабатывать соответствующее приложение, для чего нужно иметь достаточный исходный массив данных, а также время и желание (мотивацию) для выполнения этой работы. Но ничего этого нет и не предвидится

Странно, мне казалось, что экономическая сфера самая востребованная в отношении прогнозов, и соответственно в денежном поощрении. Мне вот было бы интересно узнать (и не только мне) насколько обоснованы такие апокалиптические прогнозы как крах доллара  и США в 2009 году :)

При обилии материалов я так и не нашел данных по тому, как "судьба" зависит от "расстояния". И мне думается было бы точнее искать зависимость от асцендента рамках финслеровой геометрии.

Цитата: Nick от 23 декабря 2008, 16:00:49
Странно, мне казалось, что экономическая сфера самая востребованная в отношении прогнозов, и соответственно в денежном поощрении. Мне вот было бы интересно узнать (и не только мне) насколько обоснованы такие апокалиптические прогнозы как крах доллара  и США в 2009 году :)

При обилии материалов я так и не нашел данных по тому, как "судьба" зависит от "расстояния". И мне думается было бы точнее искать зависимость от асцендента рамках финслеровой геометрии.

*Выделено мной".

Лично ко мне никто ни разу не обращался с подобными предложениями. Никому ничего не нужно. Видимо у всех, кто в принципе мог бы обратится, и так все нормально или они просто не знают, что существуют подобные возможности, или знают, и обращаются в раскрученные фирмы и к раскрученным специалистам. А мои работы по этой тематике они не читают, да если бы и прочитали - вряд ли что-либо поняли, т.к. они не занимались на моих курсах. Даже специалисты на сайтах по СИИ пишут, что неизвестно на сколько все это реально (то, о чем я пишу в своих работах и что преподаю), и что скорее всего все это "одни декларации":

http://alephegg.narod.ru/Refs/Diagonal.htm см. п.44

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=Система%20Эйдос%20Луценко%20Евгения.%20Достаточно%20известная%20работа

http://trounev.net/phpBB/viewtopic.php?p=28&sid=eab38fdffcdb0e0e684f03d954e37028

А между тем:

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%AD%D0%B9%D0%B4%D0%BE%D1%81+%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&stpar2=%2Fh0%2Ftm112%2Fs2&stpar4=%2Fs2

Обыдно.. ну...

А когда власть имущие все же обращали внимание, то как правило тырили все (кидали)

ЦитироватьЛично ко мне никто ни разу не обращался с подобными предложениями. Никому ничего не нужно.

Даже и не знаю, если бы вы сразу предложили рабочую модель, например, для игры на Форекс думаю отбою от желающих попробовать и купить не было бы :)

Лично у меня сложилась впечатление, что у Вас слегка сыроватая модель, не с смысле "идеи", тут мне сложно оценить, а в смысле возможностей адаптации к приложениям, так сказать нет нормальной среды разработчика.

Да, действительно программная реализация очень устаревшая, но функционально она все делает нормально, есть больше 50 текстовых и более 55 различных видов графических форм, все выходные формы пишутся в виде файлов, и т.д. и т.д.

Сейчас наверное для создания новых версий я буду использовать этот инструмент:
http://yandex.ru/yandsearch?text=delphi+php&rpt=rad
http://habrahabr.ru/blogs/Delphi_for_PHP/40270/

А как насчет пойти еще дальше и замахнуться на GIU (сделать окошки)? адаптировать к среде Windows или сделать web-приложение? ну т.е. сделать черный ящик который смотрит в лицо (а не куда-то еще) пользователю?

Вы прямо читаете мои мысли, впрочем я уже давно понял, что они общие.
Я хочу создать "Интеллектуальный портал для выявления и использования знаний в Internet на основе системно-когнитивного анализа". Это что-то вроде web-реализации системы Эйдос в on-line доступе, и конечно с окошками (GUI)

Современные компьютерные информационные технологии имеют три основных точки роста:
1. Новые виды интерфейсов, в т.ч. виртуальная реальность, "телепатический" интерфейс, системы с биологической обратной связью (БОС) и семантическим резонансом.
2. Глобальные компьютерные коммуникации, прежде всего Internet.
3. Интеллектуальные системы.
Существуют также все сочетания этих перспективных направлений развития информационных технологий (см. рисунок):

(http://lc.kubagro.ru/astr/pr.jpg)

Необходимо отметить, что наибольший системный эффект и наивысшая степень новизны наблюдается именно на пересечениях двух и особенно всех трех указанных перспективных направлений развития информационных технологий. В ряде монографий [1], учебных пособий [2] и научных статей [3-8] автор развивал идеи, связанные с интеллектуальными интерфейсами, интеллектуальными порталами и коммуникациями в виртуальной реальности.
Виртуальная реальность обеспечивает эффекты присутствия и деперсонализации, глобальные компьютерные коммуникации создают эффект делокализации, а применение интеллектуальных технологий в виртуальной реальности создает зависимость виртуального мира от психофизиологического состояния пользователя и его сознания и подсознания.

Системы , обеспечиващие изменение "образа Я" и окружающего – изменение формы сознания, адекватные и неадекватные формы сознания) и виртуальные устройства ввода-вывода, интеллектуальная реальность (Реальность типа Соляриса С.Лема) и реальность зависящая от сознания.


Литература
1.   Луценко Е.В. Автоматизированный системно-когнитивный анализ в управлении активными объектами (системная теория информации и ее применение в исследовании экономических, социально-психологических, технологических и организационно-технических систем): Монография (научное издание). – Краснодар:  вуза. 2002. – 605 с.
2.   Луценко Е.В. Интеллектуальные информационные системы: Учебное пособие с грифами Министерства сельского хозяйства РФ и УМО для студентов специальности "Прикладная информатика (по областям)" и другим экономическим специальностям. 2-е изд., перераб. и доп.– Краснодар:  КубГАУ, 2006. – 615 с.
3.   Луценко Е.В. Критерии реальности и принцип эквивалентности виртуальной и "истинной" реальности / Е.В. Луценко // Научный журнал КубГАУ [Электронный ресурс]. – Краснодар: КубГАУ, 2004. – №06(8). – Режим доступа: http://ej.kubagro.ru/2004/06/pdf/10.pdf
4.   Луценко Е.В. Виртуализация общества как основной информационный аспект глобализации / Е.В. Луценко // Научный журнал КубГАУ [Электронный ресурс]. – Краснодар: КубГАУ, 2005. – №01(9). – Режим доступа: http://ej.kubagro.ru/2005/01/pdf/02.pdf
5.   Луценко Е.В. Математическое и численное моделирование динамики плотности вероятности состояний сознания человека в эволюции с применением теории Марковских случайных процессов / Е.В. Луценко // Научный журнал КубГАУ [Электронный ресурс]. – Краснодар: КубГАУ, 2005. – №07(15). – Режим доступа: http://ej.kubagro.ru/2005/07/pdf/04.pdf
6.   Луценко Е.В. Количественные меры возрастания эмерджентности в процессе эволюции систем (в рамках системной теории информации) / Е.В. Луценко // Научный журнал КубГАУ [Электронный ресурс]. – Краснодар: КубГАУ, 2006. – №05(21). – Шифр Информрегистра: 0420600012\0089. – Режим доступа: http://ej.kubagro.ru/2006/05/pdf/31.pdf
7.   Луценко Е.В. Универсальный информационный вариационный принцип развития систем / Е.В. Луценко // Научный журнал КубГАУ [Электронный ресурс]. – Краснодар: КубГАУ, 2008. – №07(41). – Шифр Информрегистра: 0420800012\0091. – Режим доступа: http://ej.kubagro.ru/2008/07/pdf/10.pdf
8.   Луценко Е.В. Информационно-функциональная теория развития техники, закон повышения качества базиса и детерминация формы сознания человека функциональным уровнем технологической среды. Труды Кубанского государственного аграрного университета. – Выпуск № 420 (448), – КубГАУ, Краснодар, 2005. – С.218-236.

Было бы очень интересно, приветствую и желаю удачи.

За сбытие мечт!!!

Чииз! :)

А где фото?

Вышла новая статья:
http://ej.kubagro.ru/2008/10/pdf/01.pdf

Наверное сервер упал.

Наверное его уже подняли?

Про категории (выявленные зависимости) есть здесь: http://trounev.com/NET/phpBB/viewforum.php?f=3

Кодировку вполне можно задать "кириллица Windows"

Мда, искал долго но только это нашел
http://trounev.com/NET/phpBB/viewtopic.php?t=40

Цитата: TOR от 21 декабря 2008, 16:29:49
МС - аббревиатура от латинского Medium Coeli. Это точка пересечения эклиптики небесным меридианом. Medium Coeli означает "середина неба".
В астрологии дом, обозначающийся этой точкой, символизирует общественный статус, карьеру, профессию, роль, облик человека в обществе и цель (в социальном контексте), которую он перед собой ставит.

Вы и Трунев Александр Петрович по какой-то причине предпочли 9-й дом. Возможно, в этом есть что-то.
9-й дом символизирует знания человека о мире (как человек получает их, как относится к другим культурам). Хотелось бы услышать комментраии Трунева.  :)

Всем привет и доброго здоровья!
Случайно проходил мимо, услышал вопрос, решил ответить: мы, т.е. я и профессор Луценко, не предпочитаем 9 дом, но в процессе исследования неожиданно обнаружили, что интегральная информативность (ИИ) регулярно зависит от долготы углов первого, 4, 7 и 9 дома. Зависимость ИИ от долготы углов других домов, включая МС, не обнаружена. Для меня это тоже было удивительно. Возможно, что зависимость ИИ от долготы МС слишком сложная, поэтому она не выделяется на фоне шума. Во всяком случае по этой причине мы не смогли обнаружить регулярную зависимость ИИ от долготы небесных тел, но обнаружили зависимость ИИ от расстояния до небесных тел. Каждый астроном знает, что долгота и расстояние связаны между собой в силу уравнений движения. Но эта зависимость такая сложная, что при переходе от расстояния к долготе теряется однозначность зависимости для всех небесных тел, кроме Солнца.         

Здесь об этом есть:
http://trounev.com/
http://ej.kubagro.ru/a/viewaut.asp?id=495
http://lc.kubagro.ru/aidos/aidos08_TL/index.htm

Цитата: Nick от 23 декабря 2008, 22:24:34
Даже и не знаю, если бы вы сразу предложили рабочую модель, например, для игры на Форекс думаю отбою от желающих попробовать и купить не было бы :)

Собственно, это я и предложил Евгению с самого начала, в развитие нашей работы  с Виктором Охониным http://trounev.com/thewar/No55/cs.htm
Это была бы более легкая задача и пользователей на эту задачу легко найти, но  у Евгения была идея проверить валидность классической астрологии. Кажется, проверили, но лавров и денег это не дает, а дает всевозможную критику, как со стороны ученых, так и со стороны астрологов.

А дружественный и понятный для лузера интерфейс придумали?

Цитироватьинтегральная информативность (ИИ) регулярно зависит от долготы углов первого, 4, 7 и 9 дома.

Под долготой углов подразумевается то в каком знаке зодиака расположен дом? или что-то другое?

ЦитироватьВо всяком случае по этой причине мы не смогли обнаружить регулярную зависимость ИИ от долготы небесных тел, но обнаружили зависимость ИИ от расстояния до небесных тел.

Не понятно, т.е. в зависимости от того расположен ли Юпитер до Солнца (оппозиция) или за Солнцем (соединение) ИИ будет различной?

Цитата: Nick от 17 января 2009, 20:24:56
Под долготой углов подразумевается то в каком знаке зодиака расположен дом? или что-то другое?
Не понятно, т.е. в зависимости от того расположен ли Юпитер до Солнца (оппозиция) или за Солнцем (соединение) ИИ будет различной?

В системе Плацидуса, которую мы использовали, дом может занимать несколько знаков, а его начало (угол) имеет угловые кординаты, одна из которых называется долготой. Долгота - это циклическая координата, которая определяется на окружности, лежащей в плоскости эклиптики, с началом в 0 гр Овна (окружность зодиака).
Зависимость ИИ от расстояния до небесного тела не подразумевает наличие углового аспекта с Солнцем, хотя эти параметры связаны. ИИ зависит от расстояния до небесного тела, причем эти зависимости наиболее достоверно  выявляются для Солнца, Венеры, Марса, Сатурна, Урана, Нептуна и Плутона. Для Луны, Меркурия и Юпитера зависимости, видимо, являются сложными, поэтому не могут быть достоверно определены в рамках использованных нами моделей.         

Цитата: Пламен от 17 января 2009, 17:49:36
А дружественный и понятный для лузера интерфейс придумали?

даже и не думали на эту тему. Исследование носит научный характер, поэтому интерфейс ориентирован на ученого с его скромными потребностями в интерфесах :)

На форуме астросоциологии не задана кодировка windows-1251

Цитата: Пламен от 17 января 2009, 22:21:02
На форуме астросоциологии не задана кодировка windows-1251

задана, но только для пользователей через опцию выбора языка в настройках. Могу вас зарегистрировать, если хотите.

ЦитироватьДолгота - это циклическая координата, которая определяется на окружности, лежащей в плоскости эклиптики, с началом в 0 гр Овна

1, 4, 7 и 9 дом это крест, где 1 дом это асцендент, а 9 - МС, зенит. Не понимаю откуда берется ИИ по всем домам поскольку первый дом задает однозначный крест на небе. Информационная вариативность домов в классической астрологии определяется наполнением домов - планетами. Насколько я понял у Вас такое  исследование не проводилось, т.е. ИИ зависит только от асцендента - 1 дом, поскольку другие дома являются его однозначными коррелятами.

ЦитироватьЗависимость ИИ от расстояния до небесного тела не подразумевает наличие углового аспекта с Солнцем, хотя эти параметры связаны.

Т.е. ИИ для планет строго линейная зависимость? и учитывает разницу между орбитами как схематичный круг или реальный эллипс?

Вот читаю в работе

ЦитироватьВ случае Венеры наблюдается аналогичная зависимость – рис. 7, но максимум смещен в этом случае в сторону минимального удаления Венеры от Земли.

Минимальное удаление это когда солнце и венера в соединение, а различие в расстоянии для этого аспекта будет зависеть от положения на эллипсе орбиты, что в свою очередь, для чистоты эксперимента не должно коррелироваться с точками равноденствия или противостояния.

ЦитироватьДля Луны, Меркурия и Юпитера зависимости, видимо, являются сложными, поэтому не могут быть достоверно определены в рамках использованных нами моделей.

Что очень странно, поскольку и Луна, как самое близкое тело, и Юпитер как самая массивная из планет должны создавать значительный гравитационный потенциал.

Цитата: Petrovich от 17 января 2009, 23:28:38
задана, но только для пользователей через опцию выбора языка в настройках. Могу вас зарегистрировать, если хотите.

Не издевайтесь над посетителями, задайте это в настройках форума :)

Вообще то для того, чтобы писать на английском языке, вполне сойдет и windows-1251. Это так, маргинальные замечания.

Цитата: Nick от 18 января 2009, 02:23:09
1, 4, 7 и 9 дом это крест, где 1 дом это асцендент, а 9 - МС, зенит. Не понимаю откуда берется ИИ по всем домам поскольку первый дом задает однозначный крест на небе. Информационная вариативность домов в классической астрологии определяется наполнением домов - планетами. Насколько я понял у Вас такое  исследование не проводилось, т.е. ИИ зависит только от асцендента - 1 дом, поскольку другие дома являются его однозначными коррелятами.
Т.е. ИИ для планет строго линейная зависимость? и учитывает разницу между орбитами как схематичный круг или реальный эллипс?

Вот читаю в работе Минимальное удаление это когда солнце и венера в соединение, а различие в расстоянии для этого аспекта будет зависеть от положения на эллипсе орбиты, что в свою очередь, для чистоты эксперимента не должно коррелироваться с точками равноденствия или противостояния.

Ваши вопросы весьма туманны, поскольку уже содержат в себе ответы ;)
"Такое" исследование проводилось и другое тоже.
Координаты небесных тел вычислялись точно на основе швейцарских эфемерид - www.astro.com .
Для справки смотрите нашу первую работу на http://trounev.com/thewar/No57/ADOS.htm
Интуитивно кажется, что дома - это жесткая сетка, которая задает однозначную связь всех углов. Но мы изучаем не дома сами по себе, а зависимость ИИ от координат углов домов. Если такая зависимость существует (а мы ее обнаружили), тогда это означает, что окружающее нас пространство является неоднородным, с выраженной анизотропией вдоль оси Овен-Весы. Из имеющихся данных можно составить однозначную зависимость (парабола) для 1, 4, 7 и 9 дома. Для остальных домов зависимость ИИ не определяется однозначно (это не означает, что ее нет!). Мы преположили, что это связано с движением нашей Галактики в направлении созвездия Девы. Это движение со скоростью около 400 км/сек обнаружили астрономы.
Последний ваш вопрос вообще трудно понять. Мы обнаружили то, что мы обнаружили (гипотезы пока не строим): ИИ зависит от расстояния от центра Земли до небесного тела для десяти исследованных небесных тел. Но для Луны, Меркурия и Юпитера эта зависимость слишком сложная, поэтому данных не хватает, что бы ее воспроизвести с высокой достоверностью. Для остальных тел зависимость нелинейная, см данные в нашей работе на http://trounev.com/Chaos/CR12_2008.pdf   
 

   

Цитата: Nick от 18 января 2009, 03:06:50
Не издевайтесь над посетителями, задайте это в настройках форума :)

на американском сервере может не оказаться нужной страницы ;D

Вот поэтому я и спросил, как обстоят дела с дружественным интерфейсом. Одно дело научное открытие, совсем другое довести до ширпотреба.

ЦитироватьВаши вопросы весьма туманны, поскольку уже содержат в себе ответы

Как вариант - возможно ваши работы слишком туманны для понимания. :)

ЦитироватьИнтуитивно кажется, что дома - это жесткая сетка, которая задает однозначную связь всех углов. Но мы изучаем не дома сами по себе, а зависимость ИИ от координат углов домов.

Если не ошибаюсь, то в системе Плацидуса сетка домов как раз жесткая, поскольку привязана к горизонту, а вот проекция домов на Зодиак (или Зодиака на дома) имеет смещение поскольку эклиптика проходит под углом к горизонту, и этот угол сильно зависит от широты. Но вот, что примечательно, углы 1, 4, 7 и 9 (МС - проекция зенита на эклиптику) домов связаны жестко и не зависят от угла наклона эклиптики к горизонту. Ладно, будем считать, что Вы отдали дань классической астрологии, поскольку для обнаружения неоднородности достаточно исследовать асцендент.

ЦитироватьИз имеющихся данных можно составить однозначную зависимость (парабола) для 1, 4, 7 и 9 дома.

Где по оси У - ИИ (среднеквадратичный разброс), а по оси Х - углы домов?  А не могли бы прояснить смысл этого графика, насколько понимаю, это говорит о том, что чем дальше от асцендента, тем менее однозначные результаты, или наоборот, в зависимости от того куда "смотрит" парабола.

ЦитироватьМы предположили, что это связано с движением нашей Галактики в направлении созвездия Девы. Это движение со скоростью около 400 км/сек обнаружили астрономы.

А при чем здесь тогда ось Овен - Весы? ведь движемся в направлении Девы?
Плюс к этому еще в статье периодически предполагается связь с гравитацией...

ЦитироватьПоследний ваш вопрос вообще трудно понять. Мы обнаружили то, что мы обнаружили (гипотезы пока не строим)

Т.е. более связь неоднородности с гравитацией не предполагается?
Последний мой вопрос касался того, что раз есть корреляция между расстоянием до небесного тела и аспектами с Солнцем, то однозначно установить зависимость от расстояния (а не от аспекта) нельзя без дополнительного исследования аспектов. А без решения этого вопроса преждевременно делать вывод о субстанциональной природе анизотропии пространства в проекции на социальную жизнь человека.

Кстати, не работает ссылка http://lc.kubagro.ru/astrolog/Neuron/page_01.htm

Цитироватьна американском сервере может не оказаться нужной страницы

Ох и любят у нас... э-э-э... отдавать предпочтение иностранному  8)
Не переживайте, даже если такой кодовой страницы не будет они все равно будут видеть английский текст.

Мне бы тоже хотелось бы поддержать идею о простом (веб-)интерфейсе для ламеров, - вводим дату, время и место рождения и вуаля - пора переучиваться :)
Хотелось бы самому проверить, этот "черный ящик".

Про ось может быть к этому имеет отношение:
http://www.vz.ru/news/2009/1/18/247728.html

А ящик вовсе и не черный, а очень даже белый и пушистый, т.к. о нем написано ОЧЕНЬ и очень  много:
http://lc.kubagro.ru/
http://lc.kubagro.ru/aidos/Sprab0802.pdf

На счет того, чтобы пощупать - обращайтесь за решением к Петровичу, лично я не против. Но сразу предупреждаю: придется много учиться.

Чтобы сделать доступным для ламеров - мы это понимаем и над этим работаем. Но совсем ламерам все равно пользоваться не получится, т.к. они не поймут выходных форм.

Цитата: Nick от 18 января 2009, 19:39:33
Как вариант - возможно ваши работы слишком туманны для понимания. :)Если не ошибаюсь, то в системе Плацидуса сетка домов как раз жесткая, поскольку привязана к горизонту, а вот проекция домов на Зодиак (или Зодиака на дома) имеет смещение поскольку эклиптика проходит под углом к горизонту, и этот угол сильно зависит от широты. Но вот, что примечательно, углы 1, 4, 7 и 9 (МС - проекция зенита на эклиптику) домов связаны жестко и не зависят от угла наклона эклиптики к горизонту. Ладно, будем считать, что Вы отдали дань классической астрологии, поскольку для обнаружения неоднородности достаточно исследовать асцендент.
Где по оси У - ИИ (среднеквадратичный разброс), а по оси Х - углы домов?  А не могли бы прояснить смысл этого графика, насколько понимаю, это говорит о том, что чем дальше от асцендента, тем менее однозначные результаты, или наоборот, в зависимости от того куда "смотрит" парабола.
А при чем здесь тогда ось Овен - Весы? ведь движемся в направлении Девы?
Плюс к этому еще в статье периодически предполагается связь с гравитацией...
Т.е. более связь неоднородности с гравитацией не предполагается?
Последний мой вопрос касался того, что раз есть корреляция между расстоянием до небесного тела и аспектами с Солнцем, то однозначно установить зависимость от расстояния (а не от аспекта) нельзя без дополнительного исследования аспектов. А без решения этого вопроса преждевременно делать вывод о субстанциональной природе анизотропии пространства в проекции на социальную жизнь человека.

мы имеем дело со сложной системой, включающей 86314 случаев. В такой системе квадрат ИИ играет роль температуры, т.е. макроскопического параметра системы, который может зависеть от внешних данных - расстояния до небесных тел или координаты углов домов.
зависимость ИИ от асцендента (градуса зодиака, восходящего на востоке на момент рождения) можно представить для модели М24 в виде параболы
y = 0.0011x^2 - 0.0276x + 0.1916
R^2 = 0.9018
где х=24А/360, 0<A<360 - восходящий градус зодика.
Эта зависимость имеет максимум на краях интервала (начало Овна и конец знака Рыб) и минимум в средней части (начало знака Весов), т.е. имеется анизотропия в направлении оси Овен-Весы. Скопление галактик в созвездии Девы (не путайте со знаком Девы!) имеет большие угловые размеры, захватывая собой начало знака Весов.
Справка: Зодиакальное созвездие Девы (Virgo) одно из самых больших на звездном не­бе. Занимая площадь в 1294 квадрат­ных градуса. Солнце пребыва­ет в Деве с 16 сентября по 30 октября. Созвездие знаменито гигантским скоплением галактик, которое занимает северную часть Девы и юж­ную часть Волос Вероники. Это самое близкое к нам сверхскопление галак­тик удалено от нас на расстояние 50 миллионов световых лет и насчитывает около двух тысяч объектов. Центр скопления находится в средине отрезка между звездами ρ Vir (Виндемакс) и β Leo (Денебола).  
ваш последний вопрос не очень ясен, так как мы исследовали прямую зависимость ИИ от расстояния от Земли до небесного тела, минуя зависимость от аспектов с Солнцем. Т.е. у нас есть астрономические данные расстояний до небесных тел, а не только угловые положения планет. Вообще говоря, аспекты связаны с расстоянием. поэтому у вас, видимо, возникла мысль, что мы исследовали зависимость ИИ от аспектов, а потом перешли к расстояниям, но это не так!   
Связь с гравитацией предполагается. Об этом наша следующая публикация.  

ЦитироватьЭта зависимость имеет максимум на краях интервала (начало Овна и конец знака Рыб) и минимум в средней части (начало знака Весов), т.е. имеется анизотропия в направлении оси Овен-Весы.

Т.е. вы получили это уравнение с данными коэфф. исходя из статистических данных? следовательно ИИ как-то соотносится с профессией, асцендентом и осью О-В - вот мне интересно понять смысл какие "параметры данных" так задирают кривую в Овне? т.е. с асц. в этом знаке люди более детерминировано выбирают профессию? или что?

ЦитироватьЦентр скопления находится в средине отрезка между звездами ρ Vir (Виндемакс) и β Leo (Денебола). 

Т.е вы хотите сказать, что ваша ось анизотропии с достаточно большой точностью (с какой?) направлена на эту точку (середину отрезка) (и она находится в астрологическом знаке Весы)? и если асц. расположен в этой точке, то мы имеем мин. ИИ?

ЦитироватьВообще говоря, аспекты связаны с расстоянием. поэтому у вас, видимо, возникла мысль, что мы исследовали зависимость ИИ от аспектов, а потом перешли к расстояниям, но это не так!

Как раз я сразу понял, что у вас нет данных по аспекту, что меня удивило, поскольку из двух взаимосвязанных величин вы однозначно выделяете расстояние, откуда делаете вывод о субстанциальности анизотропии. Зависимость от аспекта не позволяет сделать такого однозначного вывода, поэтому его следовало бы исключить как несущественный параметр. У Вас такого исследования не проведено, поэтому и вывод о субстанциальности анизотропии неоднозначен.

ЦитироватьСвязь с гравитацией предполагается. Об этом наша следующая публикация.

Замечательно. Было бы очень интересно узнать как вам удасться в таком многосложном гравитационном пространстве как Солнечная Система найти убедительные доводы в пользу гравитации.

ЦитироватьПро ось может быть к этому имеет отношение:

Может быть сотни объяснений этому явлению, но старый добрый геоцентризм не дает нам покоя. А ведь это шовинизм и эгоцентризм :)

ЦитироватьНо сразу предупреждаю: придется много учиться.

Обещаю только разобраться в листинге результатов, на большее меня не хватит. Надо молодых привлекать к развитию :)

Цитата: Nick от 19 января 2009, 02:12:45
Т.е. вы получили это уравнение с данными коэфф. исходя из статистических данных? следовательно ИИ как-то соотносится с профессией, асцендентом и осью О-В - вот мне интересно понять смысл какие "параметры данных" так задирают кривую в Овне? т.е. с асц. в этом знаке люди более детерминировано выбирают профессию? или что?

Т.е вы хотите сказать, что ваша ось анизотропии с достаточно большой точностью (с какой?) направлена на эту точку (середину отрезка) (и она находится в астрологическом знаке Весы)? и если асц. расположен в этой точке, то мы имеем мин. ИИ?

Как раз я сразу понял, что у вас нет данных по аспекту, что меня удивило, поскольку из двух взаимосвязанных величин вы однозначно выделяете расстояние, откуда делаете вывод о субстанциальности анизотропии. Зависимость от аспекта не позволяет сделать такого однозначного вывода, поэтому его следовало бы исключить как несущественный параметр. У Вас такого исследования не проведено, поэтому и вывод о субстанциальности анизотропии неоднозначен.
Замечательно. Было бы очень интересно узнать как вам удасться в таком многосложном гравитационном пространстве как Солнечная Система найти убедительные доводы в пользу гравитации.
Может быть сотни объяснений этому явлению, но старый добрый геоцентризм не дает нам покоя. А ведь это шовинизм и эгоцентризм :)
Обещаю только разобраться в листинге результатов, на большее меня не хватит. Надо молодых привлекать к развитию :)

зависимость ИИ от асцендента имеет форму параболы с минимумом в начале знака Весов. Малое значение ИИ  в знаке Весов означает, что представители этого восходящего знака в меньшей степени склонны следовать воле небес, но больше полагаются на случайный выбор. С другой стороны, представители восходящих знаков Овна и Рыб в наибольшей степени зависимы от воли небес.
мы предполагаем, что указанная анизотропия связана с движением нашей Галактики в направлении скопления галактик в знаке Девы со скоростью около 400 км/с.
мы исследовали четыре базы данных -
LH (долгота небесных тел и углов домом),
LR (долгота небесных тел и расстояние до них),
HR,
LD (долгота планет и склонение небесных тел).
В результате этих исследований мы обнаружили зависимость ИИ от расстояния до небесных тел и от долготы углов 1, 4, 7 и 9 дома.
Ранее зависимость ИИ от расстояния была обнаружена в исследовании курсов валют 20 стран
http://trounev.com/thewar/No55/cs.htm
Указанное исследование было выполнено с использованием системы искусственного интеллекта, которую разработал Виктор Охонин. Результаты этой работы были использованы для объяснения влияния астрологических аспектов, см
http://trounev.com/thewar/No56/AA56/AA56.htm
Ваше замечание надо понимать так, что вы считаете аспекты первичным фактором влияния, тогда как мы считаем их вторичным фактором, который обусловлен взаимным влиянием расстояния и долготы небесных тел.
Механизм зависимости психологии субъектов от гравитационного поля в настоящее время не изучен, но он несомненно есть. Наша модель основана на экспериментальных данных о влиянии гравитационного потенциала на проводимость, индуктивность и скорость радиоактивного распада.   

ЦитироватьМалое значение ИИ  в знаке Весов означает, что представители этого восходящего знака в меньшей степени склонны следовать воле небес, но больше полагаются на случайный выбор.

А может это проявление воли, большая самостоятельность. В любом случае - очень интересно и примечательно, стал лучше понимать смыслы графиков.

Цитироватьмы предполагаем, что указанная анизотропия связана с движением нашей Галактики в направлении скопления галактик в знаке Девы

Тогда уж в созвездие Девы. Мне интересно куда точно движется галактика и направление оси анизотропии, насколько они расходятся. Не интересовались?

ЦитироватьРанее зависимость ИИ от расстояния была обнаружена в исследовании курсов валют 20 стран

Круто! Не знаю, хватит ли этих данных для успешной игры на Форекс, но интересно.

ЦитироватьВаше замечание надо понимать так, что вы считаете аспекты первичным фактором влияния, тогда как мы считаем их вторичным фактором, который обусловлен взаимным влиянием расстояния и долготы небесных тел.

Нет, я так не считаю, но слишком много в вашем исследовании зависимости от расстояния непонятного. Вот казалось бы Луна - и приливы и многое чего еще, а простой и очевидной зависимости от расстояния не наблюдается. Далекие планеты - а влияние очевиднее чем от близкого Юпитера. Вас это не смущает?

ЦитироватьМеханизм зависимости психологии субъектов от гравитационного поля в настоящее время не изучен, но он несомненно есть.

В том то и дело, что очевидно как сильно влияют полнолуния, а у Вас Луна как-то не спешит проявляться очевидным аргументом. У меня кстати только после прочтения сложилось почти однозначное мнение, что если и есть влияние гравитации, то оно несущественно.

Цитата: Nick от 19 января 2009, 19:02:16
А может это проявление воли, большая самостоятельность. В любом случае - очень интересно и примечательно, стал лучше понимать смыслы графиков.  Тогда уж в созвездие Девы. Мне интересно куда точно движется галактика и направление оси анизотропии, насколько они расходятся. Не интересовались?
Круто! Не знаю, хватит ли этих данных для успешной игры на Форекс, но интересно.
Нет, я так не считаю, но слишком много в вашем исследовании зависимости от расстояния непонятного. Вот казалось бы Луна - и приливы и многое чего еще, а простой и очевидной зависимости от расстояния не наблюдается. Далекие планеты - а влияние очевиднее чем от близкого Юпитера. Вас это не смущает?
В том то и дело, что очевидно как сильно влияют полнолуния, а у Вас Луна как-то не спешит проявляться очевидным аргументом. У меня кстати только после прочтения сложилось почти однозначное мнение, что если и есть влияние гравитации, то оно несущественно.

у нас нет достаточных данных, чтобы установит расхождение с направлением движения в сторону скопления в созвездии Девы, которое имеет в центре галактику  М87, ее координаты: RA 12h 30m 49.50s, Dec +12 23' 28.00
Луна, Юпитер и Меркурий влияют иначе, чем Солнце. Не забывайте, что мы имеем дело с большой группой субъектов, которые реагируют через выбор 37 категорий.
Гравитация влияет, об этом следующая  статья. 

Цитироватьу нас нет достаточных данных, чтобы установит расхождение с направлением движения в сторону скопления в созвездии Девы

Да, пожалуй это было бы слишком, но так хочется все знать :)

ЦитироватьЛуна, Юпитер и Меркурий влияют иначе, чем Солнце. Не забывайте, что мы имеем дело с большой группой субъектов, которые реагируют через выбор 37 категорий.

Влияют иначе, чем гравитация? или у них другая гравитация? 37 категорий это конечно большой выбор, но Вы же оцениваете "детерминальность" влияния, а не само разнообразие. Впрочем, мне конечно трудно правильно оценить что к чему в полной мере после поверхностного ознакомления.

ЦитироватьГравитация влияет, об этом следующая  статья.

Обязуюсь прочитать. Мне действительно интересно было почитать и подумать. Спасибо.

Кстати, будете смеятся, но единственным отличием (для субъекта) между тем когда Овен на восходе (асц.) или на закате является то, что галактика в созв. Девы будет в оппозиции или соединении с Солнцем.

Может Солнце космические лучи закрывает?

Цитата: Nick от 19 января 2009, 20:49:23
Кстати, будете смеятся, но единственным отличием (для субъекта) между тем когда Овен на восходе (асц.) или на закате является то, что галактика в созв. Девы будет в оппозиции или соединении с Солнцем.

Может Солнце космические лучи закрывает?

ASC=Sun?
Это типичная ошибка, когда асцендент отождествляется с солнечным знаком. Для Овна восходящего на востоке Солнце может занимать любой знак.

Это я глупость написал, задумался о своем, но до конца не додумал. ASC=Sun только в момент восхода в день весеннего равноденствия.

Если я не забыл астрологию, то в день весеннего равноденствия точно в момент восхода субъекты рождаются с асц. в Овене, а (~)точно в момент заката с асц. в Весах. Первый будет более детерминирован в выборе (хотя можно сказать - точнее чувствовать свое предназначение), чем второй. Соответственно Солнце и М87 в квадрате. В день осеннего равноденствия - на восходе рождаются более "свободные" люди, а Солнце и М87 будут опять же в квадрате. Видно, что аспекты С. и  М87 не играют роли. Анизотропность пространства по отношению с социальному выбору вещь действительно примечательная, но вот почему-то версия с гравитацией мне не нравится, уж очень мизерен размер Земли на фоне мегапарсеков. С таким же успехом можно считать это влиянием темной энергии.
А Z-лучи может экранировать Земля. :)

ps И еще хочу себя поправить. МС это не 9 дом как мне мнилось, а 10. 9 дом действительно не жестко связан асц., еще зависит от широты, например. И что примечательно 1, 4, 7 и 9 это дома "психологические", а 10 - социальный.

Цитата: Nick от 20 января 2009, 01:08:19
Анизотропность пространства по отношению с социальному выбору вещь действительно примечательная, но вот почему-то версия с гравитацией мне не нравится, уж очень мизерен размер Земли на фоне мегапарсеков. С таким же успехом можно считать это влиянием темной энергии.
А Z-лучи может экранировать Земля. :)

кажется, что гравитационное поле мало, но гравитационный потенциал гигантского скопления галактик отнюдь не мал. Просто у нас нет никакой модели влияния гравитации на таких расстояниях, кроме общей теории относительности (ОТО), а ОТО скорее всего не выполняется тоже. Иначе бы не появилась темная материя, компенсирующая ее недостатки.     

Nick!
Принцип относительности Галилея-Эйнштейна говорит лишь об инерциальных системах отсчета:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Принцип эквивалентности Эйнштейна, который говорит о невозможности действие инерции и гравитации и равенстве гравитационной и инертной массы является локальным, т.е. действует лишь в малой области:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A2%D0%9E

Поэтому Земля и другие космические объекты не являются инерциальными системами отсчета даже в ОТО, а это означает, что они отнюдь не равноправны.

Связывать систему отсчета с Землей, - это не шовинизм, и в некоторых случаях это более, а в некоторых менее рационально, чем связывать ее с другими небесными телами.

Например, если мы хотим рассчитать траекторию баллистической ракеты или спутника, запущенных с Земли, то было бы просто безумием связывать систему отсчета не с Землей, а с Солнцем или например с Марсом. Но если мы рассматриваем движение планет Солнечной системы то действительно уравнения получаются проще, если связывать систему отсчета с Солнцем (а точнее с барицентром Солнечной системы), как и предложил Коперник.

All!
Может это прольет свет на теорию "экранирования" чего-то там:
http://lc.kubagro.ru/astr/delta/page_01.htm

Мне сегодня впервые в жизни приснулся Эйнштейн. А вы тут, оказывается, разговаривали об ОТО. Может форум оказывает влияние на спящих... :)

ЦитироватьПросто у нас нет никакой модели влияния гравитации на таких расстояниях, кроме общей теории относительности (ОТО), а ОТО скорее всего не выполняется тоже.

И почему вам так приглянулась гравитация? Не ясно насколько точно ось анизотропии связана с направлением движения. Возможно само по себе скопление галактик следствие чего-то большего. Почему близ лежащие объекты незначительно маскируют анизотропию? Если градиент значителен даже в условиях диаметра Земли (на размеры вселенной), то каково было б его значение на размер Солнечной Системы, и при этом он никак не проявляет себя? Какова природа взаимодействия психологии (уверенность выбора) и гравитации? Сомнения, одни сомнения и никакой очевидности в отношении гравитации.
Допустим, факт анизотропии очевиден, но на мой взляд, гравитация это наименее удовлетворительное объяснение для ее причин. Впрочем я дилетант в этих вопросах.

ЦитироватьМожет это прольет свет на теорию "экранирования" чего-то там:

Я бы скорее принял на вооружение "ненаучную" теорию Козырева. Она так же недостоверна как и гравитация, но хотя бы объясняет почему на значении диаметра Земли эффект проявляет себя (это не человек взаимодействует с пространством, а Земля, человек подвержен уже вторичному эффекту) и какова природа взаимодействия с психологией.

ЦитироватьМне сегодня впервые в жизни приснился Эйнштейн.

Мда... надеюсь Вы с ним пили пиво где-нибудь в тихом уголке Баварии, а не сдавали ему зачет по физике  :-\

ЦитироватьМожет форум оказывает влияние на спящих...

Однозначно, все мировые лидеры только и питаются свежими идеями с Мудрости  ;D

Цитата: Nick от 20 января 2009, 13:51:08
И почему вам так приглянулась гравитация? Не ясно насколько точно ось анизотропии связана с направлением движения. Возможно само по себе скопление галактик следствие чего-то большего. Почему близ лежащие объекты незначительно маскируют анизотропию? Если градиент значителен даже в условиях диаметра Земли (на размеры вселенной), то каково было б его значение на размер Солнечной Системы, и при этом он никак не проявляет себя? Какова природа взаимодействия психологии (уверенность выбора) и гравитации? Сомнения, одни сомнения и никакой очевидности в отношении гравитации.
Допустим, факт анизотропии очевиден, но на мой взляд, гравитация это наименее удовлетворительное объяснение для ее причин. Впрочем я дилетант в этих вопросах.
Я бы скорее принял на вооружение "ненаучную" теорию Козырева. Она так же недостоверна как и гравитация, но хотя бы объясняет почему на значении диаметра Земли эффект проявляет себя (это не человек взаимодействует с пространством, а Земля, человек подвержен уже вторичному эффекту) и какова природа взаимодействия с психологией.

гравитация мне не приглянулась, она реально есть и влияет на больших расстояниях. Механизм влияния, скорее всего, кроется в статистике фермионов - электронов проводимости и нуклонов в атомных ядрах. Несколько статей на эту тему, подкрепленных экспериментальными данными, лежат здесь
http://trounev.com/Chaos/No7/CR7/CR7.htm
http://atrounev.ipower.com/Chaos/September2008/CR2008S.htm
http://trounev.com/Chaos/October2008CR.pdf
последняя статья была представлена десяти ведущим физикам-ядерщикам. Идею одобрили.Но в журналах публиковать боятся, поскольку я использовал эти результаты для обоснования астрологии.   
 

Цитироватьгравитация мне не приглянулась, она реально есть и влияет на больших расстояниях

Физика это одно, психология - другое, а астрология - совсем иное.
Допустим мы движемся к М87 со скоростью 400 км/с. Это означает, что гравитационный потенциал за минуту изменяется больше, чем его разница на полюсах Земли.
Допустим есть влияние гр.потенциала на психологию - электроны во мне начинают быстрее двигаться и я психологически более решителен. Но это сейчас, а 10 лет назад была совсем иная картина - почему же я обусловлен скриншотом гравитационного потенциала тридцатилетней давности?

ЦитироватьНесколько статей на эту тему, подкрепленных экспериментальными данными, лежат здесь

Действительно интересно. Т.е. вы реально расчитывали сезонные колебания гравитационного потенциал для лаборатории (суммарное влияние Земли, Луны, Солнца и всех других планет) и измеряли изменения сопротивления и индуктивности проводника для расчитанного момента?!! Очуметь. :o

Цитата: Nick от 21 января 2009, 01:48:39
Физика это одно, психология - другое, а астрология - совсем иное.
Допустим мы движемся к М87 со скоростью 400 км/с. Это означает, что гравитационный потенциал за минуту изменяется больше, чем его разница на полюсах Земли.
Допустим есть влияние гр.потенциала на психологию - электроны во мне начинают быстрее двигаться и я психологически более решителен. Но это сейчас, а 10 лет назад была совсем иная картина - почему же я обусловлен скриншотом гравитационного потенциала тридцатилетней давности?
Действительно интересно. Т.е. вы реально расчитывали сезонные колебания гравитационного потенциал для лаборатории (суммарное влияние Земли, Луны, Солнца и всех других планет) и измеряли изменения сопротивления и индуктивности проводника для расчитанного момента?!! Очуметь. :o

Да, мы реально это делали и делаем - рассчитываем и измеряем. Нас много, к счастью: сопротивление и индуктивность измеряли одни, я осуществлял поиск корреляции данных с гравитационным потенциалом и придумал модель, скорость радиоактивного распада измеряли в трех ядерных центрах, а я просто придумал модель. Но, что существенно, модель для электронов проводимости и для нуклонов ядер оказалась сходной. Что касается мозга, то ведь он тоже состоит из проводников и индуктивностей. Результаты, полученные путем тестирования 20007 данных рождения показывают, что мозг имеет механизм памяти, который позволяет запоминать воздействие планет на момент рождения. Не исключено, что механизм старения вызван как раз сопротивлением организма постоянному воздействию планет, т.е. организм пытается вернуть все клетки к исходному состоянию, что связано с огромными затратами энергии.     

ЦитироватьРезультаты, полученные путем тестирования 20007 данных рождения показывают, что мозг имеет механизм памяти, который позволяет запоминать воздействие планет на момент рождения.

Возможно такой механизм и есть, но это еще не доказывает, что это воздействие гравитационного потенциала. Скорее даже наоборот - планеты воздействуют более разнообразно, чем простая суперпозиция гравитации. Для того чтобы допустить, что это чисто гравитация, следует разобраться как линейная шкала потенциала разворачивается в n-ое количество выборов профессий: +5 - архитектор, +15 - композитор, +33 - менеджер. Но из приводимых данных скорее видно не как происходит выбор профессии, а то что этот выбор происходит более или менее уверенно (ИИ). И опять же не факт, что под воздействием гравитации.

Цитата: Petrovich от 21 января 2009, 03:20:34
....что мозг имеет механизм памяти, который позволяет запоминать воздействие планет на момент рождения.

Я думаю,что это не только мозг. А вся сущность,именуемая человек, во всей совокупности своих всех тонких оболочек подвергается вздействию ,"космическому" удару, в момент рождения,который ,как на фотографической пластине,запечтлевается в этот момент. Формируется матрица.
Но здесь еще следует учитывать массу(репликантов-"ариев"),в смысле тех кто составляет текущую 5 рассуи Истинных. Они могут выбирать эту матрицу рождения. (самые"продвинутые.бодхисаттвы) или же сущность,сохраняющая свою целостность в чреде перерождений,притягивается (как говорят"кармически" - в тот фон(звездную картину) ,которую наработало-создало предшествующими воплощениями.
Говоря коротко-реплики-штампуются,звезным расположением ....истинные-вливаются. Но все находится во всем.

Пламену приснился Эйнштейн)) Мне он же(Эйнштейн снился еще до Нового года.Помнится я удивилась,но мне было приятно ;D Я тут тоже читаю очень интересную работу.Начала одновремнно с возникшим Петровичем. вот здесь      http://314159.ru/gagin/glava5.htm

ЦитироватьПлотность, или вязкость вакуума, внутри системы, вероятно, неоднородна, в связи, с активным участием эфира, во всех процессах, связанных с эволюцией. Похоже, что с плотностью вакуума, связана и предельная скорость в системе - скорость света. Материальный объект, наращивая скорость, встречает все возрастающее сопротивление среды - акаши или монополей.

При скоростях близких к световой, объект приближается к точке сингулярности. При такой скорости, возникает состояние бифуркации системы, а при превышении скорости света, в данной точке пространства, произойдет разрыв границы системы, "прокол пространства". Законами Природы, на эту ситуацию, наложен запрет.

Просто я уже описывала свой самый потрясающий опыт этого воплощения. ОС (к вопросу о снах и форуме)) Когда меня учили летать со скоростью света на окраине Ойкумены. Со скорость света у меня получилось легко(при курации естественно) Сказали "Молодец". И потом показали ,что я должна сделать для того чтобы перемещаться со сверх-световой скоростью.
В статье пишется о том что Прокол пространства запрещен.Верно. Можно избежать Прокола(разрыва) "границ" Для этого делается ВЫВОРОТ. "Когда внешенне станет внутренним,а левое-правым"... мы станем Богом)) Мне это показали.Но я испугалась.
Это-иной мир-со сверхсветовыми скоростями.. как жаль что не согласилась попробовать. Теперь мне хочется земным мозгом понять ,что такое ВЫВОРОТ. Когда внутренее пространство любого обекта (интересно рассматривать ядерные частицы) станет внешним... в восприятии моей сущности тут замешан еще СПИН и все это завязано на симметрию-ассиметрию. Всё ужасно интересно

Хотелось бы поговорить с гениальным физиком)) Если не удастся придется воплощаться физиком))мужчиной.жуть))))

Цитата: Nick от 21 января 2009, 03:54:38
Возможно такой механизм и есть, но это еще не доказывает, что это воздействие гравитационного потенциала. Скорее даже наоборот - планеты воздействуют более разнообразно, чем простая суперпозиция гравитации. Для того чтобы допустить, что это чисто гравитация, следует разобраться как линейная шкала потенциала разворачивается в n-ое количество выборов профессий: +5 - архитектор, +15 - композитор, +33 - менеджер. Но из приводимых данных скорее видно не как происходит выбор профессии, а то что этот выбор происходит более или менее уверенно (ИИ). И опять же не факт, что под воздействием гравитации.

мы, видимо, вкладываем разные понятия в термин "гравитационные потенциал". Для меня это просто сингулярное решение более общего уравнения, которое описывает движение материи на всех масштабах от атома водорода до галактики. Один из вариантов такого рода моделей приведен в нашей работе, опубликованной на http://trounev.com/thewar/No47/AA/AA.htm
Указанная модель получена на основе гипотезы о пятимерном течении эфира, причем исходные уранения не содержат никаких физических констант. Все константы получаются в процессе формирования топологии наблюдаемого нами физического пространства. Из этой модели можно получить решения, описывающие хроники акаши, см. http://trounev.com/thewar/No68/AA10/AA.htm
Собственно, последняя модель как раз и является настоящей математической моделью астрологии. Ее придется еще усовершенствовать, включить в нее галактические и метагалактические поля. Но основные принципы построения модели не изменятся. 
   

Цитата: terra от 30 июля 2008, 11:48:17
А есть еще хтоническое время ,как отсутствие любой структурированности.
Интересно было бы прочитать рецензию на "Анатропный космологический принцип"...
"Антропный приницип " в его существующей интепритации меня смешит.

6.3. ПРИНЦИПЫ НЕГЕОЦЕНТРИЗМА И НЕАНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП

ПРИНЦИП ОНТОЛОГИЧЕСКОГО НЕГЕОЦЕНТРИЗМА: Существует неограниченное многообразие различных типов (форм) Реальности, принципиально отличающихся своими фундаментальными атрибутами, такими как пространство, время, причинность, движение, субстанция и т.п. (В.П.Бранский, 1972г.)
ПРИНЦИП ГНОСЕОЛОГИЧЕСКОГО НЕГЕОЦЕНТРИЗМА: Существует неограниченное многообразие различных типов (форм) сознания, оптимальных для осознания соответствующих типов Реальности, и этим различным типам сознания присущи свои формы, способы и этапы познания, адекватные для познания этих типов Реальности.
ПРИНЦИП БИОЛОГИЧЕСКОГО НЕГЕОЦЕНТРИЗМА: Существует неограниченное многообразие различных типов и форм организации жизни, оптимальных для существования на различных качественно отличающихся друг от друга уровнях Реальности, т.е. в различных УМВЕЛЬТАХ или ТОНАЛЯХ, и обеспечивающих психофизиологическую поддержку соответствующих форм сознания и познания.
С принципами негеоцентризма связан и неантропный принцип, являющийся обобщением и объяснением известного антропного принципа.
НЕАНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП: Мы осознаем и познаем именно те типы и уровни Реальности, на которых мы существуем как сознательные существа с определенным типом сознания, присущими ему способами познания и соответствующим организмом, их поддерживающим. Другие же типы Реальности при этом типе сознания мы не осознаем и не познаем ни в какой форме, поэтому они для нас как бы и не существуют. Вселенная, которую мы осознаем как существующую при данной форме сознания, представляет собой на умвельт или Тональ (по Дону Хуану) данной формы сознания. В учении Дона Хуна приводится и единственный в своем роде "термин" для обозначения той части Вселенной, которая не осознается ни в какой форме (даже в этой) при данной форме сознания: Нагуаль.
По словам А.Л.Зельманова (1957г.) "Мы являемся свидетелями процесса определенного типа потому, что процессы другого типа протекают без свидетелей". Автор считает эту формулировку удовлетворяющей критерию "красоты", но слишком "сильной", т.к. она содержит утверждение, О НЕ СУЩЕСТВОВАНИИ других форм жизни и разума, кроме наших (вторая часть фразы). Такого рода утверждения по нашему глубокому убеждению не относятся к научным. Итак, формулировка А.Л.Зельманова хотя и соответствует принципу онтологического негеоцентризма, но противоречит принципам гносеологического и биологического негеоцентризма. Автор считает, что "Мы являемся свидетелями определенного варианта существования Вселенной потому, что свидетелями существования других ее вариантов являются ДРУГИЕ СУЩЕСТВА или не является никто, кроме самой Вселенной".
АНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП: Вселенная имеет именно такие, какие наблюдаются на опыте, а не какие–либо другие значения своих фундаментальных физических характеристик (таких как физические постоянные; спектр и характеристики элементарных частиц; топология, кривизна, кручение и размерность пространства – времени и т.п.) именно потому, что в этой Вселенной существуем мы, и причем именно такие, а не другие. Во всяком случае если бы эти характеристики отличались от своих настоящих значений даже на 0,01%, то не только белковая жизнь нашего типа стала бы невозможной, но и даже существование атомов, планетных и звездных систем.

Так же существуют Нагвали способные осознавать Нагуаль

ЦитироватьДля меня это просто сингулярное решение более общего уравнения, которое описывает движение материи на всех масштабах от атома водорода до галактики.

Этакий абсолютный идеализм наоборот - вселенная развивается из принципа "материи" и достигает своего совершенства в "материи" (сознании) которая созерцает саму себя, во всем совершенстве своего движения.
Но почему гравитация? а как же темная энергия? Опять же есть не "риммановы" уравнения пространства, а например финслеровы, где анизотропия задана изначально. Может быть я придумываю лишнего, но все современное разнообразие знания о вселенной как-то с трудом укладывается, в моем представлении, в простое "сингулярное решение".

Впрочем, мне как обывателю все равно не понятно как решается разнообразие социального выбора на основе простой скалярной величины гравитационного потенциала. Почему вклад в выбор "композитора" планета Нептун оказывает больше чем Венера, хотя она намного ближе?

Плюс к этому для меня совершенно очевидно, что то как я воспринимаю своей собственный мир, и то как в этом мире я понимаю вселенную, ее развития, принципы - это совершенно разные "миры", феноменологически несовместимые.

Цитата: Nick от 22 января 2009, 15:16:22
Этакий абсолютный идеализм наоборот - вселенная развивается из принципа "материи" и достигает своего совершенства в "материи" (сознании) которая созерцает саму себя, во всем совершенстве своего движения.
Но почему гравитация? а как же темная энергия? Опять же есть не "риммановы" уравнения пространства, а например финслеровы, где анизотропия задана изначально. Может быть я придумываю лишнего, но все современное разнообразие знания о вселенной как-то с трудом укладывается, в моем представлении, в простое "сингулярное решение".

Впрочем, мне как обывателю все равно не понятно как решается разнообразие социального выбора на основе простой скалярной величины гравитационного потенциала. Почему вклад в выбор "композитора" планета Нептун оказывает больше чем Венера, хотя она намного ближе?

Плюс к этому для меня совершенно очевидно, что то как я воспринимаю своей собственный мир, и то как в этом мире я понимаю вселенную, ее развития, принципы - это совершенно разные "миры", феноменологически несовместимые.

вот и я об этом говорю постоянно, что есть различия в субъективном восприятии местности (карта местности) и в объективном существовании рельефа местности. Достаточно посмотреть на карту мира, сочиненную античными географами, чтобы понять эти различия.
Что касается влияния планет и агента влияния, а также механизма психологического восприятия этого влияния, то это, вот, как раз является хорошей иллюстрацией тезиса об информационной неполноте картины мира. В средние века астрологи считали, что это влияние передается особым флюидом, сродни тому, что стекает с пальцев целителя (энергия ЦИ). После Ньютона все были уверены, что влияние планет осуществляется через гравитацию. В 19 веке на помощь были призваны электричество и магнетизм. В 20 веке пытливый разум человечества обратился к слабым взаимодействиям. В наше время все гипотезы отпали, но разум не сдается! И на помощь была призвана теория информации, см. http://atrounev.ipower.com/Chaos/August2008/CR2008.htm
Когда я уже опубликовал эту статью, вдруг появились данные работы  http://arxiv.org/abs/0808.3283v1, авторы которой путем сопоставления скорости beta-распада изотопа  32Si  и скорости alpha-распада изотопа 226Ra  доказали, что относительные величины скоростей распада для этих двух процессов коррелируют между собой и с расстоянием до Солнца. Это совпадало с нашими результатами для проводимости и индуктивности, опубликованными за год до этой работы. Поэтому я снова обратился к гравитационному полю, поскольку механизм влияния мне уже был ясен.
Что касается духовной стороны влияния планет, то это уже совсем другая тема. Она более созвучна уфологии. Здесь можно поставить прямой вопрос: для чего людям дали астрологию? Ведь астрология появилась еще во времена неолита. Спрашивается, для чего людям в каменном веке понадобилось учение о влиянии небесных тел на психологию индивида? Такой же вопрос можно поставить о происхождении языка: для чего людей научили говорить на первом древнем языке? Выскажу свою гипотезу, хотя она мало кому понравится: язык дали людям для того, чтобы ими можно было управлять. Т.е. язык это просто средство программирования примитивных мозгов. Астрология это тоже язык, но этот язык предназначен для программирования более развитых мозгов. Религия это тоже язык, но для мозгов еще более высокого уровня. Наука это тоже язык, но для мозгов еще более совершенных. При этом. конечно, никто не понимает целей программирования, кроме самих Программистов. И хотя при хорошей поготовке можно проникнуть в различные базы данных, хватануть той или иной премудрости, а потом поделиться ею с другими, но цель, увы, в этих базах данных не обозначена, а потому никто ее никогда не узнает. Но гипотезы можно строить различные.       

Цитата: Nick от 22 января 2009, 15:16:22
Впрочем, мне как обывателю все равно не понятно как решается разнообразие социального выбора на основе простой скалярной величины гравитационного потенциала. Почему вклад в выбор "композитора" планета Нептун оказывает больше чем Венера, хотя она намного ближе?

я несколько уклонился от темы, поэтому не обратил внимание на это замечание. Простая скалярная величина состоит из суммы сингулярных решений, каждое из которых может быть однозначно иднтифицированно в силу вращения Земли вокруг Солнца и вокруг собственной оси, а также в силу движения самих небесных тел. Простейший биохимический механизм идентификации описан в нашей работе  Жизнь и гравитация, см. http://trounev.com/thewar/No2/GL.htm 

ЦитироватьДостаточно посмотреть на карту мира, сочиненную античными географами, чтобы понять эти различия.

О, конечно человек склонен впадать в иллюзию о мире в силу собственного недоразвитости. Но все же именно в силу познания человек преодолевает "детерминальность" астрологической карты, показывая определенную независимость от "расположения звезд".

ЦитироватьТакой же вопрос можно поставить о происхождении языка: для чего людей научили говорить на первом древнем языке?

Так мы попадем в замкнутый круг - а кто научил тех, кто научил языку первых людей? Я не оспариваю, что человека могли научить, но эта гипотеза не раскрывает общую смысловую нагрузку языка, а скорее маскирует ее. Были ли древние учителя так глупы, что не знали зачем вообще язык нужен?

ЦитироватьПростая скалярная величина состоит из суммы сингулярных решений, каждое из которых может быть однозначно идентифицировано в силу вращения Земли вокруг Солнца и вокруг собственной оси, а также в силу движения самих небесных тел.

Скалярная величина, тем и примечательна, что она есть сумма многих однородных входящих. Где-то у вас встречается, что гравитационное поле Солнца, в силу своей значительности маскирует все остальные влияния. У вас же нет исследования влияния гравитационного потенциала Плутона на индуктивность? и очевидно почему - оно столь мало на фоне солнечного, что наверное и не наблюдается. И при этом Плутон может оказывать чуть ли не решающий вклад на выбор той или иной профессии.
Лично у меня складывается впечатление, что у Плутона есть какое-то иное влияние, помимо гравитационного, которое никак не может быть скрыто влиянием гравитации такого гиганта как Солнце.

Цитата: Nick от 22 января 2009, 18:21:25
О, конечно человек склонен впадать в иллюзию о мире в силу собственного недоразвитости. Но все же именно в силу познания человек преодолевает "детерминальность" астрологической карты, показывая определенную независимость от "расположения звезд".
Так мы попадем в замкнутый круг - а кто научил тех, кто научил языку первых людей? Я не оспариваю, что человека могли научить, но эта гипотеза не раскрывает общую смысловую нагрузку языка, а скорее маскирует ее. Были ли древние учителя так глупы, что не знали зачем вообще язык нужен?
Скалярная величина, тем и примечательна, что она есть сумма многих однородных входящих. Где-то у вас встречается, что гравитационное поле Солнца, в силу своей значительности маскирует все остальные влияния. У вас же нет исследования влияния гравитационного потенциала Плутона на индуктивность? и очевидно почему - оно столь мало на фоне солнечного, что наверное и не наблюдается. И при этом Плутон может оказывать чуть ли не решающий вклад на выбор той или иной профессии.
Лично у меня складывается впечатление, что у Плутона есть какое-то иное влияние, помимо гравитационного, которое никак не может быть скрыто влиянием гравитации такого гиганта как Солнце.

есть еще информационное влияние, которое выравнивает сигналы. Когда мы смотрим из окна поезда на проплывающий мимо ландшафт, то замечаем огромную гору (Солнце) и крест, установленный на ее вершине (Плутон). При этом для нас не важно, что сумма излучения, отраженного от горы, на десять порядков превосходит сумму излучения, отраженного от креста. Наоборот, именно крест привлекает наше внимание в первую очередь, поскольку он воспринимается на пределе разрешения наших органов зрения и является ОРИЕНТИРОМ. Поэтому то далекие небесные тела влияют на психику сильнее, чем близкие. Люди, как и все живое,  ищут ориентиры в пространстве и во времени, а вовсе не мощные источники энергии. которые для них бесполезны и даже опасны.     

Именно об этом я и говорю - в приведенном примере не может быть и речи о скалярной величине, которой является гравитационный потенциал. В изменении электронной индуктивности, сопротивлении и времени полураспада роль играет "фи" - скаляр, тогда как в астрологии мы имеем какой-то иной процесс.

Цитата: Nick от 22 января 2009, 18:21:25
Так мы попадем в замкнутый круг - а кто научил тех, кто научил языку первых людей? Я не оспариваю, что человека могли научить, но эта гипотеза не раскрывает общую смысловую нагрузку языка, а скорее маскирует ее. Были ли древние учителя так глупы, что не знали зачем вообще язык нужен?

учителя были и есть, напротив, крайне умны, что изобрели язык специально для программирования людей 

Цитата: Nick от 22 января 2009, 15:16:22...Впрочем, мне как обывателю все равно не понятно как решается разнообразие социального выбора на основе простой скалярной величины гравитационного потенциала. Почему вклад в выбор "композитора" планета Нептун оказывает больше чем Венера, хотя она намного ближе?

"Почему" - это конечно очень интересно. Но я бы отделил две задачи:

1. Задачу построения модели некоторой предметной области, позволяющей ее отразить достаточно адекватно для практического использования.

2. Задачу смысловой (содержательной, семантической) интерпретации уже построенной модели, которая показала себя адекватной.

Часто бывает, и этому легко привести массу примеров, когда между решениями 1-й и 2-й задач проходят столетия, а то и тысячелетия.

Основная проблема при решении 2-й задачи состоит на мой взгляд в том, что люди сами не понимают, какой смысл они вкладывают в термин "понимание смысла". Об этом я уже много писал, в т.ч. и здесь на форуме и повторяться не буду. Скажу лишь, что на практике люди часто считают, что они что-то понимают, если могут этим пользоваться для достижения своих целей. Кроме того в течение времени критерии "понимания" и "не понимания" сами заметно изменяются, причем они становятся все более строгими.

В результате получается ситуации вроде такой: средневековые французские ученые, разработавшие модель теплорода для объяснения тепловых явлений, думали, что теперь они понимают эти явления, т.к. из этой модели удалось вывести основные законы тепловых явлений, уже ранее известные и новые, подтвердившиеся на практике позже. Однако когда появилась кинетическая теория тепла с распределением Максвелла и т.д., то ее создатели стали считать представления о теплороде крайне наивными, чуть ли не детскими, и стали считать, что ее создатели ничего в общем-то не понимали, а только сами думали, что что-то понимают, причем думали это ошибочно. Но вот появилась квантовая теория твердого тела, в которой волновые уравнения Шредингера и де Бройля описывали процессы перераспределения энергии между частицами, из которых состоит кристалл. И эти физики стали считать, что кинетическая теория пепла на этом стала достоянием истории науки и ее создатели практически ничего не понимали в тепловых явлениях с точки зрения современных ученых. Но рано они радовались, т.к. скоро появилась одна аналогия, которая оказалась чрезвычайно удачной и плодотворной. Известно, что поведение элементарных частиц, например электронов, в квантовой механике описывается волновой функцией и каждой частице соответствует волна де Бройля. Так вот, физикам пришла в голову мысль, что и волнам, описывающим волны энергии в кристаллах также соответствуют некие "квазичастицы" (как бы частицы), которые назвали "фононы", т.к. они по сути являются квантами звука, а звук - это разрывы Маха 1-го рода в тех самых волнах энергии. Так вот, оказалось, что фононы ведут себя практически точно также, как частицы, из которых по представлениям средневековых физиков состоял теплород. Я бы даже сказал, что теплород открыли заново и он оказался квантовой квазижидкостью, состоящей из частиц звука, для которых твердое тело или иная сплошная среда (жидкость или газ) играет точно такую же роль, как для обычных частиц пространство. Во всей этой истории легко заметить действие Гегелевского диалектического закона отрицания-отрицания.

Кроме того критерии понимания и не понимания различны в различных кругах и социальных группах: одни у ученых, другие у бабушек на скамеечке, третьи в области лженауки, мистики и исследователей паранормального, сверхвозможностей человека и аномальных явлений. Поэтому то, что одни искренне считают новым пониманием для других кажется вербальным бредом и просто раздражает.

Необходимо отметить, что очень многие вещи которые как мы считаем мы понимаем, в действительности просто привычны нам и абсолютно нами не поняты, даже такие как падение яблока на голову.

Справедливости ради надо сказать, что наши модели, которые как мы считаем описывают реальность (гипостазирование), в действительности описывают лишь наши представления о реальности и с самой реальностью могут иметь очень мало общего, что тем ни менее совершенно не мешает вполне эффективно ими пользоваться.

Так что сейчас мы с Петровичем в основном обнаруживаем и описываем новые явления, и хотя мы понимаем, что желательно дать содержательную интерпретацию построенным моделям, но мы понимаем, что возможно это дело достаточно отдаленного будущего. Но это не мешает уже сейчас на практике пользоваться обнаруженными закономерностями. В конце концов никто до конца ничего не понимает. Возможно для этого еще не хватает каких-то данных. Например, как определить какая женщина замужем: которая больше любит сверху, снизу или сбоку? Ответ прост и лежит вне того, что о ней известно: а именно та, у которой есть обручальное кольцо. Может быть и здесь также.

5. ГИПОТЕЗА О МИРОВОМ КОМПЬЮТЕРЕ, МЕНТАЛЬНОМ ПРОГРАММИРОВАНИИ И НЛО

"Мир – это театр, и мы актеры в нем"
В.Шекспир

Явление, обозначаемое термином "НЛО" давно уже опознано всеми здравомыслящими людьми и исследуется своими специфическими средствами и со своими специфическими целями представителями самых различных научных направлений и военными разных стран. Так что фактическое содержание термина "НЛО" давно уже не соответствует его буквальному смыслу, если только не понимать его как "Неклассический Левитирующий Объект". НЛО могут стать для человечества в буквальном смысле "Вратами в будущее" (Н.К.Рерих), однако чтобы пройти через эти врата, каждый человек должен будет открыть их СВОИМ ключом.
Одну из редко освещаемых сторон этого сложного и многопланового явления, как надеется автор, можно прояснить на основе кибернетического подхода и лингвистики. Однако для этого необходимо сделать ряд обобщений и новых выводов, которые сначала могут показаться чуть сложноватыми, но через некоторое время (может быть сразу) станут для Вас совершенно очевидными.
Язык представляет собой систему знаков некоторого алфавита (синтаксис), их смысловых значений (семантика) и правил формирования иерархической системы составных знаков и их значений грамматика). Знак может иметь любую физическую природу (В.В.Налимов) и быть осознаваемым или не осознаваемым. Во втором случае н является основой ПОДПОРОГОВОГО языка. Традиционно считается, то одной из основных функций языка является функция передачи смысла путем передачи знаков, т.е. поддержка функции ОБЩЕНИЯ. При этом неявно предполагается, что источником и приемником сообщений на некотором языке могут быть только активные субъекты, .к. только для них определены понятия "смысл" и "значение". Но это далеко не так. Поясним это подробнее.
Очевидно, для того чтобы приемник сообщения мог восстановить его смысл необходимо прежде всего, чтобы он ПРИНЯЛ это сообщение, т.е. чтобы сообщение произвело вполне определенные изменения в некоторой структуре приемника, т.е. в его памяти. И только после этого, если приемник знает язык сообщения, т.е. имеет адекватный тезаурус, он может восстановить смысл сообщения, а именно произвести в своей структуре дальнейшие изменения, характер которых определяется уже и самим сообщением, и тезаурусом. (Возможно в методе В.М.Кашпировского осознаваемые пациентами языковые воздействия являются лишь "верхушкой айсберга", а основное воздействие оказывается на подпороговом языке. Само же его содержание до предела лаконично: "Вы ИЗЛЕЧИВАЕТЕСЬ!!!", а ОТ ЧЕГО И КАК, излечивается или не излечивается пациент, и вообще что с ним происходит – это всецело определяется ИМ САМИМ, т.е. его осознаваемым и в основном не осознаваемым тезаурусом, а также, естественно, объективной клинической картиной.) Эти структурные изменения происходят независимо от того, является ли приемник сообщения одушевленным и сознательным или нет. Естественно, субъективное ощущение "понимания" возникает только у приемника – субъекта, но только на основе описанных выше структурных изменений в его теле, если он его осознает. Может быть для субъекта основное в языковом общении – это понимание смысла сообщения, однако в ряде случаев основную роль может играть именно изменение структуры приемника сообщений, а не само понимание как таковое, которое для достижения этой цели вообще не обязательно.
АВТОР ПРЕДЛАГАЕТ РАССМАТРИВАТЬ ЯЗЫК ПРЕЖДЕ ВСЕГО КАК СРЕДСТВО УПРАВЛЕНИЯ СТРУКТУРОЙ, А ЗНАЧИТ СОСТОЯНИЕМ, СВОЙСТВАМИ И ФУНКЦИЯМИ ПРИЕМНИКА СООБЩЕНИЙ.
Так применяется язык учителем и врачом–психотерапевтом, шаманом или магом и, как это не парадоксально, программистом. Физика, химия и биология с такой точки зрения могут рассматриваться как разделы кибернетики (информатики), т.к. именно на таком понимании языка основана вся кибернетика, информатика, вычислительная техника и техника связи. Тезаурус в таком понимании интерпретируется как свойства объектов, взаимодействия объектов – как их общение на соответствующих языках, а вызванные этим общением изменения объектов и их систем – как естественная объективно–психологическая, а может быть даже экономическая и социальная реакция на полученную информацию. С другой стороны это открывает пути к пониманию процессов развития человека и общества как физических явлений космического, между прочим, масштаба, а также позволяет по новому на единой концептуальной основе информатики исследовать взаимодействие человека со средой. Труд в таком понимании представляет собой ничто иное, как сообщение человеком некоторой информации природным объектам (опредмечивание), а тело человека и средства труда являются прежде всего информационными каналами преобразующими форму информации, обеспечивающими ее перевод с одного языка на другой, а также ее усиление, передачу в пространстве–времени и запись в приемник. Но и сами средства труда, и природные объекты, могут рассматриваться как тексты, несущие информацию о своих создателях и их профессиональных знаниях, и эти тексты читаются, "распредмечиваются" человеком, когда он их осваивает. В этом смысле вся материальная культура представляет собой летопись истории нашей технократической цивилизации.
Итак, предлагается ИСХОДНАЯ РЕДАКЦИЯ КИБЕРНЕТИЧЕСКОЙ ГИПОТЕЗЫ, в соответствии с которой НЛО представляет собой средство труда для транспортировки, и как всякое средство труда является текстом на некотором языке и носителе, а именно: наблюдаемая, редуцированная структура НЛО является результатом изменения структуры физической среды вследствие передачи ей вполне определенного сообщения на этом языке из некоторого источника, который собственно и есть НЛО; стирание этой информации будет, соответственно, означать восстановление исходной структуры среды и исчезновение наблюдаемой структуры НЛО. Эффект перемещения может возникнуть в том случае, если стирание и запись информации о редуцированной структуре НЛО будет периодически с определенной частотой производится в последовательных местах пространства.
В этой связи сразу возникают вопросы о физической природе источника и носителя информации наблюдаемой структуры НЛО, языковой форме представления этой информации, способе ее воспроизведения, канале перезаписи в физическую среду и способе управления этими процессами со стороны разумных существ.
Приведем наглядные примеры. Движение магнита под поверхностью стола на котором равномерно, или не очень, насыпаны железные опилки. Движение подводной лодки под поверхностью океана на небольшой глубине. Гирлянда "бегущие огни". ИЗОБРАЖЕНИЕ НА ДИСПЛЕЕ КОМПЬЮТЕРА или цветном телевизоре. Солнечный "зайчик".
Примечание: последние данные о природе шаровой молнии так же подтверждают, что ее движение не связано с перемещением атомов вдоль направления движения. Шаровая молния представляет собой "волну информации".
Во всех этих примерах как движение объекта интерпретируется закономерное изменение состояния и структуры среды, которое происходит, когда в ней записывается и стирается определенная информация. Очевиден источник информации, канал ее передачи и приемник (среда отображения):
* магнит и подводная лодка –> источники информации, или собственно сам НЛО;
* поверхность стола и океана –> массовая плоскость, т.е. метрическое пространство, настоящее время;
* железные опилки на столе, волны и пена на поверхности океана,
* это редуцированная физическая среда, т.е. вещество и поле;
* магнитное поле и ударные волны в воде –> канал передачи информации;
* наблюдаемое вторичное явление: движение опилок на столе или буруна на поверхности океана –> наблюдаемая структура НЛО ("посадочный модуль");
* расстояние от магнита до поверхности стола и глубина движения подводной лодки –> степень редукции НЛО, т.е. расстояние от массовой плоскости и от настоящего. Полной редукции соответствует магнит на поверхности стола и надводное положение подводной лодки.
Для осуществления подобного процесса в пространстве и физической среде необходимы весьма специфические источник информации и канал ее передачи. Реконструируем их свойства по уже известным внешним проявлениям.
Каналу передачи информации должны быть доступны любые точки пространства, следовательно он должен быть глобальным, нелокализованным в метрическом пространстве. Таким информационным каналом может быть само пространство (Д.Бом, К.Прибрам, парадокс Эйнштейна–Подольского–Розена).
Для записи информации в структуре среды источник информации должен содержать носитель или генератор информации и систему ее воспроизведения. Известны пассивные источники информации, состоящие из одного носителя, которые для ее воспроизведения и интерпретации (т.е. осмысления) требуют активного участия субъекта, и активные источники, которые обеспечивают автоматическое воспроизведение сообщения и передачу его приемнику в форме, пригодной для приема и интерпретации им. Носители информации могут быть специализированными, т.е. нести фиксированную однажды записанную в них при создании информацию, и универсальными, т.е. пригодными для записи любой по содержанию информации. Кроме того источники и носители информации могут быть классическими (вещественными, редуцированными) и неклассическими (виртуальными).
Пассивные классические источники:
* специализированные: тотем, идол, амулет, орден, "черная метка", архитектурные сооружения, памятники (египетские пирамиды), произведения искусства, беспроцессорные средства труда;
* универсальные: камень, глина, звуковые и световые волны, шкуры животных, пергамент, ткани и бумага;
Активные классические источники:
* специализированные: неперенастраиваемые станки с ЧПУ, автоматизированные линии с жесткой "прошитой" программой, роторные конвейерные линии;
* универсальные: компьютеры, гибкие автоматизированные производства (ГАП), интеллектуальные роботизированные комплексы;
Универсальные неклассические активные источники информации: объекты на виртуальном уровне строения материи, физический вакуум, волны вероятности, торсионные поля, объективно–логические связи (В.Фок).
Так как существование информационного источника НЛО должно быть независимым от периодического возникновения и исчезновения наблюдаемой на классическом уровне структуры НЛО, этот источник по–видимому является универсальным неклассическим активным источником информации. Если искать аналогии подобным источникам на классическом уровне, то ближе всего из существующих в настоящее время подходит компьютер. Но компьютер не как сложное переплетение кусочков пластмассы, кремния, меди и еще бог знает чего, а как среда для поддержки работы ПРОГРАММЫ, т.к. если сравнивать наблюдаемую структуру НЛО с изображением на дисплее, то само НЛО аналогично исполняемой компьютерной программе, генерирующей это изображение. На каком же языке "программирования" написана эта НЛО–программа?
Формально никакой внутренней зависимости формы знака от его смысла не существует, и эта связь "знак–значение" устанавливается совершенно произвольно на основе соглашения. Поэтому и могут существовать разные языки, в которых одно и то же обозначается совершенно не похожими словами. Однако современные психолингвистические работы показывают, что различные знаки в различной степени подходят для обозначения некоторого определенного смыслового значения, и для каждого значения по–видимому существует единственный оптимальный наиболее адекватный знак. Сократ говорил, что "редчайший среди людей мастер (законодатель) может воплощать в звуках имя, причем то самое, которое в каждом случае назначено от природы". В языках программирования и управления компьютерами зависимость знака от смысла объективируется и становится очевидной, причем тем больше, чем язык ближе к машинно–ориентированному, к ассемблеру процессора. Это происходит потому, что процессоры обработки информации и их языки разрабатываются с использованием оптимизационных моделей на основе строгой физической теории и теории информации, отражающих объективные свойства мира, а человеческие языки пока еще во многом условны и не оптимальны (наверное со времени Вавилонской башни).
ПО–ВИДИМОМУ СУЩЕСТВУЕТ ЕДИНСТВЕННЫЙ НАИБОЛЕЕ СОВЕРШЕННЫЙ ЯЗЫК, В КОТОРОМ ВСЕ ЗНАКИ ОПТИМАЛЬНЫ ДЛЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ИХ ЗНАЧЕНИЙ, КАК И ЕГО ГРАММАТИКА.
Назовем этот язык ментальным. Из опыта известно, что один и тот же смысл может быть точно отображен на ментальном языке во многих эквивалентных формах (аспектах), любая из которых при осмысленном воспроизведении инициирует смысл и связанное с ним действие, а значит и все остальные его формы. Формы эти следующие: звуковая (словесная, музыкальная), визуальная (картины, контурные геометрические фигуры, цветные облака), аналитическая (буквы, слова, числа, формулы).
Может быть отдельные слова и фразы ментального языка были известны магам. На его алфавите основаны Великие арканы Таро (Священная книга Тота), 21 из которых описывают мир духовный и 72 – материальный. В частности, 21–й аркан посвящен закону трансмиссионного кватернера, описывающему взаимодействие духовного и материального миров, т.е. тот самый информационно–энергетический канал, который обеспечивает существование всего физического мира от элементарной частицы, до человека и НЛО, а также делает это существование необходимым для развития мира духовного. Закон трансмиссионного кватернера, – это закон воплощения, материализации астральных структур на полевом и вещественном уровне, или, как бы мы сейчас (через 12000 лет) сказали, это закон, описывающий МЕХАНИЗМ редукции. Учеными этот механизм сейчас только начинает изучаться на основе глубоких аналогий в математическом аппарате физики вакуума и жидких кристаллов.
Есть данные, что священный язык санскрит, а также и русский язык, который можно считать одним из его современных диалектов, имеют высшую эзотерическую организацию и имеют самое непосредственное отношение к ментальному языку (СМ. работы Л.И.Сотниковой, г.Москва).
Известная Библейская легенда о строительстве Вавилонской башни всеми народами вместе, которые говорили НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ, возможно имеет самое непосредственное отношение к излагаемым здесь представлениям. Этот общий для всех народов язык мог быть только не–символическим, т.е. истинным языком. С этой точки зрения возникновение многих символических, условных языков, разных у разных народов, можно интерпретировать как потерю ими той формы сознания, при которой возможно было использование истинного языка, т.е. это ничто иное как "изгнание из Рая", переход в физическое сознание.
Еще Спиноза и Декарт сводили все многообразие явлений к двум фундаментальным сущностям: пространству и мышлению. Развитие физики ХХ века дает все больше данных в пользу того, что ПРОСТРАНСТВО КАК ВИД МАТЕРИИ ВЫПОЛНЯЕТ В ПРИРОДЕ ФУНКЦИЮ ИНФОРМАЦИОННОЙ ПОДДЕРЖКИ ВСЕХ ЯВЛЕНИЙ И ПРОЦЕССОВ (В.Фок, Д.Бом), т.е. похоже, что пространство и мышление (Пракрити и Пуруша) – это два проявления некоторой единой Реальности (Брахман), но познаваемой разными способами: вне и внутри себя, т.е. как объективное и как субъективное.
ЭТА ЖЕ ФУНКЦИЯ В КОМПЬЮТЕРЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ ПРОЦЕССОРОМ.

Поэтому можно утверждать, что когда программист дает команды компьютерной системе, то его действия по существу больше похожи не на разговор с другим человеком (хотя они могут им и опосредованно являться), а на заклинания мага, т.к. в обоих случаях СЛОВО воспроизводится человеком не для того, чтобы его кто–либо понял, а для вызова вполне определенных последствий в так называемой "неодушевленной природе". Таким образом в этих случаях СЛОВО И ЕСТЬ ДЕЙСТВИЕ! Может быть подобное СЛОВО, только еще более весомое, могло быть и В НАЧАЛЕ.
Но есть и различие в ситуациях с программистом и магом. Если команды программиста интерпретируются и исполняются операционной системой компьютера, то команды мага – универсальными активными неклассическими информационными структурами самой Природы. Т.е. различие между ними определяется отличием компьютера от Природы. Кроме того обычно программист владеет компьютером и языком программирования лучше, чем маг Природой и ментальным языком. Только неграмотные люди могут думать, что достаточно им усвоить операторы языка и они смогут "запрограммировать все, что угодно". Существует гигантская дистанция между освоением азбуки и созданием, например такого произведения как "Война и Мир"; между освоением языка программирования и созданием автоматизированной системы оперативного управления территориальным районом, дающей прибыль 500 тысяч долларов США в месяц; между заклинаниями шамана для вызова дождя и созданием такой развитой системы, как НЛО. Т.е. если маг обычно просто ПОЛЬЗУЕТСЯ Природой, давая ей отдельные команды на ментальном языке, которые сразу же исполняются (командный режим), то программист конструирует и СОЗДАЕТ сложнейшие информационные машины – программные системы, состоящие из многих тысяч теснейшим образом взаимосвязанных команд, которые исполняются потом, когда программист закончит разработку, и исполняются под управлением пользователя. Это значит, что маги скорее всего даже не пользователи ментальных программных систем: – настоящие пользователи похоже летают на НЛО.
Вселенная неизмеримо богаче любой нашей модели, и все же какую–то грань истины наверное откроет гипотеза о мировом компьютере. В соответствии с этой гипотезой ВСЕЛЕННАЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ МИРОВОЙ КОМПЬЮТЕР (точнее: глобальную, нелокальную вычислительную среду). Универсальный интеллектуальный процессор Мирового компьютера представляет собой вид материи не локализованный в метрическом пространстве и более глубокий, чем физический вакуум. Он поддерживает интеллектуальные функции, которые вообще говоря являются "механическими", и не является субъектом, поэтому будем называть этот вид материи вслед за йогами "ментал" или "ментальный процессор". Языком ментального процессора является ментальный язык. Оперативная память, в которой происходит основная обработка информации – это будущее. Постоянная, "внешняя" память, где сохраняются результаты обработки информации – прошлое. Глобальная универсальная система отображения и ввода информации, т.е. "Мировой дисплей"– метрическое пространство. Память мирового дисплея – настоящее. Вещественные и полевые объекты в данной модели представляют собой не более, чем изображения на Мировом дисплее.
Итак, мы можем теперь сформулировать окончательную редакцию кибернетической гипотезы о природе НЛО.
НЛО представляет собой либо автоматическую, либо управляемую в диалоге (т.е. интерактивную) программную систему на ментальном языке программирования, поддерживаемую мировым компьютером и обеспечивающую отображение и перемещение на мировом дисплее окна ввода–вывода информации (пространственного курсора), которое является наблюдаемым "посадочным модулем НЛО" (со всем его содержимым, т.е. в том числе и пилотами НЛО). Естественно, собственно НЛО как ментальная программа может быть похожа на этот свой посадочный модуль не больше, чем исходный текст редактора WinWord на его многоконный интерфейс, обеспечивающий ввод–вывод "текстовой", "числовой" и графической информации. Ментальная программа НЛО поддерживает ВЫВОД в этом "окне" изображений транспортируемых или генерируемых объектов, для чего информация о них из оперативной памяти (будущего) переписывается в память дисплея (настоящее). Если затем посадочный модуль–окно переместится или "выключится", то выведенные на Мировой дисплей объекты сохранятся за счет регенерации памяти дисплея с определенной частотой. При помещении в посадочном модуле–окне изображений–объектов возможен съем их "информационных моделей", т.е. ВВОД информации в ментальную программную систему, для чего информация об этих объектах переписывается из памяти дисплея (настоящего) в оперативную и постоянную память (будущее и прошлое). Данные изображения–объекты могут быть воспроизведены в этом окне после его перемещения (транспортировка объектов). Механизм движения посадочного модуля НЛО в пространстве при этом интерпретируется по аналогии с движением графического объекта на дисплее компьютера: как периодический процесс стирания изображения в одном месте дисплея (пространства) и записи его в следующем, которое, впрочем, может быть где угодно. Естественно, как бы мы не анализировали изображение посадочного модуля НЛО в пространстве – мы не обнаружим там ничего похожего на двигатели, их там нет, как нет у солнечного зайчика ушей, лапок и всего прочего, что однако не мешает ему очень шустро прыгать. По этой же причине к НЛО не имеют никакого отношения ограничения теории относительности, т.к. то, что мы наблюдаем представляет собой не физический объект, а вторичный эффект в физической среде. В паузах между последовательными появлениями НЛО в пространстве, которые могут быть и довольно длительными, этого изображения нет нигде, но есть процесс на ментальном уровне строения материи, в будущем и прошлом, который определяет в какой форме и где это изображение появится следующий раз и появится ли вообще. Можно представить себе ментальную базу данных о Земле и человечестве для которой НЛО являются всего лишь датчиками для получения информации. Конечно база данных может быть основой и более сложной системы управления или "интеллектуальной" системы.
Такая модель согласуется и с квантовыми представлениями о движении, в соответствии с которыми оно представляет собой периодический процесс перехода объекта в виртуальное состояние, редукции его в новом месте и возврата в виртуальное состояние. С этой точки зрения процесс редукции объекта есть процесс преобразования формы информации и ее записи из оперативной памяти Мирового компьютера (будущего) в структуру физической среды, т.е. память дисплея (настоящее), а процесс перехода в виртуальное состояние – это процесс снятия информации о структуре редуцированных объектов, запись ее в постоянную (внешнюю) память, т.е. в прошлое и стирание информации о них из памяти дисплея (настоящего), т.е. стирание изображения.
Очевидно, создание НЛО и управление им доступно только человеку в высшей (ментальной) форме сознания, при которой человек не отождествляет себя с "изображением" своего вещественного тела на дисплее Мирового компьютера и может разрабатывать программы для этого компьютера и отдавать ему команды на ментальном языке. Необходимо также отметить, что в этой форме сознания человек осознает себя как ментальную динамическую структуру (ментальное тело), в принципе подобную ментальной НЛО–программе, и поэтому может тем же способом управлять и своим вещественным телом, и другими вещественными объектами, а также может генерировать новые изображения на Мировом дисплее, создавая или адаптируя поддерживающие их ментальные программы (левитация, телекинез, психосинтез, "философский камень"). Надо ли говорить о том, как иногда рады этому другие изображения, среди которых надо сказать встречаются и очень хорошенькие...
Итак, в фундаменте материи лежат такие ее формы, которые поддерживают психические функции. Свою сущность человек осознает внутри самого себя как собственную психику. При физической форме сознания человек осознает такие психические явления как собственные эмоции и мысли, как нечто субъективное. Однако при более высоких формах сознания (астральной и ментальной) становится очевидным, что эмоции и мысли представляют собой объекты более фундаментальных, чем физический, уровней Реальности. Поведение человека не определяется однозначно окружающей средой, а опосредованно его психикой, зависит от целей, мотиваций, морального уровня и уровня знаний, эрудированности и т.п. Современная наука (в лице ее лидера – физики), пришла к выводу, что в основе физической Реальности лежат объективные информационные процессы: объективно–логические связи (В.Фок), виртуальные процессы, волны плотности вероятности, макроскопические виртуальные структуры, виртонные тела, другие объекты и процессы физического вакуума. Таким образом, познавая внешнюю объективную Реальность и углубившись в достаточной степени в ее сущность современная цивилизация пришла к познанию тех же самых уровней Реальности, которые человек осознает внутри себя как собственную психику, а вне себя – как "духов природы" . Современная физика все больше превращается в психологию материи. В этой связи уже не кажется случайным пристальное внимание современной физики к парапсихологии, и не кажутся столь наивными представления наших далеких предков, для которых было характерно психическое отношение к явлениям природы. Просто еще не до конца окунувшись в физическую Реальность и сохраняя остатки осознания Астрала некоторые из них еще осознавали "Духов природы", с которыми они договаривались и поддержкой которых пользовались. Но это и есть языческая политеистическая религия, которая в практическом аспекте является просто магией. Теперь же, пройдя сквозь физический уровень Реальности, человек опять приближается к осознанию Астрала и Ментала, и снова для него становится характерным психическое отношение к Реальности, которое и проявляется в развитых формах как ментальное программирование, психосинтез и телекинез.
Итак, можно сказать, что в качестве двигателя в НЛО используется "философский камень".
Когда–то известный Мастер ментального программирования сказал: "Магия и высшая технология неразличимы". Теперь же нам, очевидно, остается только добавить:
"ДА, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ !!!"
Процесс познания Реальности представляет собой процесс построения моделей этой Реальности.
Существуют различные виды моделей.
Одной из первых была создана лингвистическая модель, т.е. разговорный звуковой язык, позволяющий описывать объекты окружающего мира, их свойства и взаимодействия. Среди этих объектов когда–то кем–то впервые было осознано и собственное физическое тело, кто–то впервые сказал "Я", понимая под этим свое физическое тело. Само строение языка, прежде всего наличие в нем таких структур, как существительные, глаголы и прилагательные, отражает фундаментальные свойства Реальности. Свойства объектов делятся на несколько категорий: внешние и фундаментальные, активные и пассивные, и, наконец, рефлективные, такие, как свойства самопознания и самосознания. Надо сказать что язык является весьма мощным и адекватным средством отображения и моделирования Реальности, однако и он имеет свои принципиальные ограничения, которые уже давно выявлены в апориях Зенона, парадоксах Рассела, теореме Геделя. Ранее эти ограничения осознавались примерно в такой форме: "Ни словами сказать, ни пером описать", "Мысль изреченная есть ложь", "Изреченное ДАО не есть истинное ДАО" ("кстати", это первое высказывание в книге изречений Даоских мудрецов). Поэтому мы не будем больше "вонять" по этому поводу, как выразился бы последователь Зен или тибетский монах.
Изобретение письменности стало вторым революционным шагом в развитии моделей Реальности, которое сделало возможным накопление уровня адекватности и сложности моделей в течение длительного времени и позволило принять участие в их создании удаленным в пространстве и времени разработчикам, объединив их в единый коллектив.
Третьим революционным шагом стало возникновение компьютеров и программного обеспечения различного назначения. До создания компьютеров действие любой философской или иной модели Мира разворачивалось исключительно в человеческом воображении. С созданием компьютеров модели Реальности впервые стали "действующими" во внешнем объективном мире. Развитие техники и технологии вообще представляет собой проекцию человека во вне, в природу: человеческий мир принципиально антропоморфен, т.е. человек никогда не создал ничего во внешнем мире, чего бы до этого не было в мире внутреннем. Можно считать, что с созданием компьютеров завершился определенный очень важный этап создания этого объективного антропоморфного мира, т.к. этот искусственный мир впервые стал подавать признаки собственной как бы самостоятельной жизни.
Инструментальные компьютерные системы, подобно естественным языкам, несомненно сами представляют собой весьма мощные и глубокие модели Реальности. Особенно впечатляет в этом отношении Delphi – компилирующая визуальная среда разработки приложений под Windows. Все что мы видим на экране, представляет собой в этой системе объекты. Объекты характеризуются различными свойствами, которые определяют их внешний вид и положение на экране, а также определенным поведением в качестве реакции на различные события. Источниками событий являются как пользователь, так и операционная среда. Свойства объектов также могут изменять свои значения в результате тех или иных событий. Объекты, обладающие общими свойствами, могут взаимодействовать друг с другом различными методами. Создавая приложение в Delphi разработчик буквально чувствует, что он создает свой мир, который войдет как часть и в мир пользователя.
Однако, пока, т.е. в существующих версиях систем объектно–ориентированного программирования, свойства объектов и их реакция на события весьма элементарны. По–видимому, в будущем будут созданы "интеллектуальные" и даже "сознательные" и рефлектирующие объекты, накапливающие опыт и принимающие решения о своем поведении и свойствах. Взаимодействие подобных объектов превратит программу в модель коллектива самосознающих и активных субъектов. Это интересно, хотя на сегодняшний день не очень понятно, как такой программой управлять... Может быть подобные проблемы и стали в прошлом одной из причин Потопа, когда время было остановлено и запущено опять почти с самого Начала (кажется со второго или третьего дня творения). Похоже это был "горячий перезапуск" новой версии, без которой не обходится ни одна отладка ни одной серьезной программы...
Как известно "В начале было слово". Автору неизвестны попытки угадать, что же это было за слово. Но имея в виду все вышесказанное, можно предположить, что оно было очень похоже по смыслу на английское Run или русское "Пуск", или гагаринское "Поехали". Вспомним знаменитое выражение из Windows–95: "Начните работу с нажатия этой кнопки: [Пуск]". Похоже автор Delphi–777 так и сделал. Это было очень давно: настолько давно, что даже времени тогда еще не было... Да и вообще о каком времени может идти речь, если тогда не было и Света, который совершенно необходим для работы суперпроцессора Мирового Компьютера...
Вспомним "принцип наблюдаемости" – общепризнанный критерий объективного существования: "Объективное существование установлено для тех объектов и явлений Реальности", существование которых установлено двумя или более независимыми способами. Но насколько эти способы действительно независимы? Представим себе "компьютерную модель реальности", например, компьютерную игру или систему виртуальной реальности. В этой модели все объекты и среда, в которой они находятся, представляют собой визуализации некоторых математических моделей. Естественно, эта модель самосогласованна, т.е. все монстры "видят" окружающую обстановку и Вас самих точно также, как видите ее и их Вы сами. Таким образом, компьютерная модель реальности удовлетворяет принципу наблюдаемости, т.е. для нарисованных на экране монстров лабиринт существует не менее объективно, чем для Вас компьютер. Но что является источником самосогласованности компьютерной модели? Очевидно, это общий для всех монстров источник данных о самих себе, окружающем и Ваших действиях, обеспеченный компьютерной программой.
Представьте себе, что Вам снится сон, в котором Вы видите три березы и девушку около них. И вот Вы спрашиваете эту девушку о том, сколько берез она видит, и она отвечает: "Три", что, естественно, совпадает с Вашей оценкой их количества. Если Вы попросите девушку из своего романтического сна описать эти березы поподробнее, то ее описание детальнейшим образом совпадет с Вашим собственным их восприятием. Соблюдение принципа наблюдаемости "налицо". Но является ли это доказательством того, что березы существуют объективно? Конечно нет. Но почему же? Да просто потому, что поскольку девушка Вам сниться, то она, являясь созданием Вашего собственного сознания абсолютно в той же самой степени, что и березы, "как бы знает", сколько берез Вы видите, а точнее Вы сами это знаете и сами себе ее устами отвечаете. То есть просто одна и та же информация о количестве представленных Вами берез проходит в ваше сознание двух формах: в качестве визуализации этих берез, и в качестве их описания хорошенькой воображаемой девушкой. Может еще присниться и фотоаппарат, с помощью которого Вы запечатлеете себя с этой девушкой на фоне этих трех берез. Могут присниться и ваши с ней счастливые потомки, рассматривающие фотографии, на которых "папа и мама изображены еще совсем молодыми" на фоне тех самых трех берез, около которых эти потомки так любят играть.
Эти примеры говорят о том, что компьютерные модели и сновидения могут быть полностью самосогласованными, и в этом случае принцип наблюдаемости не позволяет отличить их от объективной реальности. С другой стороны, если какой–нибудь монстр или "дядя Вася" "плохо запрограммирован", в результате чего "не замечает" какой–нибудь стены и совершенно неожиданно проваливается сквозь нее, то это воспринимается остальными участниками виртуальной реальности, сна или того, что мы называем "объективная реальность", как что–то сверхестественное. Может быть стоит поискать подобные "ошибки программирования" и в великолепной ментальной программе, визуализацией которой может быть является наша "самая настоящая реальность"? Можем ли мы получить сознательный доступ к общему источнику данных, определяющему то, чем является наш мир и мы сами? Можем ли мы вносить изменения в общий источник данных, целенаправленно модифицируя модели конкретных объектов, в том числе модели самих себя? Похоже, что ДА! Так что, может быть,
ИСТИННЫЕ МАГИ – ХАКЕРЫ МЕНТАЛЬНОГО ПРОГРАММИРОВАНИЯ.

20. ПОНЯТИЕ "НООСФЕРА" И КВАНТОВАЯ МОДЕЛЬ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ. НАУКА НА ПУТИ К СИНТЕЗУ С ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ КОНЦЕПЦИЕЙ КОСМОСА

Понятие "НООСФЕРА" впервые было введено в научный обиход Ле Руа, который вместе с Пьером Тейяром де Шарденом в 1923–1924 годах изучал основы учения о БИОСФЕРЕ на лекциях Владимира Ивановича Вернадского в Сорбоннском университете (Франция).
Владимир Иванович, вопреки широко распространенному сейчас, но ни на чем не основанному мнению, не был космистом. В его трудах даже ни разу не упоминаются фамилии и труды Павла Флоренского, А.Л.Чижевского и К.Э.Циолковского, посвященные этим вопросам. Однако объективности ради необходимо признать, что В.Вернадского с виднейшими представителями русского космизма сближала не только польская фамилия, но и суть его идей, проникнутых по общему признанию "духом космической реальности".
Признавая за человеком роль глобального геохимического фактора, В.Вернадский все же считал, что "...область человеческой культуры и проявление человеческой мысли – вся ноосфера – лежит вне космических просторов, где она теряется как бесконечно малое...".
В данной статье автор предлагает смелую гипотезу, предполагающую прямо обратное:
* человеческая цивилизация является глобальным космическим фактором и играет существенную роль не только в развитии Солнечной системы, но и в таких процессах, как пульсация Вселенной в целом,
* каждый человек в отдельности, в зависимости от уровня развития своего сознания, является частью некоторой внутренней оболочки Земли или биосферы (обычный человек), спутником планеты Земля (лунный дух), планетой Солнечной системы (планетарный или Солнечный дух), или даже Звездой нашей Галактики.
Чтобы данная гипотеза показалась читателю лишь "достаточно сумасшедшей", а не просто экстравагантным бредом, ему придется ознакомиться с основными идеями современной "квантовой астродинамики", а также проявить эрудицию в некоторых вопросах, связанных с высшими формами сознания.
Со школьной скамьи всем известна планетарная модель атома Резерфорда – Бора, согласно которой электроны подобно планетам кружатся вокруг массивного ядра – Солнца. Планетарная модель была создана по аналогии:
"АТОМ ПОДОБЕН СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ".
Согласно этой модели электроны не падают на ядро, т.к. движутся по "разрешенным" орбитам без затрат энергии, а при переходах с орбиты на орбиту излучают или поглощают квантованные порции энергии. Если электрону сообщить достаточную энергию – он становится "свободным", а атом ионизируется. Со времени создания Боровской модели атома прошли десятилетия, за которые квантовая теория атомов детально разработана и подтверждена экспериментально.
По отношению к Солнечной системе подобные представления развиваются только в последнее десятилетие. Теперь модели квантовой теории атома используются для описания Солнечной системы по аналогии:
"СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА ПОДОБНА АТОМУ".
Согласно квантовой модели Солнечная система, (как, впрочем, и любая планетная система, а также система спутников вокруг планет) имеет набор вложенных друг в друга "как матрешки" оболочек, на которых и располагаются опять–таки "разрешенные орбиты". По ним планеты либо их спутники могут обращаться неопределенно долго, подобно электронам в атоме. Математическая модель "предписывает" Солнечной системе несколько таких оболочек, частично совпадающих с известными планетами Земной группы и группы Юпитера, а также ряд оболочек за орбитой Плутона. "Разрешенные орбиты" подразделяются на слабые и доминантные, на которых, как правило и находятся крупные небесные тела.
Как известно научная гипотеза становится теорией, когда она предсказывает ранее неизвестные явления, впоследствии обнаруженные экспериментально. Так вот, открытые "Вояджером–2" десять новых малых спутников Урана с высокой точностью располагались на орбитах, предсказанных согласно "Квантовой модели".
Но причем же здесь человек с его "формами сознания", спросит любознательный читатель. А вот причем.
Во–первых, "квантовые оболочки" Солнечной системы и планет очень уж напоминают широко всем известные "небесные сферы" великого Пифагора, которые искал, и как предполагается в данной работе, все–таки нашел Иоганн Кеплер. По–видимому, существуют квантовые оболочки и расположенные внутри звезд и планет. Может быть они имеет отношение к "кругам ада" Данте или к мирам Даниила Андреева?
Во–вторых, теоретически и экспериментально (в том числе из исследований, проведенных автором) известно, что человек в измененной форме сознания, подобно стратостату может подняться без использования технических средств лишь на строго определенную высоту, которая определяется уровнем развития сознания. Более того, на других высотах человек чувствует себя дискомфортно. Есть, так сказать "люди сверкающих горных вершин" и "люди тенистых и влажных долин". (Для многих доступны лишь протяженные прыжки, и то с большим усилием. Подняться свободно выше деревьев или на высоту "птичьего полета", – это уже кое–что значит).
Чаще всего встречаются случаи, когда оптимальная высота находится выше, чем человек. Тогда его таинственным образом "тянет в горы", да так, что он бросает все и идет туда. Многие летчики действительно ЖИВУТ только тогда, когда перед их взором бескрайнее небо с белоснежным полем облаков, плывущих далеко внизу. Все же остальное время они лишь прозябают в ожидании этого момента, как молодые влюбленные.
Однако известна и боязнь высоты. Известно также, что у космонавтов наблюдается так называемая "болезнь движений", когда им кажется, что их физическое тело не принадлежит им, и приходится заново осваивать управление этим телом, как некоторой машиной, правда довольно хорошо приспособленной для этого. Это можно объяснить принудительным переходом космонавтов в ментальное сознание даже на низких орбитах. У космонавтов также серьезно изменяется соотношение между сознанием и подсознанием, что сказывается, в частности, в качественном изменении содержания и типа сновидений. Характер этих изменений говорит о том, что во время космических полетов и после них космонавты "спят" не обычным (животным) сном, а ясным сном или даже в астральном сознании (классификацию и описание измененных форм сознания СМ. в работе автора "Магнит грядущего", Краснодар, 1990г.). Но это еще "цветочки". Исследования американских астронавтов при полетах к Луне показали, что при более значительном удалении от Земли у космонавтов происходит принудительный переход в более высокие измененные формы сознания типа "Просветления" или "Самадхи", ранее известные лишь в Путях Освобождения, у религиозных Подвижников и в эзотерических мистических учениях. У многих космонавтов после космических полетов вдруг пробуждаются необычные творческие или даже парапсихологические способности.
Из экспериментальных исследований автора известно, что при каждой форме сознания существует некоторый "слой" или "оболочка", примерно повторяющая профиль местности, по которой при данной форме сознания можно скользить без малейшего усилия для поддержания высоты (обычно в позе "сидя как на полу" или в позе "лотос"). Двигаться по этому слою для человека так же естественно, как для лодки плыть по поверхности океана (т.е. не тонуть, и не взлетать к облакам). Автор даже читал своего рода "публичную лекцию" про эти оболочки Земли в измененной форме сознания (слушатели при этом также находились в аналогичных состояниях). Ближайшие слои, помнится, находились друг от друга на расстоянии примерно полтора метра. Их легко можно было обнаружить двигая рукой (ладонью вниз) вверх–вниз. Когда она пересекала поверхность слоя возникало достаточно выраженное ощущение наподобие того, которое бывает, когда рука пересекает поверхность воды (ощущение "отлипа").
Возможно, таким образом при измененных формах сознания воспринимаются квантовые оболочки Земли, как планеты. В таком случае людей и других существ можно классифицировать по квантовым оболочкам, которым они соответствуют. При этом найдутся такие, которые еще ниже поверхности Земли, и такие, для которых родным домом являются заоблачные выси или даже космическое пространство до Луны, а возможно и дальше.
Дело в том, что Луна находится на одной из последних квантовых оболочек Земли и ее орбита как бы очерчивает границы влияния Земли, как планеты. Известно, что Луна находится на границе астральной атмосферы Земли, поэтому о Земном мире часто так и говорят: "Подлунный мир". Если астральную атмосферу сравнить с океаном, то Земля и Луна будут подобны материкам. Это мир, в пределах которого человек в астральном сознании может перемещаться без помощи астральных технических средств, сохраняющих астральную атмосферу, пригодную для жизни астрального тела. Для человека, достигшего высших ступеней астрального сознания, становятся доступными как близкое прошлое и будущее, так и любая точка пространства этого "Подлунного мира", включая и всю Землю, и саму Луну. В определенном смысле будет правильным сказать, что он приобретает статус СПУТНИКА ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ, а значит может, по аналогии с другим спутником Земли – Луной, называться "Лунным духом". Поэтому астральное сознание с полным основанием может быть названо "Общепланетным (планетарным, Земным) или подлунным сознанием".
Однако, для освоения полетов в 1,5 раза дальше орбиты Луны и межпланетных полетов в пределах Солнечной системы при астральном сознании совершенно необходимы вышеупомянутые технические средства, обеспечивающие сохранение астральной среды, пригодной для жизни астрального тела. Если астронавт находится в астральном сознании, а его физическое тело во время всего полета лежит в лаборатории НАСА во Флориде или у Стивена Лабержа в Стэнфордском университете, то нет никакой необходимости оснащать астральный межпланетный корабль физической (редуцированной) структурой. Но для межпланетного полета астронавта с физическим телом, естественно, необходим физический космический корабль, оснащенный также астральным прочным корпусом и системой астрального жизнеобеспечения. Очевидно, такой корабль может быть создан только с использованием астральных (психических) технологий и только коллективом разработчиков и монтажников, владеющих не только физическим, но и астральным сознанием. В определенном смысле такой корабль будет "живым и в некоторой степени чувствующим", так как ему будут переданы все трудовые функции физического тела человека и некоторые трудовые функции его астрального тела. "Кстати", поэтому таким кораблем можно будет управлять как с помощью воздействий физического тела, так и методом дистанционного телекинетического управления (как НЛО). Без такого корабля лететь на Марс это все равно, что пытаться на винтовом истребителе лететь на Луну: он не поднимется выше атмосферы, а если не дай бог поднимется – то летчик просто погибнет от уменьшения воздушного давления. Аналогично, при подлете к Луне в дырявом на астральном уровне корабле у астронавтов начнутся галлюцинации, а несколько дальше орбиты Луны – у них просто наступит смерть астрального, а значит и физического тела от своего рода "астрального удушья". Все же человек в астральном сознании может совершать и межпланетные перелеты по астральным каналам (созданным адептами), естественно, если он знает их карту.
Так же человек, достигший развитых форм ментального сознания, становится свободным от Земли, как двойной планеты, и переходит на один из квантовых уровней Солнца. Ментальная атмосфера Солнца выходит далеко за орбиту Плутона: по некоторым данным она в несколько раз больше физического размера Солнечной системы. Для человека в ментальном сознании становится доступной без помощи ментальных технических средств, обеспечивающих сохранение ментальной атмосферы, пригодной для жизни ментального тела, вся Солнечная система, все ее планеты, кометы и астероиды. О таком человеке вполне правильно будет сказать, что это "Планетарный или Солнечный дух" и он приобретает статус планеты – спутника Солнца. Таким образом, ментальное сознание можно называть "Солнечным или межпланетным сознанием".
Однако, для освоения полетов значительно дальше орбиты Плутона и межзвездных полетов в пределах нашей Галактики в ментальном сознании вышеупомянутые технические средства, обеспечивающие сохранение ментальной среды, пригодной для жизни ментального тела, совершенно необходимы. Если астронавт находится в ментальном сознании при котором его физическое тело вместе с астральным во время всего полета лежит в лаборатории ЦУПа или в в/ч 67947 в Мытищах, то нет никакой необходимости оснащать ментальный межзвездный корабль физической (редуцированной) и астральной структурой. Очевидно, для межзвездных полетов астронавтов в астральном сознании ментальный корабль должен быть оснащен не только ментальной, но и астральной системой жизнеобеспечения. Для межзвездного полета астронавта с физическим телом, естественно, необходим физический космический корабль с астральным и ментальным прочным корпусом и системой физического, астрального и ментального жизнеобеспечения. Очевидно, такая техника может быть создана только с использованием астральных и ментальных (психических) технологий и только коллективом разработчиков и монтажников, работающих в астральном и ментальном сознании. В определенном смысле такой корабль будет "не только живым и чувствующим как человек, но и в некоторой степени мыслящим", так как ему будут переданы не только все трудовые функции физического и астрального тел человека, но и некоторые функции его ментального тела. Без такого корабля лететь на Сириус–B или в систему рефлективного созвездия Плеяд это все равно, что камбале пытаться доехать до Луны на джипе, который стоит недалеко от причала.
Будхическое сознание позволяет без помощи технических средств совершать межзвездные перелеты в пределах Галактики и с полным основанием может быть названо "Галактическим или межзвездным сознанием". Именно при будхическом сознании могут быть впервые созданы межгалактические корабли, обеспечивающие полеты к другим галактикам не только в будхическом, но и в ментальном, астральном и даже в физическом сознании. Будхическое сознание – это действительно "космическое сознание", о котором не раз упоминалось в эзотерической литературе.
Итак, на каждом этапе эволюции сознания человек создает технические средства, обеспечивающие то, что на следующем этапе эволюции сознания становится возможным и без них. Поэтому освоение космоса – это не столько чисто техническая проблема, сколько проблема достижения соответствующих высших форм сознания, адекватных этой задаче, т.е. таких форм сознания, при которых эта задача может быть реально решена.
Таким образом в "Квантовой модели Солнечной системы", может быть впервые в современной науке с единых позиций могут рассматриваться вопросы планетной и астродинамики и вопросы развития и деятельности человека в высших форм сознания.
Человек, достигший стадии развития Лунного и тем более Солнечного духа, становится не просто биологическим существом, "влияющим на геохимию поверхностного слоя Земли", как говорил В.Вернадский, но действительно становится СУБЪЕКТОМ планетарной и звездной эволюции, таким же ее неотъемлемым элементом, как и сами астероиды, кометы, планеты и их спутники, и даже Звезды.
По–видимому, это имеет самое непосредственное отношение и к астрологии, ведь ясно, что если человек является субъектом космического процесса, то он должен быть в очень тесной, и прежде всего ПСИХИЧЕСКОЙ взаимосвязи с другими его субъектами: с астероидами, кометами, планетами и их спутниками, с самим Солнцем и другими Звездами.
Что сейчас можно содержательно сказать об этой взаимосвязи? Почти ничего. Известно, что количественно уровень развития интеллекта можно оценить по размеру ментальной ауры (желтого цвета). У большинства людей она не превышает нескольких миллиметров, иногда сантиметров. Размер ментальной ауры "до плеч" можно видеть на иконах у святых апостолов. В жизни это тоже иногда встречается и означает выдающееся развитие интеллекта. У Будды ментальная аура по некоторым источникам составляла в период его деятельности около 38 миль. У Солнца она простирается по меньшей мере в полтора раза дальше орбиты Плутона. Вот это действительно "НООСФЕРА", так "НООСФЕРА". По сравнению с ней так называемая "ноосфера В.Вернадского", это просто какая–то "ноосферка". По мнению автора человека точнее сравнивать не с червем, изменяющим "поверхностный слой Земли", а с нейроном коры планетарного мозга, т.е. мозга Земли, как живого и разумного существа. Все же не стоит забывать, что Гера – жена Зевса.
Отсюда должно быть ясно, что нам пытаться понять интеллект Солнечного ЛОГОСА (термин теософии), это примерно тоже самое, что пытаться чайной ложкой из кукольного сервиза вычерпать Атлантический океан, тем более, что он соединяется с ВЕЛИКИМ ТИХИМ ОКЕАНОМ. Возможно клетке эпителия полости рта Георга Вильгельма Фридриха Гегеля, живущей лишь несколько минут, было легче понять его философию, чем нам, живущим 70 лет – планы Солнечного Логоса, которому уже по меньшей мере 10 миллиардов лет.
О чем же можно сказать в ограниченных рамках данного раздела? Только о том, о чем уже удалось сказать. А имеющий уши, да услышит... МУЗЫКУ СФЕР...

P.S.
Вопросы AlexAnt и ответы на них (с форума автора: http://lc.kubagro.ru/forum/viewtopic.php?p=2082#2082).
Здравствуйте!
У меня есть пара вопросов на тему недавно прочитанной Вашей книги "Мастеру ...".

Вопрос 1.1.
Из Вашей теории следует, что полеты к планетам Солнечной системы в ФС в принципе невозможны, т.к. космонавты выходят из астральной атмосферы Земли.
Ответ 1.1.
Я не считаю, что пилотируемые полеты к планетам Солнечной системы в ФС в принципе невозможны в принципе невозможны, а лишь считаю, что для их осуществления на кораблях необходима система обеспечения жизнедеятельности астрального тела, аналогично тому, как для полета Гагарина потребовалась система жизнеобеспечения физического тела. Если бы у Юрия Алексеевича такой системы не было, то от этого сам полет не стал бы в принципе невозможным, но стало бы принципиально невозможным его возвращение живым.

Вопрос 1.2.
Вопрос - в разное время и NASA и наши при Горбачеве поднимали тему о полетах на Марс. Как Вы думаете, это просто политические спекуляции или в каких-то лабораториях ведутся разработки астральной защиты экипажа?
Ответ 1.2.
Официально о таких разработках я не слышал, но полет индийского космонавта – йога  высокого Посвящения Ракеша Чармы наводит на некоторые предположения и гипотезы на этот счет. В 1986-1988 годах, когда я работал главным конструктором в Кубанском аэрокосмическом центре (у нас проходили подготовку космонавты по ряду исследовательских программ), то меня вызывали в секретный отдел и расспрашивали о моем мнении о "болезни движений" у космонавтов и о других изменениях сознания и подсознания. Я все подробно рассказывал и объяснял. Это было примерно тогда же, когда был полет Ракеша.  Когда запускали в космос животных – то это делали в том числе и для того, чтобы определить, нет ли каких-либо неизвестных науке факторов, которые могли бы привести к их гибели. Почему-то аналогичный вопрос не возникает у ученых при планировании межпланетных полетов. А жаль. Ведь это качественно иное, чем полет вокруг шарика почти чиркая по его поверхности. Перед тем как посылать человека на Марс можно было бы попробовать послать туда одноклеточных, растения, насекомых, рыб, земноводных, пресмыкающихся и каких-нибудь мелких млекопитающих, типа мышей или крыс. И мне кажется, что американцы при полетах к Луне с этими проблемами столкнулись. У них об этом больше данных, чем у нас, т.к. их космонавты гораздо дальше отдалялись от Земли.

Вопрос 1.3.
Попутный вопрос - почему "неживые" объекты - космические аппараты могут достигать других планет системы, ведь они как бы тоже имеют свою "душу" или матрицу, отвечающую за их редукцию в ФР. Почему же эта "матрица" не распадается покидая астрал Земли? А метеориты и пр. космические объекты?
Ответ 1.3.
Первая мысль, которая приходит в голову – эта матрица относится не к астралу, а практически к физическому плану – вакууму (виртуальный уровень). Если у объекта есть астральная структура, то он нами воспринимается как живой, способный чувствовать, иметь эмоции. Если такой объект вынести за пределы астральной атмосферы Земли, то он должен погибнуть из-за разрушения его астрального тела. А его физическая структура при этом останется, как и ее виртуальная матрица.
Планеты, и, возможно, некоторые астероиды и кометы, являются космическими объектами, являющиеся своего рода астральными оазисами в окружающей астральной пустыне, т.е.:
- имеющими способность сохранять свою астральную атмосферу и структуру в окружающей среде, лишенной астральной компоненты;
- дающими прибежище существам с астральной компонентной, т.е. создающими для них условия для жизни.
На нисходящей ветви круга Сансары возникали последовательно сначала ментальный план, затем астральный, затем физический. При этом:
- ментал возник не везде, кое-где осталось состояние до его возникновения, сейчас мы это называем межзвездной средой;
- астрал возник не везде, кое-где осталось состояние до его возникновения, сейчас мы это называем межпланетной средой;
- физический план также возник не везде, кое-где осталось состояние до его возникновения, сейчас мы это состояние называем "вакуум" или "подлунное космическое пространство" (ближний космос).
Может быть существо очень высокого развития, сопоставимого с развитием планеты, способно путешествовать в космосе даже в ФТ или АТ без использования специальных аппаратов, обеспечивающих сохранение физической и астральной среды обитания?

Вопрос 2.
Во второй половине 90-х NASA опубликовала пресс-релиз, в котором подтверждала наличие некоей техногенной деятельности на Луне (появление и исчезновение объектов, вспышки и перемещение световых пятен и т.п.). Вопрос - что Вам известно на эту тему? Кто это может быть?
Ответ 2.
Я это тоже читал. У меня возникло впечатление, что это деятельность тех же существ, которые на Земле проявляются как НЛО.

Вопрос 3.
Вы неоднократно ссылались на в/ч 67947 в Мытищах. Как я понял, там работаю люди в высших формах сознания. Каким образом и кем их деятельность контролируется, финансируется, планируется? В каких отношениях они с официальным истеблишментом нашей цивилизации?
Ответ 3.
Я там был с Леонидом Бакурадзе в 1981 году и мы делали большой доклад. Никаких людей в ВФС я там не заметил. Но с удивлением обнаружил, что они связывают НЛО не только с будущими достижениями науки, но и с прошлыми достижениями магии и эзотерики. Но у них во всех этих областях оказались самые дремучие и эклектичные представления, которые мы им немного скорректировали и они предложили мне остаться там служить (я был тогда командиром батареи ПВО страны). Но я отказался. Потом я там был еще раз в ВФС и видел не только то, что первый раз. Этот случай я описал в "Мастере...": http://lc.kubagro.ru/master/26.42.htm.
Насколько это соответствует действительности мне неизвестно.

Вопрос 4.
Я так Вас понял, что для оператора внутри нашей вселенной, независимо от его формы сознания, создатель вселенной непознаваем и недосягаем, т.е. существует абсолютный предел познания реальности? Как же будет развиваться цивилизация по достижении этого предела? Или все - коллапс и поехали по новой? Какой тогда во всем этом смысл?
Ответ 4.
Чтобы ответить на Ваш вопрос, сначала нужно разобраться в том, что такое вообще "смысл" и имеет ли смысл в этом разбираться: http://ej.kubagro.ru/2004/03/04/.
И нужно учитывать, что наша точка зрения будет антропоморфной. Так мыши, анализируя смысл мироздания и свое место в нем, едва ли согласятся с точкой зрения кошек по этому же предмету. Для каждой формы познания существует абсолютный качественный предел ее возможностям, но количественного предела нет. Так, например, можно бесконечно все пробовать на вкус и щупать, но Истину таким способом не познаешь. Точно также существует принципиальное ограничение для интеллекта, как формы познания. Но есть другие формы познания, для которых эти ограничения более слабые. В том числе есть и такие формы познания при ВФС, которые позволяют полностью познать абсолютную Истину за конечное время, правда того явления, которые мы осознаем как  время при физической форме сознания, при этих формах познания оказывается и нет. По Эшби более простая система не может адекватно отразить более сложную систему. На первый взгляд человек является частью Вселенной-в-Целом, и, значит, не может ее адекватно отразить. Но это только на первый взгляд, причем весьма поверхностный. Я думаю, что сущность человека тождественна сущности Вселенной-в-Целом, т.е. человек не только является частью Вселенной но в определенных отношениях он является тождественным ей. Микрокосм не просто подобен, а тождественен Макрокосму, что вверху, то и внизу. Примерно так же, как каждая клетка содержит полный геном. С этим связан парадокс теории множестве "О множестве всех множеств" (вариант парадокса Рассела). Такая система обладает максимальной взаимной информацией и минимальной энтропией. Энтропия Вселенной-в-Целом  равна нулю. Это принцип Истинной бесконечности, который провозгласил Гегель. Так что человек может познать сущность Вселенной, и сделать это он может только познав свою собственную сущность. На храме дельфийского оракула было написано: "Познай себя и ты познаешь мир!". Именно тогда, когда кажется, что все кончено и дальше ничего нет, именно тогда мы вплотную приближаемся к наиболее серьезным качественным преобразованиям, которые не способна вместить та часть нашей личности, отождествление с которой не позволяет осознать это новое и которая будет отброшена в сторону при этом преобразовании и осознана как внешнее, а не атрибут "образа-Я".

Любое взаимодействие любых объектов и тел, элементарных частиц, атомов, молекул, макротел, в т.ч. человека и Небесных тел, можно рассматривать как информационное взаимодействие, осуществляющееся на некотором осознаваемом или не осознаваемом языке. Абсолютно все  науки являются разделами теории информации, прежде всего системной теории информации.

Цитата: Nick от 22 января 2009, 19:38:08
Именно об этом я и говорю - в приведенном примере не может быть и речи о скалярной величине, которой является гравитационный потенциал. В изменении электронной индуктивности, сопротивлении и времени полураспада роль играет "фи" - скаляр, тогда как в астрологии мы имеем какой-то иной процесс.

иной процесс - это реакция субъекта на постоянное воздействие, которое оказывают небесные тела на систему нейронов, да и на клетки тела.   

Цитироватьиной процесс - это реакция субъекта на постоянное воздействие, которое оказывают небесные тела на систему нейронов, да и на клетки тела.

Чувствую себя назойливой мухой опять спрашивая, но все же не понимаю: есть изменение индуктивности и резистивности, которое показывает, что сезонные колебания солнца отслеживаются, а планет - нет, есть человек, который реагируют, по вашему утверждению на то, на что, опять же по вашему утверждению, приборы не реагируют, так на что же реагирует человек? на гравитацию, на которую не реагируют приборы? если это так, то как вы это объясните.

"Мастер" трансперсональной психологии Станислав Гроф открыл какое важно значения имеют не только роды для будущего человека, но и некие преднатальные состояния. Это именно феноменальный подход к "проблеме гравитационного воздействия на мозг", и тогда мы не только констатируем факт такого воздействия, но и преодолеваем его. Конечно, понимать природу очень важно, но понимать и себя в том самом контексте мира как он существует для меня, ведь мне не особенно важно, каково именно "воздействие", для меня "важнее освободится".

Познать, что тебе готовят звезды - это одно, использовать - уже лучше, преодолеть - найти "великий предел".

Цитироватьучителя были и есть, напротив, крайне умны, что изобрели язык специально для программирования людей

так это говорить лишь о том, что человек в подавляющем большинстве машина, и общаться с ним можно лишь на машинном языке, но воспитание детей еще не их порабощение.

ЦитироватьЛюбое взаимодействие любых объектов и тел, элементарных частиц, атомов, молекул, макротел, в т.ч. человека и Небесных тел, можно рассматривать как информационное взаимодействие, осуществляющееся на некотором осознаваемом или не осознаваемом языке. Абсолютно все  науки являются разделами теории информации, прежде всего системной теории информации.

Вы видимо тоже поклонник Гегеля: Все разумное действительно, все действительное - разумно :)
Конечно, с теорией информации живется намного лучше, чем без нее, но у панинфармативности есть несколько системных проблем:
- ей нужен субъект, который является носителем идеи панинформативности, но который сам не является панинформативным, откуда проглядывает - пан-недостоверность, неустранимость системной ошибки
- чтобы иметь информацию субъект сам должен взаимодействовать, а для это нужна энергия, откуда следует панэнергия
- есть еще пару системных ошибок, но и первых двух достаточно, показать что надо быть осторожным с такой постановкой вопроса.

Цитата: Nick от 24 января 2009, 02:13:19
Вы видимо тоже поклонник Гегеля: Все разумное действительно, все действительное - разумно :)
Конечно, с теорией информации живется намного лучше, чем без нее, но у панинфармативности есть несколько системных проблем:
- ей нужен субъект, который является носителем идеи панинформативности, но который сам не является панинформативным, откуда проглядывает - пан-недостоверность, неустранимость системной ошибки
- чтобы иметь информацию субъект сам должен взаимодействовать, а для это нужна энергия, откуда следует панэнергия
- есть еще пару системных ошибок, но и первых двух достаточно, показать что надо быть осторожным с такой постановкой вопроса.

Да, по моему Гегель - самый гениальный из европейских философов. Но я ставлю Выше него Шанкару и еще выше Нагаржуну.

Существует более двух сотен определений информации и во многих из них нет никакого упоминания о субъекте. Я сторонник физического подхода к определению понятия "информация", в котором это понятие связано с понятиями "структура", "упорядоченность", "многообразие".

Субъект безусловно тоже имеет отношение к информации, прежде всего просто потому, что он существует, а также потому, что но воспринимает или генерирует ее. Но само существование информации независимо от субъекта. Когда субъект воспринимает информацию, то действительно часть ее или вся она уже может быть ему известна. Но в этом случае нельзя говорить ни о том, что информации бы не было без субъекта (она бы была, но никем не воспринималась), ни о том, что он не получил информации (он ее получил, но такая информация у него уже была, т.е. она для него не новая). Кроме того все стороны любого информационного взаимодействия могут рассматриваться как субъекты, даже если это атомы и молекулы.

Для взаимодействия не всегда нужна энергия. Есть так называемое несиловое взаимодействие элементов системы, описываемых одной волновой функцией (см., например, парадокс ЭПР: Эйнштейна-Подольского-Розена):
http://quantmagic.narod.ru/
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
Кроме того многообразие форм энергии совершенно не исчерпывается теми, которые фигурируют в формуле E=MC^2, а формы материи - веществом, т.е. теми, у которых есть масса покоя.

Вообще информация по своей природе более фундаментальная, чем энергия.

Цитата: Nick от 24 января 2009, 02:13:19
Чувствую себя назойливой мухой опять спрашивая, но все же не понимаю: есть изменение индуктивности и резистивности, которое показывает, что сезонные колебания солнца отслеживаются, а планет - нет, есть человек, который реагируют, по вашему утверждению на то, на что, опять же по вашему утверждению, приборы не реагируют, так на что же реагирует человек? на гравитацию, на которую не реагируют приборы? если это так, то как вы это объясните.

"Мастер" трансперсональной психологии Станислав Гроф открыл какое важно значения имеют не только роды для будущего человека, но и некие преднатальные состояния. Это именно феноменальный подход к "проблеме гравитационного воздействия на мозг", и тогда мы не только констатируем факт такого воздействия, но и преодолеваем его. Конечно, понимать природу очень важно, но понимать и себя в том самом контексте мира как он существует для меня, ведь мне не особенно важно, каково именно "воздействие", для меня "важнее освободится".

Познать, что тебе готовят звезды - это одно, использовать - уже лучше, преодолеть - найти "великий предел".


так это говорить лишь о том, что человек в подавляющем большинстве машина, и общаться с ним можно лишь на машинном языке, но воспитание детей еще не их порабощение.

Вы видимо тоже поклонник Гегеля: Все разумное действительно, все действительное - разумно :)
Конечно, с теорией информации живется намного лучше, чем без нее, но у панинфармативности есть несколько системных проблем:
- ей нужен субъект, который является носителем идеи панинформативности, но который сам не является панинформативным, откуда проглядывает - пан-недостоверность, неустранимость системной ошибки
- чтобы иметь информацию субъект сам должен взаимодействовать, а для это нужна энергия, откуда следует панэнергия
- есть еще пару системных ошибок, но и первых двух достаточно, показать что надо быть осторожным с такой постановкой вопроса.

приборы чувствуют суммарный гравитационный потенциал. Если бы у нас в наличии были подробные данные изменения, например, индуктивности, мы могли бы отфильтровать из этих данных все составляющие, включая соседние галактики, как это делают астрономы на основе электромагнитных волн. Но у нас таких данных пока нет, поскольку о такой задаче вообще не было речи еще 10 лет назад. Для получения таких данных нужна температурная стабилизация, особые условия наблюдения и т.п., как в обсерваториях.
С другой стороны, нейроны мозга имеют все эти условия изначально. Они получают сигнал целиком, а потом фильтруют его, разлагая на составляющие. Поэтому сигналы, приходящие даже от Плутона, вполне могут быть зарегистрированны и обработаны мозгом. Как раз эти эффекты мы и обнаружили на основе анализа 20007 данных рождения в работе   
Луценко Е.В., Трунев А.П. ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ РАСПОЗНАВАНИЯ СОЦИАЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ПО АСТРОНОМИЧЕСКИМ ДАННЫМ НА МОМЕНТ РОЖДЕНИЯ/Научный журнал КубГАУ, №44(10), 2008 года, http://ej.kubagro.ru/2008/10/pdf/01.pdf   
Я даже предложил Евгению запатентовать новый прибор - гравиаскоп, в котором в качестве датчиков сигналов используются люди. Может быть, мы это и сделаем, да еще и диплом на открытие оформим.
Между прочим, есть у нас одна работа, в которой была обнаружена корреляция событий аварий на атомных станциях с суммарным гравитационным потенциалом луны и планет Солнечной системы (без потенциала Солнца), см. http://trounev.com/Chaos/March2008/AS/AS.htm
Кроме того, аналогичная корреляция была обнаружена для событий в авиации
http://trounev.com/thewar/No70/TCH70.htm
Сейчас мы изучаем землетрясения с этой точки зрения. Т.е. природа, очевидно, чувствует влияние небесных тел.
Механизм вроде бы мы обнаружили. Осталось дело за малым - убедить современников, что так оно и есть. Возможно, что мы не сможем этого сделать при жизни, т.е. ларов и денег не получим. Но для нас это и не важно. Мы же понимаем, где мы живем, с кем имеем дело, и кто, кому и за что эти лавры раздает.         

ЦитироватьСуществует более двух сотен определений информации и во многих из них нет никакого упоминания о субъекте.

Субъект не в том смысле, что только он источник информации, а в том, что теория информации изначально заключает в себе теорию ошибок, который подвержен и человек, и это базовый принцип - есть предел точности. И это не относится к фактам измерений, а в составлении самой теории информации - она имеет ту локальную область, где она точна, в силу того, что ее строит субъект, который подвержен ошибке. Другими словами есть информация и есть теория информации, представление об информации и в глобальном смысле это не одно и то же. Другими словами, информация заключена в рамки чего-то другого, а следовательно не является фундаментальной по отношению к этим рамкам.

ЦитироватьЕсть так называемое несиловое взаимодействие элементов системы, описываемых одной волновой функцией (см., например, парадокс ЭПР: Эйнштейна-Подольского-Розена)

Вот как раз в квантовой области все только и зависит от наблюдателя - волновая функция реализуется только если кто-то будет наблюдать ее. А наблюдателю свойственно ошибаться :)

ЦитироватьВообще информация по своей природе более фундаментальная, чем энергия.

Может быть, но по факту она только номинальность энергии.

ЦитироватьДа, по моему Гегель - самый гениальный из европейских философов.

Сами философы в своей массе так не считают. Иногда его называют самым удачным популяризатором идей 19 века, но это как говорится на вкус...

ЦитироватьЕсли бы у нас в наличии были подробные данные изменения, например, индуктивности, мы могли бы отфильтровать из этих данных все составляющие, включая соседние галактики, как это делают астрономы на основе электромагнитных волн....
С другой стороны, нейроны мозга имеют все эти условия изначально. Они получают сигнал целиком, а потом фильтруют его, разлагая на составляющие.

Мне это кажется слишком фантастичным - мозг как датчик-сфера, при этом еще и различает, как глаз, длину волны, определяет как линза, источник в пространстве :o
Впрочем, чего только не бывает жизни.

Цитироватьт.е. ларов и денег не получим

О, если бы вы сделали простой интерфейс с помощью которого бы каждый человек смог бы подглядеть свое будущее :)

М

Цитироватьне это кажется слишком фантастичным - мозг как датчик-сфера, при этом еще и различает, как глаз, длину волны, определяет как линза, источник в пространстве
Впрочем, чего только не бывает жизни.

В тай-цзи ученик не становится Мастером,пока не научается отслеживать ход светил через себя. Ученика загружали в темную пещеру..изолированную от внешнего мира.. и там он находился до тех пор пока не начинал ощущать собой -что на улице-день-ночь..какова фаза луны..и каковы движения стихий.

Цитата: Nick от 24 января 2009, 17:59:19
Мне это кажется слишком фантастичным - мозг как датчик-сфера, при этом еще и различает, как глаз, длину волны, определяет как линза, источник в пространстве :o
Впрочем, чего только не бывает жизни.
О, если бы вы сделали простой интерфейс с помощью которого бы каждый человек смог бы подглядеть свое будущее :)

да уж, чего только не бывает, например, люди преодолели гравитацию Земли, успешно осваивают ближний Космос. А для чего все это? Стремление преодолевать гравитацию заложено в людях изначально. И не только гравитацию земли, но и других планет.
Если нам позволят сделать интерфейс, мы его обязательно сделаем. Пока же я ощущаю явные препятствия. Поэтому у меня нет уверенности, что всех людей можно вывести из кармического рабства, как это сделал Моисей с одним племенем.  

Цитата: terra от 24 января 2009, 19:10:12
МВ тай-цзи ученик не становится Мастером,пока не научается отслеживать ход светил через себя. Ученика загружали в темную пещеру..изолированную от внешнего мира.. и там он находился до тех пор пока не начинал ощущать собой -что на улице-день-ночь..какова фаза луны..и каковы движения стихий.

это практикуют и в некоторых сектах буддизма. В принципе, осознать влияние планет и даже галактик не так уж и сложно. Достаточно просто концентрироваться на них, расширяя свое сознание до соответствующего масштаба. Другое дело, что это зависит от силы сознания, а при ее отсутвии вообще может оказаться невыполнимой задачей.         

Это практикуется практически во всех серьезных "сектах"

Цитата: Petrovich от 24 января 2009, 19:19:29
В принципе, осознать влияние планет и даже галактик не так уж и сложно.

Меня смущает не влияние, а то, что это гравитация. Выдвинуть гипотезу, что мозг это датчик-линза гравитационных волн, которые пока еще объясняются "смутно-зачаточно", и доказать, что это именно так - не одно и тоже. Но, как говорится, дорогу осилит идущий.

Цитата: Nick от 25 января 2009, 02:00:37
Меня смущает не влияние, а то, что это гравитация. Выдвинуть гипотезу, что мозг это датчик-линза гравитационных волн, которые пока еще объясняются "смутно-зачаточно", и доказать, что это именно так - не одно и тоже. Но, как говорится, дорогу осилит идущий.

да мне и самому это странно, но пока другого объяснения я не нашел, а полученные результаты не противоречат гипотезе влияния гравитационного поля планет на психологию индивида.   

Цитата: Petrovich от 25 января 2009, 03:01:53
да мне и самому это странно, но пока другого объяснения я не нашел, а полученные результаты не противоречат гипотезе влияния гравитационного поля планет на психологию индивида.  

У меня мои обывательские уши опускаются, когда я думаю как много вам придется доказывать, продвигая свою теорию. :)
Результаты не противоречат потому, что между смещением в многостатистическом пространстве и корреляцией этого смещения с астрономическими данными вводится очень и очень много допущений.
Например, следует полагать, что гравитация подобно ЭМИ имеет частоты своего излучения. Ну, ладно, допустим масса движется и порождает ту самую гравитационную волну, которая однозначно определяет, что это Меркурий, а не Венера, но это нужно "сформулировать физически": объект А порождает уникальную, или почти уникальную, гравитацию Б, а затем и измерить.
Потом, для восприятия ЭМИ эволюция подарила живым существам глаза, а следовательно предстоит выяснить не просто влияние гравитации (как некой флуктуации), а ее "сигнальное" воздействие на мозг или его часть, т.е. воспринимаемое и различаемое, т.е. потребуется доказать наличие некого "органа восприятия гравитации". И этот "орган" будет связан с "одноразовым фотоаппаратом", где постоянно будет происходить сравнение с моментом рождения. А это уже не физика, а биология и физиология. И еще много чего.
Только если все допущения по всей длине цепочки корреляции (между А и В) будут верны, то будет верна гипотеза, а это очень длинная дорога.

Если ваша гипотеза и верна, то, думаю, еще не настало время для ее "открытия": еще не подтянулись к проблеме физиологи, еще нет приборов регистрирующих гравитационные волны, а может быть еще и не родились люди, которые займутся этим. Существенной и фактичной частью исследования на сегодня может быть названа только статистика, показывающая наличие корреляции, возможно, указывающую на гравитацию.

Я бы настоятельно рекомендовал разделить новые обнаруженные нами факты и их возможную теоретическую интерпретацию. Если 2-го вообще нет, то это нисколько не умаляет 1-го, а у нас есть и 1-е, и гипотеза по поводу 2-го. Но на мой звгляд не стоит слишком на зацикливаться на интерпретации, т.к. всегда возможно много различных гипотез и даже теорий, одинаково хорошо "объясняющих" оду и ту же совокунсть фактов.
Может это что-то прояснит:
http://lc.kubagro.ru/history/vega-72/page_01.htm
http://lc.kubagro.ru/history/ieee/jahn/Jahn.htm (еще попозже закачаю скан оригинала)
http://lc.kubagro.ru/history/ieee/puthoff_targ/page_01.htm

Цитата: Nick от 25 января 2009, 04:02:06
У меня мои обывательские уши опускаются, когда я думаю как много вам придется доказывать, продвигая свою теорию. :)
Результаты не противоречат потому, что между смещением в многостатистическом пространстве и корреляцией этого смещения с астрономическими данными вводится очень и очень много допущений.

У меня ничего не опускается, поскольку я вообще не нуждаюсь в признании своих идей. То многое, что упирается в физиологию, не является таким уж сложным, поскольку содержится в каждом из нас. В этом смысле оно познается и обнаруживается гораздо проще, чем в аналогичных опытах с косной материей.
Для объяснения эффекта никаких гравитационных волн не требуется, достаточно будет статики, наблюдаемой в движущейся системе координат. В принципе, у нас все готово для публикации основной модели.    

ЦитироватьТо многое, что упирается в физиологию, не является таким уж сложным, поскольку содержится в каждом из нас.

Для объяснения эффекта никаких гравитационных волн не требуется, достаточно будет статики

Вот про это я и говорю - слишком много допущений, а не фактов.

ЦитироватьЕсли 2-го вообще нет, то это нисколько не умаляет 1-го, а у нас есть и 1-е, и гипотеза по поводу 2-го.

Второе это прояснение смысла первого, и если втрого слишком много (много гипотез), то и смысл будет туманным.

http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/01/26/8744

Смысл ясен. Не смысл туманный - его понимание людьми туманно, т.к. они вообще все понимают очень слабо (это я мягко стараюсь выражаться).

Цитата: Nick от 25 января 2009, 18:55:08
Вот про это я и говорю - слишком много допущений, а не фактов.

facty
http://trounev.com/Chaos/CR1_1_2009.pdf

Цитата: Petrovich от 25 января 2009, 21:26:00
facty

Это не факт влияния "гравитационного излучения", а факт наличия корреляции между выбором профессии и астрономическими даными. Более того, в исследовании корреляции от расстояния скорее можно говорить о корреляции с радиальной скоростью небесного тела, а не его массы. Плюс к этому, не понятно есть ли корреляция с аспектами.
Делать вывод по этим данным, это все равно, что фантазировать картинку на экране монитора при отсутствии 90% пикселей.

Вобще, уж простите мне мой "юношеский максимализм", ваша позиция слегка отдает снобизмом. Само по себе написание теории "гравитационного излучения" и создание на ее основе механизмов регистрации гравитационной картины вселенной будет величайшим открытием в истории человечества. Сколько нового было бы узнано просто в голову не помещается - увидеть то, что не доступно глазу.

Таким же величайшим открытием будет теория взаимодействия физиологии мозга и гравитации, если таковая имеет место. Это новые возможности заглянуть в глубины мозга, узнать причины болезней и способы их лечения. На фоне этих значимых событий корреляции "моей частной жизни" с небесными телами блекнут, выглядят скучными и неинтересными.

У вас же получается, что нет ничего важнее доказательства астрологии как строгой науки. При этом, используя статистические данные, вы получаете "слабо(сильно)вероятностное распределение максимумов", т.е. данные на выходе строго предсказательные, а не точные. Они не позволяют точно указать на что реагирует мозг в созвездии Девы, какова масса объекта, как далеко он находится, даже не можете с нужной точностью определить каков именно вектор анизотропии и насколько точно совпадает с М87, и при этом с легкостью постулируете, что мозг достаточно точно знает где и как далеко находятся все объекты Солнечной Системы. В каком-то смысле это "паразитизм" на данных точных наук и невозврат долга в точных результатах. Это кстати относится ко всей теории информации, поскольку она не создает информацию, а только показывает как ей можно пользоваться.

Но даже если бы удалось усовершенствовать, довести до уровня "использования обывателем" интерфейс предсказания, то это бы было значительным вкладом как в "теорию информации", так и в "астрологию", существенным шагом вперед. Однако, именно этот конкретный и очевидный результат почему-то остается без внимания.

ЦитироватьНе смысл туманный - его понимание людьми туманно, т.к. они вообще все понимают очень слабо (это я мягко стараюсь выражаться).

Если Вы так хорошо понимаете смысл, то значит понимаете почему люди слабо понимают. Тогда следует заниматься тем, чтобы учить людей хорошо понимать смысл.

Цитата: Nick от 26 января 2009, 00:36:55
Вобще, уж простите мне мой "юношеский максимализм", ваша позиция слегка отдает снобизмом. Само по себе написание теории "гравитационного излучения" и создание на ее основе механизмов регистрации гравитационной картины вселенной будет величайшим открытием в истории человечества. Сколько нового было бы узнано просто в голову не помещается - увидеть то, что не доступно глазу.

Статья и вся наша работа направлена не столько на обоснование астрологии как таковой, сколько на выяснение механизмов взаимодействия субъектов с небесными телами. Кажется, что эти механизмы уже установлены, хотя работы по уточнению еще много. Снобизмом и не пахнет, поскольку для него нет никакой почвы. Ситуация такова, что даже эти крохи можно считать достижением, поскольку в этой области никто не работает и работать пока не собирается. Вы внимательно почитайте нашу последнюю статью, подумайте, а потом обсудим.
  

За счет анализа результатов статья интереснее читается. Мне так думается.
Для начала хочу уточнить следующий момент. Я правильно понял, что выбор коррелируется с углом планеты, а дисперсия выбора - с расстоянием?

Цитата: Nick от 26 января 2009, 00:36:55Если Вы так хорошо понимаете смысл, то значит понимаете почему люди слабо понимают. Тогда следует заниматься тем, чтобы учить людей хорошо понимать смысл.

Мне кажется я понимаю, почему люди слабо понимают, но из этого совершенно не следует, что именно мне следует заняться тем, чтобы исправить эту ситуацию.

При этом я исхожу из следующих соображений, которые применяю исключительно к себе:

1. Вы же не думаете (наверное), что Вы самый компетентный в этом вопросе, т.е. признаете, что есть люди, которые разбираются в этом гораздо лучше Вас?

2. Эти неизмеримо более компетентные, чем Вы люди не считают нужным освещать данный вопрос публично, и на это у них есть свои веские причины (основания), о которых они тоже предпочитают не распространяться.

3. Почему же Вы решили сделать это, если заранее известно, что Ваша попытка скорее всего будет совершенно неуместной, и только способна ввести в заблуждение тех, кто Вам поверит и примет Вас за тех гораздо более компетентных, которые считают большим благом молчать об этом, а не обсуждать на всех углах?

4. Поэтому я буду ждать, когда по этому вопросу выскажутся эти гораздо более компетентные люди, а если они не выскажутся, значит так тому и быть.

5. Кстати, а каком вопросе идет речь? Да какая разница?  Практически о любом, т.к. эти рассуждения верны по отношению к любому вопросу.

6. Вместо вопроса можно поставить слово "дело", тем более что мышление - это тоже дело.

7. Поэтому не надо ничего думать и не надо ничего делать, т.к. когда-нибудь придут гораздо компетентные, чем Вы и подумают обо всем за Вас, и все сделают за Вас и, все это гораздо лучше Вас.


Что касается причины непонимания, то я думаю она в состоит в том, что большинство людей при обычной форме сознания отождествляют себя со своим физическим телом (в действительности же они им не являются). По этой причине они имеют единственный способ познания мира: через или с помощью своего физического тела. А поскольку это тело является макроскопическим классическим объектом, то и во всем бесконечном многообразии спектра мир а они вырезают узкую полосочку, которую  считают единственно существующей, т.е. так называемый наш физический мир (см. антропный и неантропный принципы).

Поэтому у них возникает масса иллюзий, типа того, что информация всегда проявляется только через энергию, что человек - это тело, а не Душа, что будущее и прошлое не существуют и т.д. и т.п., нет сил все перечислять.

Кстати, собственность на свое физическое тело является источником собственности, начиная с того, что создано с помощью этого тела и т.д. А собственность есть главное препятствие в достижении Царства Божия: Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Мф. 19, 24).

Я думаю, что знаю, как преодолеть это ошибочное отождествление со своим физическим телом и в экспериментальном плане делал это не одну сотню раз сам и с товарищами.

И по наивности юности своей думал, что это нужно людям и пытался сообщить им информацию об этом и организовать исследования и разработки в этой области. Но я жестоко ошибался и был крайне разочарован. Мне удалось дать несколько процентов информации об этом через 25-30 лет после того, как я сам этим занимался. Результат был крайне отрицательный. Люди все извратили до крайней степени и те, кто ничего не понял - были лучшими, т.к. те кто понял, использовали это для своих низменных и просто бредовых целей.

Поэтому я не думаю, что кому-то что-то должен, например "учить людей хорошо понимать смысл".

В квантовой механике считается, что редукцию волновой функции исследуемого вызывает не субъект, а классический измерительный прибор. Почитайте книгу Ричарда Фейнмана "Характер физических законов".

Возможны и неклассические измерительные приборы, например высшие структуры человека, поддерживающие высшие формы сознания. С их помощью возможны другие формы познания, не обладающие ограниченностью форм познания, возможных при физической форме сознания. Я все это подробно исследовал и теоретически и практически, а также предложил ряд технических идей, некоторые из которых запатентованы спустя 30 лет, скажем фирмой MS.

Цитата: Nick от 26 января 2009, 00:36:55

Если Вы так хорошо понимаете смысл, то значит понимаете почему люди слабо понимают. Тогда следует заниматься тем, чтобы учить людей хорошо понимать смысл.

Такая страсть... все улучшать. Обучать..исправлять..Причем так ,как вы считаете верным. :) ( да..почему это у нас все бурундуки не обучены до сих пор ОТО? >:( )
Те кто бесконечно опережают вас в понимании и постижении -будут минимально прикасаться к вам. если вы вдруг созреете до следующего этапа(ступени) Всё сам)) дорогой Ник)) Своей головой..душой..задницей...и всеми прочими частями тела .Которое,кстати, очень важно

Цитата: Nick от 26 января 2009, 06:58:35
За счет анализа результатов статья интереснее читается. Мне так думается.
Для начала хочу уточнить следующий момент. Я правильно понял, что выбор коррелируется с углом планеты, а дисперсия выбора - с расстоянием?

мы сейчас исследуем, от чего же зависит выбор. В статье http://trounev.com/Chaos/CR1_1_2009.pdf исследуется дисперсия выбора из 37 категорий в зависимости от расстояния. Обнаружено, что четыре дальних планеты - Сатурн, Уран. Нептун и Плутон, вызывают реакцию с положительной обратной связью (иммуннитет), а Солнце и Венера - с отрицательной обратной связью (типа терморегуляции и дыхания). Реакция на воздействие Луны, Меркурия, Марса и Юпитера пока не идентифицирована.
Когда-то, в конце прошлого века, я сделал простую оценку влияния гравитации планет на биохимические реакции синтеза и распада белков. Получилась таблица, опубликованная в работе http://trounev.com/thewar/No2/GL.htm
В то время я и предположить не мог, что когда-нибудь будет найден экспериментальный метод, позволяющий подтвердить это влияние. Любопытно, что я не ошибся в своих преположениях относительно роли планет в формировании иммунитета, но роль конкретных планет оказалась несколько иной, чем я думал.   
   

А какой именно?

Petrovich, спасибо что ответили. Работы Ваша и Евгения заинтересовала.

ЦитироватьСтатья и вся наша работа направлена не столько на обоснование астрологии как таковой, сколько на выяснение механизмов взаимодействия субъектов с небесными телами

Не стот сбрасывать со счетов еще Нечто, что можно назвать уровнем развития Души.
Душа, как известно вне влияний планет. :)

Цитата: TOR от 27 января 2009, 11:02:07
Petrovich, спасибо что ответили. Работы Ваша и Евгения заинтересовала.
Не стот сбрасывать со счетов еще Нечто, что можно назвать уровнем развития Души.
Душа, как известно вне влияний планет. :)

душа душою, а пока мы обнаружили, что влияние планет осуществляется на уровне иммуннитета и нейрорегуляторных функций типа дыхания и терморегуляции. Т.е. это фундаментальный уровень в физиологическом смысле, а вовсе не надстроечный, связанный с сознанием.   

Цитата: Пламен от 26 января 2009, 21:53:13
А какой именно?

Это разработанный и примененный нами "Интеллектуальный информационный телескоп с многоканальным детектором, распределенным в пространстве и времени". О нем написано во всех наших статьях, на которые ссылки даны выше в этой теме.

http://www.vz.ru/society/2009/1/27/250646.html

Во как)))) И то правда: "Чем бы дитя не тешилось-лишь бы не коллайдером ";D Для этого можно и вот так "на раз" Эйнштейна опровергнуть))) Меня смешат его рассуждения о неделимости и конечности "электронов и электрино" Электрино-очень красиво.Почти как "капелькидуши" ;D

Цитата: Petrovich от 27 января 2009, 16:21:15
это фундаментальный уровень в физиологическом смысле, а вовсе не надстроечный, связанный с сознанием.   

да, да. :) именно. Но этот физиологический уровень (форма воплощения) очень сильно влияет на развитие тонких тел человека, а значит и на сознание.
Но мы, конечно же, не будем спорить о том, что первично - курица или яйцо?  ;)

ЦитироватьДжабраил Харунович Базиев – лидер исследовательской группы, член Медико-технологической академии при МГТУ им. Баумана. Открыл и описал до него неизвестное животное в фауне Кавказа – кавказского горностая. Также, утверждает Elbrusoid.org, Базиев решил физическую суть постоянной Планка, уравнение состояния реальных газов, включающее в себя 16 параметров в явном виде и девять – в неявном (уравнение Клайперона-Менделеева содержит только шесть параметров), и выстроил новую междисциплинарную теорию физики, опубликованную в книге «Основы единой теории физики» (М., Педагогика, 1994 г., 640 с.).

Россиянам крупно повезло. Скоро у вас будет новая фундаментальная физика, о газе совсем забудете - все тепло будет извлекаться из торсионных печей. Искренне завидую.

Остается надеяться лишь на то,что в этой стране всё очень надежно похеривается..таланты душатся, забиваются камнями всякими посредственностями,а государство занято иным..ему не до развития науки))
Вот нового горнастая открыть-эт пожалуйста..открывайте сколько хотите). дешево и сердито( горностай-это ж сколько ценного меха на шубу  для жены очередного заднецеообразного политика))))
Но на самом деле идеи альтернативных источников энергии уже давно носятся в воздухе. И я очень надеюсь,что первыми к ним подберуться цивилизованные страны.

Да ужжж...

Бред какой-то....

Правда мне тоже 30 лет назад отклонили заявки на телепатический интерфейс с той же формулировкой: «Типа не основано на представлениях современной науки», и поэтому сегодня и всегда как обычно это патент США:

http://www.webplanet.ru/node/17095/print# http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220070185697%22.PGNR.&OS=DN/20070185697&RS=DN/20070185697

И бред и не бред...  это же статья бульварная. Важно содержание"пилюли" А не ее оболочка))))

Цитата: terra от 28 января 2009, 12:47:29
И бред и не бред...  это же статья бульварная. Важно содержание"пилюли" А не ее облочка))))

Похоже у этой пилюли нет ничего, кроме оболочки

есть. В ней несколько уровней : то ,что ОТО не "конечна" и жестко не запостулирована..об этом говорил и сам Эйнштейн (гений..гений :) ) Эликтрино-меня рассмешил..но так как это изложено самим автором...возможно он и подбирается к новому "пороговому" уровню.
затем-... нет "бозонов Хиггса" -не надо запускать коллайдер.пуск которого на сомом деле весьма чреват ..и этот пуск некоторым Силам проще срывать..чем потом устранять последствия. Срывать будут самыми смешными методами)) пока это возможно(в том числе и кризисом))

в нашу статью добавлены новые данные по влиянию гравитационных полей Венеры, Меркурия, Марса, Луны и Юпитера, см  http://trounev.com/Chaos/CR1_1_2009.pdf

ЦитироватьОбнаружено, что четыре дальних планеты - Сатурн, Уран. Нептун и Плутон, вызывают реакцию с положительной обратной связью (иммуннитет), а Солнце и Венера - с отрицательной обратной связью (типа терморегуляции и дыхания).

Во-первых, любое поле имеет функцию типа гиперболы, например, электростатическое.
Во-вторых, по поводу "реакций" еще подумать надо - от того, что кривая дисперсия имеет вогнутость вверх или вниз не значит, что это есть "типы реакций". Если Вам не сложно, покажите на пальцах как это работает: вот планета приближается и субъект не может себя контролировать бежит сразу записываться в народные артисты. А вот она удаляется и ему все пофиг.
В-третьих, на графиках видно что расстояние все же влияет, особенно на точках Плутона (!) и Нептуна.

Последнюю вашу работу почитаю сегодня. Надо сказать, что все же здесь есть элемент шарады: угадать по трем нотам мелодию, есть некая увлекательность  :)

Цитата: Nick от 28 января 2009, 19:26:36
Во-первых, любое поле имеет функцию типа гиперболы, например, электростатическое.
Во-вторых, по поводу "реакций" еще подумать надо - от того, что кривая дисперсия имеет вогнутость вверх или вниз не значит, что это есть "типы реакций". Если Вам не сложно, покажите на пальцах как это работает: вот планета приближается и субъект не может себя контролировать бежит сразу записываться в народные артисты. А вот она удаляется и ему все пофиг.
В-третьих, на графиках видно что расстояние все же влияет, особенно на точках Плутона (!) и Нептуна.

Последнюю вашу работу почитаю сегодня. Надо сказать, что все же здесь есть элемент шарады: угадать по трем нотам мелодию, есть некая увлекательность  :)

в статье изучается не поле, о котором и так все известно, а отклик 20007 респондентов на воздействие этого поля НА МОМЕНТ РОЖДЕНИЯ. Этот отклик выражается в выборе из 37 социальных категорий, который имеет отношение к СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТАЦИИ. Но механизмы социальной адаптации у только что родившегося, очевидно, связаны с его физиологией. Отсюда и возникает связь отклика с элементарными механизмами регулирования с положительной и отрицательной обратной связью.
Вообще, если не вдумываться в данные этой задачи, то не очень понятно, почему социальный выбор обусловлен физиологией. Например, хорошим спортсменом (а в базе собрано 4567 данных чемпионов разного уровня) может стать только человек с хорошим здоровьем или сильной волей. Этот пример понятен, а вот зависимость выбора других специализаций от состояния здоровья может показаться не очень понятной, хотя данных и работ на эту тему очень и очень много.

Цитироватьв статье изучается не поле, о котором и так все известно, а отклик 20007 респондентов на воздействие этого поля НА МОМЕНТ РОЖДЕНИЯ

И все же вы делаете выбор в пользу именно гравитационного поля. А вот если вспомнить как делаются фотографии Карнак, то там аура проявляется имено в сильном электростатическом поле, возможно как раз счет собственного слабого электрического поля человека, и не только.

ЦитироватьНо механизмы социальной адаптации у только что родившегося, очевидно, связаны с его физиологией. Отсюда и возникает связь отклика с элементарными механизмами регулирования с положительной и отрицательной обратной связью.

Это предположения. Мне не понятно до этого - вы говорите, что график зависимости "уверенности выбора" (ИИ) от расстояния имеет вогнутую или выпуклую функцию. Представим это как простой осциллятор, можно даже гармоничный. Вы утверждаете, что для внешних планет смена направление движения осциллятора вносит существенный вклад в уверенность выбора, т.е. в этих точках распознавание влияния планет максимальное. А для внутренних планет наоборот: существенное влияние на уверенность (отклик, распознавание влияния) оказывает наиболее равномерное движение.
Это очевидно, а вот как Вы делаете вывод, что одно относится к терморегуляции, а второе к иммунитету для меня загадка.

ЦитироватьВообще, если не вдумываться в данные этой задачи, то не очень понятно, почему социальный выбор обусловлен физиологией.

На мой взгляд, вывод о физиологии пока преждевременен. Причем, насколько я понимаю мы пока говорим только об уверенности выбора, если хотите - "чувствительности отклика".

Посмотрел графики для других планет -  на мой взгляд они более точно отражают динамику (а точнее временную статистику) движения внешних тел по отношению к Земле.

Цитата: Nick от 28 января 2009, 21:04:20
И все же вы делаете выбор в пользу именно гравитационного поля. А вот если вспомнить как делаются фотографии Карнак, то там аура проявляется имено в сильном электростатическом поле, возможно как раз счет собственного слабого электрического поля человека, и не только.

Я не делаю выбор в пользу гравитационного поля, а просто показываю, что есть зависимость интегральной информативности от вариаций гравитационного потенциала.
Адаптационные механизмы хорошо известны, у родившегося основными из них являются дыхание, терморегуляция и иммуннитет.
Что касается отклика на влияние отдельных небесных тел, то он получен на основе исследования данных моделей, и может быть представлено в виде трех типов механизмов: с отрицательной обратной связью (Солнце, Венера), с положительной обратной связью (Сатурн. Уран, Нептун, Плутон) и с обратной связью переменного типа - Луна, Юпитер, Меркурий, Марс . 
Эти результаты удалось обнаружить только после обработки данных всех моделей с использованием параметров подобия. Полезно почитать аннотацию с нашего сайта http://trounev.com/WordPress/
В работе изучена реакция группы субъектов на воздействие Солнца, Луны и планет Солнечной системы – Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна и Плутона. В результате выполненных исследований установлено, что механизм взаимодействия может быть описан общей моделью, включающей нормированную интегральную информативность (ИИ) для описания реакции и амплитуду воздействия, зависящую от относительной величины гравитационного потенциала небесных тел. Сформулированы общие законы взаимодействия субъектов с гравитационными полями небесных тел:
1) амплитуда сигнала зависит только от относительной величины вариации гравитационного потенциала, но не от самой величины потенциала;
2) при увеличении или уменьшении амплитуды сигнала относительно некоторой величины В, величина ИИ, характеризующая реакцию на воздействие гравитационных полей Солнца и Венеры, всегда убывает, что свидетельствует о наличии отрицательной обратной связи.
3) при увеличении или уменьшении амплитуды сигнала относительно некоторой величины В, величина ИИ, характеризующая реакцию на воздействие гравитационных полей Сатурна, Урана, Нептуна и Плутона всегда возрастает, что свидетельствует о наличии положительной обратной связи.
4) При увеличении или уменьшении амплитуды сигнала относительно некоторой средней величины, реакция группы субъектов на воздействие гравитационных полей Луны, Марса, Меркурия и Юпитера осуществляется по механизму обратной связи переменного типа.
Полученные результаты можно интерпретировать следующим образом:
1) выбор тех или иных социальных категорий при воздействии небесных тел обусловлен адаптационными возможностями организма, 2) которые изменяются как на уровне нервной регуляции по механизму отрицательной обратной связи под воздействием Солнца или Венеры, а также при определенных условиях под воздействием Луны, Марса, Меркурия и Юпитера, 3) так и на уровне иммунной системы под воздействием слабых гравитационных полей Сатурна, Урана, Нептуна и Плутона, и при определенных условиях под воздействием Луны, Марса, Меркурия и Юпитера.     

ЦитироватьЯ не делаю выбор в пользу гравитационного поля, а просто показываю, что есть зависимость интегральной информативности от вариаций гравитационного потенциала.

Такая же зависимость будет и от электростатического потенциала. От любого поля.

ЦитироватьЧто касается отклика на влияние отдельных небесных тел, то он получен на основе исследования данных моделей, и может быть представлено в виде трех типов механизмов: с отрицательной обратной связью (Солнце, Венера), с положительной обратной связью (Сатурн. Уран, Нептун, Плутон) и с обратной связью переменного типа - Луна, Юпитер, Меркурий, Марс .

Если салат зеленый, и мы видим, что эта машина зеленая, то это не значит, что все машины салат. Вот, что у вас получается: у объекта А есть признак подобный признаку объекту Б, следовательно величина В зависит от подобия признаков объектов. Во-первых, подобие признаков еще никак не говорит, что эти признаки связаны - зеленый салат и зеленая машина это разная зелень. Во-вторых, корреляция величины В с признаком одного из объектов, в случае если она не является однозначной скорее указывает отстутствие причинно-следственной связи, а не на ее наличие. И это мне кажется очевидным - было бы странно, что в одном случае на изменение потенциала человек реагирует так, а в другом случае - совершенно по другому: с изменением расстояния потенциал меняется одинаково, а ИИ - по разному, следовательно потенциал не является причиной изменения ИИ.

На мой взгляд, не все так просто. Если посмотреть на графики "странных планет" (Юпитер, Марс) то можно обратить внимание, что внутренний максимум соответствует петлевому движению планет (http://st-max.ru/node/60). Кстати, у Нептуна это тоже наблюдается. Я бы скорее предположи, что ИИ это следствие изменения направления движения планеты, разницы радиальных скоростей.

Цитировать1. Вы же не думаете (наверное), что Вы самый компетентный в этом вопросе, т.е. признаете, что есть люди, которые разбираются в этом гораздо лучше Вас?

Я поэтому и спросил, т.е. говорить о том - "люди не понимают", компетенции хватает, а помочь - нет. Либо не хватает энергии для второго, либо понимания как и что нужно помогать.

Цитата: Nick от 29 января 2009, 00:12:43
Такая же зависимость будет и от электростатического потенциала. От любого поля.

....
На мой взгляд, не все так просто. Если посмотреть на графики "странных планет" (Юпитер, Марс) то можно обратить внимание, что внутренний максимум соответствует петлевому движению планет (http://st-max.ru/node/60). Кстати, у Нептуна это тоже наблюдается. Я бы скорее предположи, что ИИ это следствие изменения направления движения планеты, разницы радиальных скоростей.

любого поля в природе не бывает, а про электростатику и магнитные поля вообще надо забыть. У Земли, слава Богу!, есть ионосфера, которая прикрывает землян от проникновения статических полей, да и нет таких заметных полей у известных планет.
Чтобы понять разницу во влиянии планет, надо иметь какую-то модель. Пока единственная, известная нам модель была опубликована  в 2002 году на http://trounev.com/Isis/Articles/GL.htm
Самый большой пик для средних расстояния наблюдается в данных у Луны, которая вообще не совершает петель.
Размышления о корреляциях являются всеобщими и применимы к любому явлению, типа: ученые обнаружили, что свежие огурцы могут быть причиной смерти, поскольку 69% умерших питались свежими огурцами     

Ионосфера прикрывает землю от заряженных частиц, а не поля. Поле потому и поле, что оно суперпозиционно. Планеты могут при движении, особенно при изменении относительной скорости, излучать сверхдлинные волны (в том числе и гравитационные), которые запросто проникнут куда угодно за счет огибания почти любых препятствий. А характер излучения (длина волны) может объяснить дисперсию выбора. Хотя это уж очень фантастично. :)

У Луны еще одна особенность в графике - у нее нет выраженной гиперболы, график едет по нарастающей с загадочным пиком (случайность?) в середине. Это меня наводит на мысль, что возможно "гипреболичность" для планет это влияние Солнца, и конечно Луна в этом случае будет менее всего подвержена влиянию оного.

Мне кажется было бы еще неплохо иметь какую-нибудь модель реагирования и распознавания от влияние планет, где учесть факторы подавляющие или стимулирующие выбор. Непонятно насколько взаимоисключающее или суммирующее влияние оказывают планеты (в комбинациях) на дисперсию выбора. Возможно это позволило бы найти еще корреляции, которые уточнили бы общую картину.

Особенностью момента рождения является то, что с первым вздохом младенца происходит активация кортекса, мозг включается и по нему начинают бегать электрические импульсы. Как только это происходит начинается формирование пептидных связей, образуются устойчивые цепочки нейронов, появляется память. Если предположить, что планеты оказывают некое воздействие на самый начальный этап электрической активности мозга в момент рождения, то это действительно может определить предпочтения человека на всю последующую жизнь.

Цитата: Nick от 29 января 2009, 03:28:36
Ионосфера прикрывает землю от заряженных частиц, а не поля. Поле потому и поле, что оно суперпозиционно. Планеты могут при движении, особенно при изменении относительной скорости, излучать сверхдлинные волны (в том числе и гравитационные), которые запросто проникнут куда угодно за счет огибания почти любых препятствий. А характер излучения (длина волны) может объяснить дисперсию выбора. Хотя это уж очень фантастично. :)

У Луны еще одна особенность в графике - у нее нет выраженной гиперболы, график едет по нарастающей с загадочным пиком (случайность?) в середине. Это меня наводит на мысль, что возможно "гипреболичность" для планет это влияние Солнца, и конечно Луна в этом случае будет менее всего подвержена влиянию оного.

была когда-то предложена теория волновых резонансов (В. Сухарев) для объяснения влияния планет через механизм длинноволновых резонансов. Можно почитать наш обзор на эту тему http://trounev.com/thewar/No2/theoryVS.htm
Небольшая цитата из этого обзора: 
"Да, действительно, низкочастотные пульсации напряженности электромагнитного поля имеют место, но какова длина волны этих пульсаций? Ведь планета это не сгусток зарядов, летящих в синхрофазотроне. Заставить колебаться, например, планету Юпитер с заметной частотой практически невозможно в силу ее гигантской инерции, даже если его наделить в угоду автору теории каким-то фантастическим электрическим зарядом. Движение же по эллиптической орбите имеет, как известно, период обращения около 12 лет. За это время электромагнитное излучение, если оно имеет место быть, распространяется на расстояние 12 световых лет. Это и есть характерная длина волны электромагнитного излучения, на которое так уповает автор. Самое обидное здесь то, что интенсивность такого поля мала настолько, что при любом, самом фантастическом заряде не сдвинет и пылинку в атмосфере Земли."
В этой теории есть рациональное зерно: "суть его в том, что если у планет имеются электрические потенциалы относительно Солнца и друг друга, то, не смотря на слабость производимых ими электрических полей на поверхности земли, они  могут повлиять на неравновесные процессы ионизации и рекомбинации в земной атмосфере, создавая перераспределение зарядов за счет изменения граничных условий.  Причем эти влияния зависят именно от аспектов планет".
Я потратил некоторое время на проверку этой гипотезы, но убедительных результатов так и не получил. Пришлось прорабатывать идею о влиянии гравитационного потенциала. Пока получается убедительно (для меня).
Могут быть еще эффекты излучения, связанные с относительным ускорение Земли и других небесных тел, а также с вращением нашей планеты. Собственно, так и можно было бы интерпретировать ряд полученных нами данных. Но как только мы вспоминаем, что у нас в распоряжении не детектор излучений, а данные рождения субъектов, реагирующих на воздействие планет, так сразу все гипотезы рушатся. Ведь мы должны еще объяснить механизм реакции, а не только причину воздействия.     
________________________________________
Труд этот, Ваня, был страшно громаден!                 

Цитата: Nick от 29 января 2009, 03:50:20
Мне кажется было бы еще неплохо иметь какую-нибудь модель реагирования и распознавания от влияние планет, где учесть факторы подавляющие или стимулирующие выбор. Непонятно насколько взаимоисключающее или суммирующее влияние оказывают планеты (в комбинациях) на дисперсию выбора. Возможно это позволило бы найти еще корреляции, которые уточнили бы общую картину.

этим мы сейчас и занимаемся.

Цитировать1. Вы же не думаете (наверное), что Вы самый компетентный в этом вопросе, т.е. признаете, что есть люди, которые разбираются в этом гораздо лучше Вас?

Цитата: Nick от 29 января 2009, 00:23:07
Я поэтому и спросил, т.е. говорить о том - "люди не понимают", компетенции хватает, а помочь - нет. Либо не хватает энергии для второго, либо понимания как и что нужно помогать.

Я подчеркиваю, что эту фразу относил лично к себе, а не к Вам, о чем ясно указал в посте.

У меня не хватает всего для второго: и энергии, и понимания как и что нужно помогать, и самое главное нет особого желания это делать (а раньше было и очень большое). Я свое желание объяснять полностью и даже с избытком удовлетворяю на работе (я преподаю в университете). Желание прошло, когда пришло разочарование, я об этом писал. Мне кажется меня можно понять при желании. Я все написал выше, и если хотите, могу даже сделать это еще более подробно и конкретно.

Но позволю все же заметить, что и Вы тоже ведете себя несколько странно.

1. Мы с Петровичем по своей доброй воле просто делимся своими разработками с теми, кому это интересно. Обычно «дареному коню в зубы не смотрят», а Вы, похоже, предъявляете мне какие-то претензии, то ли конь не такой, то ли дарю я его как-то не так, как Вам нравится. Заметьте, мне  же ничего от Вас не нужно и я считаю, что ничем Вам не обязан и, поэтому, никаких претензий от Вас не принимаю.

2. Когда я выразил готовность дать Вам пояснения и сказал, что придется поучиться, Вы отказались. Это Ваше право. Но тогда непонятно теперь, зачем Вы фактически ГАДАЕТЕ о том, как работают созданные нами системы и модели, когда Вы просто могли это узнать из первых рук от самих разработчиков. Мною и нами с Петровичем написано много работ, где все детально описывается, и я просто не хочу здесь еще раз повторяться. Поэтому я и приводил ссылки на эти работы. Если бы взяли на себя труд просто прочитать их в порядке, который предлагался, то я уверен, очень многие вопросы у Вас бы снялись сами собой, и их бы практически не осталось. Вот на оставшиеся я бы и ответил.

Цитата: Nick от 29 января 2009, 09:25:05
Особенностью момента рождения является то, что с первым вздохом младенца происходит активация кортекса, мозг включается и по нему начинают бегать электрические импульсы. Как только это происходит начинается формирование пептидных связей, образуются устойчивые цепочки нейронов, появляется память. Если предположить, что планеты оказывают некое воздействие на самый начальный этап электрической активности мозга в момент рождения, то это действительно может определить предпочтения человека на всю последующую жизнь.

как раз эта гипотеза может получить подтверждение на основе модели зависимости проводимости и индуктивности от гравитационного потенциала небесных тел, см. http://trounev.com/Chaos/No7/CR7/CR7.htm
 

Цитата: Eugene_Lutsenko от 29 января 2009, 15:41:40
1. Мы с Петровичем по своей доброй воле просто делимся своими разработками с теми, кому это интересно. Обычно «дареному коню в зубы не смотрят», а Вы, похоже, предъявляете мне какие-то претензии, то ли конь не такой, то ли дарю я его как-то не так, как Вам нравится. Заметьте, мне  же ничего от Вас не нужно и я считаю, что ничем Вам не обязан и, поэтому, никаких претензий от Вас не принимаю.

Эти исследования никто не финансирует, т.е. вся работа выполняется на нашем научном энтузиазме. Но я рассматриваю наши публикации не с точки зрения дарения, а с точки зрения исполнения предназначения. Потомкам тоже нужны хорошие идеи. Они и заставляют нас заниматься этими исследованиями вопреки противодействию современников.   

Цитировать1. Мы с Петровичем по своей доброй воле просто делимся своими разработками с теми, кому это интересно. Обычно «дареному коню в зубы не смотрят», а Вы, похоже, предъявляете мне какие-то претензии, то ли конь не такой, то ли дарю я его как-то не так, как Вам нравится. Заметьте, мне  же ничего от Вас не нужно и я считаю, что ничем Вам не обязан и, поэтому, никаких претензий от Вас не принимаю.

Уважаемый Евгений я ни в коей мере не хотел выразить какое-либо пренебрежение ни к Вам лично, ни к высказываемым идеям. Но Вы так часто повторяете, что люди не понимают, что мне захотелось заступится за "бедных репликантов". Судя по вашим ответам выходит, что все мы в одной упряжке. А может быть непонимание это благо?, как сказал Цайпфер из Матрицы - Незнание это счастье, а Горе от Ума, тогда может и не стоит пренебрегать непониманием? :)

ЦитироватьНо тогда непонятно теперь, зачем Вы фактически ГАДАЕТЕ о том, как работают созданные нами системы и модели, когда Вы просто могли это узнать из первых рук от самих разработчиков.

Снимаю шляпу перед терпением Petrovich. Честно.
Дело в том, что я и есть тот самый "современник", так сказать - тестовый экземпляр, на котором можно увидеть всю глубину его непонимания, сомнения, неулавливания, того что создателям кажется очевидным, а остальным нет. Может быть это позволит излагать мысли более адекватно глубине непонимания.

ЦитироватьНо как только мы вспоминаем, что у нас в распоряжении не детектор излучений, а данные рождения субъектов, реагирующих на воздействие планет, так сразу все гипотезы рушатся. Ведь мы должны еще объяснить механизм реакции, а не только причину воздействия.

Я  про это и говорил - задачи выглядит очень непомерной. А мне как обывателю хочется уже иметь простой и очевидный результат - положить 100 рублей в монетоприемник и получить предсказание, что мне предначертано и насколько детерминирован выбор. Судя по Вашим словам это реально, только не хватает простого веб-интерфейса. Но это так, к слову.

Итак, у нас имеется два "механизма":
-- выбор
-- уверенность, предрасположенность выбора
--- и не факт, что они связаны.

Для второго пункта есть много графиков, которые не позволяют однозначно сказать, что дисперсия выбора зависит от "силы сигнала" первого пункта. Есть три типа графиков связанных с гиперболами и один "уникальный" (лунный), который ближе к простой пропорциональности. На мой взгляд, такое разнообразие не может однозначно указывать на поле (любой природы) как первопричину дисперсии. С другой стороны, опять же благодаря разнообразию графиков есть возможность поискать то, с чем все это коррелируется, но для это возможно не следует так сильно абстрагироваться от особенностей графиков, свести их к общей упрощенной схеме.

Цитата: Nick от 29 января 2009, 16:59:43
Снимаю шляпу перед терпением Petrovich. Честно.
Дело в том, что я и есть тот самый "современник", так сказать - тестовый экземпляр, на котором можно увидеть всю глубину его непонимания, сомнения, неулавливания, того что создателям кажется очевидным, а остальным нет. Может быть это позволит излагать мысли более адекватно глубине непонимания.
Я  про это и говорил - задачи выглядит очень непомерной. А мне как обывателю хочется уже иметь простой и очевидный результат - положить 100 рублей в монетоприемник и получить предсказание, что мне предначертано и насколько детерминирован выбор. Судя по Вашим словам это реально, только не хватает простого веб-интерфейса. Но это так, к слову.

это и сейчас уже можно сделать, т.е. получить предсказание. Даже платить пока не надо, просто заходите на один из сайтов, где я тестирую систему или выкладывайте данные рождения здесь. На всякий случай почитайте о методике
http://ej.kubagro.ru/2008/01/pdf/10.pdf
и просмотрите тесты
http://trounev.com/NET/phpBB/viewtopic.php?t=42&start=0
http://astrolog-12.do.am/forum/8-29-1
http://trounev.com/phpBB1/viewforum.php?f=48

Цитироватьэто и сейчас уже можно сделать, т.е. получить предсказание.

И вы до сих пор молчали   :) 
Я правда не совсем понял в какой форме подавать заявку на участие в эксперименте. И не совсем понял как происходит расчет дисперсии - постфактум, по анализу данных от самого субъекта? или на основе уже расчитанных кривых?

Цитата: Nick от 29 января 2009, 18:39:20
И вы до сих пор молчали   :) 
Я правда не совсем понял в какой форме подавать заявку на участие в эксперименте. И не совсем понял как происходит расчет дисперсии - постфактум, по анализу данных от самого субъекта? или на основе уже расчитанных кривых?

модель по распознаванию категорий никакого отношения не имеет к расстояниям, поскольку осуществляется на базе, содержащей только долготу небесных тел и углов домов (как в обычной астрологии). Эта модель уже доведена до совершенства в том смысле, что позволяет распознавать 2/3 категорий в стандартном тесте из 1000 данных респондентов.
Модель с расстояниями была развита для того, чтобы показать, что у этого метода распознавания есть физическая и физиологическая основа в форме механизмов адаптации к внешниму воздействию, которое вызвано физическим влиянием небесных тел. В качестве основной гипотезы для проверки мы взяли гравитационный потенциал.       

Не понял с заявкой - если я здесь напишу вам личное сообщение о дате и месте рождения - этого будет достаточно?

ЦитироватьМодель с расстояниями была развита для того, чтобы показать, что у этого метода распознавания есть физическая и физиологическая основа в форме механизмов адаптации к внешниму воздействию, которое вызвано физическим влиянием небесных тел. В качестве основной гипотезы для проверки мы взяли гравитационный потенциал.

И обработка этих данных происходит до или после расчета прогноза? вы сможете предсказать дисперсию выбора до того, как сообщу свой анкетные данные?

Наверное ИИ и можно объяснить гр.потенциалом - вроде как образуются более "жесткие пептидный связи", соответственно человек более устойчиво распознает подсознательно тот снимок, который сделала солнечная система при рождении. Но на мой взгляд, если учитывать не общность, а различие графиков, то гравитационный потенциал выглядит сомнительно. Во всяком случае, требует большей "корреляционный убедительности".  Плюс к этому, возможно, дисперсия выбора и сам выбор реализуются разными механизмами.

Меня с самого начала обсуждения интересовал еще и феноменологический аспект ваших исследований, а именно астрология это возможность реализоваться как индивидуальность или нераспознанный детерминизм, "подавленное знание". Я здесь не говорю о том насколько субъект чувствует себя удовлетворенным от того, чем он занимается, в соответствии с принципами общей психологии полагаем, что чем более задействованы глубинные подсознательные связи нейронов, тем большее удовольствие человек имеет.

Если мы говорим о том, что при рождении звезды закладывают некую программу, следование которой реализуется за счет механизма удовольствия, удовлетворения, то вся индивидуальность субъекта заключает в максимально точном распознавании и реализации программы, поскольку в этом случае он имеет наибольшую радость в жизни, даже если этого ему приходится добиваться с большим трудом. При этом сознательно мы не знаем какая именно программа в нас заложена, мы лишь болтаемся между радостью и страданием.

С точки зрения феноменологии "астропрограмма" есть естественная установка - то, что не распознается, но оказывает влияние как мотивационный фон. Следовательно, помимо физико-физиологического момента здесь есть и субъективный компонент, то как мы во своем внутреннем мире распознаем влияние звезд, как "переживаем" планеты. Они оказываются не только абстрактным небесным телом, но проводником или носителем некого "переживаемого чувства".

В этом смысле могут быть интересны исследования Станислава Грофа, который проводит опыты, точнее "семинары", по осознанному переживанию натальных и даже преднатальных состояний.

Цитата: Nick от 29 января 2009, 21:14:40
Не понял с заявкой - если я здесь напишу вам личное сообщение о дате и месте рождения - этого будет достаточно?

И обработка этих данных происходит до или после расчета прогноза? вы сможете предсказать дисперсию выбора до того, как сообщу свой анкетные данные?

....

данные должны включать место, год, месяц,  день и время (суток) рождения.
В результате моделирования получается набор категорий, путем выбра из 354 (в данном тесте, но есть и другие), которым присваиваится рейтинг вероятности проявления в %%.
Исследования показывают, что профессионалы выбирают верхние строки этого  прогноза, а люди ищущие себя - нижние или средние.  Т.е. выбор все равно остается за человеком, причем человек выбирает себе социальную нишу (если есть выбор) не для радости или горя, а просто путем оптимизации затрат энергии адаптации (это гипотеза).

Petrovich, вы не хотите рассмотреть этот вопрос по отношению к гороскопам, построенным на момент зачатия?

Цитата: TOR от 30 января 2009, 10:23:00
Petrovich, вы не хотите рассмотреть этот вопрос по отношению к гороскопам, построенным на момент зачатия?

данных нет, да и механизм влияния планетне очень понятен. По смыслу самого события оно имеет отношение к матери и к отцу, но не к ребенку, которого еще нет.

да, данные на момент зачатия собрать гораздо сложнее. Ибо это невидимый человеческому глазу процесс.
И, по моему скромному пониманию, имеет отношение не только к отцу и матери, но и к душе ребёнка, к её возможности проявиться в этом мире.

Мои данные прогнали через систему Эйдос-Астро, совпадений краней мало, так что приводить их не буду. Факт малых совпадений сам по себе примечателен, приведу выдержки из переписки с Petrovich-ем.

Petrovich
по одной карте дисперсия не определяется. Мы обычно прогоняем пакет минимум 100 карт, получаем результаты, а потом определяем статистику. Даже ваша одна карта прогонялась в пакете. Иначе не получается.
Вообще этот тест на сравнение по параметру сходства, поэтому его не сразу поймешь.
Обычно мы делаем такой тест: прогоняем 100 карт и смотрим, кто из респондентов наилучшим образом соотносится с категорией С1, С2 и т.д.
В наилучшем тесте из 1000 карт профессионалов распознается 2/3. К сожалению, профессионалов вообще не так много. В основном люди приспосабливаются, выбирая для себя то, что идет в руки.   

Nick
Познавательно. Теперь мне понятно, что это не предсказательный тест, а статистический. Понятнее стало, условно, детерминируют звезды или предоставляют возможность. Не понятно почему по 100 - неотработанный интерфейс или принципиальный момент для получения данных?

А насчет дисперсии, ее наверное можно предсказывать, расчитывать нормированные расстояния, потом проецировать на графики планет и предсказывать насколько точна будет карта для данного человека по ИИ, но пожалуй это выходит за рамки идеи проекта.

Petrovich
число 100 это не мистика, а результат прогонов с целью нахождения отимального числа, см. http://trounev.com/Chaos/March2008/AIS/AIS4.htm
Обычная статистика в этих задачах не работает, поэтому применяются методы АСК-анализа, см. http://trounev.com/Chaos/No1/AIT59.htm.
Звезды не детерминируют и не предоставляют возможности, а путем влияния на механизмы адаптации создают ограничения.
Не рекомендую делать выводов по результатам вашего конкретного теста, поскольку эти результаты сильно зависят от времени рождения.

Цитата: Nick от 31 января 2009, 16:06:14
Мои данные прогнали через систему Эйдос-Астро, совпадений краней мало, так что приводить их не буду. Факт малых совпадений сам по себе примечателен, приведу выдержки из переписки с Petrovich-ем.

результаты теста сильно зависят от точности определения времени рождения. К сожалению, в настоящее время нет никакой методики определения этого времени, кроме процедуры ректификации в астрологии, которая сводится к задаче:
по характеру и датам произошедших событий определить время рождения субъекта.
В математике такая задача относится к типу некорректных обратных задач, которые по определению не имеют однозначного решения. Большинство астрологов не имеют познаний в математике в такой степени, чтобы понимать разницу между корректными и некорректными задачами. Доходит до курьезов, вроде этого http://trounev.com/thewar/No5/CR.htm редкого случая, когда мне удалось свести вместе 10 известных астрологов и заставить их решать задачу ректификации для женщины, время рождения которой 10:30 было известно с точностью 30 минут. Ответ получился такой:
Yuliya SUN 10:41:30
Alexey Bogdanovsky 10:34
Albert R. Timashev 11:10
Midihat Urazgeldeev 10:52:11.
Alexander Vinokurov 10:24
Arthur Lutsker 10.31-10.33
Видно, что астрологи не справились с задачей, да и не могли справиться, поскольку решение задачи не является однозначным.
Я сделал тест на основе системы Эйдос-Астра для сотен людей во всем мире. Картина такая: для молодого поколения, у которого время рождения фиксировалось в госпиталях, совпадения по тесту довольно хорошее. Для старшего поколения, время рождения которого известно со слов родителей, совпадение плохое или очень плохое.
Сейчас разрабатывается новая модель, в которой используется база данных долготы планет и расстояний до них. Этот тест не зависит от точности задания времени рождения, но он и не дает таких точных результатов, как тест на основе базы с параметрами долготы планет и углов домов.         

Еще надо упомянуть, что исходная база данных, на основе которой выявлялись закономерности, которые потом использовались для прогнозирования, содержит в основном данные американцев (США), и немного Канада и Зап.Европа. Поэтому и выявленные закономерности имеют силу в основном для них, а для остальных прогнозы надо понимать в том смысле, что если бы Вы родились там, то возможно было бы то, что предсказывается. И действительно исследования показали, что на американцах тесты дают значительно лучшее совпадение, чем на остальных. Если бы у нас была аналогичная аза исходных данных по другим странам, то наверное по ним бы тоже получались хорошие тесты. Короче тесты надо локализовать и еще может быть адаптировать с течением времени, т.к. социум тоже меняется с возможностями выбора  путей в этом социуме.

Цитата: Eugene_Lutsenko от 31 января 2009, 21:10:25
Еще надо упомянуть, что исходная база данных, на основе которой выявлялись закономерности, которые потом использовались для прогнозирования, содержит в основном данные американцев (США), и немного Канада и Зап.Европа.

прошлым летом я был в Сочи, собрал там приличную базу респондентов. Меня удивило то, что для молодого поколения попадание было довольно хорошим. Я это объясняю тем, что изменилась экономическая система, которая заставляет российскую молодежь быть похожими на американцев.  

Я не очень расстроен малым совпадением. Был бы удивлен если б наоборот, учитывая, что база категория создавалась практически с нуля на основе статистики. Разнообразие астрологических систем, поиск неких ключевых факторов именно для конкретного человека, это еще один факт для размышления.

А вот ИИ это действительно что-то новое. Надо бы поподробнее разобраться в этом.

Мне постоянно говорят, что в Москве появилось много прекрасных молодых людей.

Цитата: Nick от 01 февраля 2009, 07:09:58
Я не очень расстроен малым совпадением. Был бы удивлен если б наоборот, учитывая, что база категория создавалась практически с нуля на основе статистики. Разнообразие астрологических систем, поиск неких ключевых факторов именно для конкретного человека, это еще один факт для размышления.

А вот ИИ это действительно что-то новое. Надо бы поподробнее разобраться в этом.

согласен, что ИИ более полно и непосредственно отражает реакцию большой группы респондентов, чем параметр сходства, который показывает степень однородности группы. Интересно, тем не менее, что между средним по категориям праметром сходства и ИИ есть заметная корреляция для каждого астрономического признака, что указывает на наличие зависимости параметра сходства от расстояния. Но эта зависимость сложная. а данных не так много, чтобы ее распознать.
Вообще коллективные эффекты более важны, поскольку соответствующие результаты можно сразу применить в медицине, экономике, политике и в социологии.     

Я вижу три основных причины снижения достоверности идентификации:

1. Респондент не относится к генеральной совокупности, по отношению к которой репрезентативна обучающая выборка.

2. Респондент не следует своей "судьбе", т.е. не реализует предрасположенности, заложенные от природы (желающего судьба ведет, а не желающего тащит).

3. Исходные данные для идентификации респондента даны с большой погрешностью.

Варианты преодоления действия этих причин.

1. Расширить обучающую выборку, так чтобы она начала отражать более широкую генеральную совокупность, например, включая в обучающую выборку плохо распознаваемых респондентов и осуществляя пересинтез модели.

2. С этим ничего не поделаешь, это проявление его свободы воли.

3. Для уточнения исходных данных можно использовать разные методы, в т.ч. ректификацию. В системе "Эйдос-астра" есть специальный режим ректификации.

Но ректификацию можно провести и используя стандартные базовые режимы системы "Эйдос-астра": синтез мультимодели и идентификация распознаваемой выборки. Можно включить в обучающую выборку (или даже сделать специально такую выборку) в которой вместо респондентов будут специально сгенерированные записи с данными, отличающимися скажем на одну минуту времени рождения. Получится 1440 записей, с именами респондента вида год:месяц:дата:часы:минуты (ГГГГММДДЧЧММ) и относящиеся к 1440 категориям с наименованиями, совпадающими с наименованиями этих записей. Потом используя стандартный режим системы "Эйдос-астра" можно создать мультимодель, как обычно в общем-то. Потом можно сделать распознаваемую выборку из данных по одному респонденту, а именно тому, который ректифицируется. После этого можно его идентифицировать со всеми категориями. Можно предположить, что в действительности респондент имеет то время рождения, которое соответствует категории, с которой он наиболее сходен. После соответствующей корректировки данных по респонденту можно ожидать, что достоверность его идентификации повысится.

Цитата: Eugene_Lutsenko от 01 февраля 2009, 21:32:13
Я вижу три основных причины снижения достоверности идентификации:

здесь возникает вопрос о целях и задачах такого тестирования. если оно применяется в практических целях, тогда на него можно потратить время, ректифицировать данные рождения и т.д.
Если же речь идет об автоматическом  тестировании на сервере, то в этом случае нет смысла бороться за точность. Все равно система обеспечивает достоверность только для 2/3 данных. Остальные попадают в корзину 1/3, но наперед мы не знаем число  данных, которое попадет в эту корзину. Это как прогноз погоды.Можно сколько угодно пенять соответствующим службам за неточность прогнозов, все равно лучше их нет, поэтому все принимают эти прогнозы к сведению.      

Цитироватьздесь возникает вопрос о целях и задачах такого тестирования. если оно применяется в практических целях, тогда на него можно потратить время, ректифицировать данные рождения и т.д.

Совершенно согласен. С точки зрения предсказательности астрологии важно понять какие возможности предлагают звезды, а какие ограничивают, и в обоих случаях важно как человек, вот этот конкретный человек, а не среднестатистическая единица, распознает это внутри себя, т.е. это уже некая "астропсихология". Если система говорит мне, например, как в моем тесте, что очень большое совпадение по категории "Порнозвезда", то для реализации этого проекта должны быть не только обстоятельства и условия, но и внутрення склонность. Другими словами, польза "оракула" заключается в том, насколько трансцендентность ответа имеет имманентный отклик. Правда, бывают предсказания типа - Не ходи на эту улицу, там тебя ждет встреча с грузовиком, и имеют характер прямого действа.

Другое дело статистика, она не обязана нести груз предсказательности, она имеет форму знания абстрагированную от индвидуума, и достоверна при определенном количестве респондентов. Это уже "социоастрология", когда данные о конкретном человеке лишь условие для усмотрения более общей картины. Но если честно, то мне пока не понятно какую же социальную направленность имеет система Эйдос-Астро.

Цитата: Nick от 02 февраля 2009, 22:09:33
Другое дело статистика, она не обязана нести груз предсказательности, она имеет форму знания абстрагированную от индвидуума, и достоверна при определенном количестве респондентов. Это уже "социоастрология", когда данные о конкретном человеке лишь условие для усмотрения более общей картины. Но если честно, то мне пока не понятно какую же социальную направленность имеет система Эйдос-Астро.

чем интересны астрологические предсказания, так это мнимой возможностью их избежать: если избежал, то должно ли оно было случиться, а если не избежал, тогда для чего оно?
сам я предсказывал много и довольно точно, даже разработал методику предсказания по хорарным картам с точностью до часов и минут. Это был какой-то спортивный интерес, не лишенный практического смысла. Где-то в середине 90-х у меня появилась идей разработать совсем простую предсказательную методику общего пользования, похожую на книгу перемен.  Итогом ее послужила флешка, которая находится на моем сайте  http://trounev.com/Software1.html
Замысел был такой, что исполни я его, каждый смог бы получить ответ на любой вопрос, но что-то удерживало от исполнения. Потом возникла астросоциотипология с ее возможностями, которые еще не до конца раскрыты. Замысел был отодвинут в сторону до лучших времен.
В задуманной мной системе я хотел использовать мозг самого человека, для ответа на вопросы. Система "Эйдос-астра" это нечто другое - это черный ящик, в который можно послать сигнал и получить отклик. Работает он как средней руки астролог, т.е. у нее есть возможности прорицания, которые до конца еще не раскрыты. В принципе, даже ваш прогноз можно существенно улучшить, если взять с вас немного предварительной информации, как обычно поступает астролог. 
Я планирую использовать ее даже для предсказания землетрясений и курсов валют. Единственный ее недостаток, что ее трудно тиражировать. Есть всего два рабочих экземпляра - у профессора Е.В. Луценко в Краснодаре и у меня в Торонто.
Никакой особой социальной направленности у системы пока нет. Другое дело - наука астросоциотипология. Ее можно развить до уровня социологии и психологии. Но это дело далекого будущего. Скорее всего, если у этой науки будет успех, то нас и не вспомнят, что мы были у истоков астросоциотипологии.   

Цитата: Petrovich от 03 февраля 2009, 04:26:08Но это дело далекого будущего. Скорее всего, если у этой науки будет успех, то нас и не вспомнят, что мы были у истоков астросоциотипологии.   

Совершенно точно! Как сейчас никто не вспоминает, что 30 лет назад я разработал информационно-функциональную теорию развития техники из которой вытекали функциональные схемы 10 будущих средств труда и предложил техническое решение для ближайшей из них (система дистанционного микротелекинетического управления и пытался в 1979-1981 годах оформить заявки на них), которая сегодня запатентована MS под названием "телепатический интерфейс"

Всё равно квазы ты создашь)) а вот к чему это приведет... в принципе все можно предусмотреть,просмотреть заранее. Квазы..это то что будет появляться без задействования высших планов. Конкретно-без будхического. Разум , интеллект без Души.

ЦитироватьИтогом ее послужила флешка, которая находится на моем сайте

Хорошая флешка, предсказала мне на этот день то, что надо. :)
Помню еще по телевизору показывали предсказания астролога, вроде, из Непала, так вот у него тоже были точные предсказания, но почему-то только для меня. Именно не рекомендации, а предсказания на день  - встреча с женщиной, проблемы с едой, и это только по знаку Зодиака. Была какая-то у этого "непальца" система заточенная именно для меня и на тот период.

Это говорит о том, что я тоже отношусь к какому-ту "астросоциотипу", но малочисленному, резонирую на какую-то редкую эманацию из космоса. В сущности, астрология это и есть "теория резонансов", и задача астролога найти в какофонии неба то, на что откликается камертон этого человека. Увы, статистическая система на это не способна, поскольку маловероятностные факторы, факторы уникальности, отклонения от нормы она не учитывает. И никакая ректификация здесь не поможет. Тот факт, что система может распознавать до 70% говорит о некой однородности общества.

Цитироватьсегодня запатентована MS под названием "телепатический интерфейс"

Помниться, читал в детстве фантастический роман, про то как инженер решил писать книги, но не мог выразить свои чувства и наконец придумал "телепатический интерфейс", но так и не смог написать хотя бы приличного рассказа.

Это не про LC  :) Он написал восхитительную книгу.

Несомневаюсь. Я просто подумал, что в те далекие годы только фантасты могли спокойно говорить о "телепатическом интерфейсе"

Цитата: Nick от 03 февраля 2009, 09:41:19Это говорит о том, что я тоже отношусь к какому-ту "астросоциотипу", но малочисленному, резонирую на какую-то редкую эманацию из космоса. В сущности, астрология это и есть "теория резонансов", и задача астролога найти в какофонии неба то, на что откликается камертон этого человека. Увы, статистическая система на это не способна, поскольку маловероятностные факторы, факторы уникальности, отклонения от нормы она не учитывает. И никакая ректификация здесь не поможет. Тот факт, что система может распознавать до 70% говорит о некой однородности общества.

Никогда не говорите "никогда", т.к. есть люди, которые не только мечтают, но и могут воплощать мечту в реальность. В базовой системе «Эйдос» есть для этого режим, который называектся «Разделение классов на типичную и нетипичную части». Мы его с Петровичем примени и получили повышение адекватности частной модели на 20%, Об этом есть здесь: http://ej.kubagro.ru/2008/02/pdf/10.pdf (все же не читали Вы по ссылкам). Так что если Вы относитесь не к большинству каких-то классов, а к исключениям по ним, то система с этим справится.

Цитата: Nick от 03 февраля 2009, 10:41:52
Несомневаюсь. Я просто подумал, что в те далекие годы только фантасты могли спокойно говорить о "телепатическом интерфейсе"

Так тогда один рецензент, который сейчас директор Института психологии РАН (некий Журавлев), и написал, что «ребята фантастики перечитали». Но это была новая научная теория: информационно-функциональная теория развития техники и совершенно конкретные инженерные решения, которые сейчас, через 30 лет уже показывают по телевизору (но еще не совсем), так что этот гад-ретроград имеет возможность лично убедиться, кто был прав тогда.

Цитата: Eugene_Lutsenko от 03 февраля 2009, 12:12:39
Так тогда один рецензент, который сейчас директор Института психологии РАН (некий Журавлев), и написал, что «ребята фантастики перечитали». Но это была новая научная теория: информационно-функциональная теория развития техники и совершенно конкретные инженерные решения, которые сейчас, через 30 лет уже показывают по телевизору (но еще не совсем), так что этот гад-ретроград имеет возможность лично убедиться, кто был прав тогда.

это нормально для сотрудников РАН, ведь это они издают знаменитый сборник "В защиту науки"

Вышли две статьи, которые, возможно (), прольют свет на некоторые возникшие вопросы:
http://ej.kubagro.ru/2009/01/pdf/08.pdf
http://ej.kubagro.ru/2009/01/pdf/09.pdf

"Эйдос -как обобщенная абстрактная сущность  конкретного объекта" это очень верно . Конкрентый объект ,как и  упоминается в статье  может имет некоторые флуктуации..разные выражения в разных ПВК. 
И опять вернусь к тому,что уже писала -астросоциотипология очень пригодится при создании КБР с заранее заданными свойствами.  :)

Цитироватьвсе же не читали Вы по ссылкам

Каюсь, грешен.  :(
Я не технический специалист, у меня не хватит не навыков, ни знания, ни времени (в любом порядке) оценить работоспособность Эйдоса и ее производной Эдос-Астро. Да это наверное и не нужно, ведь "реализуемость проекта" это в большой мере его интегрированность в "сегодняшние" активные процессы, а не количество знающих "как это работает".

Цитата: Nick от 05 февраля 2009, 11:35:33
Каюсь, грешен.  :(
Я не технический специалист, у меня не хватит не навыков, ни знания, ни времени (в любом порядке) оценить работоспособность Эйдоса и ее производной Эдос-Астро. Да это наверное и не нужно, ведь "реализуемость проекта" это в большой мере его интегрированность в "сегодняшние" активные процессы, а не количество знающих "как это работает".

абсолютно верно. Любое достижение надо оценивать по широте его использования, а не по глубине замысла. Среди всех изобретений на первом месте находится унитаз, а дальше можно выстроить целую иерархию нужных вещей. Тогда полеты на Марс автоматически попадают в число ненужных вещей, в сравнении с поездками в магазин за продуктами. Путем исключения всех ненужных вещей можно получить удивительный мир, который я однажды описал в одном фантастическом рассказе http://trounev.com/thewar/PRo12.pdf 

ЦитироватьЛюбое достижение надо оценивать по широте его использования, а не по глубине замысла. Среди всех изобретений на первом месте находится унитаз

Понимаю Ваш сарказм, но история такова, что одной глубины замысла маловато: AMD придумывала лучшие процессоры, а лидер - Intel. linux лучший, но на 90 процентах компов стоят "форточки". Эйдос замечательная система, но найдутся кто разработают более современный интерфейс и это похоронит первообразец, эйдос-астро замечательная идея, но без поддержки спецов из смежных областей науки (коим я не являюсь) не совершить прорыва. Это я говорю с глубочайшим сожалением, а не злорадством - сколько интересных теорий, гипотез публикуют, но увы, даже самые перспективные часто так и не выходят за рамки "интересных", пока не появляются те, кто делают фантазии жизнеспособными: Циолковский был гений, но без Королева он так  и остался бы в истории мечтателем, и не было бы никаких полетов на Марс.

Цитата: Nick от 05 февраля 2009, 23:19:29
Понимаю Ваш сарказм, но история такова, что одной глубины замысла маловато: AMD придумывала лучшие процессоры, а лидер - Intel. linux лучший, но на 90 процентах компов стоят "форточки". Эйдос замечательная система, но найдутся кто разработают более современный интерфейс и это похоронит первообразец, эйдос-астро замечательная идея, но без поддержки спецов из смежных областей науки (коим я не являюсь) не совершить прорыва. Это я говорю с глубочайшим сожалением, а не злорадством - сколько интересных теорий, гипотез публикуют, но увы, даже самые перспективные часто так и не выходят за рамки "интересных", пока не появляются те, кто делают фантазии жизнеспособными: Циолковский был гений, но без Королева он так  и остался бы в истории мечтателем, и не было бы никаких полетов на Марс.

это не сарказм, это как оно есть на самом деле. Нет никаких препятствий к распространению текущей версии "Эйдос-астра", кроме занятости профессора Е.В. Луценко. Моя роль здесь сводится к тестированию и нахождению разных зависимостей, вроде зависимости интегральной информативности от расстояния до небесных тел. Это познавательно, хотя и отнимает много времени. Текущая версия является русскоязычной, кроме того, она исполняется как дос-приложение под ХР. Для программирования данных нужны астрономические или астрологические программы. Нет никаких проблем завернуть все это в одну обертку, хотя бы для российского рынка. На это уйдет максимум $20000 ( по канадским ценам). Но кто в России купит такую систему, если там и так все воруют? Для американского рынка нужна англоязычная версия. Но на ее создание может уйти и 200000. А как потом взять эти деньги без рекламы и раскрутки? Для этого нужен еще миллион. Короче, проще ничего не делать, чем вложиться и потерять деньги. Другой вариант - выкупить сервер, установить там приложения и брать по пятерке за тест. Это может дать эффект в том смысле, что сервер будет оплачен. А нам от этого, что? Ничего - пустые хлопоты!               

Я про это и говорю: нет интегрированности - "смежники" (физики, биологи) особо не заинтересованы в таком инструменте, т.е. научная интегрированность почти нулевая. Суммы на развитие где-то понятны, а экономическая отдача под сомнением - "общественная" интегрированность отрицательная.

Но все не так уж мрачно, все-таки есть примеры удачного ненаучного и некоммерческого развития идей - википедия, линукс, free CMS, вообщем GNU GPL рулит, тут главное найти энтузиастов, открыть систему, сделать ее понятней и показать актуальность.
Портировать Эйдос на С++, или просто в VB мне кажется не так уж сложно. Ну, например, попросить Кубанских студентов в качестве зачета :) Что касается перевода на английский, то я знаю примеры, когда на чистом энтузиазме народ освоил очень приличные объемы переводов вполне серьезных программ.
Интегрировать с какими нибудь астропрограммами уже сложнее, но ведь такие программы разрабатываются, тот же Альмагест, может быть они заинтересуются. Правда не понятно какие результаты будут выдаваться и как их интерпретировать, и это пожалуй серьезная проблема, на мой взгляд, самая серьезная для подключения энтузиастов. Можно, например, преподнести как программу тестирования штата на "профсоответствие" на предприятии, но это так - фантазии на тему.

Цитата: Petrovich от 06 февраля 2009, 00:39:49Нет никаких препятствий к распространению текущей версии "Эйдос-астра", кроме занятости профессора Е.В. Луценко.

Кроме занятости есть еще несколько препятствий.

1-е: меня это не интересует.

2-е: у меня вообще развился комплекс на почве борьбы с реальностью, в связи с тем, что длительное время пытался насильно сообщить людям о идеях и разработках, которые мне казались очень ценными и перспективными для них. В результате это все же можно сказать получилось (через Internet), но последствия этого вызвали у меня моральный шок и огромное разочарование, т.к. то, что удалось – было воспринято и использовано в крайней извращенной форме.

3-е: поэтому не только не интересуюсь внедрением или распространением своих разработок, а скорее отношусь к этому отрицательно и отклонил ряд вроде как чрезвычайно выгодных предложений в этом плане. И каждый раз находил для этого веские причины никак не связанные с технологией самих разработок.

4-е: Системы искусственного интеллекта позволяют с успехом решать сложнейшие проблемы, которых не возникало, пока этих систем не было.

5-е: Системы искусственного интеллекта призваны компенсировать недостаток интеллекта естественного. Одним из основных препятствий на пути внедрения систем искусственного интеллекта является недостаток интеллекта естественного. Поэтому получается, что именно те, кому это по этой причине объективно нужно не могут этого понять и воспользоваться этими системами, а реально использовать подобные системы могут те, кому это не очень нужно. Следовательно, СИИ реально будут распространяться только тогда, когда ими без труда и усилий сможет воспользоваться любой user или lamer. Нашим системам до этого далеко как по интерфейсу, так и в основном по тому, что они делают (какие функции выполняют). Система «Эйдос» не решают конкретную прикладную задачу, а является инструментом для решения широкого круга задач, для решения которых без ее применения требуются интеллектуальные операции. Это значит, что это в принципе не та система, которая может широко распространяться, т.к. 99% людей вообще никогда не выполняют подобных операций, для автоматизации которых она предназначена. Для оставшегося 1% процента интерфейс не является принципиальным и практически все равно какой он, лишь бы было удобно им пользоваться (а на самом деле он вполне удобен). Есть еще один вариант, довести 99% user и lamer до уровня этого 1%, а значит и все общество. Но это наверное произойдет не очень скоро, да и нужно ли это вообще не известно. В статье http://ej.kubagro.ru/2009/01/pdf/08.pdf я в корректной форме описал, почему система «Эйдос» непонятна пользователям: просто потому, что они не собираются отворачиваться от игры теней на стенах пещеры и рассматривать их причины в той стороне, откуда исходит слепящий дневной свет, и тем более они не собираются сбрасывать с себя цепи и покидать свою темную пещеру.

Цитата: Eugene_Lutsenko от 06 февраля 2009, 09:36:37
Кроме занятости есть еще несколько препятствий.

1-е: меня это не интересует.

это я и хотел сказать, маскируя все одним словом занятость.
Могу подписаться под каждым пунктом, что действительно нет никакого интереса учить кого-либо по принципу мартышек, т.е. жевать, а потом перекладывать в рот пользователю. Кроме того, действительно есть извращенное понимание назначения и применения системы "Эйдос-астра", осбенно, у некоторой части астрологов, которые кичатся своими способностями предсказывать по карте рождения.От ученых я пока не слышал никаких замечаний, а простому народу система нравится.    

ЦитироватьОдним из основных препятствий на пути внедрения систем искусственного интеллекта является недостаток интеллекта естественного.

А как же насчет "интуитивно понятного интерфейса"? вот Микрософт сделал же продукт для тех кто ничего не понимает в программировании и матчасти? Впрочем, понятно, что Вам это неинтересно. Или все же не можете реализовать, прикрываясь неинтересностью?
Мне на самом деле достаточно безразлично почему у Эйдоса (и его вариации Эйдос-Астро) нет "интуитивно понятного интерфейса", только не надо сваливать эту проблему на "бестолковость пользователей". Это все равно что прийти к сантехнику, получить от него набор запчастей, инструментов, самому отремонтировать унитаз, да еще и выслушать от него какой я бестолковый раз всю жизнь не посвятил изучению унитазов.
Плохому танцору известно, что мешает.

ЦитироватьМогу подписаться под каждым пунктом, что действительно нет никакого интереса учить кого-либо по принципу мартышек, т.е. жевать, а потом перекладывать в рот пользователю.

Проблема разжевывания не самая страшная. Сложнее подвести под полученные статистические данные адекватный механизм реализации этих данных, который объяснял бы и почему случаются несовпадения. Грубо говоря, у Вас нет "общей теории" того, что Вы исследуете, а для того чтобы она получилась должно выполниться много условностей, контроля над которыми у Эйдос-Астро нет.

Цитата: Nick от 06 февраля 2009, 21:36:46
А как же насчет "интуитивно понятного интерфейса"? вот Микрософт сделал же продукт для тех кто ничего не понимает в программировании и матчасти? Впрочем, понятно, что Вам это неинтересно. Или все же не можете реализовать, прикрываясь неинтересностью?
Проблема разжевывания не самая страшная. Сложнее подвести под полученные статистические данные адекватный механизм реализации этих данных, который объяснял бы и почему случаются несовпадения. Грубо говоря, у Вас нет "общей теории" того, что Вы исследуете, а для того чтобы она получилась должно выполниться много условностей, контроля над которыми у Эйдос-Астро нет.

у системы контроля нет, но есть люди, осуществляющие контроль.
Что касается Микрософт и их достижений, то это как образец того, что назывется удачной игрой, когда в игру зашли миллионы игроков, но одному достался приз, поскольку таковы условия игры. Никто при этом не оценивает игрока и его игру. Просто повезло!  Но если честно оценить всю их работу, то какое у вас мнение относительно системы, которая уязвима для вируса, придуманного школьником младших классов?     



   

Цитироватьу системы контроля нет, но есть люди, осуществляющие контроль

Я про это и говорю. Кроме статистики на данном этапе ничего не контролируется. Или почти ничего.

ЦитироватьНо если честно оценить всю их работу, то какое у вас мнение относительно системы, которая уязвима для вируса, придуманного школьником младших классов?  

Я помню времена, когда студентом писал программы для своей кафедры на Фортране и ПЛ-1, и, пожалуй, первым, кто написал простенькую программу на бейсике для диплома, используя старый добрый роботрон. А в перерывах бил "тапочком" астерикс воображая, что это таракан. Я был один из немногих, фактически, избранный :)
И вот появились Форточки 95, упали цены на ПС и мир уверенно двинулся к глобальной компьютеризации. W95 в первую очередь оцениваю как социальный проект, потому что, то, что было только для избранных стало массовым. Противоречие между слабой технической подготовкой масс и сложностью визуализации виртуального было решено с помощью "интуитивно-понятного интерфейса (с)", это все равно как городу, все жители которого страдают куриной слепотой и потому вечерами сидят дома, дать корректирующие очки, что повлечет за собой разнообразие и полноту вечерне-ночной жизни. Ну или город безногих снабдить удобными протезами.

Во-вторых, W95 это удачный бизнес-проект, наши слабости были конвертированы в купюры разного достоинства.

Ну,  и в последнюю очередь, это монополист, который воспользовался моментом и желает контролировать ситуацию.

Что же касается вирусов и уязвимостей, эта цена за открытость системы, цена удобства, с одной стороны для девелопера, когда он может написать программу, зная, что она будет обернута в "интуитивно-понятный интерфейс", а значит ему не придется месяцы готовить специалистов для ее применения; с другой - для юзера, который может сегодня сеть в первый день за клавиатуру, а завтра рисовать знатные 3D модели.

Еще раз повторю - Микрософт удачно конвертировал в твердую валюту социальное требование своего времени, и это не случайность, это именно удачная бизнес-модель. Я ведь помню те времена, изолированность мелких контор, каждый разрабатывал под себя, UNIX был хорош, но развитие API (http://ru.wikipedia.org/wiki/Интерфейс_программирования_приложений) почти не было, всё писалось с нуля.

Цитата: Nick от 07 февраля 2009, 05:57:37
Еще раз повторю - Микрософт удачно конвертировал в твердую валюту социальное требование своего времени, и это не случайность, это именно удачная бизнес-модель. Я ведь помню те времена, изолированность мелких контор, каждый разрабатывал под себя, UNIX был хорош, но развитие API (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9) почти не было, всё писалось с нуля.

а куда делись разработчики конкурирующих систем? 

Цитироватьа куда делись разработчики конкурирующих систем?

Вы меня спрашиваете?!  :o неужели расстреляли? :)

Была, помню, полуось, может конечно MS и не совсем красиво поступил с IBM, но перед обществом, большинство которого ламеры, он свои обязательство выполнил. Да и ведь не пропал IBM, и тогда и сейчас не бедствует, была бы возможность - сам бы съел MS, но по прежнему пишет корпоративные (в2в) приложения, и очень неплохие. Тогда ведь какая ситуация была? - почти все серьезные разработчики сидели под производителем железа, собственно IBM и заказал MS-dos под PC. Вообщем, "дружище Бил" никакое не исчадие ада, не придумывайте.

Опять же всякие убунту поднимаются, веб-сервера (и не только веб) - nix-овые почти все, МАКось себя последнее время хорошо проявила и на пентиумах, да и не сошелся свет клином на осях ...  Не так все трагично, альтернатива есть, и те кто Линукс Рулит, тот выбирает, так что выше голову :)

Но теперь-то все понимают, что без нормального "интуитивнопонятного" интерфейса на рынок нет смысла выходить. Это была революция в головах разработчиков - вот они все такие элитарно-крутые, белая кость в своем болоте мейнфреймов - ан нет, ваша ценность не только в том, насколько вы умные, но какая польза от вас простому народу, потому что простого народу в тысячи, если не в миллионы раз больше и если каждый скинется по копеечке..., так что пишите код не себе на радость, а на злобу дня.

 :(

Цитировать1. Нам с Петровичем тот интерфейс, который существует сейчас в базовой системе «Эйдос» и системе окружения «Эйдос-астра» вполне и в полной мере интуитивно понятен. И это не потому, что у нас какая-то специфическая особо развитая интуиция, а потому, что он действительно прост и понятен.

Я особо и не ставил под сомнение Ваш или Petrovich's профессионализм, работоспособность или научный авторитет, не предмет для обсуждения. Меня смущает другое -- логика заявления, что проблема НЕразития какого-либо продукта (в обществе) зависима от бестолковости его пользователя, а НЕумения производителя - это не логично. Наоборот, слабость пользователя это деньги для торговца, который продает то, что компенсирует слабость. Насчет коммерческой целесообразности это уже следующий вопрос, и наверное никто лучше Вас на него не ответит.
А насчет "неинтересно, занят" - это понятно, ничего уникального.

ЦитироватьЯ считаю, что то, что мы сделали с Петровичем – это интеллектуальная информационно-измерительная система, применение которой на практике позволило открыть нам много новых фактов и эмпирических законов, теоретическое объяснение которых в основном дело будущего.

Честно говоря, не совсем понятно, что именно конкретно она меряет. Нет, конечно, совпадение по категориям до 70 производит впечатление, но что именно было измерено? Декодирование карты субъекта, как в астрологии? - в какой-то мере, но сомнительно. Статистическое распределение категорий в группе респондентов? возможно, но разве это измерение... Самое близкое по измерению могла бы быть ИИ, но она скорее не измеряется, а рассчитывается пост фактум. Я бы назвал это все-таки информационно-статистическая система.

Что же касается будущего... возможно, это наших потомков уже не будет интересовать, или интересовать не в таком виде.

ЦитироватьНо мне очень много мешали другие насильно сообщать им прогрессорские теории и разработки, и когда мне это все же с огромным трудом удавалось, то это так применялось, что потом я очень жалел, что вообще это делал.

Может быть вы передавали не то, и не так, может быть вы еще не так готовы для прогрессорства как себе представляете. Да и когда это были у "прогрессоров" тепличные условия, а если бы и были, то это должно было вызвать самые серьезные беспокойства. Опять же, извините, может чего лишнего ляпну, но удивляться отсутствию тепличных условий - наивно.

ЦитироватьТак что я совершенно искренне и надеюсь, что достаточно подробно и понятно, и ответил на Ваши вопросы, в т.ч. и про то, что мешает плохому танцору.

Да, ответы были полными, но немного о другом. Я говорил о социальнозначимой составляющей Эйдоса - есть ли она или какова может быть.

ЦитироватьОни когда посчитали с какой скоростью я работаю как программист, у них получилось что примерно в 50 раз быстрее чем самый программист самой высокой квалификации, который еще есть в методичке по расчету трудоемкости реализации подобных проектов. Конечно уже годы не те, но и сейчас я быстро работаю. В прошлом году я издал 40 научных работ, в т.ч. 5 монографий,

Впечатляет. А поделитесь опытом, плз, как вы пишите? Сколько часов в день? Как вообще надо ставить написание книг?

ЦитироватьДа что Вы зациклились на этом "интуитивнопонятном" интерфейсе!

По двум причинам,
во-первых, такие интерфейсы это компетенция теории информации
во-вторых, это расширило бы возможности применения Эйдоса, сделало бы его законченным продуктом, что называется, десятилетия.

ЦитироватьЕще неизвестно сколько мне вообще осталось жить, т.к. бывает, что после приступов удушья я вообще радуюсь тому, что еще остался жить.

В 55 лет жизнь только начинается. По крайне мере, я так рассчитываю :)
Не сдавайтесь, может сменить обстановку, а то Кубанское море не самый лучший сосед, лучше уж жить где-то в районе Горячего Ключа, может поискать новых врачей. Но сдаваться не надо.
А по-поводу Эйдоса... так подключайте молодых и ретивых, аки мудрый правитель восседайте и правьте движением руки, это пусть "чапаи", впереди да на белом коне.

Цитата: Nick от 07 февраля 2009, 09:06:14
Вы меня спрашиваете?!  :o неужели расстреляли? :)

не расстреляли, а задавили, как давят конкурентов, поэтому их оталось мало, поэтому нет выбора. Просты люди ведь покупают то, что им предлагают, а предлагают все одну систему, но не как систему, а как установленную уже на каком-то пк. На автомобильном рынке, например, можно купить автомобили разных компаний, да еще и разных моделей. А в области софта для людей только один продукт, да и тот плохой изначально.
Но конкуренты не умерли, а без всякой оплаты сделали Mozilla Firefox, систему KDE, Linux и много других полезных обществу вещей, которые не уступают продуктам MS, сделанным за деньги. А было бы хотя бы 10 конкурирующих систем, никто бы сейчас не думал о червях и вирусах. Все это легло бы на разработчиков.
Что касается "Аидос-астра", то вы правы, что надо бы создать среду программистов из молодежи для развития этой системы. Можно начать с русскоязычных, а потом постепенно переписать систему на английский язык.  
     

Цитата: Аделантадо от 07 февраля 2009, 11:10:09
Впечатляет. А поделитесь опытом, плз, как вы пишите? Сколько часов в день? Как вообще надо ставить написание книг?

Прпофессор Е.В. Луценко пишет быстро и хорошо. Я пишу под настроение, иногда целый день, не отвлекаясь на другие занятия.
Написание книг лучше всего начинать с листа содержания, а потом уже наполнять каждый пункт, увязывая их один с другим. Если вы хотите издать книгу через научное издательство, то издатель обязательно потребуют вперед аннотацию и лист содержания, пару отзывов от рецензентов. Если же вы пишите романы, тогда могут потребовать еще и целую главу на предмет оценки качества. Некоторые издательства требуют вперед всю рукопись, сами же ее и рецензируют.     
А что вы хотите издать?

Цитироватьне расстреляли, а задавили, как давят конкурентов, поэтому их осталось мало, поэтому нет выбора.

На тот момент, когда появлялся W95 особо и давить никого не было, не было сопоставимого продукта. При этом Unix так и оставался главной осью для серверов. Что же касается сейчас и предустановленного ПО, то, увы, поставь мне Линукс, я бы все равно поставил бы форточки, чисто по совместимости с комплектующими, широтой приложений. Реалии жизни в том, что ось определяют разработчики ПО, которое ставят на эту ось. Вот начни все дружно писать для Linux, никто бы и не смотрел в другую сторону. Но, по-большому счету, для развития требуется стандарт ОС, некая универсальная среда, и может быть в будущем ей станет Linux. Мы еще в самом начале пути :)

ЦитироватьНо конкуренты не умерли, а без всякой оплаты сделали Mozilla Firefox, систему KDE, Linux и много других полезных обществу вещей, которые не уступают продуктам MS, сделанным за деньги.

Отлично, жизнь не стоит на месте, но именно то, что MS первым задумался и реализовал "интуитивнопонятныйнтерфейс" сделало его лидером и монополистом. Это сейчас все хотят наливных яблочек с этого дерева, а где они были в начале 90?  MS сама вырастила дерево с которого стрижет купоны, им его никто не подарил, не передал в наследство, не определил в ренту. Но ничто не вечно под луной, рынок свободного ПО растет с каждым годом, и может лет через 20-30 никто и не будет ассоциировать Windows с ОС.

Я не оправдываю плохую ОС, но история MS поучительна, а ее нынешнее положение, при всех недостатках - вполне справедливо. Но будущее за Open Source, алфавит не может быть чьей-то собственностью.

ЦитироватьЧто касается "Аидос-астра", то вы правы, что надо бы создать среду программистов из молодежи для развития этой системы.

Если бы были понятны возможности, актуальность и перспективы, плюс открытые коды, то думаю народ подтянулся бы. Нужна понятная идеология.

ЦитироватьНикакой я не прогрессор... т.к. не то давал и не так (я правда так думаю).

Это только в трилогии Стругацких быть прогрессором легко и приятно.  :-\
Но даже там, скрытой линией проходим мысль, что субъекта лучше не трогать, менять следует "среду обитания", тогда и субъект, возможно, проявит свою "прогрессивную"сущность.

ЦитироватьПолучается, что мы по этим выборам видов деятельности индивидами как бы пытаемся восстановить структуру обусловившего их внешнего поля.

Статистика на выходе коррелируется со статистикой на входе черного ящика, при этом наблюдаются абсолютно темные пятна в корреляциях. В ферромагнитном сплаве мы уже знаем, что имеем дело с "магнитизмом", а с чем мы имеем дело в "голове" рождающегося? с чем имеем дело в движущихся планетах? Даже если допустить, что тут работает, по гипотезе Petrovich,  гравитация, то это никак пока не объясняет самой природы черного ящика. А если учесть что наибольший "коэффициент уверенности выбора" наблюдается на самых удаленных дистанциях планет, то логично предположить, что они маскируют влияние, а не являются его источником.

Как я уже сообщал ранее, с большой долей вероятности можно предположить, что последующее социальное развитие в момент рождения обусловлено формированием первично "синаптической сети", подобно ориентации доменов в ферраматериале. За эту гипотезу говорит, то, что это именно первичная "память", сохраняющая себя на всю жизнь, тогда как железы, отвечающее за иммунитет и прочее не обладают такой памятью, следовательно, "память" обуславливает железы, а не наоборот. Но очевидно, мы не запоминаем "быть юристом", мы выбираем быть юристом, на основе чегото-то более присущего физиологии и записанного в память, тогда как Эйдос-Астро, показывает только статистику выбора юриспруденции. Не хватает еще одного звена, которое бы связывало бы таблицу профессий с физиологией мозга. Почему человек выбирает карьеру туриста, а не врача? на мой взгляд, ответ следует искать в психологии профессий (темперамент, психотипика, реакция), что уже чуть очевиднее будет находиться в соответствии с физиологией мозга. Не знаю, как составлялась база, по которой происходит распределение, но в своей таблице я обратил внимание, что многие позиции из разных разделов соотносятся по "психотипичности".

Далее, "токи нейронов" столь слабы, что даже очень слабое воздействие может приводить к порогу срабатывания на "запись в синапс". Таким слабым воздействием может быть все что угодно, даже электрическое поле, даже фундаментальные слабые взаимодействия, (и конечно гравитация), но для того, чтобы была "устойчивость выбора" конкретной профессии, должно быть избирательное воздействия на определенные участки мозга, приводящее к формированию определенной психотипики, а затем и выбору профессий. Тут можно по разному "гипотизировать", но фактически здесь только два выбора типов "реагирования":
- пространство мозга реагирует на пространство Солнечной Системы, откуда следует, что психология есть пространство СС преобразованное мозгом в актуальность реагирования;
- "психотипика участков мозга" реагирует на "психотипику планет", а их положение определяет силу влияния и порог срабытывания.

ЦитироватьВот и назначили христианского медиевиста рецензентом диссертации по индийской философии.

;D

ЦитироватьА я зарабатывала меньше его только когда сидела в декрете(( Я ненавижу эту страну (Россия) и за это. Он мог зарабатывать больше- только беря взятки.. Он их не брал. Говорит,что не страдает по этому поводу (в смысле количества денег)..

Ну раз не страдает, зачем же Росиию-то ненавидеть (и за это)? Не люблю лягушек, а цапля, скотина, лопает их мешками - ненавижу это болото  ;D

Вот лягушек люблю)) и человеков (каждого по отдельности) -тоже люблю. А вот толпу человеков с ментальностью- росич-как то не очень ;D ( девочка,девочка..ты что же так котеночка мучаешь? ты что кошечек не любишь? Девочка,басом - да я и людей  ..как то..не очень...)) ( кошечек никогда не мучала ;D)

terra, вы неисправимая эгоистка :)

Я отвергаю единообразие и равенство,которого в природе не существует по определению.Ибо это подразумевало бы стагнацию всего. Лишь неравенство потенцеалов создает ток)
Коплиментарность. Это наличиствует. В природе и во мне. А что такое эгоизм-я не знаю. Вернее не знаю эгоизма в том смысле,который вы вкладываете в это слово. Эго-великолепное изобретение этого мира. Индивидуальность-еще более великолепное изобретение.Но уже не только этого мира) Вы же умудряетесь придать негативный смысл прекрасному..и с воодушевлением проповедовать тупость  (ну например про то, какие американцы плохие))))))Вы не в состоянии осознать малость ,потрясающую малость планеты Земля...

Цитата: Nick от 09 февраля 2009, 14:43:10
Статистика на выходе коррелируется со статистикой на входе черного ящика, при этом наблюдаются абсолютно темные пятна в корреляциях. В ферромагнитном сплаве мы уже знаем, что имеем дело с "магнитизмом", а с чем мы имеем дело в "голове" рождающегося? с чем имеем дело в движущихся планетах? Даже если допустить, что тут работает, по гипотезе Petrovich,  гравитация, то это никак пока не объясняет самой природы черного ящика. А если учесть что наибольший "коэффициент уверенности выбора" наблюдается на самых удаленных дистанциях планет, то логично предположить, что они маскируют влияние, а не являются его источником.

организм человека - сложная биохимическая фабрика, на которой производится огромное число разнообразных продуктов с участием ферментов и гормонов. Благодаря работе мозга создаются оптимальные условия управления процессами синтеза и распада соединений. Я сделал оценку влияния гравитационных полей на процессы с участием гормонов. Это влияние не мало, а примерно соответствует наблюдаемому сезонному колебанию уровня содержания гормонов в крови, см.  http://trounev.com/Chaos/CR2_2_2009.pdf
Память о константах реакций на момент рождения, и на время других значимых событий, видимо,  играет определяющую роль во всей дальнейшей судьбе, включая профессиональную специализацию. Вообще, начинаю подозревать, что многие значимые события имеют видимость организации из-за того, что запоминаются в связи с другими событиями. На самом же деле, это просто толчки, для включения механизма стрессорных реакций, необходимые только для того, чтобы изменить константы скоростей метаболических процессов. Это очевидно, когда речь идет о болезнях. Но если речь идет о перемещении в другой город, страну или на другой континент, в силу изменения профессионального и социального выбора, то это тоже вызывает гормональный стресс, похожий на болезнь (каждый иммигрант это знает).
Возникает вопрос: что первично - потребность в стрессе, связанная с изменением содержания гормонов, или социальный выбор, связанный с изменением содержания корзины благ и услуг? Или в боле простой формулировке: по какой причине совершаются разные глупости, вроде прыжков вниз головой со страховочным тросом? И тогда, не является ли бурление гормонов более значимым для ЭГО, чем все остальное вместе взятое, а ЭГО это есть центр гормональной регуляции - гипоталамус?        

Нейрофизиология существенно отличается от физиологии - факт. Реакция на раздражение и "принятие решения" это разные процессы в организме.

В любом случае, пока у вас нет схемы которая связывала бы физиологию и категории. Я бы, например, попробовал проанализировать распределение по каким-нибудь более психо-физиологическим параметрам.

Цитата: Nick от 10 февраля 2009, 21:00:19
Нейрофизиология существенно отличается от физиологии - факт. Реакция на раздражение и "принятие решения" это разные процессы в организме.

В любом случае, пока у вас нет схемы которая связывала бы физиологию и категории. Я бы, например, попробовал проанализировать распределение по каким-нибудь более психо-физиологическим параметрам.

согласен, что есть существенные различия в физиологии и нейрофизиологии, но связь между ними тоже имеется. Хотя я и не специалист в области физиологии (у меня жена физиолог), но понимаю, что сами физиологи не смогут построить модель влияния гравитационного поля на состояние нейронов и других клеток.Поэтому приходится выкручиваться в рамках своих познаний.     
Готовлю материал о связи между здоровьем и некоторыми социальными категориями, отражающими специализацию. Результаты забавные, но вполне ожидаемые.
   

ЦитироватьГотовлю материал о связи между здоровьем и некоторыми социальными категориями, отражающими специализацию.

Наверное это самое очевидно, что можно подвергнуть статистическому анализу: выбор профессии в зависимости от здоровья, темперамента и других психофизиологичных факторов. А потом уже выявлять общее и частное.

Цитата: Nick от 12 февраля 2009, 00:33:05
Наверное это самое очевидно, что можно подвергнуть статистическому анализу: выбор профессии в зависимости от здоровья, темперамента и других психофизиологичных факторов. А потом уже выявлять общее и частное.

Можно исследовать зависимости между астрономическими параметрами респондентов на день рождения и их:
- социальным статусом (это мы уже делали);
- успешностью профессиональной деятельности по различным направлениям;
- здоровьем;
- темпераментом;
- мотивациями;
- развитием когнитивных способностей: памяти, воображения, интеллекта и др.;
- значениями шкал 16PF-опросника Кеттела;
- психофизиологическими параметрами личности;
- риском совершения ДТП;
- риском невозврата кредита;
- учебными достижениями по различным дисциплинам и циклам дисциплин;
и еще бог знает чем, все это вполне возможно и отработанные и проверенные программный инструментарий и методики для этого у нас есть. Но у нас нет исходных данных для подобных исследований.

Цитата: Eugene_Lutsenko от 12 февраля 2009, 10:04:14
Можно исследовать зависимости между астрономическими параметрами респондентов на день рождения и их:
Но у нас нет исходных данных для подобных исследований.

данных маловато, однако некоторые выводы можно сделать. НЕ ВПОЛНЕ ПОНЯТЕН МЕХАНИЗМ ФОРМИРОВАНИЯ ЗАВИСИМОСТЕЙ социальных категорий от положения планет. Я думаю, что механизм простой, гормональный.

ЦитироватьНо у нас нет исходных данных для подобных исследований.

Не только у вас, сбор подробных статистических данных процесс достаточно затратный. Наука давно уже, по объективным причина, вышла из рамок "один человек сам себе оркестр". Можно было бы, сделать какой-нибудь открытый опросник, например в интернете, но сбор психофизиологических данных требует определенной квалификации. Вообщем, без какого-нибудь гранта не обойтись :)

ЦитироватьЯ думаю, что механизм простой, гормональный.

Тогда вам придется ответить почему человек рождается в детстве, а выбирает профессию взрослым. Железы не обладают памятью, они "управляются" по двум каналам - нейрофизиологическому и генетическому. Генетический не зависит он времени рождения, хотя здесь и присутствует память, но она связана не с рождением и зачатием.

Хотя, конечно, всякое может быть...

Цитата: Nick от 12 февраля 2009, 19:35:46
Тогда вам придется ответить почему человек рождается в детстве, а выбирает профессию взрослым. Железы не обладают памятью, они "управляются" по двум каналам - нейрофизиологическому и генетическому. Генетический не зависит он времени рождения, хотя здесь и присутствует память, но она связана не с рождением и зачатием.

вопрос уже содержит ответ, да и выше было сделано замечание относительно памяти о первом вдохе, когда впервые включаются многие механизмы регуляции. 

В общем разницы никакой, это предмет обоснования, анализа, доказательств, а не гадания. Но это уже вполне ортодоксально-научная епархия, может кто уже и исследовал вопрос зависимости выбора профессии от физиологии, психотипики и пр., может следует поискать в журналах, работах статьях.

В какой-то мере, можно подвести промежуточный итог. Как я и говорил ранее, все сводится к двум научным задачам - влияние "слабого воздействия" на мозг, приводящих к "переустройству" (нейро)физиологии мозга, и влияние физиологии на психологию принятия решений, включая выбор профессии. Эти исследования достаточно много требуют, а если окажутся перспективными, то будут сворованы каким-нибудь  "карабаским" институтом, политы денежным дождем и выданы как свои собственные на основании, собственно, вложенных денег. Вот где настоящие "пираты".

Тем не менее, для меня обсуждение было благотворным.
Во-первых, я опять вернул в собственных глазах уважение к философии. То классическое образование (а не исключительно естественно-прикладное), о котором так ратовал Гегель под влиянием гуманистов, должно иметь место, иначе будут "винтики" (которых так не недолюбливает terra :) ). Я даже подумываю, а не написать ли мне статью (а то я тут один безстатейный, и с трудом, наверное, страницу в день напишу) о таком малоизвестном вкладе Гегеля, как классическое образование.

Во-вторых, в очередной раз убедился, что эзотерика, к коей в некоторой степени, можно отнести и астрологию, хотя и сопряжена с наукой, но строго ей противопоказана. Как-то все тут мимоходом отметили о сознательной регистрации влияния планет, звезд и галактик, и при этом основным считается "материальное распознавание", а не "сознательное использование" (условно).

ЦитироватьЭто влияние не мало, а примерно соответствует наблюдаемому сезонному колебанию уровня содержания гормонов в крови, см.  http://trounev.com/Chaos/CR2_2_2009.pdf

Почитал я Вашу работу. Мне странно, что вы все время разносите влияние гр. потенциалов, вы думаете организм способен различать частоту и силу колебаний и таким образом распознает объекты, выборочно начиная на это реагировать производством того или иного белка? вы не пробовали рисовать, как обычно и делают для полей, суперпозицию на год?

Что же касается белков, то опять же не понятно, где храниться и как влияет гормональная карта на момент рождения?

Цитата: Nick от 14 февраля 2009, 09:19:23
Почитал я Вашу работу. Мне странно, что вы все время разносите влияние гр. потенциалов, вы думаете организм способен различать частоту и силу колебаний и таким образом распознает объекты, выборочно начиная на это реагировать производством того или иного белка? вы не пробовали рисовать, как обычно и делают для полей, суперпозицию на год?

Что же касается белков, то опять же не понятно, где храниться и как влияет гормональная карта на момент рождения?

Не вызывает сомнения, что организм, вернее мозг, способен анализировать и различать источники сигналов и даже создавать картинки их расположения в пространстве. В качестве примера можно назвать зрение и слух. В последнем случае анализируются звуковые волны, которые являются возмущением плотности атмосферного воздуха.
В нашей работе http://trounev.com/Chaos/CR2_2_2009.pdf исследуются фундаментальные процессы, типа реакции синтеза или распада с участием гормонов и ферментов. Мы показали, что уже на таком уровне можно зафиксировать изменение скорости реакции, обусловленное влиянием гравитационного потенциала. Но в организме такого рода реакции находятся под контролем мозга (гипоталамо-гипофизарной системы в случае тиреоглобулина игормонов Т3,Т4 и вазопрессина, которые рассмотрены в работе), что означает наличие сложной цепи регулирования, включающей большое число рецепторов. Выброс гормонов происходит автоматически, что приводит к годичным колебаниям их содержания в крови. На какой стадии происходит анализ сигналов. т.е. каков механизм гравиаслуха, мы пока не знаем. Можно лишь утверждать, что такой "слух" есть, и что это вынужденная реакция в ответ на изменение скоростей биохимических реакций с участием гормонов. Не исключено, что источники гравитационных сигналов используются в каких-то программах гормональной перестройки, т.е. организм заранее готовит гормональные стрессы, которые человек ассоциирует с рядом событий (влияние аспектов планет).       

Цитата: Nick от 14 февраля 2009, 09:19:23
Почитал я Вашу работу. Мне странно, что вы все время разносите влияние гр. потенциалов, вы думаете организм способен различать частоту и силу колебаний и таким образом распознает объекты, выборочно начиная на это реагировать производством того или иного белка? вы не пробовали рисовать, как обычно и делают для полей, суперпозицию на год?

Что же касается белков, то опять же не понятно, где храниться и как влияет гормональная карта на момент рождения?

Петрович опубликовал некторые результаты в форме отдельной статьи:
http://ej.kubagro.ru/2009/02/pdf/12.pdf

И в книге:
http://trounev.com/NET/phpBB/viewtopic.php?t=85

Никто никому не мешает продолжить эти исследования в интересующих их направлениях и в этих исследованиях подтвердить или опровергнуть свои гипотезы, которые здесь высказывались (иногда как мнение, а иногда даже как истина в последней инстанции, а не как гипотеза). В принципе это личное дело каждого нравится ему или нет, что Земля круглая.  И если исследования показали, что она такова, то с этим ничего не поделаешь и это могут подтвердить или опровергнуть только другие исследования, но не желания, основанные непонятно на чем. Правда когда это начинает не нравится подавляющей массе населения - то тогда это личное дело превращается в общественное движение.... И начинает казаться истиной, т.к. все ведь не могут заблуждаться... Но истина всегда сначала возникает в одной голове , в отличие от заблуждения...

Цитата: Eugene_Lutsenko от 27 марта 2009, 11:28:53
И в книге:
http://trounev.com/NET/phpBB/viewtopic.php?t=85

Никто никому не мешает продолжить эти исследования в интересующих их направлениях и в этих исследованиях подтвердить или опровергнуть свои гипотезы, которые здесь высказывались (иногда как мнение, а иногда даже как истина в последней инстанции, а не как гипотеза). В принципе это личное дело каждого нравится ему или нет, что Земля круглая.  И если исследования показали, что она такова, то с этим ничего не поделаешь и это могут подтвердить или опровергнуть только другие исследования, но не желания, основанные непонятно на чем. Правда когда это начинает не нравится подавляющей массе населения - то тогда это личное дело превращается в общественное движение.... И начинает казаться истиной, т.к. все ведь не могут заблуждаться... Но истина всегда сначала возникает в одной голове , в отличие от заблуждения...

для меня лично оказалось неожиданным, что разницу между динамической и статической невесомостью обнаружили физиологи еще в 60-х годах при наблюдении за космонавтами. Но почему-то физики не обратили на эти результаты внимания. А ведь это означает, что организм человека способен отличить силы инерции от сил гравитации. 

Открылся информационный сайт  http://astrosociotypology.info/index.html

Большому кораблю большое плавание!

Цитата: Пламен от 03 апреля 2009, 22:52:12
Большому кораблю большое плавание!

благодарю! Будем просвещать население планеты.

опубликована статья Астросоциотипология в энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

предлагаю всем читателям этого сообщения зарегистрироваться на википедии и высказать свое мнение на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Цитата: Petrovich от 06 апреля 2009, 17:52:39
предлагаю всем читателям этого сообщения зарегистрироваться на википедии и высказать свое мнение на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

к сожалению статью поставили на удаление, что не в последнюю очередь связано с ее названием АСТРОсоциотипоЛОГИЯ, которую все прочитывают так АСТРОЛОГИЯ типа социо (там какого-то!). Поэтому статью объявили рекламой очередной школы астрологии, а профессора поставили во главе школы. Лучше было бы назвать статью астросоциокибернетика 

Статья Астросоциотипология опубликована в научном разделе Википедии
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F 

Цитата: Nick от 23 декабря 2008, 22:24:34
Даже и не знаю, если бы вы сразу предложили рабочую модель, например, для игры на Форекс думаю отбою от желающих попробовать и купить не было бы :)

Лично у меня сложилась впечатление, что у Вас слегка сыроватая модель, не с смысле "идеи", тут мне сложно оценить, а в смысле возможностей адаптации к приложениям, так сказать нет нормальной среды разработчика.

сделал рабочую модель для игры на Форекс на основе системы "Эйдос-астра". Протестировал две базы данных - FRB для средневзвешенных значений котировок валют 12 стран и свободную FOREX для макс мин и клоуз. Получились довольно интересные результаты, которые изложены в статье на http://trounev.com/Chaos/CR2_6_2009.pdf
Сегодня было предсказано правильно 8 котировок из 12. Это довольно хорошо, можно было бы и заработать.   

С чем Вас и поздравляем! :)

Цитата: Пламен от 04 июля 2009, 15:22:49
С чем Вас и поздравляем! :)

Благодарю! Отметим, что удачный прогноз получился на 3 июля - из 10 позиций прогноза подтвердились 8, и это не предел для такого рода моделей. Интересно, что введени курсов валют в качестве определяющих пораметров существенно снижает достоверность прогноза. 

А формул-то :)

Так когда можно будет получать доходы?  ???

Цитата: Nick от 04 июля 2009, 18:40:03
А формул-то :)

Так когда можно будет получать доходы?  ???

Кто захочет, тот получит, я прогнозы публикую свободно на  http://trounev.com/NET/phpBB/viewtopic.php?t=92&start=15&sid=6ce2af1c0784ea42d582101f3256a246

Ага, будем посмотреть на 6.

Очень интересно как система отработает "новостные тренды", когда происходят значительные колебания и более всего можно потерять или заработать.

Цитата: Nick от 04 июля 2009, 22:53:57
Ага, будем посмотреть на 6.

Очень интересно как система отработает "новостные тренды", когда происходят значительные колебания и более всего можно потерять или заработать.

я вообще крайне удивлен, что система так хорошо (до 90%) может предсказывать повышение/снижение 12 курсов только по астрономическим данным. А значительные колебания, возможно, и не уловит, поскольку астрономические параметры не испытывают таковых. Я изучаю эту задачу из чисто научного интереса. Для практического использования ее надо хорошенько протестировать и отимизировать.   

Новые знания действительно  зачастую истекают из смешения разных наук  как в свою очередь и те науки, но хотелось бы подметить, что чем больше течений тем труднее найти правду. Ведь смысл знаний именно в том чтобы отличать ложь от истины. 

Цитата: Сергей от 20 июля 2009, 01:01:51
Новые знания действительно  зачастую истекают из смешения разных наук  как в свою очередь и те науки, но хотелось бы подметить, что чем больше течений тем труднее найти правду. Ведь смысл знаний именно в том чтобы отличать ложь от истины. 

к сожалению, знания не позволяют отличить ложь от истины, поскольку никакая система знаний не является полной, поэтому приходится довольствоваться теорией вероятностей. Каждая наука существет до тех пор, пока позволяет поддерживать приемлимый уровень отношения числа правильных прогнозов к числу ложных. Этот уровень трактуется своеобразно в каждой науке. Например, в физике элементарных частиц разброс данных в 1000% считается примлимым, в метеорологии не сбывается каждый третий прогноз, в экономике каждый второй и т.д.   

Да но малознающего человека легче обмануть.Знания несовершенны но и истина в" полной мере "недоступна человеку. К тому же знания бывают разные.

Цитата: Сергей от 21 июля 2009, 00:49:21
Да но малознающего человека легче обмануть.Знания несовершенны но и истина в" полной мере "недоступна человеку. К тому же знания бывают разные.

обмануть можно любого человека, даже самого знающего. Главное, не заблуждаться и самого себя не обманывать ;)

Развита модель почасового моделирования 32 категорий повышения/снижения курсов на момент открытия (Open), высокого (High), низкого (Low)  и на момент закрытия  (Close)  курсов четырех пар валют – USD/CAD, EUR/USD, GBP/USD, USD/JPY, в период с 27 июля 2008 18:00 GMT по 24 июля 2009 г 16:00 GMT (всего 6118 записей). Установлено, что в период времени с 1:00 до 6:00 GMT средняя достоверность всех прогнозов, сделанных на основе развитой модели,  превосходит 75%, а для пары EUR/USD достоверность прогноза составила 95.83%.           

создана 15-минутная модель прогнозирования курсов валют по астрономическим данным. Для этой модели разработана модель тренда, которая позволяет делать прогноз на неделю вперед. Совпадение получается вполне приличное
(http://trounev.com/uploads/eur28.GIF)

опубликована статья CURRENCY FORECAST ON ASTRONOMICAL DATA USING THE ARTIFICIAL INTELLIGENCE SYSTEM содержащая описание модели тренда и прогнозирования курсов валют.
http://trounev.com/Chaos/CR_8_2009.pdf
Издана книга "Астросоциотипология". Все, кто участвовал в обсуждении темы и хочет иметь экземпляр книги, пришлите мне почтовый адрес в личку.