Всюду слышатся высказывания о социальности, но про то, что значит быть или не быть социальным явно не говорится. Каков ответ на это с точки зрения социальной философии? Что вы об этом знаете?
А мне интересно узнать, почему в Новосибирске есть Морской бульвар? :)
Учителя ответят на вопрос.
А потому что в Новосибирске даже на ЖД вокзале пахнет морем... почему то . ( мне сказали как называется река...но я помню запах моря)))))))))))))))
Цитата: Пламен от 09 марта 2009, 17:09:58
А мне интересно узнать, почему в Новосибирске есть Морской бульвар? :)
Учителя ответят на вопрос.
Морской проспект есть в Академгородке. Он упирается одним концом в Обское море, там еще есть Обская ГЭС, шлюз и улица Шлюзовая, на которой я жил ... 20 с лишним лет назад, когда работал старшим научным сотрудником в НГУ. Помню вид на плотину из окна (на 5 этаже), гудки речных судов по ночам, когда они шлюзовались, трубу ТЭЦ на другой стороне Оби. Был у меня знакомый йог, который любил летать по ночам, останавливаясь на отдых на этой трубе.Тогда было в моде практика переноса сознания. Обычно использовали ворон, которые не боятся летать по ночам;)
Через 100 лет наверное там будет центр планеты.
Цитата: Пламен от 14 марта 2009, 21:46:51
Через 100 лет наверное там будет центр планеты.
столица мира?
Центр цивилизации... оставшейся
Сто лет -это совсем немного. И представьте,что это будет за "цивилизация" ... Пламен,Вы вовремя уехали и ностальджируете не по России ,а по юности.
Я вижу как через 100 лет на берегах Обского моря будут пальмы и бананы, а гандхарвы будут кружить вокруг мирового университетского центра.
Это Вас снесло куда то в параллельную реальность))))))) за 100 лет ничего там вырасти не успеет) вот смыть все может..или озончиком ::) Мы,гандхарвы,обожаем озончик
ЦитироватьВсюду слышатся высказывания о социальности, но про то, что значит быть или не быть социальным явно не говорится. Каков ответ на это с точки зрения социальной философии? Что вы об этом знаете?
Как начет "Общественного договора"? может быть людей, которые учавствуют в "общественном договоре" добровольно и сознательно следует считать социальными?
ЦитироватьА мне интересно узнать, почему в Новосибирске есть Морской бульвар?
Я как-то был на улице "11 саперов" и судя по проезжей части, они там знатно поработали. Но кто они мне пока так и не удалось узнать - есть мнения?
Вот это и есть социальность - когда каждому заметны результаты совместной работы. :)
Моя социальность проявляется,например в том, что я стараюсь быть адекватной тому обществу в котором я живу и работаю. Я принимаю это общество и правила игры, что конечно не мешает мне иногда весьма эмоционально реагировать на некоторые "ходы" игроков.
Есть социальность внешнешняя-принятие правил,есть социальность внутренняя - гумманизм. Социальность внутрення вырывается наружу иногда самыми странными проявлениями. так,например, я очень страдала ,когда слушала Музыку сфер, о том,что это Музыка недоступна всей массе человечества. Я искренне рыдала от осознания этого факта. Или,например,иногда , когда я полностью вхожу в Поток тайцзи я начинаю ощущать дивное благоухание и кидаюсь к окружающим-вы чуствуете? Ну..духами от тебе пахнет..отвечают окружающие..А я расстраиваюсь ;D что пахнет от меня..что они не ощущают Поток.. а видят плоскость..обыденность-меня :(
ЦитироватьВот это и есть социальность - когда каждому заметны результаты совместной работы.
Я бы все же предпочел не "заметны", а "приносят пользу", пусть и не каждому.
Все же социальность это не просто "хожу на работу, строю дом" в силу обстоятельств, а некое сознательное участие в жизни общества (социума). Читал как-то кандидатскую по социологии, так там исследуется вопрос использования свободного времени, на что человек его тратит, насколько сознателен его выбор, а не под воздействием рекламы, я уж не говорю наркотиков, - это тоже может быть определенной мерой социальности.
СОЦИАЛЬНОСТЬ - (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8)
Моя классификация схожа с этой http://www.atheismru.narod.ru/humanism/journal/31/kruglov.htm
:)
По линку Ника выходят одни болгарские ресурсы...
Социальность - это когда по вечерам ходишь одетым во фрак.
А к ужину переодеваешься в вечернее платье ::)
ЦитироватьСоциальность - это когда по вечерам ходишь одетым во фрак.
Это наверное могло бы пополнить серию анекдотов про "блондинок". Скорее, подразумевалось, что свободное время будет использоваться на что-то полезное обществу и бесплатно, или символическую плату. Типа как Тимур и его команда.
быть социальным - это значит общаться, общаться в обществе... я так понимаю... ::)
Цитата: avala от 26 ноября 2009, 21:12:11
быть социальным - это значит общаться, общаться в обществе... ::)
А я так понимаю ... что это очень непросто масло маслёное - ещё и маслицем обильно смазывать, лишь для того, чтобы :
Цитата: terra от 19 марта 2009, 10:58:45
.. быть адекватной тому обществу в котором я живу и работаю. ..
... :(
И это в то время, когда :
Цитата: terra от 19 марта 2009, 10:58:45
...
... Социальность внутрення вырывается наружу иногда самыми странными проявлениями. .. , когда я полностью вхожу в Поток тайцзи я начинаю ощущать дивное благоухание и кидаюсь к окружающим-вы чуствуете? Ну.. ;D ..что они не ощущают Поток.. а видят плоскость..обыденность-меня :(
Жуть полная))
Но дело в том,что "я кидаюсь в поток тайцзи.." в окружении таких же эээ страдальцев))))) Так что в приниципе, в тот момент я все же адекватна окружающему меня социуму.
Цитата: terra от 27 ноября 2009, 08:29:30
Жуть полная)) "я .." в окружении таких же эээ страдальцев))))) ..
все же адекватна окружающему меня социуму.
А я так понимаю ... что народная мудрость никогда не врёт.
То есть, с кем поведёшься - того ... в приниципе, в тот момент -
и "обуваешь во фрак" ... и бесплатно, или символическую плату.
"Боюсь", что повестись пришлось им со мной. Поскольку сначало мне приспичило заняться тайцзи,потом я нашла человека,который мог это "преподавать", потом нашла зал,потом нашла единомышленников.И все так "удачно". И зал -рядом с моей работой. В общем -всё вполне "социально".Ассоциально, возможно, лишь то, что я занимаюсь босиком))
Штирлиц не был асоциальным. Он был истиным арийцем, как все вокруг. :)
Цитата: terra от 28 ноября 2009, 10:46:32
"Боюсь", что повестись пришлось им со мной. Поскольку ... я занимаюсь босиком))
Тут они и попали . Поскольку теперь ...
придётся им потренироваться -
заниматься босиком ))
А про Снеговика,здесь( ну не в этой теме,а в других..)упоминаемого, расскажите? :)
Цитата: terra от 08 января 2010, 09:38:41
А про Снеговика,здесь( ну не в этой теме,а .).., расскажите? :)
Не стоит нечестивых поминать .. ни здесь - ни на ночь глядя .. тем более !
Расскажите ,плз
Явно затрудняется быть социальным, хотя изо всех сил пытается скрывать это обстоятельство.
Быть социальным - принимать правила навязанные обществом. А если ты не принимаешь, но все равно вращаешься в нем - ты лицемер... социальный?
Быть лицемером что может быть социальнее? Только это можно назвать "правильным словом" - адаптируемость.
Правильно. Личность возможна только в обществе, а она, как известно, всего лишь маска (persona).
Общество делает человека, а человек только влияет на общество. Как говориться в старой пацанской шутке: если ты плюнешь на коллектив - коллектив утрется, но если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь.
Отсутствие благодарности к обществу (каким бы оно не было) показатель незрелости социальной позиции.
Цитата: Nick от 25 января 2010, 13:44:25
Отсутствие благодарности к обществу (каким бы оно не было) показатель незрелости социальной позиции.
Это лишь показатель того, что общество сделало человека неблагодарным -
Цитата: Nick от 25 января 2010, 13:44:25
Общество делает человека, а человек только влияет на общество.
Не существует общества как некой целостной единицы. Скорей общество можно рассматривать как разнородную среду в которой почти независимо сосуществуют самые разные группы и категории людей. Хотя некоторые способы зависимости созданы искусственно - при помощи СМИ. Интернет тот же. Но это не полноценное общество а некий суррогат. На данный момент некая массовая психическая паталогия. Все более менее здоровое существует вне этой общности. Т.е. быть асоциальным в современном обществе - это признак душевного здоровья :) . Стадность порожденная СМИ - это типа искусственно созданной болезни. Думаю это не единственная искусственно созданная болезнь в современном мире.
Единственную пользу которую можно приписать современному социуму - это способность быть чем-то типа вакцины. Правда только крепкая психика может справиться с этим действительно как с вакциной - выработать иммунитет. Большинство все таки не справляются. Так что и эта заслуга социума сомнительна.
Думаете, запрет на СМИ и Интернет - хоть как то оздоровит общество?
Причем тут запреты? Это был бы еще один маразм похлеще прежнего. Я лишь описал ситуацию. А стоит ли что-то предпринимать в связи с этой ситуацией? Я так же считаю что бессмысленно что-то предпринимать в глобальном смысле. Это стихия. Бессмысленно пытаться повернуть вспять стихию. Но вот для отдельного индивидуума очень полезно знать текущую ситуацию чтобы скорректировать собственные действия так чтобы не пострадать от стихии. Я вообще скептически отношусь ко всяким массовым движениям. Я очень уважаю индивидуальность. Я очень уважаю Человека. И если я и буду кому-то помогать то Человеку. Вовсе не обществу. На общество мне плевать с большой колокольни. Я асоциален и совершенно не стыжусь этого :) Я даже горд этим - я сумел сохранить себя.
Я симпатизирую в Человеке здоровому цинизму.
А колокольню кто Вам построил, из которой Вы так смело плюётесь? И не вавилонской ли башней она окажется, если воплотить Ваш идеал об отказе от поиска взаимопонимания?
Мой идеал - естественные человеческие отношения.
Вот .. А ес.ность чел отнош - прежде всего в степени их социальности.
Цитировать
А ес.ность чел отнош - прежде всего в степени их социальности.
Бред конечно.
Я еще хочу немного сказать.
Я различаю стадность и естественные человеческие отношения. Стадо отличается тем что состоит не из индивидуумов а из членов стада. Член стада
слепо следует за стадом. Он не оценивает ситуацию критически, не имеет собственного понимания, собственного видения ситуации. И если к примеру стадо идет к обрыву и падает в пропасть то и каждый его член покорно идет к обрыву и падает в пропасть, совершенно пассивно и безвольно. Даже если этот член находится в самых задних рядах стада и с точки зрения здравого смысла все что ему нужно для спасения - это просто остановиться и не идти дальше вместе со всеми - член стада не способен на это и он обречен как и все стадо.
Естественные человеческие отношения отличаются тем что это отношения между ИНДИВИДУУМАМИ каждый из которых обладает собственным РАЗУМОМ и собственной критической оценкой ситуации. И даже если все общество идет в пропасть - индивидуум не последует за ним.
Общество погибнет а индивидуумы останутся.
А индивидуумы - действительно останутся .. Чтобы постепенно одичать и погибнуть поодиночке.
То есть, выхолостив стадную составляющую - Вы своих хвалёных индивидуумов напрочь лишаете возможности создать хоть какое бы нибудь - даже бледное подобие Общества.
А проще выражаясь - без стадной сост ни о каком ни возникновении, ни тем более развитии ни общества в целом, ни индивидуализма как такового в частности - и рассуждать не придётся.
Вы не видели другой жизни потому и не знаете и даже вообразить не можете ничего другого. бедняги. Эк вас этот социум зазомбировал.
Дыг для убедительности - подите в лес пожить .. Эдак лет на 35 в полном одиночестве. Потом мемуары напишете, да издадите большим тиражом.
Вот весело то - обществу будет с ними ознакомиться. Самая читаемая в мире книга будет, после библии конечно.
Цитировать
Дыг для убедительности - подите в лес пожить .. Эдак лет на 35 в полном одиночестве. Потом мемуары напишете, да издадите большим тиражом.
То над чем вы смеетесь - пожить в лесу - как раз и есть мой план. Но я разумеется не собираюсь жить в шалаше. Это будет роботизированное хозяйство. Полная автономность и независимость от цивилизации без возврата в каменный век. :) Когда нибудь возможно все люди научатся так жить. Но я не собираюсь ждать этого "когда-то". В моем доме будущее уже сегодня:)
На самом деле все дело не в технологиях. Нет никаких проблем создать технологии делающие любое хозяйство совершенно автономным и независимым например от промышленности. Уже сейчас есть все возможности для этого. Единственный тормоз - психология людей. Люди НЕ УМЕЮТ жить автономно. Люди не умеют быть независимыми, самостоятельными, управлять своим микро-государством в размере собственного дома:) Людям нужен кто-то кто будет за них все планировать и продумывать и регулярно выплачивать зарплату. Люди очень несамостоятельны. И никакие технологии не помогут им преодолеть это. Пока люди - стадо - до тех пор новые технологии будут лишь еще больше порабощать их и загонять в стойло. Если же человек самостоятелен то он может применить технологии чтобы стать свободным от этого стада и их стойла.
Ха ха ха .. Смеюсь над тем, что смешно.
Полная "автономность и независимость" от цивилизации ПОСЛЕ ТОГО КАК - эта цивилизация, от которой Вы нос воротите, ИЗОБРЕЛА ДЛЯ ВАС и внедрила в пром производство Роботизированное Хозяйство.
Чёрно-Детская это у Вас неблагодарность к маменьке-папеньке, которые вырастили-выкормили Вас, воспитали, дали образование и пр ,..
А Вы в ответ, кичись своим индивидуализмом - даже стаканчик водички не поставите на тумбочку умирающим родителям, НАВСЕГДА УЕДИНИВШИСЬ в своём роботизированном хозяйстве.
Если уж так жаждете полной автономности и абсолютной независимости, в таком случае - Вам уж лучше бы (вооружившись самыми соврем техн достиж) куда то в ОООООчень дальний-дальний космос улететь ,..
Чтоб не только Вы никак не зависели от цивилизации, НО ГЛАВНОЕ, ЧТОБ цивилизация - никак не зависела от Вас лично.
То есть, чтоб даже Ближний Космос не засорялся отходами Вашей индивидуалистской жизнедеятельности.
Цитировать
Полная "автономность и независимость" от цивилизации ПОСЛЕ ТОГО КАК - эта цивилизация, от которой Вы нос воротите, ИЗОБРЕЛА ДЛЯ ВАС и внедрила
А теперь будем справедливы - все без исключения изобретения были сделаны гениальными людьми а не цивилизацией. цивилизация же попросту паразитирует на изобретениях гениальных людей. Цивилизация - это балласт который этим гениальным людям вообще-то не нужен, но поскольку эти гениальные люди были слишком человечными и социальными они считали нужным поделиться своими изобретениями с цивилизацией. Я считаю что именно это они сделали зря - вместо того чтобы делиться изобретениями с цивилизацией нужно было делиться только с такими же гениальными людьми. Возникла бы немногочисленная прослойка общества владеющая самыми передовыми идеями и возможностями которая вскоре и взяла бы власть над миром. Полагаю что это была бы самая гуманная и справедливая власть в истории. Вместо этого идеи и возможности попали в руки масс и...
и дальше мы знаем что из этого вышло - войны, кризисы, рабовладельческий уклад общества.
Нельзя обезъяне вручать автомат. Нельзя передовые идеи вручать социуму.
И еще - идея компьютера для простых людей (идея персонального компьютера) - это была пожалуй самая неудачная идея в истории.
Цитировать
Если уж так жаждете полной автономности и абсолютной независимости, в таком случае - Вам уж лучше бы (вооружившись самыми соврем техн достиж) куда то в ОООООчень дальний-дальний космос улететь ,..
Чтоб не только Вы никак не зависели от цивилизации, НО ГЛАВНОЕ, ЧТОБ цивилизация - никак не зависела от Вас лично.
То есть, чтоб даже Ближний Космос не засорялся отходами Вашей индивидуалистской жизнедеятельности.
Самое приятное то что я могу спокойно игнорировать ваше недовольство. В отличие от вас - вы уж точно меня, да и вообще таких как я игнорировать не сможете. Потому что реальная власть не у тех кто владеет деньгами, ресурсами и прочими чисто социальными "силами". Реальная власть у тех кто владеет передовыми идеями и технологическими возможностями которые вовсе не обязательно дороги, но обязательно более эффективны чем все суперпупер возможности этой цивилизации. Возможно многие из нас выросли из хакеров. Тех самых которых боялись настолько что ввели против них жестокие меры подавления. Но сейчас это уже не те хакеры-хулиганы. Повзрослев и набравшись опыта мы стали другими. Это если хотите - альтернативная цивилизация. Альтернативная наука, технология. Альтернативный социум. Мы живем среди вас но вы не видите нас и не знаете о нас. Мы живем иначе. И вам в наш мир вход закрыт лишь по той причине что вы не хотите быть свободными, вы слишком держитесь за привычный жизенный уклад, хоть и дряненкий как дырявое корыто но такой привычный и стабильный. Что ж - живите как вам нравится. Но знайте что существует совсем другой способ жить - тот от которого вы отказались и который показался бы вам раем по сравнению с вашим привычным беличьим колесом. Но чтобы попасть в этот рай нужна смелость - повернуть в сторону иную нежели несется стадо.
Для этого нужно быть индивидуальностью. Иначе никаких шансов.
Очень любопытно посмотреть бы, откуда вообще взялись бы гении, как таковые - если б не было цивилизации с той именно стадностью, на которую Вы так ополчились.
Были ведь уже на Земле времена, когда Знаниями владела очень узкая прослойка общества.
Разве не знаете, что из этого вышло?
Вы никак не поймете простую вещь - СНАЧАЛА появились одаренные люди ПОТОМ возникла цивилизация как паразит на достижениях гениальных людей. Стадность - это копирование однокранто достигнутого. Стадо впринципе не способно создавать что-то новое. Но оно жадно и рьяно принимается за копирование чего либо вновь открытого - именно это и есть суть цивилизация. И этим своим рьяным копирование без всякого творческого начала порождаются на самом деле проблемы для прогресса. Это мешает прогрессу. Потому что любое открытие - лишь маленькая ступенька на пути в бесконечный прогресс. А рьяное копирование очередной идеи - это долгая задержка на этой ступеньке, долгая остановка на достигнутом. И понятно что подавляющее большинст во людей впринципе не может иначе - нужны способности чтобы быстро продвигаться вперед. Большинство людей не могут так - им хоть бы успеть освоить то что уже открыто. Поэтому нужно не осуждать людей за их слабость а просто не создавать предпосылок для возникновения подобных ситуаций - не вываливать на головы бедных обывателей лавину новых открытий которые они не только не смогут переварить но потом же и тебя же начнут обвинять и фильмы всякие снимать типа про Терминатора-мировое-зло и плохого дядю который его изобрел. Т.е ВСЕМ будет лучше если открытия и новые технологии будут делаться в узком кругу посвященных в эти вещи людей и не будут обнародоваться для широкой общественности.
Сообщество хакеров именно так и живет. И это вовсе не взломщики как полагают обыватели. Настоящие хакеры скорей создают новое чем что-то ломают. Просто термин "хакеры" прижлся но его содержание уже давно изменилось.
Если вы хотите увидеть вариант цивилизации который придет в будущем на смену текущей модели цивилизации - посмотрите на сообщество хакеров. Это будущее. Нравится вам это или нет:)
Цитировать
Были ведь уже на Земле времена, когда Знаниями владела очень узкая прослойка общества.
Разве не знаете, что из этого вышло?
История периодична. Возможно пришло время снова повторить этот период но уже на новом уровне. Цикличность истории - это спираль. Каждый новый цикл в чем-то повторяет предыдущие но уже на новом уровне.
Цитата: DK от 18 марта 2010, 08:18:14
Вы никак не поймете .. - СНАЧАЛА появились одаренные люди ПОТОМ возникла цивилизация как паразит ... Стадо впринципе не способно создавать что-то новое. Но ...
оно жадно и рьяно принимается за копирование чего либо вновь открытого - .... Потому что .... Настоящие хакеры скорей создают новое чем что-то ломают. Просто ... - посмотрите на сообщество хакеров. Это будущее. Нравится вам это или нет:)
История периодична. ... - это спираль. Каждый новый цикл в чем-то повторяет предыдущие но уже на новом уровне.
Вот бы так уже на новом уровне для чистоты эксперимента Вашей полной автономности и абсолютной независимости,
в таком случае - впридачу к Вам (вооружившись самыми соврем техн достиж) куда то в ОООООчень дальний-дальний космос - и сообщество хакеров отправить ,.. чтоб они помогли Вам скорей создать хоть что-то новое - вместо созданного Вами Роботизированного Дома.