Мудрость Евразии

Во что верят верующие и не верят атеисты

Верующие, думающие, что они верят в Бога верят не в Бога, а в существование того, что они представляют себе под Богом. Атеисты не знают, что Бога нет, а верят в то, что они знают, что его нет, точнее они верят, что нет того, в существование чего по их мнению верят верующие.

И первые, и вторые, ограничены своим уровнем компетентности. Например, бабушки в начале XX века верили в то, что Бог, это такой лысый дедушка в комбинашке, сидящий на облачке, с колечком над головой, а атеисты насмехались над ними, т.к. когда появилась авиация и космонавтика, то выяснилось, что такого дедушки нет.

А в какого Бога верете Вы?

Я категорически против того, чтобы обсуждать чьи-либо личности, в т.ч. мою, а за то, чтобы аргументировано обсуждались мнения этих личностей по тем или иным вопросам.

Именно ваше МНЕНИЕ меня и интересовало.
( я понимаю,что вопрос Веры-это очень личный вопрос.Но поскольку вы его подняли, я сочла возможным задать вопрос. ) И спросила я не об имени..а о "принципе"

Что говорит наука о существовании бога?

Наука говорит,вернее говорила,что его,однозначно нет-летали в облака-знаем)))

Но очень интересно: все великие мыслители,даже самые закоренелые безбожники-практики -материалисты..к концу жизни меняют своё мнение
И это уже обсуждалось здесь на форуме:

Цитата: Пламен от 17 января 2008, 03:00:36
Нельзя доказать, что Бога нет, потому что концепция существования Бога не является научной концепцией и следовательно не подлежит фальсификации, которой можно опровергнуть ту или иную научную теорию. Бытие Бога является предметом веры. В качестве предмета веры оно все-таки устанавливается и средствами адекватного познания (праманами).

Не поняла последнее предложение. Как оно 

Цитироватьвсе-таки устанавливается и средствами адекватного познания

?

Я думаю, что: верующие, думающие, что они верят в Бога верят не в Бога, а в существование того, что они представляют себе под Богом. Атеисты не знают, что Бога нет, а верят в то, что они знают, что его нет, точнее они верят, что нет того, в существование чего по их мнению верят верующие. И первые, и вторые, ограничены своим уровнем компетентности. Например, бабушки в начале XX века верили в то, что Бог, это такой лысый дедушка в комбинашке, сидящий на облачке, с колечком над головой, а атеисты насмехались над ними, т.к. когда появилась авиация и космонавтика, то выяснилось, что такого дедушки нет.

Бога невозможно познать научными методами, но можно быть знакомым с ним, примерно как ребенок знает отца и мать не изучая их научными методами. Ну а те, кто с ним незнаком обычно судят по себе и думают, что и никто не знаком, и даже, что его нет.

Священное писание (слово) тоже прамана. Бог всегда остается иррациональным остатком научного метода. Где кончается наука, там начинается бог. Но если принять положение о том, что принцип сознательности и есть Бог, то тогда открывается прямой путь к научному познанию бога средствами когнитивной науки.

Пламен:
Священное писание (слово) тоже прамана. Бог всегда остается иррациональным остатком научного метода. Где кончается наука, там начинается бог. Но если принять положение о том, что принцип сознательности и есть Бог, то тогда открывается прямой путь к научному познанию бога средствами когнитивной науки.

Абдулла:
Бог есть. Нон он есть не принцип, как я понимаю, сознательности, а... эволюция. Стало быть, включает в себя и всякое несознательное, ибо что такое бессознательное, как неосознанное служение эволюции (богу). И научное познание по жизни занято именно служением богу в смысле принципу эволюции.     

Принцип сознательности и эволюция - это конечно более продвинутые варианты, чем дедушка на облачке с колечком над головой и в комбинашке, но принципиально они ничем не отличаются, в том смысле, что это все интеллектуальные конструкции, т.е. модели, причем модели, ограниченные нашим уровнем понимания и компетентности. Как бы мы не изощрялись, по крайней мере здесь на форуме, мы не выйдем за пределы вербальных моделей, а это совершенно недостаточно для того, чтобы хотя быть намек о том, чем и кем является Бог.

Поэтому лучше не забивать голову чепухой.

Пусть сердце рассуждает о господе боге. Тем более, что у сердца свои основания. ;)

ЦитироватьБога невозможно познать научными методами, но можно быть знакомым с ним, примерно как ребенок знает отца и мать не изучая их научными методами. Ну а те, кто с ним незнаком обычно судят по себе и думают, что и никто не знаком, и даже, что его нет

.

ЦитироватьПоэтому лучше не забивать голову чепухой.

А просто развивать с Ним отношения!

ЦитироватьА просто развивать с Ним отношения!

Стайка обезъян в джунглях научилась петь, приносит бананы каменному истукану и думает,что развивает ОТНОШЕНИЯ! с НИМ. Оули -пора взрослеть!

Часто думают, что один Христос - сын Божий, но это не так:

Как говорит Иисус: "...если кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божия" (Иоанна 3:3).

"Этот Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии (Римлянам 8:16).

ЦитироватьВерующие, думающие, что они верят в Бога верят не в Бога, а в существование того, что они представляют себе под Богом. Атеисты не знают, что Бога нет, а верят в то, что они знают, что его нет, точнее они верят, что нет того, в существование чего по их мнению  верят верующие

"..наша воспринимаемая голова существует внутри нашей воспринимаемой вселенной, которая существует внутри нашей реальной головы, которая существует внутри реальной вселенной.." (Р.А. Уилсон)

..каждый живёт в тех отношениях с Ним, которые смог построить.

Доброго времени суток,уважаемые !

Простите за элементарную безграмотность в философии и эзотерике, но моя "концепция Бытия",личная ЕТП птицы-Кайры, коей я безусловно всецело обусловлен сей-час,что не отрицаю,однако,коию ии не возвожу в ранг Абсолютной Истины, ОНА ,Если коротко ,-- такова :

Функция Человека в этом мире -- Познаватель и Изменятель. Сугубо ИМХО. Ибо сие -- гипотетично.
Цель -- Познание ВСЕГО. Т.е. достижение Абсолюта. Т.е. -- Истины. Ибо Чел не-истеннен по определению. Ибо априори восприятие субъективно.

И -- великий дар и ! одноОвремЕнно же -- конструктивный дефект системы.

При этом -- он ЕДИНСТИВЕННЫЙ В Живой Природе (если небопланетян -- к бакланам), наделен способностью ОСОЗНАВАТЬ. Отсюда и дуализм : "счастье-страдание",+/-, хорошо/плохо ~...
В Природе таковых ОЦЕНОЧНЫХ категорий -- НЕТ. Ибо это (оценка,раз-деление,раз-личение) всецело прерогатива Человека.
Природа -- Есть. И все.

Чел же СПОНТАНЕН. И -- как следствие -- он может Творить.Чего не могут животные.Обусловленные инстинктами.

При этом. ПОЗНАНИЕ ИДЕТ 2-мя путями (тут привет от А. Снегирева (Сии), ибо в силу безграмотности,только его работой и оперирую,пока,что):

А ) Емпирическое знание. Наука. (Коньюнктура,интриги,девиации,лженауки и иже -- не всчет). Именно -- НАУКА. С буквы "Н".
Б) Мистика. Экзистенц. знание. Не подтв. экспериментом. В Е Р А. А правильно -- аксиома. Не подлежащая критическому осмыслению. Потому вопросы ВЕРЫ я стараюсь не  затрагивать.

Сам "верю" сей-час в спонтанность и непознаваемость Бытия. Коие познавать однако стоит. До упора (тут привет от кв-корпускулярной теории и "нелокальности кванта", но я в этих дебрях -- ПРОФАН.)

Так вот,РЕЛИГИЯ всецело стоит на ... страхе смерти. А шо -- нет ?

А таки ж ДА. Ибо БОГ был создан (нет,не жИдомассоны,та "исторически сложилось" естественным путем) ЛЮДЬМИ. И рай-ад -- ими же. Не ново.

И разница  между Буддизмом и Монотеизмами в том, что :

У Б-ма -- "ад" (приближенно) -- перманентное и изначальное не -совершенство Человеческой природы в ДАННОМ ф. ТЕЛЕ. Но ! И -- "РАЙ" ("САМАДХИ" через САТТОРИ, да ? Я не сильно "в теме") ТОЖЕ В ДАННОМ ФИЗ. ТЕЛЕ ! Т.е. -- это не твоя ВИНА, но -- БЕДА.

ИСПРАВИМАЯ. Вот и "рай" : "шуни" -- да ? Вот и "Мастера". Перманентный кайф при жизни. ПроСВЕТленное Сознание.В коие они и призывают пере-РОДИТСЯ (Снегирев).

У Хр,Ис,Иуд ЖЕ -- Человек априори "грешен" (это так не-совершенство Чел. природы по-уродски "творчески переосмыслили ",вбив в массы комплекс неполноценности -- рулить ипедалить легче.)
А вкусные пряники (при ПРАВИЛЬНОМ :)== поведении )-- будут ПОТОМ.

А будут-ли -- хрен его знает. Телеграммы ж "оттуда" никто не присылал.

Как вариант -- колесо Сансары с перманентной ре-инкарнацией, в конечно точке коей ....

ЧЕГО ?

А все тот же РАЙ. Типа хр. концепцию РАСТЯНУЛИ на N "жизней'.Суть -- таже. Вернее, хр-не убого скомпилировали все у индусов (или кого там -- не суть).

Вот и весь сказ. "Осторожно -- ЛЮДИ" (табло у меня в цеху).
Электрокара ходит, однако :)===
Такое горе от {ЭГО-ума}, от субьективизма восприятия. И -- счастье от него же.

Короче,меня есть/нет "загробная жизнь" -- НЕ ПАРИТ. Я сей-час Живу.Испытывая весь богатейший спектр доступных мне человеческих психоэмоциональных переживаний. Короче -- втянемся,а там ужо посмотрим... :)====
Такие дела.
Спасибо за ПРЕКРАСНЫЙ форум.
Вот из моей неоконченной поэмы,по теме :
=======================================
=======================================
~
... он не верил : После вывода сваливал с креном сто двадцать,
Штурманец в "тубус" вжатый тогда завывал :
-- Саня...,есть же по "Кайре" контроль,ну ... двадцать !

От ОФАБов внизу расцветали грибки, разлетались в куски уголки,
нелегко штурманам,когда слева -- "свистки"

... перестройка,развал,пожрать бы достать,о семье заботы,
построение,гимн -- в 30-ть обоих майоров с летной работы.
~
Позвонили из Кенига -- сердце.

Налил. Накатил ...

Показалось -- в горло иприт.
"Водка" в Лейпциге, не с родного "чемодана" чистый спирт.

Он пришел штурману "Арбуза" в Эрэце. На сороковой --
В белом ЗэШа, новый комбез, за спиной бортовой ...
-- Штурман,от Ирки сбежать -- не торопись,
и если сердце "обрежет",-- ДЕРИСЬ,

Всех благ на Земле !

И не верь,дуракам,
если скажут : ""В Раю" хорошо ..."
ТУТ З..... !!!
=======================================

-----------------
Модераторам :
не знаю,разрешено ли, если нет -- удалите, но вот ссылка на интереснейшую дискуссию на тему : Есть ли Бог? Кто Мы ? Pачем ? Почему " и т.д.~.... :

http://www.forumavia.ru/forum/0/0/6242494283097531351671240524400_1.shtml?topiccount=838
(я -- В.Г.)

Приглашаю. Не в целях рекламы -- ЗНАНИЯ.
=======================================
С уважением,Юрий.(Птица-Кайра).

ЦитироватьПри этом -- он ЕДИНСТИВЕННЫЙ В Живой Природе (если небопланетян -- к бакланам), наделен способностью ОСОЗНАВАТЬ. Отсюда и дуализм

Человек -совсем не единственный ,кто способен осознавать здесь на Земле.Даже если "небопланетян - к бакланам".Это тем более верно,что 99,99% небопланетян -это сугубо-местное. При этом "местное" совершенно не означает "человеческое" или "творения человека"
Способности же  к осознанию тех же дельфинов,например, превосходят по тонкости ,мощности, и глубине человечекие во много раз. Просто это сущности ,выбравшие иной Путь эволюции Духа,не связанный с материальным творчеством (скажем так) Они творят в Духе.
Я уже писала здесь ,что на Земле эволюция животных движется гораздо успешнее,чем человека. Буквально позавчера я размышляла -почему так. И пришла к выводу,что разум человека -это обременение. С которым основная масса человечества не может совладать . ( наблюдала, как стая подростков третировала меньшего очкарика ,на улице ( борцам за добро сообщаю-я вмешалась. молча. Просто "разрезала" эту стайку пройдя через них.Этого оказалось достаточно,чтобы они оставили очкарика в покое) Потом шла и размышляла - в принципе -это поведение животных..уничтожение слабого. Но эти животные обременены разумом. Способностью воспринимать нравственные принципы,которые ,увы,для них-пустой звук.
А то что вам загробная жизнь "по-барабану"... я считаю верным. У человека нет шансов что то исправить после смерти. Надо осознавать Здесь и Сейчас..Поэтому и была отменена 3 Собором идея реинкарнации.Человек -не реинкарнирует. У человека -каждый раз "новая сборка" ,но из того материала,который он наработал. Если индивидуум силен,то своего собственного материала у него остается больше. Если слаб-он рассеивается .Как пыль. И из этой пыли и собирается новое.

Интересно.
По пунктам :
А)

ЦитироватьСпособности же  к осознанию тех же дельфинов,например, превосходят по тонкости ,мощности, и глубине человечекие во много раз.

Дельфины.Способны. Т В О Р И Т Ь ?
Я -- не в теме. Не мой профиль,но -- вот :

Цитироватьлегко и просто доказывает наука(объективное знание, не попрёшь на него с ахез-ом!) то, что животный мир не имеет возможности интерпретировать и делать вывод из своей интерпретации. один из примеров : дельфин легко выпригивает из воды на 3-4 метра резвясь сл своими однотельцами. однако в ситуации несколько минут спустя, когда попадают в окружение невода-кошелька при ловле тунца, они, дельфины НЕ ПЫТАЮТСЯ ДАЖЕ ПОПРОБОВАТЬ ПЕРЕПРЫГНУТЬ БУЙКИ С СЕТКОЙ, ХОТЯ СЕТКА ПРИТОПЛЕНА ДАЖЕ(на 0,5 м). так и дохнут , запутавшись в сетях десятками а порой и сотными. рыбаки вынуждены прыгать в воду и вручную их вытаскивать и перебрасывать (!) в открытый океан. а дельфины (как ты наверное уже знаешь) являются самыми "разумными" представителями фауны на Земле. так что твой ахез - засунь себе куда засунется. если есть интерес мне возразить - попервах в и-нете поройся по этому вопросу, олух.

Один и-нет знакомый. Был разговор на эту тему.
========
Б)

ЦитироватьПотом шла и размышляла - в принципе -это поведение животных..уничтожение слабого.

Один из моих любимых рассказов -- "В Чаще". Акутагавы. -- Читали ? Шедевр мировой литературы.

По выделенному -- Нет.Вы сравниваете теплое с мягким.
Причины :

1) ЖИВОТНЫЕ ВЫЖИВАЮТ СТАЕЙ.  Многие -- индивидуально. Но -- те,кто в стаях и т.д. ТО : ГРАДАЦИЯ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ ВСЕГДА. К слову -- весьма рациональная. Ибо сие -- обусловленно инстинктом. Отсюда (из необходимости) и ЖЕСТКАЯ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ ВНУТРИ СИСТЕМЫ. (термин из сопромата,а не ЖЕСТОКАЯ (термин --морали,прерогативы Чел. СОЗНАНИЯ)
Повторюсь -- в силу обусл. инстинктом.

2) Ваше мнеие -- из Морали.Не берусь судить-рядить ибо она априори субьект. и относительна.Не здесь и не сей-час.

  Это целая эпопея.Ибо наша его психика НЕВЕРОЯТНО СЛОЖНО СТРУКТУРИРОВАННА.
Но. Но. ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ (работы М.И. Веллера), что задача Чела -- понижение энтропии Вселеной до упора -- АП ! Большой Взрыв (ее аннигиляция и все -- по новой), то -- МОРАЛЬ и т.д. -- инструмент в этом пр-се.В принципе -- про-явление того же инстинкта,но -- гораздо сложнее устроенного.

А любая группа человеков СТРУКТУРИРУЕТСЯ ВСЕГДА.И ВЕСЬ спектр эмоций следующий из этого -- СЛЕДСТВИЕ.Такова "конструктивная особенность" Человека.
==============
Но эти животные обременены разумом. Способностью воспринимать нравственные принципы,которые ,увы,для них-пустой звук.
==============
Вы не владеете вопросом.И обусловлены СВОИМ Мор-Этич. принципами(как минимум,все гораздо сложнее,о чем вам вероятно известно) ,как и я -- СВОИМИ.
Что -- естественно для человека.

Такое ИМХО.

Именно -- касательно ситуации в ТОЙ ГРУППЕ.НА ТОТ МОМЕНТ.

ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ людских поступков ужасно сложны и витеваты, и зачастую вовсе непостижимы. Это не ново.

Говорю,как,бригадир грузчиков-транспортировщиков кондитерской фабрики. Имею некое представление о людях и их взаимоотн.Именно -- в группах. Мизерное,но --- имею.
.........................
.........................

ЦитироватьПоэтому и была отменена 3 Собором идея реинкарнации.

Простите. Ветер дует ибо -- деревья качаются ?

Не понял вашей аппеляции к решению ХХ Сьезда... тьфу тт-ы -- Вселенского Собора.
Я ТА-АК-КИХ документов работая над историей авиации и ВОВ начитался ...  :) Шо не дай Бог :)
Ну -- задекларировали на общецерковном уровне сей факт (в прочем -- факт ли ?). И ?

Я уже говорил -- Бытие-ВНЕ-НАС существует помино нас.И -- весьма неплохо,похоже. Вернее "МЫ" -- его часть. Есть такое подозрение.
Чел наделен раз-ДЕЛЯТЬ :

Я-МИР.

БЫТИЕ --Внутри-Меня (психоем сфера Сознания,мысли,фантазии и т.д.) -- БЫТИЕ-ВНЕ_МЕНЯ. Так МАЛО ТОГО : ОН ЖЕ И ОЦЕНИВАЕТ ЕГО (Бытие).Откуда и дуализм. См. Выше.

Отсюда и Ева-Адам-Яблоко-Змий (метафора. Вернее -- Змий в первую очередь). Списание из Едема."На Землю" (c) Стр-радать ! А еще -- наслаждатся. На фоне страдания.А как еще оценивать.А так -- с оценочной опцией -- психика устроена.

Только монотеисты СИЛЬНО упирают на СТРАДАНИЕ (тут. бо там -- КАЙФ (вечный)) всецело принижая роль наслажния. А иначе нафиг мне светлое будущее и БАМ-Мировая Революция-Кр. поход-Реконкиста ~ ?

МНЕ СЕЙ-ЧАС хорошо ! Это ужо сложно.
К слову -- с РЕ-ИНКАРНАЦИЕЙ см. выше -- та же песня про РАЙ,но растянутая на N жизней.

ЦитироватьЕсли индивидуум силен,то своего собственного материала у него остается больше.

Возможно. Возм -- нет.И Это ваши фантазии.
Проверим как-нить.ПОТОМ :). Мне пока собственно ПРОЦЕСС общения с Вами доставляет удовольствие. ;) Спасибо за беседу.

Весь внимание ...

Кайра.

Кайра,сложно читать Ваши сообщения. Собственно, как и мои ,наверное. С этими большими буквами, пробелами, эмоциями.Предлагаю писать правильно и без эмоций. Даже без смайлов.

По поводу дельфинов и сетей. И люди запутываются и гибнут в сетях. Хотя знают что такое сеть. Могу вам сказать,что дельфины гибнут в сетях из-за своей скорости. Скорости восприятия и реакции. Слишком много сигналов. Ячеистая структура сети сбивает их с толку. ( от Вас, Кайра, идет так же очень много сигналов. Как от сети для дельфинов. Я начинаю "глохнуть".тут трудно удержаться от улыбки.Но все же-удержусь.)
Акутагаву хочу прочитать. Попробую поискать в сети.
Вообще с животными очень интересно. Я умею эмпатировать с животными,растениями и людьми-тоже. С людьми,в подавляющем большинстве-очень неприятно.

В отношении Вселенского Собора и реинкарнациии человека,когда писала,понимала,что вам будет не понятно: где огород, а где дядька в бузине. Спросите конкретнее-постараюсь ответить более развернуто и понятно

Быть более читабельным постараюсь.

ЦитироватьМогу вам сказать,что дельфины гибнут в сетях из-за своей скорости.

Возможно. Возможно -- в виду обусловленности ИНСТИНКТОМ. А конкретно -- программа. Невероятно сложная,изощренная,но -- программа. Как и компьютер.
В виду своей некомпетентности в данной (жизнь дельфинов) теме ставлю -- ИМХО.

ЦитироватьВ отношении Вселенского Собора и реинкарнациии человека,когда писала,понимала,что вам будет не понятно: где огород, а где дядька в бузине.

Терра,без обид, форум (тем более с ТАКИМ названием) создан для ОБЩЕНИЯ.Познания Бытия и обмена познанным. Так я вижу суть и-нет форумов.

Так вот : Ваше т.с. "заочное" ЗНАНИЕ пределов моей компетентности в вопросе истории Христианства и теории реинкарнации ... несколько удивляет.Касательно Христианства -- ОСОБЕННО.Что наводит на мысль о рефлексии и обусловленности фактом знания о моей нынешней должностью и месте работы,что на ЭЗО-Форумах -- СЛУЧАЕТСЯ.
Терра. СИЛЬНО ИЗВИНЯЮСЬ ЕСЛИ ОШИБСЯ.

Так вот : РЕШЕНИЕ 3 СОБОРА МНЕ КРАЙНЕ МАЛОИНТЕРЕСНО.Ибо Природа и Бытие под церковную коньюнктуру подстраиватся НЕ БУДЕТ.

Простите -- не хотел затрагивать чьюто чувства и посягать на чью-либо ВЕРУ.Это дело сугубо личное.

Ибо с вопросом роли и места "СОБОРОВ" я несколько знаком :

Шел процесс становления ЦЕРКВИ,как социального,финансового и властного института. Вырабатывалась ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ БАЗА. Решались на основе "ПИСАНИЙ" (уж простите мнго где -- ПРИДУМЫВАЛИСЬ,сообразно - "текущему политическому моменту") МНОГИЕ "УЗКИЕ" ВОПРОСЫ. В частности,Терра,вам известно,что ГОЛОСОВАНИЕМ было определено : Есть ли у Женщины Душа.
Проголосовали -- есть.
Мусульмане (осн. масса) счтают,что -- НЕТ.
Терра, история не имеет сосл. наклонения,но все же -- допустим ПРОГОЛОСОВАЛИ -- "НЕТ".
От этого у Вас,Мамы,моей Любимой,иии ВСЕХ Женщин того периода (ладно -- ХР. Эгрегора)... ее вдруг НЕ СТАЛО ?  :-\
Вот и я о том же.
=======
Резюме :

одно дело -- гипотеза-теория-эксперимент(что не всегда возможно,это вопросы методологии)-формула-ВЫСЕЧЬ В КАМНЕ И ЗАНЕСТИ В АННАЛЫ "НАУКИ". Всё ТУТ-- познали.
Перекур.
Поехали дальше.
И ! СИЛЬНО ДРУГОЕ -- "Наши мужики" посовещались и РЕШИЛИ ! И подганяют Спонтанную Живую Жизнь,Реальную Реальность под ПРИДУМАННЫЙ КАНОН.
Разница ИМХО -- присутствует. Это собс-но по заявленной теме.
То,что "наука" а не НАУКА грешит РОВНО ТЕМ ЖЕ -- это вопрос кол-ва и качества ("научного" авторитета) идиотов в НАУЧНОМ МИРЕ.
В Церкви -- ровно то же самое. Так -- веде.

Пределы Вашей компетентности оцениваю  высоко. В противном случае-не отвечала бы вам.  ::)  :)
К Церкви отношусь с большим пиететом,несмотря на все "не сотвори кумира"... Есть очень тонкая и мощная грань(сфера) у Церкви.У Религий. Это-достижение человечества. Его небольшой прорыв в Дух. С последующим заземлением и извращением всего к чему приваливается (наваливается) масса

По поводу Души. Меня очень развеселило упоминание этого факта. Интересно-почему соборами не был поставлен вопрос "Есть ли душа у мужчины"  ;D Я думаю они дали бы верный ответ  ;D.Насколько я знаю и про женщин был дан ответ -нет. Верный ответ ,кстати. так же как нет ее и у мужчин. Есть у единиц,которые, не рассматриваются ,Ибо подразумеваются все женщины и все мужчины. Исчезающе малый процент одушевленных тонет в этой массе. И не принимается в расчет.

А) Религии и около -- ОГРОМНЫЙ ПЛАСТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДУХОВНОГО ОПЫТА. Коий отрицать и -- фтопку ибо не соотв Писаниям Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-~,есть удел идиота.Что безусловно и несомненно.

Б)  .

ЦитироватьЯ думаю они дали бы верный ответ

Я -- тоже :) Только,вот беда -- история не имеетсослагательного наклонения. И это -- наши фантазии.Правда ОЧЕНЬ обоснованые.Но -- не более.

В)   

ЦитироватьПо поводу Души. Меня очень развеселило упоминание этого факта.

Меня -- тоже. Мое профанство  в вопросе. прошу изложить (тезисно,например) его СУТЬ. В вашем понимании.

Г)  .

ЦитироватьЕсть у единиц,которые, не рассматриваются / ;)/ ,Ибо подразумеваются все женщины и все мужчиныИсчезающе малый процент одушевленных тонет в этой массе. И не принимается в расчет.

... /"Мной".../  Да ? ;) На что (ИМХО) вы имеете полное ПРАВО. Отрицать коие -- признак скудоумия.

% -ты это удел СТАТИСТИКИ ... и словесной казуистики. Повторюсь -- занимаюсь ИСТОРИЕЙ (и эзотерической,к слову) и идеологической УМственно-словеской эквилибристики (вольной/невольной)
наелся -- "по самое небалуйся." (c)

Кто и где "тонет" -- утверждать не буду. Хайям,Фирдоуси,Шекспир,Шевченко с Достоевским (пробнжался по полке над головой) -- не утонули. ЭТО -- ЗНАМЕНАТЕЛЬ.
Придумайте делитель -- вычислим ПРОЦЕНТ.
Рубаи и сонеты от этого  стали хуже ? :)
---------
Далее.

Меня,например, учили составлять расчет работы цеха хлебокомбината с выработкой 20 т/смену.На 3 типа печей. И это (20 т) -- очень мало,к слову. Я имею некоторое представление,что такое "статистика" и "погрешность".
А  моих И-нет знакомых -- навигационно-штурманский расчет.
В обоих (и много где еще,в ЛЮБОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ) ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ "ВСЕ ФАКТОРЫ" :)==~. Это -- декларируется. В документах. Должностной инструкции -- в частности.

Кол-во и качество (разряд,например,а хороший Мастер еще и  индив. особенности ) рабочих,и классность экипажей полка,например. Так -- ВЕЗДЕ. Не мне Вам об этом говорить.

Однако. ЖИЗНЬ СПОНТАННА И НЕПОСТИЖИМА ! Это ж  ЭПОПЕЯ, "по волнам моей памяти"(C) Тухманов, где без Е.Т.М -- хлеб "не идет" и печь ХПА-40 не крутится. :)

Похмелье у штурмана эскадрильи, или депрессия/эйфория (ах Любовь :)) у пекаря-оператора может ДОРОГО обойтись. Как и НИКАКАЯ СТАТИСТИКА не всчитает славянское раз...гильдяйство слесарей мехгруппы и "коэффициент арабистости" курсанта.
Такова структура БЫТИЯ. Спонтанностью оно и прекрасно.
............

ЦитироватьВот так то вот. Увы ,вам,Кайра,,,

И ? Это (вотсутствие у меня "Души") -- мешает нам НОРМАЛЬНО общатся ? :) При всей относительности понятия "норма".
Нет и нет.
Поехали дальше.

Делитель при расчете процента-это 6 миллиардов. Достоевских же и замечательных наших ,Увильямов-единицы. Занимательно так же и то, что эти Единицы во многих случаях-одно и то же существо.И не человек совсем(чаще всего).У них-есть реинкарнации. Они прогрессоры человечества. Мессии.Вот эти единицы и тонут в 6 миллиардах

Я не говорила об отсутствии Души у Вас. Я этого не знаю. И вообще ощущаю непреодолимое желание перестать разглагольствовать на тему одушевленности человечества. Поскольку это идет слишком поперек Потока,запущенному не мной. С Уважением отношусь ко всем Потокам. Ибо-мала и ничтожна

А вот по поводу того,что следует излагать лишь то,что общепринято у человеков,ими переварено и .... ))))))) Увольте. Мне это не интересно.Это есть во многих томах,диссертациях и т.д. и т.п.Против Науки,если это наука-ничего не имею так же. Если это-познание,а не бесконечное компилирование и переливание из пустого в порожнее.

Я же и высказываюсь лишь на Мудрости. Поскольку Мудрость-глубока и имеет много гитик :)

ЦитироватьДелитель при расчете процента-это 6 миллиардов. Достоевских же и замечательных наших ,Увильямов-единицы. Занимательно так же и то, что эти Единицы во многих случаях-одно и то же существо.И не человек совсем(чаще всего).У них-есть реинкарнации. Они прогрессоры человечества. Мессии.Вот эти единицы и тонут в 6 миллиардах

====
Вне всякого сомнения... Но есть детали :
1) Конечно "одно и тоже". ЛЮДИ.Великие. ПРОГРЕССОРЫ -- да. Так и движется т.н. "прогресс".

2) Мессии же ?... Смотря что по этим понимать. Скажем так : Я ( Я!!! не навязываю кому-либо свое ИМХО,ясно-ли ?)  считаю, что это понятие  М И Ф.

Ибо "мессия" -- Живой Бог. Сын Божий,аватара ~ А это -- СИЛЬНО НЕ ТО ЖЕ ,ЧТО "Гений". Ибо гений МОЖЕТ и пить запоем и бить жену и быть русофобом/антисемитом~/не любить там... я не знаю КАКТУСЫ например ! ииии ~ -- НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛ. Гений. со "своими тараканами".
Э-э-э ! А вот Мессия -- фиг там. Априори непогрешим ! Понимаете ? "Культ Личности". Хоть Будды,хоть Пушкина,хоть кого -- ПРИНЦИП ТОТ ЖЕ !

3)

ЦитироватьДелитель при расчете процента-это 6 миллиардов. Достоевских же и замечательных наших ,Увильямов-единицы.Вот эти единицы и тонут в 6 миллиардах

И ? А ИХ книги у меня на полке (и пыли на них -- ма-ало) -- ОТКУДА ? Терра, это вопрос воспитания,интиллекта,любопытства~ много чего. ВЕЗЕНИЯ наконец.

Вспомн. Старый анек -- посмеемся :
Сорок+сорок = рупсорок... Селедку не брали ? С ВАС ДВА ШЕЙСЯТ !
Ныне покойная "НАРОДНАЯ" -- НАСКВОЗЬ ;D== советская торговля. :)

Вот 6 миллиардов --В ТУ ЖЕ КАССУ. В ТУ ЖЕ,Терра. И только. Ибо это -- казуистика. В данном случае -- цифр. Подчиненная (намеренно или,нет,бессознательно) ЖЕЛАНИЮ ЧТО-ЛИБО аргументировать,ДОКАЗАТЬ -- ОПИРАЯСЬ на цифры.

ЦитироватьА вот по поводу того,что следует излагать лишь то,что общепринято у человеков,ими переварено и ....

И ? Звыняйтэ за тавтологию. :) Я,вот,что такое "ДУША" -- ИСКРЕННЕ ГОВОРЮ -- НЕ-ЗНА-Ю :).И стараюсь этим понятием НЕ ОПЕРИРОВАТЬ. Так -- есть догадки -- не более.. :-\

Но ! Но.Я не в праве Вам,и,как собеседнику,и,как женщине ДИКТОВАТЬ СВОИХ УСЛОВИЯ разговора.

ЦитироватьПоскольку это идет слишком поперек Потока,запущенному не мной. С Уважением отношусь ко всем Потокам. Ибо-мала и ничтожна

Тоже. Потому -- не будем о Душе.Это голое теориетизирование.
Продолжим.

ЦитироватьЯ,вот,что такое "ДУША" -- ИСКРЕННЕ ГОВОРЮ -- НЕ-ЗНА-Ю .И стараюсь этим понятием НЕ ОПЕРИРОВАТЬ. Так -- есть догадки -- не более..

Расскажите свои догадки? Мне очень интересно

ЦитироватьРасскажите свои догадки? Мне очень интересно

Мне -- тоже :) До чрезвычайности ... Ну -- примерно (т.е. гипотетично) ии -- с точки зрения какнона философии -- примитивно,но  ТАК :

Уже говорил,что Чел. растождествляет СЕБЯ и МИР.Это -- раз.
Два. Так вот. В СЕБЕ ! Растождествляет : ТЕЛО и ... гм. Вероятно -- "душу".

Т.к. МЫСЛЬ -- телом никикак не является. (или -- не понимается так,по крайней мере). Эмоции,"мысли",внутренний диалог,интуиция...,да :

"-- Давид, это интуиция...
-- Это в Москве "интуиция", в Одессе говорят -- "Жопа горит" ;D
"Ликвидация" Я -- на эзофорумах ;D===

и т.д. до ~...
ДУША -- психоэмоциональная сфера Человека.Такая вот его (как системы) компонента.

Возможно -- так "РАНЬШЕ" обозначили "СОЗНАНИЕ",хотя в Д. я включаю и бес-сознательное. Та же интуиция,например ...
Банально -- безграмотен,Терра. Потому и зашел на форум.
Примерно -- так.

ЗЫ.Я знаком и с теорией ре-инканации и с "приходом душ на Землю",выборе ими родителей и т.д. ... Даже в ЭЗО-клубе как-то состоял... :)было дело... суть этой теории, в принципе, -- уловил.
Не знаю. Ни отрицать,ни подтверждать эту теорию не буду. В силу того,что "не в теме".

ЦитироватьЯ знаком и с теорией ре-инканации и с "приходом душ на Землю",выборе ими родителей и т.д. ... Даже в ЭЗО-клубе как-то состоял... было дело... суть этой теории, в принципе, -- уловил.

Реинкарнируют и "приходят" ЕДИНИЦЫ. Основная масса,человечество, варится в котлах всеобщего бессознательного(должно было стать сознательным) Орел -у тольтеков, ад-рай -у христиан, локи и (забыла что у тибетцев)) тибетцы на меня обиделись))))))). Это все котлы бессознательного. Где усваивается накопленный человеками в течении жизни опыт. Поскольку опыта как такового и нет, из котла тут же без перерыва ,то что есть человек воплощается снова. Чем более развит Дух -тем более редки его воплощения. Преты умирают -рождаются без перерыва. так что ваши опасения и политика государств по стимулирования рождаемости...рассуждайте сами-что к чему. Возможно некотрые души уже несколько созрели и им хотелось бы подольше поосмыслять и закрепится в тонком... Нет - родители преты хотят получить 300 рублей, а государство мясо для своих войнушек. Ну так -вперед к рождению.Не страшно,что сырой и недопеченый...Все тут такие. Мдаа печально :'( >:(

terra вы говорите так, как  будто есть определенное число душ. И с адом я не согласен,почему это бессознательное,и то что у развитых душ редки воплощения,а где они все это время :(?

атеистов нет, вера есть мысль, все мыслят, кто как мыслит, кто о хорошем, кто о плохом.По вере вашей будет, по мыслям вашим будет, религия и вера это разное

Мы рождаемся на свет ,  создаем мир внутри себя. Все что нас окружает, все что способно попасть нам на глаза находит там свое место.  Смотря к примеру в окно мы смотрим сами на себя из самих себя, другое окно нам просто недоступно. Сознание не может наблюдать объект не заделав его прежде частью себя. По этому в отражении всех вещей, даже всей вселенной субъект неминуемо замечает какую то личность, эта  личность внимательно наблюдает и для кого то это Бог а кто то все таки сумел разглядеть в этой личности самого себя .

Я православный верующий.
Но я еще верую, что в Рождество Христово 7 января 2009 года находился один правослваный верующий человек в Храме Христа Спасителя.
И произошло чудо. Поднял Господь этого человека прямо из Храма на Небеса. Прошла чистая душа человека сквозь ад и не задержалась, попал человек в Небеса райские к Господу.
И встретил его Господь.
И открыл ему Господь тайну великую тайну Пресвятой Троицы. Рассказал Господь, что проявил любовь Отец к Сыну Своему. Но Проявлением своим отделил Он и Любовь и Сына от Себя. И от Проявления Его возникла Свята Троица. И предвечно рождает Отец Сына и исходит от Отца Святой Дух.
Триедины Они, не слитны, не раздельны. И не может Отец слиться с Сыном в Любви.
И проявлением Проявления своего создал Творец мир и создал Он человека по Образу и Подобию Своему. И хотел Творец слиться в человеке триедино с Сыном своим нераздельно, и чтобы мир стал обителью Божьей. И был бы счастлив Господь.
Но человек согрешил и отдалил себя от Господа, и мир пал. Господь спас души многих людей от вечных мук. Сын Его Слово был в человеке не слитно не раздельно и указал путь к спасению души, чтобы она слилась с Господом, уйдя из падшего мира.
Но наступило время. И сказал Господь человеку, тайна Святой Троицы в том, что "у всего и всякого не менее двух причин, не менее двух условий, и у Господа так". Не может достичь Господь своей цели творения человека и мира без человека. Ведь человек тоже причина Господа. Отделен Сын от Отца, а должен он слиться в человеке триедино с Духом Святым.
Сказал Господь человеку:"Постигни тайну Святой Троицы, открытую тебе Мною, войди в Святую Троицу, в жизнь Божественную, стань Творцом". Постиг человек и вошел в Троицу, стал Творцом не слитно не раздельно.
И спустился на Землю Творец в человеке не слитно не раздельно.
И свершилось пророчество – пришел теперь Иисус Христос в славе своей, на Небесах Он на престоле, Отец-Творец на Земле, Он умалился ради славы Сына Своего.
И теперь с 7 января 2009 года на земле наступил Новый мир. На земле строится Обитель Божья и каждый человек может сказать - это и есть я творец Господа, я творю из себя Господа в сердце своем.
Сказал еще Господь, вера в Святую Троицу самая истинная вера, крепите Веру Православную.
Творцы Господа несут два креста, крест человека и крест Господа.
Стань творцом Господа на Земле и Обители Его.
Для этого требуется малое, соблюдать все заповеди, и активно делать добро, нести добро людям.