Мудрость Евразии

Прикладная Мудрость => Технология мудрости => Тема начата: Nick от 09 февраля 2003, 10:13:52

Опрос
Вопрос: Считаете ли Вы, что интуиция это метод познания?
Вариант 1: да голосов: 4
Вариант 2: нет голосов: 1
Вариант 3: не знаю голосов: 1
Вариант 4: напишу подробнее голосов: 2
Название: Интуиция
Отправлено: Nick от 09 февраля 2003, 10:13:52
Определение интуиции по Бейли.
ЦитироватьИнтуиция - это синтетическое понимание, являющееся прерогативой души; она становится возможной лишь тогда, когда душа устремляется в двух направлениях: к Монаде и к интегральной, согласованной, целостной (пусть даже на время) личности. Это - первый признак глубоко субъективного единения, которое достигает высшей степени своего совершенства в третьем посвящении.

   Интуиция - это целостное схватывание универсального начала и когда она активна, хотя бы - в один момент, происходит полная потеря ощущения изолированности. В своей высшей точке она известна как Всеобщая Любовь, которая не имеет отношения к чувственности или сентиментам, а заключается в отождествлении со всеми существами. Тогда возможно подлинное сострадание; тогда критика делается невозможной; тогда только во всех формах становится виден скрытый божественный росток.

   Интуиция - это свет и когда она действует, то мир виден как свет и
постепенно зримым становятся тела всех форм, состоящие из света. Это
дает возможность соприкосновения с центром света во всех формах и
таким образом устанавливается сущностное отношение, а чувство
превосходства и изоляции уходит на задний план.
Название: Интуиция
Отправлено: ADept от 09 февраля 2003, 11:20:07
Вне сомнений. Интуиция -  Высший Манас - это ТО, во что трансформируется рАзвитый Интеллект..
Сугубо условно данные уровни выражают следующее:
Чувства (Kama) - Интеллект (Manas низший) -> Я Знаю.
Интеллект - Интуиция (Manas Высший) -> Я Вижу.
Интуиция - Мудрость (Buddhi) -> Я Осознаю.
---
Но я бы переименовал из слова "метод" в слово "инструмент", ибо техника использования Инструмента для достижения Цели является Методом, а мы об этом еще не говорили.
(Ведь Ум - тоже "Инструмент", но методы использования могут быть разными)
Название: Интуиция
Отправлено: Nick от 09 февраля 2003, 11:54:29
Очень даже может быть что инструмент. Тогда какие методы использования этой "отвёртки"?
Название: Интуиция
Отправлено: WOLF от 09 февраля 2003, 12:02:55
Интуиция - свет праджняпарамиты
Название: Интуиция
Отправлено: Nick от 09 февраля 2003, 12:12:53
WOLF,
поконкретнее представте нам Праджню Парамитовну, пожалуста. :) (Уважаемый, это необходимо, согласно закону восхождения от абстрактного к конкретному, см. о диалектике).
Название: Интуиция
Отправлено: ADept от 09 февраля 2003, 12:14:15
хм.. если еще подумать, то скорее даже не метод, а Цель использования..  все-таки сама технология использования сего инструмента одна - вопрос в направлении.
---
а вообще трудно говорить о том, у чего нет "формы", поэтому, возможно, на данном пороге вся наша "наука" и слова не имеют Смысла, по крайней мере, не смогут передать ТО "Я Вижу". (если еще кто-то вообще "видит".) Хотя вполне возможно привести к порогу Ителлект-Интуиция, а уж процесс трансформации - это дело каждого.. более того, возможно, даже это дело не одной Жизни )
---
ПС - переименуй в "инструмент" и тогда я проголосую )
Название: Интуиция
Отправлено: Nick от 09 февраля 2003, 12:25:04
ADept,
а кому сейчас легко? :) О сложном и бесформенном всегда говорить трудно, но именно это и цениться - прояснить, то что не имеет формы. От абстрактного к конкретному! :)
Название: Интуиция
Отправлено: ADept от 09 февраля 2003, 12:30:24
Христос говорил притчами - это не наводи Вас на размышления ? :-) почитайте Мокшадхарму - там аналогично ;-)..
---
я ж говорю - все пытались подвести  к сему Порогу развитОго Интеллекта, который должен внутри человека трансформироваться в Интуицию, ибо иначе будет ЭКЗОтерика ;)
Название: Интуиция и редукция
Отправлено: Пламен от 09 февраля 2003, 13:03:00
Интуиция безусловно средство познания, а следовательно и инструмент познания, т.е. прамана. Таких инструментов разное число у разных школ признавалось - от двух до пяти или даже шести в некоторых вилках Веданты. Метод познания здесь, скорее, задается чувством, интеллектом, мудростью и тем, что за мудростью (об этом нам только тантрики могут поведать).

Интуиция (сакшаткара, букв. то, что делает что-то очевидным) традиционно признавалась частью первого инструмента познания, пратякша (восприятия), которое - тоже традиционно - разделялось на два вида: обычное (мирское, лаукика) восприятие и необычное (немирское, алаукика, трансэмпирическое) восприятие.

Переход от мирского восприятия (мирской, натуралистической установки сознания) к немирской, трансцендентальной установке является центральным как для восточной философии, так и для европейской философии, где эта тема проблематизируется и превращается в центр философских изысканий Гуссерлем.

То, что в индийской философии всегда служило неисчерпаемым источником глубоких рефлексий о природе бытия - человека и внешней реальности, - превратилось в мотивационный центр философских медитации только с появлением трансцендентальной феноменологии Гуссерля.

Вот что говорит об этом переходе феноменолог второго поколения, проф. Эмануел Левинас, долгие годы служивший директором Архива Гуссерля в бельгийском городе Лувене.

Философская интуиция
http://www.orientalia.org/article284.html

Интуиция и феноменологическая редукция
http://www.orientalia.org/article285.html
Название: Интуиция
Отправлено: GK от 09 февраля 2003, 15:08:06
Думаю, что интуиция – это не средство познания, а сама изначальная природа человека. Эта природа неотделима от всего проявленного, что разделенный ум наблюдает как нечто отдельное от себя. Именно при таком разделении и возникает потребность в познании «чужого» и непонятного. Интеллект накапливает знания об отдельных «реальностях» (о себе и внешнем мире) с целью воздействия на них, изменения их под свои эгоцентрические потребности. Воздействие на внешний мир, его трансформация создает иллюзию возможности такого же изменения себя самого. Но если, условно, в феноменальном мире действуют субъект и объект, то в мире невидимом, мире психики нет на самом деле деления на агента действия и объект действия. Тогда ум отделяет собственные проявления (мысли, чувства и эмоции) и назначает одну из своих многочисленных и преходящих мыслей главной – контролирующим центром, цензором и судьей, создавая иллюзию познания и корректировки остальных мыслей и внутренних установок. Все это игры и уловки поверхностного ума, активная деятельность которого не позволяет выход наружу глубинных его слоев, основы, того, что можно было бы назвать интуицией. Интуиция проявляется лишь непосредственно в момент действия, в момент отсутствия субъекта и объекта, до начала осознания поверхностным умом. Это действие нельзя назвать познанием, ибо познавать некому и нечего, это просто бытие, жизнь, слияние (иногда это называют Любовью). Где есть Любовь, там не требуется познание, так как наличествует очевидность. По большому счету, Любовь это и есть та основа, которую мы именуем интуицией.
Название: Интуиция
Отправлено: Nick от 09 февраля 2003, 16:02:12
Цитата из статьи Левинаса:
ЦитироватьФилософская интуиция Гуссерля - это рефлексия над жизнью, рассмотренной во всей своей конкретной полноте и богатстве, жизнью, которая рассматривается, но более не переживается. Рефлексия над жизнью отделена от самой жизни, так что невозможно увидеть связь рефлексии с судьбой и метафизической сущностью человека.
Не совсем понятно зачем было вводить "интуицию" для описания рефлексии над жизнью, но такая точка зрения определяет интуицию как метод.
Если рассматривать человека как многооболочное проявление (тело-физический мозг-эмоции-ум-душа-атман: набрано случайно :) ), то как атманы (монады), чья природа, как сказал ГК  "неотделима от всего проявленного", мы пребывает во всеведении, но наш физический мозг обделён таким богатством понимания. Человек выравнивает (соединяет) физический мозг и ум, полирует ум до зеркального блеска посредством разных уловок (в том, числе рефликсией над жизнью, медитацией, освобождением от привязанностей), но у меня большие сомнения, что это зеркало будет что-нибудь отражать само по себе, кроме того, что ему уже известно (или нагарджуновской пустоты), и именно это затем и передаётся в мозг. Проблема в том, что само зеркало не является источником света и ему нужен в помощники фонарик. А вот интуиция это медот (средство, инструмент) посредством которого зажигается фонарик.
Название: Интуиция
Отправлено: Пламен от 09 февраля 2003, 16:27:48
Метод - это не средство (инструмент), потому что тогда выражение методические средства было бы полнейшей тавтологией. А интуиция является как раз таким методологическим (или даже методическим, как любил выражаться Гуссерль) СРЕДСТВОМ.

Метод - это ПУТЬ познания, а интуиция, размышление, сопоставление и т.д. - средства на этом пути.

Или, в терминах буддима, МЕТОД - это благородный восьмеричный ПУТЬ, а тапас, шаматха, випашьяна и т.д. - всего лишь инструменты, средства, которые нам помогают идти по пути (следовать методу).

То же самое наверно и с методом восхождения от абстрактного к конкретному.:-)
Название: Интуиция
Отправлено: ADept от 09 февраля 2003, 20:13:38
Plamen>  вот ЭТО как раз ТО самое ;-)
Название: Интуиция
Отправлено: Nick от 09 февраля 2003, 23:01:07
Метод в обычном смысле подразумевает время, путь, движение из этой точки к цели, однако всё эзотрическое знание это как раз, то, что не существует вне человека и его развития, оно внутри него и находиться с ним сейчас (эзотерики выражают это так - человек и есть сам Путь), поэтому определяя интуицию как метод я вкладываю совершенно особый смысл. Здесь средство, метод его использования и "я", которое во времени применяет средство посредством метода, есть три в одном флаконе. Именно это и подчёркивается в первом сообщении треда. Интуиция как метод включает в  себя отказ (отстранение, абстрагирование) от понимания себя как мыслящего центра (или от я" как определяет его философия в лице Гегеля) и как средство приносит понимание себя как более глубинной всеобщности существующего. Из Бейли
ЦитироватьНеобходимо помнить (и здесь становятся видны достоинства и ценность технического или академического оккультизма), что уровень, на котором проявляется интуиция и возникает интуитивное состояние сознания - это буддхический уровень или план. Он является высшим коррелятом астрального или эмоционального плана, плана чувственной определенности, достигаемой благодаря ощущению тождества с объектом внимания или притяжения.
Интуиция это чистое понимание которому не нужно ни средство, ни метод (так как они известны мыслящему существу) - оно вбирает их в себя и растворяет.
Название: Интуиция
Отправлено: ADept от 09 февраля 2003, 23:42:31
намешал, ой, намешал %))
Название: Интуиция
Отправлено: Dzenych от 10 февраля 2003, 02:38:09
Развитие интелекта не имеет отношение к интуиции, как таковой.  Развитый интелект может реализовать Йогу - это вся его заслуга. А вот интуиция изначально есть в каждом живом существе, которое обладает чувственным восприятием.
Поясню:

Любое, даже самое тупое, безмозглое и примитивное живое существо с первых мгновений обладания, к примеру, слухом - отличает тишину от звука. Или, к примеру, как только есть обладание зрением - мгновенно, отличает свет и темноту... Иначе говоря: есть некое знание (природа), которое становится темнотой или светом, звуком или тишиной и т.д. и т.п...
Следовательно, для чувственного существа, все вещи и явления реально представляют из себя лишь первичное знание которому, благодаря "цепляниям" сознания, предстоит стать конкретной само-вещью или само-явлением в уме. (Кстати, именно  сознание, а не ум виноват в иллюзии реальности. Ум, сам по себе ничего не может, он не может сам разделиться или быть единым и т.п. Его деятельность - это деятельность послушной машины и каков хозяин, такова и деятельность, таково и состояние машины.) Вот тот момент сосредоточения на проявлении знания (природы) в деятельности чувственного восприятия, можно условно выделить и обозначить как интуиция. Промежуточно-необходимая цель Йоги - пробудить постоянную сознательность этого момента.
Название: Интуиция
Отправлено: drytree от 10 февраля 2003, 10:53:55
Хокку для Дзеныча:

Компьютер уж не виден.
Мерцание...
Мерцание...
Название: Интуиция
Отправлено: Пламен от 14 февраля 2003, 20:43:45
Хокку, по всей видимости, обо мне. Придется временно расстаться с компьютером из-за мерцания в глазах.
Название: Интуиция
Отправлено: Nick от 16 февраля 2003, 00:09:25
Интуицию нельзя воспринимать как ядерную бомбу против незнания. Чтобы прийти к интуции как факту физического мозга, необходимо идти путём изменения самого себя, а изменить себя можно только путём познания себя до глубин интуиции.
Чтобы активировать клетки мозга в нужной области эзотерика предлагает использовать изучение символов.
Из Бейли
ЦитироватьСимволы - это внешняя, видимая форма скрытых духовных реальностей.
Когда будет достигнута легкость в обнаружении реальности, лежащей за любой конкретной формой, это будет свидетельством пробуждения интуиции.
и далее...
ЦитироватьСимволы должны изучаться по трем направлениям:

     а) Экзотерически. Сюда входит изучение формы символа как целого, его линий, а значит - и его нумерологического значения, а также - изучение формы его сечений и составляющих, например, кубов, треугольников, звезд и их взаимных соответствий.

     б) Понятийно. Сюда входит проникновение к лежащей за символом идее, которая может быть выражена в его имени; к его смыслу, проявляющемуся в сознании во время медитации; к его значению как целого или - к частичному значению. В процессе такого проникновения надо иметь в виду, что идея имеет высшую или абстрактную направленность; что смысл - это направленность, выраженная в терминах конкретного разума; что его значение имеет эмоциональный характер и может быть выражено как тип желания, которое символ в вас возбуждает.

     в) Эзотерически. Это предполагает действие на вас силы или энергии и качество тех вибраций, которые символ может возбудить в каком-то из ваших центров или в вашем астральном теле или только в вашем разуме.
Физический могз это только конечный приёмный пункт, и если эмоциональная и ментальная составляющая не развита соответственно интуиции, то изучения символов непринесёт ожидаемого результата.
Таким образом, эзотерическое знание не передаётся из уст в уста, а открывается самим человеком на пути "углубления", и акцентирование теософией начала века внимания на пути, учителях и прочей бутафории совершенно не отражает самой эзотерики (против чего и выступил Кришнамурти).
"Нет религии выше Истины" провозгласила Блаватская, но "Истина это страна без дорог" ответил ей К. :)
P.S. Также к интуиции можно отнести три техники:
технику присутствия
технику света
и технику безразличия.
P.S.2 Какой ужас выскочил на странице
ЦитироватьДП 295. Убив мать и отца и двух царей из касты брахманов, убив пятым человека-тигра, брахман идет невозмутимо.
— Дхаммапада
Куда там у них милиция и парламент смотрит? Прямое подстрекательство к насилию.  :twisted:
P.S.3 а вот что ответили :)
Цитировать36.5. Мягкое и слабое побеждает твердое и сильное.
— Лао Цзы
Название: Интуиция
Отправлено: Nick от 25 февраля 2003, 11:52:05
Как развитие могза и его взамодествия с умом определило всю современную цивилизаюции (со всеми её науками), так и развитие взаимодействия с буддхи определит всё будущую расу. В этом смысле интуция стоит над наукой, и не может быть методом. Можно сказать, что она канал (который и есть человек) соединяющий высшее с низшим. Поэтому более корректно считать методом учение о построении канала между физическим мозгом и буддхическим уровнем (источником интуиции). Именно сущестовование такого канала приводит к конкретному проявлению интуиции, могз становиться восприимчивым к откровению. Об откровении читаем в следующем треде.
P.S. что говориться у Бейли о проявлении интуиции.
ЦитироватьИнтуиция - это свет и когда она действует, то мир виден как свет и постепенно зримым становятся тела всех форм, состоящие из света. Это дает возможность соприкосновения с центром света во всех формах и таким образом устанавливается сущностное отношение, а чувство превосходства и изоляции уходит на задний план. Поэтому появление интуиции приносит три качества:
Просветление. Под этим я подразумеваю не свет в голове. Это поверхностное явление, и многие люди, по-настоящему владеющие интуицией, совершенно не знакомы с такого рода светом. Я имею в виду тот свет, который освещает Путь. Это - "свет интеллекта", он освещает разум и отражается в том умственном аппарате, который "светит всегда ровным светом". Это - "Свет Мира", вечно существующая Реальность, которая может быть открыта только если найден собственный индивидуальный свет. Это - "Свет Веков", который становится все ярче и светит до тех пор, пока не наступит вечный День. Поэтому интуиция - это открытие в себе самом, не теоретически, а как факта личном опыта, своего полного тождества с Всеобщим Разумом, своей конституирующей роли как части великой Жизни Мира и своего участия в вечном воспроизводстве Существования.
Понимание. Это должно выступать в буквальном значении, как то, что "стоит за" всеми формами (английское understanding). Еще одно значение - способность удаления или возможность уйти от закостенелого отождествления с жизнью форм. Я хочу отметить, что такой уход сравнительно прост для тех, кто обладает преимущественно качествами первого луча. Проблема состоит в том, что уйти надо в эзотерическом смысле, избегнув при этом ощущения отдельности, изоляции и превосходства. Люди первого луча легко сопротивляются тенденции к отождествлению с другими. Для того, чтобы иметь подлинное понимание, необходима развитая способность любви ко всем существам и в то же время - целостность личности. Такого рода целостность очень легко обрести за счет неспособности любить, за счет эгоистической заботы о собственном комфорте - физическом, умственном, душевном и прежде всего - эмоциональном. Люди первого луча страшатся эмоций и презирают их, но иногда они вынуждены входить в эмоциональные состояния еще до того, как научатся использовать свои эмоции должным образом. Понимание предполагает контакт целостной личности с жизнью плюс - наличие этической реакции на групповые цели и планы. Оно также означает единство и целостность личности и души, широкий опыт и быстрое действие непреходящего Христова начала. Интуитивное понимание всегда спонтанно. Когда к пониманию примешивается рассуждение, это уже нельзя отнести к действию интуиции.
Любовь. Как уже было сказано, это - не чувство привязанности или влюбчивый нрав; эти аспекты случайны и вторичны. С развитием интуиции как привязанность, так и склонность к любви неизбежно проявляются в своей чистой форме, но то, что их производит, является гораздо более глубоким и общим. Это - то синтетическое, что включает понимание жизни и чаяний всех существ (я намеренно выбираю эти два слова!), что является высшей прерогативой Сына Божьего. Оно отрицает все, что воздвигает барьеры, рождает критицизм и ведет к разобщенности. Оно не проводит различий даже когда дело касается чьих-то нужд и порождает в том, кто любит душой, непосредственное отождествление с тем, на кого направлена его любовь.
В этих трех словах суммируются три качества или три аспекта интуиции, которые можно объединить словом универсальность или смыслом универсального Единства.
Название: Интуиция
Отправлено: Nick от 04 марта 2003, 11:50:04
Понимание (интуиция) присутвует в распозновании цветком света солнца, в различении груши от яблока, в открытии закона учёным, но во всех этих примерах она присутствует как обусловленное чем-то ещё. Длительное время человечество стремиться получить разум в чистом виде, без примеси рассудка
ЦитироватьПрибавление. Только Кант определенно выдвинул различие между рассудком и разумом и установил это различие следующим образом: рассудок имеет своим предметом конечное и обусловленное, а разум — бесконечное и безусловное.
и этот путь фиксируется философией.
Собственно, экзотерическое изучение символов относиться к рассудочному аспекту человека, понятийное - к разумному, а эзотерическое к интуитивному.
Название: Интуиция
Отправлено: Пламен от 04 марта 2003, 23:49:30
Значит понятийное научное мышление, это что-то среднее между экзотерикой и эзотерикой. А может наука это экзотеририровавшая (опредмеченная) эзотерика, которая постепенно возвращается обратно в себя. :-)
Название: Интуиция
Отправлено: Nick от 05 марта 2003, 02:05:57
Скорее наука опредмечивание разума, а эзотерика - интуиции. Но безусловно, интуиции лежит по ту сторону развитой разумности. :)