Мудрость Евразии

Дискуссии => Вопросы и ответы => Тема начата: Фабия от 23 января 2010, 19:38:45

Название: Пропорции Пифагора
Отправлено: Фабия от 23 января 2010, 19:38:45
В студенческой столовой на три стакана чая продаются две булочки.
Составить пропорцию из трех стаканов чая и двух булочек так, чтобы одному стакану чая точно соответствовала одна булочка и наоборот, одной булочке точно соответствовало один стакан.

P.S. Дело в том, что делить булочки нельзя, я даже думала, что если взять ингредиенты, из которых делаю  две булочки, разлить ровно на три стакана, потом испечь и получится что каждому стакану будет булочка, но преподаватель сказал так нельзя. Потом я предположила, что если один чай отдать каму-то кто не хочет булочки, но это полный бред :(. Если честно я думаю, что это задача вообще не имеет решение, но это не так. Преподаватель сказал, что эта задача решается по Пифагору. Так что, пожалуйста, подскажите если знаете! Я была бы очень благодарна!
Название: Re: Пожалуйста, помогите решить задачу
Отправлено: Пламен от 23 января 2010, 23:26:37
Жаль, что физико-математиков на форуме забанили.

Но задача определенно для мудрецов. :)
Название: Re: Пожалуйста, помогите решить задачу
Отправлено: Nick от 25 января 2010, 03:31:40
А про пропорции и Пифагора читать не пробовали?

Но если по Пифагору, то наверное это "золотое сечение" -  x2 – x – 1 = 0  :-\
Название: Re: Пожалуйста, помогите решить задачу
Отправлено: Пламен от 25 января 2010, 09:43:39
А Вы уверены, что формула работает? :)
Название: Re: Пожалуйста, помогите решить задачу
Отправлено: Nick от 25 января 2010, 11:37:44
Не уверен, скорее даже уверен, что не работает. )

Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Nick от 25 января 2010, 15:45:06
В самом условии задачи не стоит требование сколько купить или как приготовить, а стоит задание "найти пропорции". У Пифагора есть три вида пропорций
арифметическая    (a-b):(b-c)=a:a;
геометрическая    (a-b):(b-c)=a:b;
гармоническая    (a-b):(b-c)=а:c.

Тут наверное и надо искать решение.

И не думаю, что задание связано с правилами Пифагора:

- Отклоняйся от дорог исхоженных, используй нехоженые пути;
- Будь хозяином своему языку прежде всех других вещей, следуя при этом Богу;
- Дует ветер - поклоняйся шуму
- Помогай человеку в поднятии тяжести, но не помогай в сложении ее
- Выйдя из дома своего, - не возвращайся ..
- Не говори о делах учения без Света.
- Корми петуха, но не приноси его в жертву поскольку он посвящен Солнцу и Луне
- Не позволяй ласточкам селиться в твоем доме
- Не протягивай охотно свою правую руку никому.
- Поднявшись с постели, - сгладь отпечатки тела.

Ну какое отношение ласточки имеют к студентам?
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Фабия от 26 января 2010, 01:42:05
Большое спасибо Nick! Теперь хоть буду знать, в каком направлении размышлять!
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Nick от 26 января 2010, 01:48:36
Найдете решение - поделитесь!
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Дмитрий от 26 января 2010, 03:09:11
Да, ув. Пламен - задачка на самом деле с хитринкой. Только я не понял, кому предназначен Ваш Жаль, что физико-математики оказались забанены?
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Дмитрий от 26 января 2010, 14:06:09
Ув. Фабия, уточните условие - может стаканы с булочками должны снседствовть, а не соответствовать?
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Дмитрий от 26 января 2010, 14:09:47
В пред сообщ читать - должны СОСЕДСТВОВАТЬ, . .


А отредактировать разве так трудно?  ;)
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Пламен от 26 января 2010, 20:45:36
Жаль Фабии, конечно. Она бы могла сразу получить ответ. :)
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Дмитрий от 26 января 2010, 21:43:36
На моб нет редактирования.

А как Фабии получить ответ сразу?
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Фабия от 26 января 2010, 22:41:40
Дмитрий, к сожалению, условие я написало правильно. Там соответствовать, а не соседствовать
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Дмитрий от 26 января 2010, 23:03:18
Тогда я не понимаю о чём оно.
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Око от 28 января 2010, 14:48:02
Фабия, не могли бы вы уточнить из какой области эта задача? геометрия? или что-то философское с закавыкой?
ps. Если задача чисто геометрическая, то решается она несложно. Нужно только вспомнить о подобии 2-х треугольников, образованных высотой, опущенной на гипотенузу. И на основании подобия двух маленьких треугольников и большого составить пропорции (вспомните доказательство теоремы Пифагора  ;) ).

pps. Можно воспользоваться и свойством золотого сечения(по аналогии): два отрезка находятся в гармоничном соотношении, если их разность относится к меньшему отрезку так, как больший отрезок относится к их сумме.
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Nick от 28 января 2010, 14:57:14
Ого, чем дальше - тем интереснее! уже теорема Пифагора пошла в дело.
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Око от 28 января 2010, 15:16:05
Nick, это я только предположила так.  :)
Потому что не знаю, что хочет преподаватель от Фабии, и какой предмет он преподает.
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Nick от 28 января 2010, 16:51:31
Да собственно в таких же непонятках. Ужас как хочется узнать в чем подвох :)
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Око от 28 января 2010, 16:57:22
есть еще золотая пропорция в виде 5-конечной звезды (2булки+3стакана).
можно в этом направлении пораскинуть мозгами. :)

вот тут интересно: http://lichnost-kultura.narod.ru/2002/20023/2002314/2002314.htm (http://lichnost-kultura.narod.ru/2002/20023/2002314/2002314.htm)
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Nick от 28 января 2010, 18:16:59
Правильный подход - если что не понятно - спроси у Яндекса )

Но меня ставит в тупик вот такой момент - чем больше мы покупаем булочек, тем больше у нас появляется стаканов. Прям настоящая русская забава - чем больше водки, тем меньше закуски нужно. )
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Пламен от 28 января 2010, 23:04:58
Цитата: Око от 28 января 2010, 16:57:22
есть еще золотая пропорция в виде 5-конечной звезды (2булки+3стакана).
можно в этом направлении пораскинуть мозгами. :)

У меня под носом валяется листок с двумя фигурками, нарисованными несколько дней тому назад:

Треугольник, разделенный пополам, и пентаграмма. :)
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Nick от 29 января 2010, 00:36:10
Вы что вуду творите? )
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Пламен от 29 января 2010, 01:19:16
Пытаюсь препода Фабии туда затащить. :)
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Дмитрий от 29 января 2010, 07:58:46
ТОЛЬКО или ХОТЯ БЫ одному стакану - должна соответствовать булочка?
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Фабия от 30 января 2010, 00:08:51
Всем большое спасибо за Вашу помощь! Благодаря вам у меня появилась идея, как решить, но смогу проверить только 15 Февраля. И у преподавателя (преподает философию)  уточню, относится ли эта задача к геометрии или задача философская с заковыркой, и насчет того что «ТОЛЬКО или ХОТЯ БЫ одному стакану - должна соответствовать булочка»
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Дмитрий от 30 января 2010, 00:39:39
Уж если преп даёт философию - тогда точно задача р подковыркой, даже если и связана с геометриеи. ОлимпиАДная, тй скзть, для гундеркилеров.
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Пламен от 30 января 2010, 09:45:34
Эту задачу в местном китайском магазинчике продавщица решила с ходу:

- Съешь одну булочку и все будет соответствовать всему.
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Дмитрий от 30 января 2010, 12:38:23
Китайцы эгоисты, потоиу и предлагают съесть булочку - вместо отдать другу, как предл Фабия. Но препод не принял такое решение.
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Фабия от 12 февраля 2010, 19:17:31
Я решила задачу с помощью идеи Nicka о пропорции. Выглядело у меня это так (3-2)/(2-1)=1/1, т.е. 1=1 и, следовательно, 1 булочке соответствует один стакан. Подошла к преподавателю показала свое решение, на что он меня спросил (а до этого он сказал, что эта задача решается, можно сказать, в одно решение) при каких это условиях? Этот вопрос меня ввел в тупик, потому что условие только одно, деть куда-нибудь лишний стакан, но это версия уже была и он ее опровергнул. Так же преподаватель сказал, а где соотношение 2 к 3. На вопрос о том, что эта задача геометрического характера, был дан ответ идти и думать дальше... :(
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Дмитрий от 12 февраля 2010, 22:50:58
И на самом деле тупик. 3-2 и 2-1 никак из условия не вытекает.
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Фабия от 26 февраля 2010, 19:58:33
Да Дмитрий, вы совершенно правы, 3-2 и 2-1 из условие не входит. Ведь действительно я же не могу из стаканов булочки вычитать. То есть в пропорции не должно быть знаков + и -. Скорее всего пропорция должна равняться отношением 1 к 1, значит осталось что-нибудь придумать в левой части   ???
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Дмитрий от 26 февраля 2010, 22:14:29
Затрудняюсь, ув. Фабия - хоть что нибудь добавить к ранее сказанному. То ли препод Ваш слишком эрудированный, а то ли задачка - слишком замысловато- вычурная.
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Фабия от 28 февраля 2010, 14:36:41
Эх... большое всего меня раздражает тот факт, что преподаватель говорит " На самом деле эта загадка не такая уж сложная, и вы убедитесь в этом когда узнаете ответ". Но ответа так и не говорит...  :'(
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Дмитрий от 28 февраля 2010, 16:00:33
Совр верно преп говорит. Суть Заковыристости вовсе не сложностях, как таковых, но в задУмке у кого то НА УМЕ, о которой собеседник - никак смекнуть не может.

Дефицит хода мыслей - проще говоря.
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Дмитрий от 28 февраля 2010, 16:19:00
А потоиу, ув. Фабия, не раздражаться здесь надо, но радоваться - что Вы уже хотя бы информацией обладаете О НАЛИЧИИ Дефицита ... У меня, у Вас и пр Мудрецов, на которых - всегда ХВАТИТ Простоты.

И если Вы при наличии желания и под рукоблудством мудрого препода - ещё сможете его преодолеть .. То престарелым мудрецам - это почти уже не грозит.
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Nick от 14 марта 2010, 21:00:51
Фабия, скажите преподавателю, что весь форум Мудрость просто сгорает от нетерпения услышать ответ на задачку! )
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Дмитрий от 14 марта 2010, 23:03:14
И желательно бы ... Верный Ответ.
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Фабия от 08 апреля 2010, 21:07:28
:))))))) я думаю, что ответ смогу у него узнать только на экзамене (очень надеюсь что она все же мне не попадется) Всем большое спасибо за поддержку!)))))
Название: Re: Пропорции Пифагора
Отправлено: Пламен от 12 апреля 2010, 09:58:40
Наверное и он сам не знает ответа.