Мудрость Евразии

Привет, всем!
Вот  открыл  страницу  для  редактирования  письма  и  еще даже не знаю,что
написать,  что буду писать и буду ли вообще писать! Но вот сейчас посмотрел
на  монитор и вижу, что уже что то написано...:)) Вот оно мое действие. мое
проявление...:))  Пока  в  этом нет никакого смысла...Просто пальцы бьют по
кнопкам   клавиатуры,   ноги  удобно  расположились  на  стульчике,  спина
откинулась  на  спинку  стула... Доносятся звуки телевизора...идет какой то
фильм  -  телевизор  проявляет  фильм...но  он  также  не  имеет  никакого
смысла...Где  то  еще  дальше слышится радио..сквозь всех этих звуков можно
услышать  едва  слышимый  гул  компьютера....возможно  это  моторчик  в нем
работает..:))
Мои пальцы то останавливаются, то опять начинают отбивать по кнопкам, что в
итоге  получается  слово....вот  я  нажимаю  на кнопку бббббббббббб, вот на
другую -
ъъъъъъъъъъъъъъъ  таким  образом  что  то  образуется здесь и сейчас.....я в
праве  решать сам. оставить мне что то на этом листе бумаге или же удалить,
я  вправе нажать на кнопку, вот как сейчас 33333333333333333333, и я вправе
не нажимать, вот так:
Какой  во  всем  этом смысл?????? Показать то, что здесь нет смысла??? Но в
любой миг я могу нажать на крестик и письмо так и не выйдет в свет, его так
и  не прочтет никто....Все зависит от меня!!!!! Я могу сделать так, что оно
сейчас  уйдет на форум, а могу сделать так, что оно никогда не будет ни кем
прочитано...  Как  странно и в то же время удивительно похоже это письмо на
проявление  в  жизни! Я хозяин себя! Я могу сделать то, что хочу. а могу не
сделать! Я могу сказать то, что хочу, а могу не сказать...
Если  ты  пытаешься найти во всем этот какой то смысл - то его здесь просто
нет...  Я  не  вкладываю  в это смысл, здесь нет его, а то. что есть - я не
могу назвать это смыслом... Точно также, как я могу создать смысл, я могу и
не  создавать  смысл - я хозяин своих проявлений, я могу проявиться, а могу
не       проявиться,       я      могу      нажать      на      кнопку
99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
а могу не нажимать...
А  звуки  все  это время продолжают окружать меня со всех сторон...Мои ноги
уже  покоятся  на  полу.... Все происходит в этот момент - все проявления и
не проявления - все вот оно. сейчас, здесь.
Вот  и  написано  оно  - это письмо!!!!! Я отправляю его в форум - теперь в
этом  может  появиться какой то смысл...И даже сейчас еще, я могу отправить
его   в   корзину....Что   еще   надо???   Я  в  этом  моменте  -  моменте
дзен.............  Нечего  писать, нечего понимать, все абсолютная брехня -
нет никаких истин, тк только истина есть! Мне нечего доказывать! Вот сейчас
я написал это и отправлю в форум...и вот ты сейчас читаешь это - это письмо
не  о  чем,  я  никогда не писал его и в нем нет никакого смысла! А то, что
есть  -  это просто письмо ни о чем! В нем нет ни вопросов, нет ни ответов,
оно  не  планировалось  заранее, оно просто появилось из неоткуда и вот оно
здесь...Просто    удали    его    -    его    и    не   было   на   самом
деле...:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Письмо ни о чем...:)))

:P

(http://djdk.org/pics/AllFound.gif)

Кот, и чего я в тебя такой влюбленный?  :lol:

Кг, ты не прав, тут явная натяжка, П стало Н.

Кот, какой же ты обманщик, однако.
Спасибо, ddd, что открыл мои невинные глаза на подлую сущность этого животного :)

/Доносятся звуки телевизора...идет какой то
фильм - телевизор проявляет фильм...но он также не имеет никакого
смысла...Где то еще дальше слышится радио..сквозь всех этих звуков можно
услышать едва слышимый гул компьютера....возможно это моторчик в нем
работает/
Передача без слов и передача по телевизору - это ведь разные вещи... Интересно посмотреть на человека, который чего-то постиг благодаря телепередачам.
Не иметь никакого смысла - что это значит? То есть совсем-совсем никакого? Вообще? Даже ни чуточки?

Не иметь никакого смысла означает просто не иметь мысли о смысле.
Существует ли смысл сам по себе или это только идея ума, озабоченного собственной значимостью?

/Не иметь никакого смысла означает просто не иметь мысли о смысле.
Существует ли смысл сам по себе или это только идея ума, озабоченного собственной значимостью?/

Спасибо, ГК. Я получил много радости, обдумывая твой ответ.

/Я не вкладываю в это смысл, здесь нет его, а то. что есть - я не
могу назвать это смыслом.../

Несет ли это предложение какой-то смысл?

Зависит ли от предложения, будет оно нести смысл или нет?
Или это зависит только от воспринимателя - имеет он мысль о смысле или нет?
Или это зависит от автора?
Или от двух из указаных трех факторов?
Или от всех трех?

Цитата: "drytree"/Не иметь никакого смысла означает просто не иметь мысли о смысле.
Существует ли смысл сам по себе или это только идея ума, озабоченного собственной значимостью?/

Спасибо, ГК. Я получил много радости, обдумывая твой ответ.

/Я не вкладываю в это смысл, здесь нет его, а то. что есть - я не
могу назвать это смыслом.../

Несет ли это предложение какой-то смысл?

Зависит ли от предложения, будет оно нести смысл или нет?
Или это зависит только от воспринимателя - имеет он мысль о смысле или нет?
Или это зависит от автора?
Или от двух из указаных трех факторов?
Или от всех трех?

Смысл может появиться, а может не появиться... Я ответственен за появление или непоявление смысла! Я сейчас могу нажать на букву ННННННННН, а могу не нажимать                                                   ...
Я могу вложить в это смысл, а могу не вложить - все в моих руках! Я могу дать тебе по лбу, а могу не дать! Понимаешь в чем смысл??? :lol:
Теперь ты можешь понять смысл, а можешь не понять - все зависит теперь от тебя! Ты можешь теперь вложить в это смысл, а можешь не вложить! Но все это две стороны одной палки! Настоящее мастерство в том, чтобы видеть смысл там где он есть, и не видеть смысла там, где его нет... :)

Ты действительно можешь выбрать, нажимать тебе клавишу Н или нет, но можешь ли ты выбрать, вкладывать в это смысл или нет?
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, внимательно проследи, что происходит с тобой в двух разных случаях
(1) когда ты нажимаешь на клавишу и владываешь в это смысл
(2) когда ты нажимаешь на клавишу и не владываешь никакого смысла
Попробуй теперь понять, в чем разница. Есть ли отдельно действие и отдельно вкладывание в него смысла? Можешь ли ты действительно выбирать, вкладывать тебе смысл в действие или нет? Или ты производишь действие, а смысл у действия появляется автоматически? Или ты производишь смысл, а он автоматически порождает действие?
Наконец, самый главный вопрос: можешь ли ты совершить хоть какое-нибудь действие так, чтобы у него не появился смысл?

Ребята! А че у вас форматом? Кто шалит?

Цитата: "drytree"Ты действительно можешь выбрать, нажимать тебе клавишу Н или нет, но можешь ли ты выбрать, вкладывать в это смысл или нет?
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, внимательно проследи, что происходит с тобой в двух разных случаях
(1) когда ты нажимаешь на клавишу и владываешь в это смысл
(2) когда ты нажимаешь на клавишу и не владываешь никакого смысла
Попробуй теперь понять, в чем разница. Есть ли отдельно действие и отдельно вкладывание в него смысла? Можешь ли ты действительно выбирать, вкладывать тебе смысл в действие или нет? Или ты производишь действие, а смысл у действия появляется автоматически? Или ты производишь смысл, а он автоматически порождает действие?
Наконец, самый главный вопрос: можешь ли ты совершить хоть какое-нибудь действие так, чтобы у него не появился смысл?

Проявление смысла зависит от меня!!!!!!!!!!!!!! Я могу вложить в проявление смысл. а могу не вложить - Я ХОЗЯИН!!!!!!! То, что я сейчас пишу - это слова - сейчас я вкладываю в них смысл! То, что ты читаешь сейчас - это буквы и слова, а то, что приходит к тебе в виде понимания - это смысл! Тот смысл, что я вкладываю. Я могу не вложить смысла, тогда ты будешь читать буквы и слова, но в виде понимания к тебе ничего не придет, смысл не придет, если я его не вложу...  Я могу тебя ударить безсмысленно и тогда ничего не ощутишь, кроме как физического прикосновения... И также я могу ударить тебя со смыслом, и тогда помимо физического контакта, ты ощутишь еще и смысл прикосновения! У тебя будут еще вопросы ко мне???? :roll:

Спасибо за ответ, Rush.
Не мог бы ты сосредоточить свое внимание еще на одном вопросе.

/Проявление смысла зависит от меня!!!!!!!!!!!!!! Я могу вложить в проявление смысл. а могу не вложить - Я ХОЗЯИН!!!!!!!/

Кто он, тот, от которого зависит появление смысла? Кто может вложить смысл? Кто может не вложить? Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хозяин?
Ты говоришь я. Но я тоже называю себя я. Получается мы с тобой называем себя одинаково. Мы с тобой носим одно и то же название. Но мы ведь разные? Или нет? Я меняет свой смысл каждый раз, как его произносит другой человек. Как же ты можешь говорить: я - хозяин? Что это за я, который хозяин? Опиши мне, кто он?

Цитирую свой предпоследний постинг
/Есть ли отдельно действие и отдельно вкладывание в него смысла?/
Раш, ты пропустил этот важный вопрос, ответь, пожалуйста, на него.

Цитата: "drytree"Спасибо за ответ, Rush.
Не мог бы ты сосредоточить свое внимание еще на одном вопросе.

/Проявление смысла зависит от меня!!!!!!!!!!!!!! Я могу вложить в проявление смысл. а могу не вложить - Я ХОЗЯИН!!!!!!!/

Кто он, тот, от которого зависит появление смысла? Кто может вложить смысл? Кто может не вложить? Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хозяин?
Ты говоришь я. Но я тоже называю себя я. Получается мы с тобой называем себя одинаково. Мы с тобой носим одно и то же название. Но мы ведь разные? Или нет? Я меняет свой смысл каждый раз, как его произносит другой человек. Как же ты можешь говорить: я - хозяин? Что это за я, который хозяин? Опиши мне, кто он?

Я - это тот, кто сейчас отбивает пальцами по этой клавиатуре, я это тот, кто может сейчас вложить смысл, а может не вложить...Я это тот, кто сейчас вот смотрит на монитор и читает написанное... Я тот, кто сейчас находится прямо здесь и прямо сейчас. Я это тот, кто сейчас отвечает тебе...вот прямо сейчас в этот миг я весь перед тобой во всей своей красе :roll:  Миллионы слов и предложений можно подобрать и все же они не так важны...! Если бы ты сейчас был рядом и задал бы мне этот вопрос....я бы мог дать тебе по лбу, именно тот Я, о котором ты спрашиваешь! Или мог бы ущипнуть тебя, или бы мог бы рассказать тебе стишок, спеть песню или просто станцевать...или вообще ничего не ответить...Но я считаю, что удар по лбу будет более действеннее и через него ты сможешь ощутить и смысл, и того, кто скрывается за этим Я! Ты хочешь что то еще спросить???

Цитата: "drytree"Цитирую свой предпоследний постинг
/Есть ли отдельно действие и отдельно вкладывание в него смысла?/
Раш, ты пропустил этот важный вопрос, ответь, пожалуйста, на него.

Есть действие, есть не - действие, есть действие со смыслом, есть действие без смысла. Я могу вложит смысл, а могу не вложить...

Даже при всём желании не вкладывать куда либо смысла, он там будет...

Цитата: "Dzenych"Даже при всём желании не вкладывать куда либо смысла, он там будет...

Откуда взяться огню, если нет искры??? Из чего вырасти дереву, если зерно не посажено? Как ты найдешь в моих словах смысл, если я его туда не вложу :lol:  Как ты найдешь в моем подарке тебе подарок, если я туда не вложил подарка.. :lol: ???

Rush:

Ты можешь думать или не думать о белой мартышке. Как узнаешь, что ты о ней не думаешь?

Цитирую свой вопрос

/Ты действительно можешь выбрать, нажимать тебе клавишу Н или нет, но можешь ли ты выбрать, вкладывать в это смысл или нет?/

Ты меня не до конца правильно понял, поэтому объясню, что я имею ввиду. Смотри, ты нажимаешь клавишу Н и держишь ее какое-то время, так, что получается "ННННН". Теперь ты отправляешь это на форум. На первый взгляд такая конфигурация символов не имеет смысла, однако это СООБЩЕНИЕ НА ФОРУМ. Сообщение на форум - это уже определенный смысл. У тебя ведь разные ощущения, образы, ассоциации, чувства возникают, когда ты воспринимаешь сообщение на форуме (любое) и, например, рассказ в книге (любой) или статью в газете?
Даже если ты не отправляешь ничего на форум, а просто бессмысленно давишь на клавишу МОЖЕТ ЛИ ЭТО НЕ ИМЕТЬ ДЛЯ ТЕБЯ РАВНО НИКАКОГО СМЫСЛА точно так же, как какое-нибудь другое бессмысленное действие, например, бессмысленное подтягивание на турнике? То есть я имею ввиду такое подтягивание на турнике, в которое ты специально не вкладываешь никакого смысла. Или нажимание на клавишу при любых раскладах будет для тебя нажиманием на клавишу, а подтягивание на турнике для тебя всегда будет подтягиванием на турнике? Сам ты вкладываешь в свои действия какой-то смысл или он вкладывается автоматически, в связи с действием? (или другой вариант: действие происходит автоматически, когда ты проявляешь какой-то смысл)?

Вот что я имею ввиду, когда спрашиваю

/...можешь ли ты выбрать, вкладывать в это смысл или нет?/

Цитата: "drytree"Цитирую свой вопрос

/Ты действительно можешь выбрать, нажимать тебе клавишу Н или нет, но можешь ли ты выбрать, вкладывать в это смысл или нет?/

Ты меня не до конца правильно понял, поэтому объясню, что я имею ввиду. Смотри, ты нажимаешь клавишу Н и держишь ее какое-то время, так, что получается "ННННН". Теперь ты отправляешь это на форум. На первый взгляд такая конфигурация символов не имеет смысла, однако это СООБЩЕНИЕ НА ФОРУМ. Сообщение на форум - это уже определенный смысл. У тебя ведь разные ощущения, образы, ассоциации, чувства возникают, когда ты воспринимаешь сообщение на форуме (любое) и, например, рассказ в книге (любой) или статью в газете?
Даже если ты не отправляешь ничего на форум, а просто бессмысленно давишь на клавишу МОЖЕТ ЛИ ЭТО НЕ ИМЕТЬ ДЛЯ ТЕБЯ РАВНО НИКАКОГО СМЫСЛА точно так же, как какое-нибудь другое бессмысленное действие, например, бессмысленное подтягивание на турнике? То есть я имею ввиду такое подтягивание на турнике, в которое ты специально не вкладываешь никакого смысла. Или нажимание на клавишу при любых раскладах будет для тебя нажиманием на клавишу, а подтягивание на турнике для тебя всегда будет подтягиванием на турнике? Сам ты вкладываешь в свои действия какой-то смысл или он вкладывается автоматически, в связи с действием? (или другой вариант: действие происходит автоматически, когда ты проявляешь какой-то смысл)?

Вот что я имею ввиду, когда спрашиваю

/...можешь ли ты выбрать, вкладывать в это смысл или нет?/

Хы-хы.. :) Это ты меня не понял до конца.., что я имею ввиду. Читай внимательно... Смысл - это то, что я могу создать в любом своем действии или не действии, или могу не создать его в любом своем действии или не действии! В любом случае я могу выбрать, вкладывать в это смысл или нет! Суть не в том, что нужен смысл или нет, а суть в том, что "Я" - хозяин проявления и непроявления смысла!
И потом, нажать букву НННННН - это одно действие, один смысл, а отправка письма на форум - это другое действие, другой смысл. Висеть на турнике можно со смыслом, но также можно висеть и без смысла. Вопрос тут в самом слове "смысл". Что оно для тебя??? Что ты под ним понимаешь???

/Я - это тот, кто сейчас отбивает пальцами по этой клавиатуре, я это тот, кто может сейчас вложить смысл, а может не вложить...Я это тот, кто сейчас вот смотрит на монитор и читает написанное... Я тот, кто сейчас находится прямо здесь и прямо сейчас. Я это тот, кто сейчас отвечает тебе...вот прямо сейчас в этот миг я весь перед тобой во всей своей красе  Миллионы слов и предложений можно подобрать и все же они не так важны...! Если бы ты сейчас был рядом и задал бы мне этот вопрос....я бы мог дать тебе по лбу, именно тот Я, о котором ты спрашиваешь! Или мог бы ущипнуть тебя, или бы мог бы рассказать тебе стишок, спеть песню или просто станцевать...или вообще ничего не ответить...Но я считаю, что удар по лбу будет более действеннее и через него ты сможешь ощутить и смысл, и того, кто скрывается за этим Я! Ты хочешь что то еще спросить???/

А кто тот я, который читает ЭТО?
Тот ли это самый я, который ЭТО написал?
Или другой?

Раш, ты мне рассказал о пальцах, о клавиатуре, о мониторе, о написанном, о значении слов и предложений, об ударе в лоб и о разных предполагаемых вероятностях. А что ты можешь сказать о себе?

/ Смысл - это то, что я могу создать в любом своем действии или не действии, или могу не создать его в любом своем действии или не действии! В любом случае я могу выбрать, вкладывать в это смысл или нет! Суть не в том, что нужен смысл или нет, а суть в том, что "Я" - хозяин проявления и непроявления смысла!/

Ситуация. Ты стоишь перед закрытой дверью. У тебя нет ключа от двери, но есть вилка. Попробуй открыть дверь, вкладывая в открывание дверей вилкой смысл открывания дверей ключом. Исследуй результат.

Чувствуешь ли ты себя хозяином проявления и непроявления смысла в любом своем действии?

Цитата: "Rush"

Цитата: "Dzenych"Даже при всём желании не вкладывать куда либо смысла, он там будет...

Откуда взяться огню, если нет искры??? Из чего вырасти дереву, если зерно не посажено? Как ты найдешь в моих словах смысл, если я его туда не вложу :lol:  Как ты найдешь в моем подарке тебе подарок, если я туда не вложил подарка.. :lol: ???

Если бы в чём-то не было смысла, то как бы ты понял, в чём его нет?

Цитата: "Dzenych"Если бы в чём-то не было смысла, то как бы ты понял, в чём его нет?

ООо! Для этого нужны "особые глаза" 8) , чтобы видеть и понимать, есть ли там смысл или нет!!!

Цитата: "drytree"Ситуация. Ты стоишь перед закрытой дверью. У тебя нет ключа от двери, но есть вилка. Попробуй открыть дверь, вкладывая в открывание дверей вилкой смысл открывания дверей ключом. Исследуй результат.
Чувствуешь ли ты себя хозяином проявления и непроявления смысла в любом своем действии?

Я вынесу нахрен эту дверь со всеми замками своим ударом ноги :(  Без всякого смысла, просто как дам...шурррряяя...ищщаааряяя... и вот она, открытая дверь :lol: Я есть хозяин всего происходящего!!

Цитата: "drytree"А кто тот я, который читает ЭТО?
Тот ли это самый я, который ЭТО написал?
Или другой?
Раш, ты мне рассказал о пальцах, о клавиатуре, о мониторе, о написанном, о значении слов и предложений, об ударе в лоб и о разных предполагаемых вероятностях. А что ты можешь сказать о себе?

Ты что...дурак...??? :lol:  Или через чур умен??? :cry:  Тот, который читает это сейчас перед тобой...Если сможешь расскрыть экран монитора, то сможешь получить удар в нос, от меня...бездельник! Я тебе не рассказывал о пальцах, о клаве, о мониторе, о написанном и тд...Я тебе пишу о том, кто стоит за всем этим...Я тебе говорю о том, кто этот Я, что шевелит пальцами, тот кто смотрит, тот кто сейчас здесь и сейчас вот сидит во всем своем великолепии! Вот это я:
Ааааааааарьсгнщш479мшгиумх0нг3
1=5гшозе4рих4щзе8р0 оаорррррррррррр  -  понимаешь??????? Если до сих пор еще не понял, астолоп, то приезжай ко мне, я смогу приподнести тебе понимание того, кто я есть... :lol:

Цитата: "Rush"

Цитата: "Dzenych"Если бы в чём-то не было смысла, то как бы ты понял, в чём его нет?

ООо! Для этого нужны "особые глаза" 8) , чтобы видеть и понимать, есть ли там смысл или нет!!!

Если ты сначала понимаешь что-то, а потом понимаешь смысл или его отсутствие, то зачем тебе два понимания? Второе понимание - иллюзорно...
Достаточно тех глаз, которые у тебя изначально.

Для того, кто не является хозяином ситуации, закрытая дверь предполагает лишь два принципа действия: уйти или насильно проникнуть за неё. Если ты поступаешь в соответствии с этими принципами, то хозяином ситуации всегда является дверь, а твоя свобода - иллюзия.
Истинный хозяин ситуации никогда не окажется перед закрытой дверью.

Цитата: "Dzenych"

Цитата: "Rush"

Цитата: "Dzenych"Если бы в чём-то не было смысла, то как бы ты понял, в чём его нет?

ООо! Для этого нужны "особые глаза" 8) , чтобы видеть и понимать, есть ли там смысл или нет!!!

Если ты сначала понимаешь что-то, а потом понимаешь смысл или его отсутствие, то зачем тебе два понимания? Второе понимание - иллюзорно...
Достаточно тех глаз, которые у тебя изначально.

Для того, кто не является хозяином ситуации, закрытая дверь предполагает лишь два принципа действия: уйти или насильно проникнуть за неё. Если ты поступаешь в соответствии с этими принципами, то хозяином ситуации всегда является дверь, а твоя свобода - иллюзия.
Истинный хозяин ситуации никогда не окажется перед закрытой дверью.

Понимание наличия или отсутствия смысла происходит моментально, в одно мгновение..Это как два камня при контакте проявляют искру! Как только камни касаются друг друга, в тот же миг появляется искра! Я не разделяю на понимания со смыслом или без смысла... У меня нет такого, что вот я понял что то, а потом смотрю, есть ли в этом какой то смысл или нет его... В тот миг, когда я вижу, приходит понимание и смысл, или же понимание и отсутствии здесь смысла!!! А на счет двери ты не сказал о наличии других возможностей... Закрытая дверь предполагает уход, насильственное проникновение...но это не все!!! Можно не уходить и не проникать, а просто быть там, у двери! Возможно она сама откроется, возможно придет тот, кто откроет её, 1000 вариантов!!!!! Дверь здесь вовсе не при чем.. Все зависит от меня, что, когда, как и зачем я буду делать...Уйду, сломаю, подожду, проникну через окно, через потолок, через пол, через стену...проникну или не стану проникать - все в моих руках, а не в руках двери! Истинный хозяин ситуации оказываясь перед закрытой дверью знает 1000 способов как поступить, тк в его руках свобода!!!!!!!!!!!!!!!! Не кашляй... :lol:

Rush:
//Понимание наличия или отсутствия смысла происходит моментально, в одно мгновение..//
--------------------
А на чём проявляется понимание?
ПО-НИ-МА-НИ-Е... Как называется то, что понимает понимание?
Если бы в чём-то не было смысла, то как бы ты понял, в чём конкретно ты не видешь смысла?
А раз смысл присутствует во всём изначально, то что толку от мгновенного понимания? Куда бы оно не направилось - смысл уже там!
То что ты называешь мгновением, слишком медленно для дзен.

//А на счет двери ты не сказал о наличии других возможностей... Закрытая дверь предполагает уход, насильственное проникновение...но это не все!!! Можно не уходить и не проникать, а просто быть там, у двери! Возможно она сама откроется, возможно придет тот, кто откроет её, 1000 вариантов!!!!! Дверь здесь вовсе не при чем.. Все зависит от меня, что, когда, как и зачем я буду делать...Уйду, сломаю, подожду, проникну через окно, через потолок, через пол, через стену...проникну или не стану проникать - все в моих руках, а не в руках двери! Истинный хозяин ситуации оказываясь перед закрытой дверью знает 1000 способов как поступить, тк в его руках свобода!!!!!!!!!!!!!!!! Не кашляй...//
-------------------------------
Все твои тысячи возможностей порождаются закрытой дверью.

Судя по всему, ты не осознаёшь взаимозависимость себя и явлений до конца. Я предлагаю тебе другую, более однозначную ситуацию:
Ты посмотрел вверх и увидел, что на тебя падает кирпич... У тебя два принципа для действий: либо он попадает в тебя, либо ты отходишь в сторону.

Цитата: "Dzenych"Rush:
//Понимание наличия или отсутствия смысла происходит моментально, в одно мгновение..//
--------------------
А на чём проявляется понимание?
ПО-НИ-МА-НИ-Е... Как называется то, что понимает понимание?
Если бы в чём-то не было смысла, то как бы ты понял, в чём конкретно ты не видешь смысла?
А раз смысл присутствует во всём изначально, то что толку от мгновенного понимания? Куда бы оно не направилось - смысл уже там!
То что ты называешь мгновением, слишком медленно для дзен.

Все твои тысячи возможностей порождаются закрытой дверью.

Судя по всему, ты не осознаёшь взаимозависимость себя и явлений до конца. Я предлагаю тебе другую, более однозначную ситуацию:
Ты посмотрел вверх и увидел, что на тебя падает кирпич... У тебя два принципа для действий: либо он попадает в тебя, либо ты отходишь в сторону.

Ха-ха..Ок.. Ты к тому же еще и словоблуд, приятель...Как называется то, что понимает понимание? Никак не называется!!!!!!! Его можно облечь в слова, такие как "осознание, прозрение, виденье" но все это мусор!!! То, что действительно понимает - это не есть само слово, то как оно называется, не имеет ничего общего с пониманием! Это первое!
Второе. Если в комнате нет света, то я конкретно понимаю, что света нет!!! Если в ведре нет воды. то я понимаю, что конкретно в ведре нет воды!
Скажи дружище, есть ли в жизни смысл????
А на счет того, что ты говоришь, что нечто слишком медленно для дзен! Я не знаю, что такое Дзен :lol: Поэтому я не могу сказать медленно это или быстро.... Я невежда в Дзен :lol: Я есть Дзен!!! 8)
Я смотрю вверх и вижу падающий кирпич... У меня нет принципов для действий!!!!!!! Я действую без всяких принципов... Он либо упадет на меня :roll: либо я отойду в сторону... :D

Вообще-то альтернатива (коти) сформуирована неправильно. С логической точки зрения нужно сказать: "Я либо остаюсь на месте, либо отхожу в сторону" или: "Он либо упадет на меня, либо не упадет на меня", скорее, первое, потому что у кирпича нет права на выбор, он неальтернативная реальность. А вот мы с вами альтернативные существа. Мы и живем за счет энергии, освобождаемой при разрешении той или иной экзистенциальной вилки.

Rush:

Так как ты признал что есть то, что понимает понимание, то ты значит ты и признал то, что все твои ранние доводы о смысле и бессмыслии понимаемого, есть ошибочные.
Так как в случаях с дверью и кирпичём, ты показал зависимость происхождения своих действий от наличия, непосредственно двери и кирпича, то значит ты признал и то, что всё твоё понимание о себе самом, как о хозяине ситуации, ошибочно.

Дзен - это просто принцип сосредоточения и ничего более. В нём нет и не может быть никакого "я" или "не-я"...
Друг мой, вот тебе один совет: прежде чем говорить, что такое дзен - сначала реализуй его. Дзен не реализованный на практике - это не дзен. А "Я"-кать мы тут все можем.

Цитата: "Dzenych"Rush:
Так как ты признал что есть то, что понимает понимание, то ты значит ты и признал то, что все твои ранние доводы о смысле и бессмыслии понимаемого, есть ошибочные.
Так как в случаях с дверью и кирпичём, ты показал зависимость происхождения своих действий от наличия, непосредственно двери и кирпича, то значит ты признал и то, что всё твоё понимание о себе самом, как о хозяине ситуации, ошибочно..

Вот дурак... :lol:  Какие еще доводы, дурья твоя башка??? То. что я говорю - абсолютная истина, а не доводы :lol:  Есть дверь, есть кирпич, есть я... Дверь или кирпич не хозяева ситуации, а я - хозяин! У двери нет никаких альтернатив, кроме как быть открытой кем то, или закрытой... У меня же есть 1000 способов и вариантов, а также есть свобода выбора, я могу открывать или закрывать, бить или просто стоять, 10000 изменений в один миг в моей власти!! Понимаешь??? Астолоп... :lol:

Цитата: "Dzenych"Дзен - это просто принцип сосредоточения и ничего более. В нём нет и не может быть никакого "я" или "не-я"...
Друг мой, вот тебе один совет: прежде чем говорить, что такое дзен - сначала реализуй его. Дзен не реализованный на практике - это не дзен. А "Я"-кать мы тут все можем.

Дзен - ха-ха-ха :lol: Какие еще принципы??? Какое сосредоточение??? Я подозреваю, что ты говоришь не о Дзен, а о Бдзень... :lol: Нифига ты мне тут условия выдвинул, профессор по Бдзень... То, что ты там вообразил, что ты реализовал на практике, ни что иное, как просто Бдзень... Эх, ты, искатель истины... :D  А ну ка, "Я"-кни что нибудь, чтоб я мог разгледеть тебя под гримом... :lol:

Цитата: "Plamen"Вообще-то альтернатива (коти) сформуирована неправильно с логической точки зрения. Нужно сказать: "Я либо остаюсь на месте, либо отхожу в сторону" или: "Он либо упадет на меня, либо не упадет на меня", скорее, первое, потому что у кирпича нет права на выбор, он неальтернативная реальность. А вот мы с вами альтернативные существа. Мы и живем за счет энергии, освобождаемой при разрешении той или иной экзистенциальной вилки.

А ты откуда такой "матерый" вылез???  :lol: По лбу хочешь??

:-))))))))))))))

А ты забанить себя по IP и нику случайно не хочешь? Будет мне ваджрные слова Дзеныча сомнению подвергать!

Дзеныч, что с этим бодхидхармическим недоразумением делать? Удалить его регистрацию или будете над ним потешаться?

Цитата: "Plamen":-))))))))))))))
А ты забанить себя по IP и нику случайно не хочешь? Будет мне ваджрные слова Дзеныча сомнению подвергать!

Дзеныч, что с этим бодхидхармическим недоразумением делать? Удалить его регистрацию или будете над ним потешаться?

Я вроде бы тебе задал вопросы :lol: Но что то не увидел ответа на них...Возможно тебе не понравилась их постановка... Тогда вот другой вариант: Пламен, привет! Позволь узнать откуда в тебе такие познания??? Хочешь проверить истинность того, чем ты владеешь??? Жду Ваших ответов, ну и если позволите я тут у Вас немного потешусь.. :lol: И еще!!! Что это я там подверг сомнению и кто такой Дзеныч...?????

Bodhidharma:

Ты - ХОЗЯИН? Ну так взгляни прямо на альтернативу: или Пламен тебя забанит нахер или ты кончаешь здесь выкоблучиваться и самоутверждаться. Ты-дзен? Да будь хоть куском дерьма или алмазом, кого это заботит кроме тебя самого? Как и все эти твои смыслы - не-смыслы.
Посиди в медитации и успокой свои воспаленные мозги, иногда помогает.
Успехов.

Цитата: "GK"Ты - ХОЗЯИН? Ну так взгляни прямо на альтернативу: или Пламен тебя забанит нахер или ты кончаешь здесь выкоблучиваться и самоутверждаться.

Я - ХОЗЯИН!!! Пламен может лишь забанить меня нахер - это все, что в его силах, но я по прежнему останусь тем, кто я есть!!! Вопрос в том, зачем меня банить??? Я чем то не устраиваю??? Я говорю что то не то?? Я не подхожу под что то??? Какой смысл в этом?? Я не могу в угоду Пламену говорить что то, лишь бы меня не забанил сей великий модератор! Что ж это за Дзен тут у вас??? Вас тут палкой нужно лупить уже, развели здесь демагогию по дзен!!!  Я - Хозяин самого себя, а не этого форума.... Когда то я тоже сделал форум по Дзен http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.dzen - приглашаю всех желающих... И что ты мне тут за условия начал выдвигать, милок??? Или я кончаю, или меня нахер... Во первых ты не понял суть того, что я здесь проделываю! Выкоблучиваться и самоутверждаться в интернете я вовсе не собираюсь, на каких то листочках... Суть в том, что я уже самоутвердился, сам для себя и мне не нужно больше ничего! Я - Дзен!!! И меня это абсолютно не заботит, а тем более кого то еще!!! И странно...:) Зачем сидеть в медитации и успокаивать мозги??? Я и есть медитация, я и есть Дзен, мне незачем сидеть в ней..:) Она сидит во мне..:) Не кашляй..

Самоутвердился, говоришь? Кому тогда свое самоутверждение доказываешь? Есть здесь еще кто-то, кроме твоего Я? Или комната пуста, и бить дубиной придется только себя-хозяина?
Поскольку ты, видать, большой спец по смыслам, надеюсь, что тебе не составит труда понять, какой смысл GK вкладывает в этот пост.

Бодхидхарма,

Во-первых, добро пожаловать на Восточный Симпозиум. Рады будем послушать Вас. У нас есть специальный для этого форум - Монологи. Вот там и выражайте суть того, что Вы постигли, и должен заверить Вас, никто не посмеет перечит Вам. Наоборот, все буддут стараться узнать побольше о Вашем опыте медитации и методике самоовладения.

Цитата: "GK"Самоутвердился, говоришь? Кому тогда свое самоутверждение доказываешь? Есть здесь еще кто-то, кроме твоего Я? Или комната пуста, и бить дубиной придется только себя-хозяина?
Поскольку ты, видать, большой спец по смыслам, надеюсь, что тебе не составит труда понять, какой смысл GK вкладывает в этот пост.

Да, говорю, что самоутвердился, но я не доказываю это!!!! Я просто говорю об этом, п р о с т о!!! Это факт! Но есть люди на столько слепые, что не видят того, что прямо перед их носом :roll: Такое происходило и раньше!!! Будду закидывали камнями, а он лишь просто говорил!!! Иисуса распяли за то, что он просто констатировал факт, он не доказывал! Мансуру отрезали руки и ноги, выколали глаза, так как он кричал " Я есть Бог!" разве они доказывали это? Они не доказывали то, что с ними случилось, они говорили об этом, так как это шле из них... Они никому не доказывали! Я говорю - Я есть Дзен!!! Но я не доказываю!!!!! Кроме моего Я, есть еще Дзен  - вот он, в темных очках танцует у окна 8) .... Был такой друг, где то в 520 году, его звали Бодхидхарма, мне нравится это имя, поэтому я выбрал этот ник...Так вот он вообще 9 лет ничего не говорил....И я понимаю, почему он так делал... Есть ли здесь настоящий Будда???? Только он может понять меня!!! Или мне опять в пещеру на 9 лет...:)???

Цитата: "Plamen"Бодхидхарма,

Во-первых, добро пожаловать на Восточный Симпозиум. Рады будем послушать Вас. У нас есть специальный для этого форум - Монологи. Вот там и выражайте суть того, что Вы постигли, и должен заверить Вас, никто не посмеет перечит Вам. Наоборот, все буддут стараться узнать побольше о Вашем опыте медитации и методике самоовладения.

Спасибо, дорогой друг! Но мне нечего такого рассказать Вам, если хотите что то спросить, то я весь к Вашим услугам!  :lol:

\\Есть ли здесь настоящий Будда???? Только он может понять меня!!! \\

Будда не спрашивает, Будда ВИДИТ Будду.

Цитата: "GK"\\Есть ли здесь настоящий Будда???? Только он может понять меня!!! \\
Будда не спрашивает, Будда ВИДИТ Будду.

В тебе по крайней мере он еще спит :roll:

Как ты видишь, так и есть. Я в тебе тоже ничего не вижу. Ни проснувшегося, ни заснувшего. НИЧТО.

Дзень, дзень, дзень
Будильник на столе
Пора вставать.

Полно Вам, Пламен. Всё ещё сомневаетесь? Ведь, судя по такому поведению и манере общения, либо ему девки не дают, либо по жизни у него комплекс неполноценности нехилый имеется.
Это, определённо и не мудрец, и не воин. Просто, типичный пример болезни ума под названием "моё я - пупок мира". Такие: безнадёжно зациклены, абсолютно предсказуемы и не слышат собеседника. У них одно желание - самим быть услышанными. Извращенцы, короче. :lol:

Кстати, хочу высказать такую мысль, что через сутры или проповеди Христа, Будды, Мухаммеда и т.п., одинаково возможно не только пробуждение .... но и омрачение ума.

Цитата: "GK"Как ты видишь, так и есть. Я в тебе тоже ничего не вижу. Ни проснувшегося, ни заснувшего. НИЧТО.

Дзень, дзень, дзень
Будильник на столе
Пора вставать.

Ладно "пятизвездночный" пусть будет так, как ты говоришь..:)

Цитата: "Dzenych"Полно Вам, Пламен. Всё ещё сомневаетесь? Ведь, судя по такому поведению и манере общения, либо ему девки не дают, либо по жизни у него комплекс неполноценности нехилый имеется.
Это, определённо и не мудрец, и не воин. Просто, типичный пример болезни ума под названием "моё я - пупок мира". Такие: безнадёжно зациклены, абсолютно предсказуемы и не слышат собеседника. У них одно желание - самим быть услышанными. Извращенцы, короче. :lol:

Вот и начался Бдзень...:) Девки не дают, комплекс неполноценности - это все твои фантазии... Никогда не переживал на счет девок и неполноценности... Надеюсь фотографии развеют твое ложное представление обо мне... Вот здесь: http://www.zen.ru/cgi/php/knowing/main.php3 Под номерами 191 и 192 - это Я!!!! И мудрец и воин! 8) Так что твои комментарии обо мне - абсолютная ложь, или другими словами - это есть твой Бдзень...:)

Дзеныч, к сожалению, я дезактивировал удаление постингов, так как нарушается пагинация топиков. Вы как модератор этого форума можете либо подредактировать то, что написано в сообщениях, либо перенести все автобиографические и нарцистические постинги в раздел Болтовня. Для этого Вам нужно нажать на модераторский линк, потом на название топика (темы), а том посмотрите, что за возможности Вам предоставляются.

Хотя Вам в первую очередь следовало бы воздерживаться от обидных квалификаций в адрес участников форума. Если Бог обидел кого-то непониманием, то зачем еще и нам его обижать?! Ну посидит человек здесь, потом ему станет неинтересно и сам уйдет.

Цитата: "Plamen"Дзеныч, к сожалению, я дезактивировал удаление постингов, так как нарушается пагинация топиков. Вы как модератор этого форума можете либо подредактировать то, что написано в сообщениях, либо перенести все автобиографические и нарцистические постинги в раздел Болтовня. Для этого Вам нужно нажать на модераторский линк, потом на название топика (темы), а том посмотрите, что за возможности Вам предоставляются.
Хотя Вам в первую очередь следовало бы воздерживаться от обидных квалификаций в адрес участников форума. Если Бог обидел кого-то непониманием, то зачем еще и нам его обижать?! Ну посидит человек здесь, потом ему станет неинтересно и сам уйдет.

Вот и хорошо, что все хорошо! Вот вот, все правильно трезвонишь, Пламен... Если Бог обидел непониманием... - все верно! Но суть в том, что меня невозможно обидеть :lol: Богу или Вам - "пятизвездночным". Обидеть можно того, в ком есть то, что можно обидеть!!! Но вот как можно обидеть пустоту??? Ну а на счет того, что я посижу здесь и мне станет не интересно...и я уйду - опять ошибка...:) Во первых я не собираюсь сидеть здесь, во вторых мне не до интересов - я здесь не для того, чтобы удовлетворить свой интерес - я здесь для того, чтобы встряхнуть ваше дзен-болото! Так было и раньше, так есть сейчас, и возможно так и будет потом... Вы можете разглагольствовать о дхарме, нирване, истине... - но это все бред собачий... Только мой удар имеет  реальность...  Я мастер всех мастеров, я самый великий из когда либо бывших на этой земле мастеров... :roll:  Эх, Вы, глупцы... Сколько будете еще спать в прекрасных дхармах и обсуждениях бдзень.. Таких как Вы нужно лупить, что я и делаю, чтобы выбить весь этот буддийский мусор из ваших голов, и тогда....дзен - во всей своей красе...и тогда... Кукушка поет...ветер гуляет в соснах...солнце встает и трава растет сама по себе...
Кстати, Пламен, ты так и не ответил на мои вопросы...я жду.. 8)

Насчет буддийского мусора - хорошо сказано! :-))))))))))

А где вопрос? Пока я вижу только восклицания. Впрочем, я только-что заметил, что мы находимся на Болтовне. :-)

Цитата: "Plamen"Насчет буддийского мусора - хорошо сказано! :-))))))))))
А где вопрос? Пока я вижу только восклицания. Впрочем, я только-что заметил, что мы находимся на Болтовне. :-)

Повторяю свои вопросы...
А ты откуда такой "матерый" вылез??? :lol:   По лбу хочешь??

Повторяю свой ответ:

:-)))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата: "Plamen"Повторяю свой ответ:

:-)))))))))))))))))))))))))))))))

Ок..  :lol:  Тогда другой вопрос - коан!!! Сайган вошел как то в храм и увидел как воробей испражнялся на голову статуи Будды. Сайган сказал Нэ Юю: Имеет ли воробей природу Будды или нет?" Нэ Юй ответил: ДА!
Сайган сказал: Тогда почему он испражняется на голову Будды??? Нэ Юй ответил: А разве он может испражняться на голову ястреба???
Прокомментируй, о великий "пятизвездночный"... :lol:

Спасибо, что напомнили. Я давно собираюсь сделать форум только для хитроумных и заумных комментариев подобных коанов.

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Dzenych"Полно Вам, Пламен. Всё ещё сомневаетесь? Ведь, судя по такому поведению и манере общения, либо ему девки не дают, либо по жизни у него комплекс неполноценности нехилый имеется.
Это, определённо и не мудрец, и не воин. Просто, типичный пример болезни ума под названием "моё я - пупок мира". Такие: безнадёжно зациклены, абсолютно предсказуемы и не слышат собеседника. У них одно желание - самим быть услышанными. Извращенцы, короче. :lol:

Вот и начался Бдзень...:) Девки не дают, комплекс неполноценности - это все твои фантазии... Никогда не переживал на счет девок и неполноценности... Надеюсь фотографии развеют твое ложное представление обо мне... Вот здесь: http://www.zen.ru/cgi/php/knowing/main.php3 Под номерами 191 и 192 - это Я!!!! И мудрец и воин! 8) Так что твои комментарии обо мне - абсолютная ложь, или другими словами - это есть твой Бдзень...:)

Друг мой, да неужели ты и в правду решил, что Пламена или меня в самом деле интересует состояние твоих дел с женским полом или твоя воинственность? :lol: То был просто тест на то, что ты реально продемонстрируешь в такой сидуации: озарённый ум или павлиний хвост. :lol: Таких "мудрецов" и "воинов" в наше время пруд пруди. Как на Пламена не произвела никакого впечатления твоя "мудрость", так на меня не произвела никакого впечатления твоя "воинственность".
Волею судьбы, мне пришлось быть в Средней Азии в самое горячее время и защищать улицы города от фундаменталистов, вооружённых поначалу лишь мотыгами, да палками. Вот когда я и увидел истинных воинов. Это были простые "русскоязычные" щупленькие мужички-доходяги. Проведя к тому времени не слишком много, но достаточно для появления у себя глупых суперменских амбиций, полноконтактных боёв на татами, я поразился тому, что в такой ситуации именно у этих вчерашних алкашей и работяг в большей мере реально проявилась истинная свобода от привязанности и к жизни, и к смерти. Тогда-то мой павлин и сдох... А у тебя, друг мой, он жирный, такой откормленный! :lol:
Истиный воин - это воин духа, тот кто смог призреть и победить самого сильного противника - собственное "я". А за твоим "я", друг мой, дух-то не очень как-то и видно.

Бодхидхарма "Я" вообще не употреблял, когда проповедывал дзен. На вопрос императора: "Так кто тогда передо мной!", он ответил "Незнаемо", а не "Я не знаю", как принято считать. Подумай над этим.

Rush:

Коль скоро ты собрался уходить с этого форума, я попрошу Пламена, чтобы он "отстегнул" от меня пару-тройку "звезд" и повесил их тебе на погоны. Мне они вроде ни к чему, а тебе - компенсация за твои подвиги на "дзенском болоте". Воину без приза - никак нельзя :)

А если серьезно, подумай: является ли дзэн синонимом "крутизны" и хамства? Воин силен не кулаками, а мудростью, и когда приходит в гости, он оставляет меч за дверью, закрывает рот и открывает уши.
Это я тебе как будда будде говорю, подумай об этом.
Успехов. Привет всем буддам Новокузнецка!

Цитата: "GK"Rush:

Коль скоро ты собрался уходить с этого форума, я попрошу Пламена, чтобы он "отстегнул" от меня пару-тройку "звезд" и повесил их тебе на погоны. Мне они вроде ни к чему, а тебе - компенсация за твои подвиги на "дзенском болоте". Воину без приза - никак нельзя :)
А если серьезно, подумай: является ли дзэн синонимом "крутизны" и хамства? Воин силен не кулаками, а мудростью, и когда приходит в гости, он оставляет меч за дверью, закрывает рот и открывает уши.
Это я тебе как будда будде говорю, подумай об этом.
Успехов. Привет всем буддам Новокузнецка!

ГК, но мне не нужны твои звезды, какой в них толк :lol: ??? Как может кто то другой оценивать тебя? Это говорит лишь о том, что ты сам не знаешь себя..., иначе зачем тебе оценки другого? Ты что, вещь на ветрине, которую оценивают по пятибальной системе??? Мне не нужны звезды :lol: И приз мне не к чему!!! Все это дерьмо собачье - все эти призы! А вот ты подумай, почему я так говорю, что я хочу этим выразить и сказать!!! Я могу вести крылатые речи о великом понимании дзен, о дхарме...Но сейчас это вряд ли уже поможет, нужны конкретные действия... Кстати только что приехал с дзен-собрания...Привет тебе от дзенствующих Новокузнецка!!!

Цитата: "Dzenych"Истиный воин - это воин духа, тот кто смог призреть и победить самого сильного противника - собственное "я". А за твоим "я", друг мой, дух-то не очень как-то и видно.

О, великий провидец, я вовсе так не думал. что вас интересует моя воинственность или мудрость! Я здесь не для демонстрации! Однако, чтобы развеять некоторые вопросы и снять сомнения, мне пришлось показать свои фото... На которые ты, дорогой друг, успел уже взглянуть, хотя ты и говоришь, что тебе это не интересно....Что ж тогда свой нос сувал туда??? :lol: Ты говоришь мне про истинного воина, что у него супер дух...:) что у меня не видно духа там и тд., чтож не видно так не видно, надеюсь что позже ты сумеешь разгледеть, сквозь шторы своего бдзень то, что называется дух!!!

Цитата: "Plamen"Спасибо, что напомнили. Я давно собираюсь сделать форум только для хитроумных и заумных комментариев подобных коанов.

Ну так а здесь и сейчас я могу получить комментарии к этому коану??

Цитата: "Dzenych"
Бодхидхарма "Я" вообще не употреблял, когда проповедывал дзен. На вопрос императора: "Так кто тогда передо мной!", он ответил "Незнаемо", а не "Я не знаю", как принято считать. Подумай над этим.

Вот дурень :lol: То, что я в своих словах употребляю местоимение "Я" - это еще не о чем не говорит!! Бодхидхарма (тот, древний) мог сказать "не знаю" мог сказать "Я не знаю" - это не столь важно!!! Был бы я на месте Бодхидхармы, когда ему задал император свой вопрос, я бы поступил иначе! Бодхидхарма сказал - Не знаю...Я бы сказал возможно так: Тот, кто сейчас перед тобой! Для императора этого было бы достаточно, тк он не дзен-мастер! Дзен мастер бы спросил - А кто тот, кто сейчас передо мной?? Возможно я бы тоже тогда сказал, что Не знаю, или же дал бы вопрошающему в плечо :lol: 1000 вариантов ответа с "Я" или без "я" - это не важно! Важно то, откуда человек говорит и что в нем говорит... Истинно ли человек говорит, или же он просто словоблуд, начитанный знаток по бдзень... Бодхидхарма - великий мастер дзен, я приклоняюсь перед ним, я отдаю себя на растерзание этому дзен-льву... Моя благодарность и уважение к нему безгранично...Да, что говорить, люблю его!

Bodhidharma:

Вот ты очень верно заметил по поводу все этих "Я" и прочего, важна не форма, не внешнее проявление, а то что за этой формой стоит, где исток этих проявлений. Меня в свое время очень смешили механические попытки некоторых челов определить уровень сознания собеседника по количеству местоимений "я" в их постингах. Есть очень большой риск судить по внешним проявлениям, тем или иным действиям о степени понимания другого человека. Нужда в суждениях возникает только от непонимания, в первую очередь самого себя. Если же ты понял себя, нет для тебя больше загадок ни в действиях тебе подобных, ни в воспринимаемых явлениях. И все мотивации и намерения другого человека - у тебя на ладони, независимо от того, какие слова он произносит.
Если познал себя, ты волен делать что угодно в рамках собственной свободы: молчать, играть в околодзенствующие мудрости, заниматься философией, сексом, литературным творчеством, курить, блевать, помогать ближнему или убить его, если такова будет твоя потребность здесь и сейчас.

Разве ответ и его природа - суть разные вещи?
Поистине, только глупцу не дано узнать одно, в разных проявлениях,
и только глупец станет придавать одному, разные значения...

Дело не в присутствии, отсутствии или в колличестве "я", в речах...
Дело в природе этих речей. Она всегда на виду.
От того, расскрыта ли в речах озарённая мысль или нет, зависит и то,
пробудился ли к сознательности сам источник озарений или нет.
Сознательность "я", не избегающего озарённой мысли
и пробуждение сознательности у источника озарений - разные вещи.
Первое - удел одухотворённых безумцев и им подобных,
второе - путь мастеров...

Речи глупца не зависят от наличия или отсутствия "я".
Ответ Бодхидхармы не мог быть другим.
Ответ глупца может быть каким угодно.

//определить уровень сознания собеседника по количеству местоимений "я" в постингах.

Любопытно, что за зависимость выводилась? Чем больше "я", тем больше неосознанности, что ли? Тогда болгарский очень осознанный получится народ, потому что можно совершенно спокойно обходиться и без я в глагольных конструкциях. :-)

Приемник должен быть настроен на передатчик, а если приемник  создает помехи вместо того, чтобы просто беспристрастно отражать волны, у него возникает соблазн обвинять передатчик в различных дефектах или, напротив, принимать собственные шумы за правильно воспринятую информацию.

Plamen:

Именно, механистично и формально понятое "Я" (как нечто, от чего положено избавляться) позволяло таким "исследователям" ставить количество таких местоимений в прямую зависимость от "величины" эгоизма (т.е. омраченностей) у собеседника.

Боди-дхарма, самый крутой - это петух, потому что яйца от курицы. А еще нет большого достоинства лупить свое или чужое я, потому что оно маленькое и слабенькое.
Поэтому, если подумать, то особенно оперется не на что, ну разве что на пустоту.

ГК, а ты часом не забредил? Кто и у кого подсчитывал колличество "я" в речах, да ещё и выводы какие-то делал?...
Может ты просто не понял, что в таких случаях просто подразумевается лишь то, что за словами всегда видно, кто говорит - эго или пробуждённая природа... Если бы этого не было бы видно, то мастера никогда бы не стали мастерами, т.к. никто не захотел бы их слушать, сутры никогда бы не стали сутрами, а Будда Гаутама сгинул в веках как никому не известный придурковатый отшельник...

Дзеныч, а при чем здесь ты???

Цитата: "GK"Bodhidharma:

Вот ты очень верно заметил по поводу все этих "Я" и прочего, важна не форма, не внешнее проявление, а то что за этой формой стоит, где исток этих проявлений. Меня в свое время очень смешили механические попытки некоторых челов определить уровень сознания собеседника по количеству местоимений "я" в их постингах. Есть очень большой риск судить по внешним проявлениям, тем или иным действиям о степени понимания другого человека. Нужда в суждениях возникает только от непонимания, в первую очередь самого себя. Если же ты понял себя, нет для тебя больше загадок ни в действиях тебе подобных, ни в воспринимаемых явлениях. И все мотивации и намерения другого человека - у тебя на ладони, независимо от того, какие слова он произносит.
Если познал себя, ты волен делать что угодно в рамках собственной свободы: молчать, играть в околодзенствующие мудрости, заниматься философией, сексом, литературным творчеством, курить, блевать, помогать ближнему или убить его, если такова будет твоя потребность здесь и сейчас.

Привет, Будда! Наконец то вижу здравомыслящего человека! Спасибо тебе ГК... Ты правильно уловил суть...Когда я читал это, у меня аж мурашки по коже пробежали и я на мгновение уловил твою сущность!!! Еще раз спасибо тебе...и низкий поклон... Вижу, что твои глаза смотрят туда же, куда и мои... 8) До встречи.

Цитата: "Dzenych"Разве ответ и его природа - суть разные вещи?
Поистине, только глупцу не дано узнать одно, в разных проявлениях,
и только глупец станет придавать одному, разные значения....

Слышь ты, профессор по Бдзеню, не раскидывай здесь мусора! Твои речи цветисты, но в них нет тебя, за твоими ответами нет твоей сущности... Сбрось с себя цветочные наряды и предстань здесь и сейчас таким, какой ты есть!!!

Цитата: "Dzenych"Дело не в присутствии, отсутствии или в колличестве "я", в речах...
Дело в природе этих речей. Она всегда на виду.
От того, расскрыта ли в речах озарённая мысль или нет, зависит и то,
пробудился ли к сознательности сам источник озарений или нет.
Сознательность "я", не избегающего озарённой мысли
и пробуждение сознательности у источника озарений - разные вещи.
Первое - удел одухотворённых безумцев и им подобных,
второе - путь мастеров....

Таких "мастеров" как ты я луплю повсюду, где они мне попадаются под руку! Вылазь из этого болота!!!!! Помни - Будда - это тот, кто достигает и НЕ ЦЕПЛЯЕТСЯ НЕ ЗА ЧТО ПОСТИГНУТОЕ!!! Хорошо усвой эти слова!!!!

Цитата: "Dzenych"
Речи глупца не зависят от наличия или отсутствия "я".
Ответ Бодхидхармы не мог быть другим.
Ответ глупца может быть каким угодно.

Ответ Бодхидхармы мог быть каким угодно, но не смотря на то, что и как он сказал, через его ответ, через его слова изливается Истина Дзен!!! Глупец может говорить умными фразами и выражениями, но в его словах не живет Истина!!!!!!! В его словах не будет того, кто говорит это!!! И запомни!!!! Еще раз выдашь здесь подобный бдзеньский бред - получишь по лбу!!!!!! Удачи и понимания!!! :lol:

Цитата: "ddd"Боди-дхарма, самый крутой - это петух, потому что яйца от курицы. А еще нет большого достоинства лупить свое или чужое я, потому что оно маленькое и слабенькое.
Поэтому, если подумать, то особенно оперется не на что, ну разве что на пустоту.

А что такое пустота? Где она?? В чем её суть???

Цитата: "GK"Приемник должен быть настроен на передатчик, а если приемник  создает помехи вместо того, чтобы просто беспристрастно отражать волны, у него возникает соблазн обвинять передатчик в различных дефектах или, напротив, принимать собственные шумы за правильно воспринятую информацию.

Истину глаголишь :lol: !

(Мда... Теперь я понимаю, почему проф. Торчинов назвал Клейновский "дзен", подражательной клоунадой и буфонадой.
Но с каких это пор, Клейн занялся экспортом клоунов?
Надеюсь, что у ГК хватит ума не принимать очередное воплощение "философии" зен.ру, за пример пробуждения, а наоборот...)

ГК:
А именно я там, кстати, и не причём.

Bodhidharma:
И ты запомни, дружок, сиди в Болтовне и не высовывайся. На подобный буфонадный бред на форуме Дзен последует мой, просветляющий и обнажающий суть, удар. Он от тебя и следа не оставит. :lol: Одну пустоту. :lol:

Цитата: "Dzenych"(Мда... Теперь я понимаю, почему проф. Торчинов назвал Клейновский "дзен", подражательной клоунадой и буфонадой.
Но с каких это пор, Клейн занялся экспортом клоунов?
Надеюсь, что у ГК хватит ума не принимать очередное воплощение "философии" зен.ру, за пример пробуждения...):

Я все больше и больше подозреваю тебя в том, что ты "профессор по бдзеню"... Запомни друг! Я не имею никакого отношения к Клейну, и ихнему там зену.ру... Я был и там, я бил их и там...они такие же пустомели как и ты :lol: Мое имя они избегают стороной :lol: они просто боятся, что я их разоблачу в их зене... Около года я лупил их палкой и не безрезультатно...:) Некоторое товарищи все же поняли суть! А мне больше и ничего и не нужно!!! Когда суть понята, когда Дзен перед носом, что еще нужно... 8)

Цитата: "Dzenych"
Bodhidharma:
И ты запомни, дружок, сиди в Болтовне и не высовывайся. На подобный буфонадный бред на форуме Дзен последует мой, просветляющий и обнажающий суть, удар. Он от тебя и следа не оставит. :lol: Одну пустоту. :lol:

Я не понял, ты что мне угрожаешь что ль :lol: ? Я жду твоих ударов, я жду твоего проявления, я жду твое истинное лицо, давай вставай со своей кровати, давай свои удары, давай, давай же, астолоп ты хренов!!! Покажи настоящий Дзен!!!!!! Ну же... Это я серьезно!! Ты что думаешь, я тебе вреда желаю? Ты думаешь, мне доставляет удовольствие унизить тебя? Ты вообще мне нахрен не нужен со своим познанием дзен! Мне нужен твой истинный рык!!! РРРРРРРРРРР :twisted:  РРРРРРРРРР... Понимаешь????????????
Эх, ты, темная душа... :)

Bodhidharma:

Посмотрела я на твои воинские подвиги (http://www.zen.ru/cgi/php/knowing/main.php3?nickname=Rush...+%C1%EE%E4%F5%E8%E4%F5%E0%F0%EC%E0.) и думаю: "Почему Bodhidharma в таком rush-е махалингу ногой пинает?"  :oops:

Bodhidharma:

Моё истинное лицо - это твоё, до твоего рождения.
(Бамбуком, ХРЯСЬ!!!)

Цитата: "Dzenych"Bodhidharma:

Моё истинное лицо - это твоё, до твоего рождения.
(Бамбуком, ХРЯСЬ!!!)

А какое оно, то мое лицо до рождения???

Цитата: "dharma"Bodhidharma:

Посмотрела я на твои воинские подвиги и думаю: "Почему Bodhidharma в таком rush-е махалингу ногой пинает?"  :oops:

Потому что два в одном :lol:

//Привет, всем!
Вот открыл ...//
о, благомудрое собрание, не знакомо ли вам изречение Шакьямукни о 3-х сосудах?...

Эээ... вы двое, преждеговорившие! Не изволите себе аватары выбрать, а то форум на вас крест положил.

И что там Шакьямуни говорил о сосудах?

а то Вы не знаете, что там Шакьямуни говорил о сосудах.
по поводу креста (?), думаю Вы пофамильярничали и погорячились, недосуг все было.

Под звездочками у вас крест, а не аватара.

Цитата: "Plamen"Под звездочками у вас крест, а не аватара.

Ок...:) Щас я че-нибудь выберу... :lol:

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Dzenych"Bodhidharma:

Моё истинное лицо - это твоё, до твоего рождения.
(Бамбуком, ХРЯСЬ!!!)

А какое оно, то мое лицо до рождения???

Дурень! Своё истинное лицо ты должен познать сам, а не спрашивать о нём у других!
А когда осознаешь его, тогда и увидешь моё истинное лицо, а пока будешь лишь получать бамбуком по чайнику!
ХРЯСЬ!!!
Говори, шут гороховый немедленно: каково было твоё истинное лицо до твоего рождения?!! Отвечай!

Цитата: "Dzenych"

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Dzenych"Bodhidharma:
Моё истинное лицо - это твоё, до твоего рождения.
(Бамбуком, ХРЯСЬ!!!)

А какое оно, то мое лицо до рождения???

Дурень! Своё истинное лицо ты должен познать сам, а не спрашивать о нём у других!
А когда осознаешь его, тогда и увидешь моё истинное лицо, а пока будешь лишь получать бамбуком по чайнику!
ХРЯСЬ!!!
Говори, шут гороховый немедленно: каково было твоё истинное лицо до твоего рождения?!! Отвечай!

Все, можешь дальше не продолжать...я уже все понял..., что ты всего лишь професор по бдзень... Ты многое читал о дзен, и вероятно подумал, что ты знаешь, что такое дзен :lol: Понимаешь, когда монах Мэ Дзэ спрашивал у Эно ( 6-го патриарха дзен), чтобы тот поведал ему тайны Дзена...Эно ответил: Какое было твое лицо, которое ты имел до рождения? Тут дело вот в чем... Когда эти слова говорит Эно, то в них чувствуется, что за этими словами стоит сущность... Но когда ты, словно попугай повторяешь заученные слова и фразы мастеров, то эти слова и фразы пусты...в них нет никакого смысла, они словно детская игрушка - погремушка...много шума, но никакого смысла :lol: Ты скопировал слова Эно, а сейчас ты еще и копируешь меня :lol: Это говорит о том, что ты не знаешь себя!!! Ты много знаешь о Дзен - но знания о Дзен - это есть Бдзень!!! Это не Дзен!!! Дзен - это не логика, дзен - это интуиция!!! Эх, ты - бездельник!!!  :lol:  Ты вот мне скажи честно - ты хочешь реализовать в себе дзен??? Или будешь довольствоваться тем, что есть у тебя сейчас???

\\Мда... Теперь я понимаю, почему проф. Торчинов назвал Клейновский "дзен", подражательной клоунадой и буфонадой.
Но с каких это пор, Клейн занялся экспортом клоунов?
Надеюсь, что у ГК хватит ума не принимать очередное воплощение "философии" зен.ру, за пример пробуждения, а наоборот...)\\

Пусты твои "ведьмы", Дзеныч. Лови их в себе самом.

Цитата: "Bodhidharma"Все, можешь дальше не продолжать...я уже все понял..., что ты всего лишь професор по бдзень... Ты многое читал о дзен, и вероятно подумал, что ты знаешь, что такое дзен :lol: Понимаешь, когда монах Мэ Дзэ спрашивал у Эно ( 6-го патриарха дзен), чтобы тот поведал ему тайны Дзена...Эно ответил: Какое было твое лицо, которое ты имел до рождения? Тут дело вот в чем... Когда эти слова говорит Эно, то в них чувствуется, что за этими словами стоит сущность... Но когда ты, словно попугай повторяешь заученные слова и фразы мастеров, то эти слова и фразы пусты...в них нет никакого смысла, они словно детская игрушка - погремушка...много шума, но никакого смысла :lol: Ты скопировал слова Эно, а сейчас ты еще и копируешь меня :lol: Это говорит о том, что ты не знаешь себя!!! Ты много знаешь о Дзен - но знания о Дзен - это есть Бдзень!!! Это не Дзен!!! Дзен - это не логика, дзен - это интуиция!!! Эх, ты - бездельник!!!  :lol:  Ты вот мне скажи честно - ты хочешь реализовать в себе дзен??? Или будешь довольствоваться тем, что есть у тебя сейчас???

Когда попугай в первый раз заставил тебя задуматься о твоём истинном лице, ты своим вопросом показал себя глупее глупой птицы, ибо стал вопрошать к ней...
Когда попугай во второй раз заставил тебя задуматься о своём истинном лице, просто передав тебе уже вопрос самого Эно, тебе всё затмил бестолковый образ глупой птицы и ты опять оказался глупее неё...
Когда же попугай просто показал тебе твоё же собственное, но только рождённое и омрачённое неведением лицо, ты и в третий раз оказался глупее глупой птицы, ибо принял от попугая это лицо, как своё истинное...

Мда... Ты призывал меня показать тебе моё истинное лицо? Я тебе его показывал, но... Как ты сможешь его увидеть, если твои омрачения не позволяют тебе познать своё?!

Цитата: "GK"Пусты твои "ведьмы", Дзеныч. Лови их в себе самом.

Значит ума хватило... Вот и хорошо.

- Как быть всегда веселым?
- Смеяться над собственной глупостью!...



Хочешь больше ЖМИ СЮДАЖМИ СЮДА  (http://mirror01.users.i.com.ua/~sangha/dharma/lib/humor.htm)

Цитата: "Dzenych"
Когда попугай в первый раз заставил тебя задуматься о твоём истинном лице, ты своим вопросом показал себя глупее глупой птицы, ибо стал вопрошать к ней...
Когда попугай во второй раз заставил тебя задуматься о своём истинном лице, просто передав тебе уже вопрос самого Эно, тебе всё затмил бестолковый образ глупой птицы и ты опять оказался глупее неё...
Когда же попугай просто показал тебе твоё же собственное, но только рождённое и омрачённое неведением лицо, ты и в третий раз оказался глупее глупой птицы, ибо принял от попугая это лицо, как своё истинное...

Мда... Ты призывал меня показать тебе моё истинное лицо? Я тебе его показывал, но... Как ты сможешь его увидеть, если твои омрачения не позволяют тебе познать своё?!

Я ж сказал..все!!!! В С Ё!!!!! Можешь дальше не продолжать греметь своей бдзеньской погремушкой... Ты великий мудрец!!! А я :lol: как был дураком, так и останусь... Больше не шли мне свои баллады...Договорились??? Если еще увижу твои поэмы в мой адрес, а впрочем хрен с тобой, пиши, что там у тебя еще осталось, выкладывай!

Свой страх и свой страшок, криками и ударами в могилу не вгонишь.

Будь он очень маленьким, если от него прятаться, он вырастет и станет огромной несправедливостью.

Если он большой и созрел, как гнойник, который спрятать нельзя, тогда он вопит и кричит от боли, призывая освобождение.

Что осталось? Да, тоже самое, что и было с самого начала, т.е. один вопрос: как ты думаешь, может ли ум, озарённый истинным дзен, с такой лёгкостью попадать в ловушки, расставленные каким-то там бзденем?

----------------------------
П.С.
Сказка на ночь (всякому, так Сюда Входящему) :
Восточные Врата всегда открыты для всех, но не каждому дано осознать это и просто спокойно пройти сквозь них. Почему так? Потому, что не все могут понять, что за этими Вратами, сотни прекрасных дворцов, построенных древними буддами, брахманами и мудрецами. В этих прекрасных дворцах рассыпаны, прямо под ногами, несметные вековые богатства, истинные сокровища Великой Дхармы...
И по истине, только дураку придёт в голову мысль попытаться пройти туда с полным мешком стеклянных бус.
Друг мой, не принимай ту маску, которую на себя может одеть любой попугай, после чего никто не сможет различить вас, за своё истинное лицо. Зачем тебе такой дзен, который у всех на глазах рассыпается в пыль от звуков бзденьской погремушки?
Ты сам не заметил, как оказался перед выбором: либо оставь весь этот хлам за воротами и ищи здесь то древнее зеркало, которое отразит твоё истинное лицо таким, какое оно есть в реальности и ты наконец-таки осознаешь его, либо просто забирай своё барахло и вали дальше торговать стеклянными бусами. Может кто купится...

Цитата: "Dzenych"Что осталось? Да, тоже самое, что и было с самого начала, т.е. один вопрос: как ты думаешь, может ли ум, озарённый истинным дзен, с такой лёгкостью попадать в ловушки, расставленные каким-то там бзденем?...

Дзен не имеет ничего общего с умом!!!! Твои слова все снова и снова выдают в тебе профессора по бдзень. Что я имею ввиду под словом профессор? Это тот, кто собрал много информации, прочитал много книг, много рассуждал о собранном и на основе своих рассуждений были сделаны выводы и понимания - вот это и есть бдзень! Твои слова и фразы каждый раз говорят о том, что ты не имеешь реального опыта Дзен! Во первых ум не может быть озарен Дзен, тк Дзен - это совсем противоположное уму! Это выход из ума, это виденье реальности не через ум! Твои слова говорят лишь о твоей некомпетентности. Ты считаешь, что ты там расставляешь какие то ловушки, в которые люди попадают... Все твои усилия направленны на то, чтобы уверовать в истинность своих пониманий! Но до конца ты не уверен, в тебе до сих пор есть сомнения по поводу твоих пониманий, абсолютной уверенности в тебе нет - об этом говорят твои высказывания!

Цитата: "Dzenych"П.С.
Сказка на ночь (всякому, так Сюда Входящему) :
Восточные Врата всегда открыты для всех, но не каждому дано осознать это и просто спокойно пройти сквозь них. Почему так? Потому, что не все могут понять, что за этими Вратами, сотни прекрасных дворцов, построенных древними буддами, брахманами и мудрецами. В этих прекрасных дворцах рассыпаны, прямо под ногами, несметные вековые богатства, истинные сокровища Великой Дхармы......

Вот твое невежество! Врата всегда открыты и каждому дано, каждому под силу пройти сквозь них! Природа Будды есть в каждом! Нет такого, где нет природы Будды - это дано каждому!!! Бодхидхарма сказал:
Если знать, что твое сознание и есть Будда, то не нужно искать Будду вне сознания. Буддой не измеришь Будду. Если будешь искать Будду, опираясь на интеллект, не познаешь его.
Однако те, кто считают, что Будда находится вовне, не знают, что наше сознание и есть Будда.
Также нельзя, являясь Буддой, поклоняться Будде.
Нельзя  думать о Будде, являясь Буддой.
Будды не декламируют сутр.
Будды не соблюдают обетов.
Будды не нарушают обетов.
Будде нечего соблюдать или нарушать.
Они не совершают ни хороших, ни плохих поступков.
Если стремишься найти Будду, надо узреть свою собственную природу. Хотя ты и есть Будда, но если не узрел своей природы, можешь думать о Будде и декламировать сутры, поститься, соблюдать обеты, и это будет бесполезно.
Если будешь читать мантры, создашь хорошую карму.
Если будешь декламировать сутры, станешь умным.
Если будешь соблюдать обеты, то переродишься в раю небожителем.
Если будешь подавать милостыню, тебе воздасться.
Hо найти Будду, занимаясь всем этим, ты не сможешь.
Если ты сам себя не познал, тебе следует пойти к Доброму и Знающему, который познал корень жизни и смерти. Hельзя называть учителем того, кто не узрел собственной природы. Если даже ты свободно рассуждаешь о 12-ти типах писаний, все равно не сможешь избежать круговращения жизни и смерти, страданий трех миров сансары, из которых невозможно выбраться.

Так как Будда есть в каждом, значит пройти врата может каждый, каждому дано!!! Все могут понять!!!

Цитата: "Dzenych"
И по истине, только дураку придёт в голову мысль попытаться пройти туда с полным мешком стеклянных бус.
Друг мой, не принимай ту маску, которую на себя может одеть любой попугай, после чего никто не сможет различить вас, за своё истинное лицо. Зачем тебе такой дзен, который у всех на глазах рассыпается в пыль от звуков бзденьской погремушки?
Ты сам не заметил, как оказался перед выбором: либо оставь весь этот хлам за воротами и ищи здесь то древнее зеркало, которое отразит твоё истинное лицо таким, какое оно есть в реальности и ты наконец-таки осознаешь его, либо просто забирай своё барахло и вали дальше торговать стеклянными бусами. Может кто купится...

И здесь ты опять ничего не понял, так как смотришь на вещи через призму ума! Мне нечего оставлять за воротами, то что было, уже выброшено злым собакам, у меня сейчас ничего нет! И искать то древнее зеркало покрытое пылью, я не собираюсь..., тк вот оно, свежее, новое зеркало, совсем без пятен! Если бы ты имел опыт дзен, ты бы увидел, что, с чем и зачем я пришел! Но ты слеп! Ты не можешь увидеть, что нет у меня ничего, не барахла, не бус, меня нет, мне нечего продавать, я пуст!
Ветер играет проводами и сгоняет снег с крыш...Стоп...тысяча перемен вокруг...зимний город. Сказка подаренная кем то в этот миг...

Цитата: "ddd"- Как быть всегда веселым?
- Смеяться над собственной глупостью!...
Хочешь больше ЖМИ СЮДАЖМИ СЮДА

..Ночь! На улице стоят двое..

- Чему Вы так улыбаетесь?? - спрашивает один другого.

- Да вот, любуюсь Луной!

- Чем любуетесь?

- Луной! - человек показывает пальцем на луну, но его собеседник даже не

поднимает головы.

- Какой Луной? - спрашивает он.

- Да вот же Она, - удивляется человек, - прямо перед Вами, желтая такая!

Желтая? О Боже. Надо кому - нибудь рассказать. Через полчаса вокруг

человека собирается толпа.

- Учитель! Расскажи нам о Луне! - робко просит делегат из толпы.

- Какого хрена тут рассказывать? - удивился человек. Поднимите головы и все

увидите сами!

Кто - то не отрывая преданных глаз от человека, торопливо пишет в своем

блокноте:" Стоит лишь поднять голову - и взору откроется Луна, желтый круг

на фоне черного неба.."

- Ты чего это там пишешь? - настороженно спросил человек.

- Кто - то должен сохранить Учение для потомков, а если не я, то кто?

- Какое в задницу учение?! Просто подними голову!!!!!

" Поднять голову - не сложно, а просто.." - вновь начинает строчить

новоявленный евангелист, но человек бьет его снизу кулаком в подбородок и

перед глазами пишущего проблеснуло желтое пятно.

- Что это было, Учитель???

- Луна!!!

- О Боже, я увидел Луну. Я увидел Луну! Луну! Луна! Луна! Эгегей!Луна!!!

- Он увидел Луну, он увидел её - зашептала толпа и начинает водить вокруг

увидевшего хоровод...

Человек между тем машет на все это дело рукой и уходит прочь, любуясь

полнолунием.

Через две тысячи лет кто - то читает лунное Евангелие и тяжело вздыхает:

"А толку - то, думает он. - В те времена Учитель был всегда рядом и всегда

мог дать тебе по зубам в нужный момент. Некоторые правда утверждают, что

одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Луну каждую

ночь, но кому можно верить в наше время?

Ориентал гейт ... Трэд: Дзэн - передача без слов ... Стр. № 10 !!!
Вот он - дзэн без слов ;)

Цитата: "WOLF"Ориентал гейт ... Трэд: Дзэн - передача без слов ... Стр. № 10 !!!
Вот он - дзэн без слов ;)

Привет Будде из волчьей стаи..:) Яблоко хочешь :lol: ???

Цитата: "Bodhidharma"
Дзен не имеет ничего общего с умом!!!! ... Во первых ум не может быть озарен Дзен, тк Дзен - это совсем противоположное уму! Это выход из ума, это виденье реальности не через ум! ......

"Природа Будды - есть природа ума..." Это не я сказал. Узнаёшь, чьи слова? Так что, друг мой, раз из ума ты умудрился выйти, то придётся тебе к нему вернуться, и мало того, познать самую его суть, ибо твоя истинная природа сокрыта лишь там.
"Будда не может узреть Будду"... Это, как ты понимаешь, тоже не мои слова. И если ты сам - есть единственная реальность, то какую реальность ты хочешь увидеть ещё, к тому же минуя ум?
Почему Будда может осознать себя только в человеке? Потому, что только тот, кто способен откликнуться пониманием на Дхарму и следовать ей (т.е. успокоить свой ум, превратив его в непоколебимое зеркало и сосредоточить его на своей природе), способен пробудиться Буддой. Тот, кто избегает собственного ума - никогда не сможет пробудиться.Поэтому, друг мой, вот когда ты успокоешь свой ум, тогда его зеркало и будет отражать истинный свет дзен. А это будет означать лишь одно - ты увидел отражение своего истинного лица...

Цитировать
Вот твое невежество! Врата всегда открыты и каждому дано, каждому под силу пройти сквозь них! Природа Будды есть в каждом! Нет такого, где нет природы Будды - это дано каждому!!! Бодхидхарма сказал:
....
......
Так как Будда есть в каждом, значит пройти врата может каждый, каждому дано!!! Все могут понять!!!

Опустим то, что сказал Бодхидхарма(Понять его могут все. Следовать понятому, к сожалению могут не все) и разберёмся с тем, что сказал ты:
Так говоришь, моё невежество? Это скорее твоя собственная глупость. Я же сказал, что всем открыты, но не каждому дано пройти СПОКОЙНО, т.е. со спокойным умом. Ходят-то все и никто ни у кого на наличие природы будды сомнений не вызывает. Спокойный ум - вот дефицит.

Цитировать
И здесь ты опять ничего не понял, так как смотришь на вещи через призму ума! Мне нечего оставлять за воротами, то что было, уже выброшено злым собакам, у меня сейчас ничего нет! И искать то древнее зеркало покрытое пылью, я не собираюсь..., тк вот оно, свежее, новое зеркало, совсем без пятен! Если бы ты имел опыт дзен, ты бы увидел, что, с чем и зачем я пришел! Но ты слеп! Ты не можешь увидеть, что нет у меня ничего, не барахла, не бус, меня нет, мне нечего продавать, я пуст!
Ветер играет проводами и сгоняет снег с крыш...Стоп...тысяча перемен вокруг...зимний город. Сказка подаренная кем то в этот миг...

Я прекрасно вижу твой опустошённый ум. Но что толку от него? Вот когда он станет зеркалом, отражающим свет истины, а не попугаев и бздень, вот тогда... Истинное лицо, друг мой, понимаешь? Чтобы уму отразить его, надо очиститься и сосредоточится на этом свете. Чтобы сосредоточиться на нём, надо знать, где он проявляется непосредственно. Непосредственно он проявляется лишь в озарении.
Тот, кто действительно следует дзен - это просто сосредоточенный на свете истины, ум. И всё.
А что ты тут всё трезвонишь? Бесполезный набор лозунгов и возваний. Бусы стеклянные.

Wolf:

Повоем на Луну, Волчище. Она у нас одна, вот указующих пальцев много :roll:

интересно, с каких пор столь болезненная реактивность на ЛЮБЫЕ заявления Вашего оппонента, (почему-то воспринимаемые Вами, как обвинения в "не-дзеновости"), -- "это просто сосредоточенный на свете истины, ум" и "непоколебимое зеркало, сосредоточенное на своей природе" ?
наверное, это какая-то особо хитромудрая упая. куда там патриаршьим посохам, тантре и всему своду сутр!

Dzenych, разъясните, с каких пор столь болезненная реактивность на ЛЮБЫЕ заявления Вашего оппонента,
(почему-то воспринимаемые Вами, как обвинения в "не-дзеновости"), -- "это просто сосредоточенный на свете истины, ум" и "непоколебимое зеркало, сосредоточенное на своей природе" ?
наверное, это какая-то особо хитромудрая упая. куда там патриаршьим посохам, тантре и всему своду сутр!

Цитата: "Dzenych""Природа Будды - есть природа ума..." Это не я сказал. Что вы называете умом, которому нечего познавать и нечего
реализовывать?Узнаёшь, чьи слова? Так что, друг мой, раз из ума ты умудрился выйти, то придётся тебе к нему вернуться, и мало того, познать самую его суть, ибо твоя истинная природа сокрыта лишь там."]

До чего бестолковые эти знатоки дзен! Такие как ты могут лишь из Дзен создать религию, со всем этим священным хламом. Позволь задать тебе несколько вопросов: Вот они:
1) Что такое ум Будды?
2) Если человек достигает нирваны архата, имеет ли он реализацию Дзэн?
3) Если человек практикует шесть парамид и проходит десять стадий, ведущих к состоянию бодхисаттвы, и приобретает 10000 добродетелей, он должен знать, что все вещи не рождены, и, значит никогда не погибнут. Такая реализация не является ни интуитивной, ни интеллектуальной. Ему ничего не нужно получать и нечего не нужно отдавать. Имеет ли такой человек реализацию Дзэн?
4) Если человек обладает десятью могуществами, завершил четыре формы бесстрашия и приобрел знание 18 систем учения, он является таким же, как Будда, который достиг просветления под деревом. Он может спасти чувствующих существ и потом войти в нирвану. Разве он не является подлинным Буддой?
5) Что ты называешь не - сущностным умом?
6) Что ты называешь умом, которому нечего познавать и нечего
реализовывать?
Прошу высказать свое мнение по этим вопросам! После продолжим беседу.. :lol:

Цитата: "thegchenma"Dzenych, разъясните, с каких пор столь болезненная реактивность на ЛЮБЫЕ заявления Вашего оппонента,
(почему-то воспринимаемые Вами, как обвинения в "не-дзеновости"), -- "это просто сосредоточенный на свете истины, ум" и "непоколебимое зеркало, сосредоточенное на своей природе" ?
наверное, это какая-то особо хитромудрая упая. куда там патриаршьим посохам, тантре и всему своду сутр!

Честно говоря, тут меня обвиняют в "бзденовости" и никакого отношения даже к не-дзеновости это не имеет потому, что чтобы обвинить кого нибудь в не-дзеновости, надо хотя бы понять, что такое есть сам дзен и в чём, вернее на чём суть этой нетрадиционной  медитации...
По поводу болезненности, Вы не правы, т.к. это просто ситуация такая и слова могут приобрести резкий оттенок, не более того.
Ну а если Вам действительно хочется что-то обсудить, то лучше это сделать всё же не в этом треде...

//надо хотя бы понять, что такое есть сам дзен и в чём, вернее на чём суть этой нетрадиционной медитации...
***
Вы так часто употребляете сослагательное наклонение, что у меня закралось подозрение относительно  истинного адресата Ваших посланий. и неужели Вы действительно полагаете пропорциональную зависимость проговаривания слова "дзен" и пребывания этим состоянием? -- так пойте мантру. знаете, что-то вроде "дзен, дзен, дзен; так, как я знаю дзен, не знает никто; дзен, дзен, дзен..."

Цитата: "thegchenma"Вы так часто употребляете сослагательное наклонение, что у меня закралось подозрение относительно  истинного адресата Ваших посланий. и неужели Вы действительно полагаете пропорциональную зависимость проговаривания слова "дзен" и пребывания этим состоянием? -- так пойте мантру. знаете, что-то вроде "дзен, дзен, дзен; так, как я знаю дзен, не знает никто; дзен, дзен, дзен..."

Пусть наш профессор подготовит ответы на мои вопросы... Тогда все станет понятным... От того, как и что он ответит на них - зависит вся его репутация, как человека понимающего Дзен, или как профессора по Бдзеню... Я жду его ответов...:)

//Если человек достигает нирваны архата, имеет ли он реализацию Дзэн?

Простите меня, многоуважаемый Бодхидхарма, но этот вопрос выдает в Вас диллетанта даже не дзена, а именно Вашего бдзеня.

Вы, оказывается, не знаете, что означает слово "дзен" и какому санскритскому термину оно соответствует. Если бы знали, не задавали бы таких наивных вопросов.

Посему, неплохо бы Вам пойти на учебу или в рабство у Дзеныча, если, разумеется, он Вас примет, в чем я очень сомневаюсь. Бдзенить, как Вы говорите, может каждый остолоп, который от нечего делать, другого остолопа, Раджниша-Ошо, прочитал, и думает, что поймал господа бога и всех будд за причиндалы.

Да извинят меня сестры за выражения.

Цитата: "Bodhidharma"
До чего бестолковые эти знатоки дзен! Такие как ты могут лишь из Дзен создать религию, со всем этим священным хламом. Позволь задать тебе несколько вопросов: Вот они:

Начитался ты не меньше меня, только думать, судя по всему, сам не научился... ОК, ты мне - я тебе.

1) Что такое ум Будды?
- Если ум существует, то Будда - это иллюзия ума.
Скажи мне: А что такое не-ум Будды?

2) Если человек достигает нирваны архата, имеет ли он реализацию Дзэн?
- Он только достигает нирваны архата (мда... Пламен, извините.).
Скажи мне: Находится ли нирвана архата вне реализации дзен?

3) Если человек практикует шесть парамит и проходит десять стадий, ведущих к состоянию бодхисаттвы, и приобретает 10000 добродетелей, он должен знать, что все вещи не рождены, и, значит никогда не погибнут. Такая реализация не является ни интуитивной, ни интеллектуальной. Ему ничего не нужно получать и нечего не нужно отдавать. Имеет ли такой человек реализацию Дзэн?
- Этому человеку ничто не мешает реализации дзен.
Скажи мне: Ты знаешь, что потерял этот человек?

4) Если человек обладает десятью могуществами, завершил четыре формы бесстрашия и приобрел знание 18 систем учения, он является таким же, как Будда, который достиг просветления под деревом. Он может спасти чувствующих существ и потом войти в нирвану. Разве он не является подлинным Буддой?
- Никто, кроме тебя самого не может быть подлинным Буддой.
Скажи мне: Если этот человек станет обращаться к тебе как к Будде, а ты будешь обращаться к нему, как к не-Будде, то кто из вас будет прав?

5) Что ты называешь не - сущностным умом?
- Такого ума по сути нет, ибо это ум, который не возникает как ум.
Скажи мне: Что ты называешь сущностью ума?

6) Что ты называешь умом, которому нечего познавать и нечего
реализовывать?
- Таковость.
Скажи мне: Когда уму есть что познавать и реализовывать?

Цитата: "thegchenma"//надо хотя бы понять, что такое есть сам дзен и в чём, вернее на чём суть этой нетрадиционной медитации...
***
Вы так часто употребляете сослагательное наклонение, что у меня закралось подозрение относительно  истинного адресата Ваших посланий. и неужели Вы действительно полагаете пропорциональную зависимость проговаривания слова "дзен" и пребывания этим состоянием? -- так пойте мантру. знаете, что-то вроде "дзен, дзен, дзен; так, как я знаю дзен, не знает никто; дзен, дзен, дзен..."

Речь просветлённых мастеров безупречна в любой ситуации и по сути, представляет из себя произведение искуства. Омрачающие факторы искажают мысль и эти искажения в неизменном виде неизбежно отражаются в слове.
Спасибо за мантру, по крайней мере, теперь видно, что вас подвигло на общение со мной.

Цитата: "Dzenych"Начитался ты не меньше меня, только думать, судя по всему, сам не научился... ОК, ты мне - я тебе.?

Итак, вот и ответы, которые окончательно выводят "Учителя Дзен" - Дзеныча, в профессоры Бдзень - Бдзеныча..:) Приведенные мною вопросы были взяты из дзенской сутры... Эти вопросы были заданы Бодхидхарме одним из искателей истины, судя по всему таким же профессором Бдзень, как и наш здешний..:) Во первых первым твоим проколом было то, что ты вообще начал отвечать на эти вопросы, это говорит о том, что ты пытаешься доказать что то! Ты пытаешься доказать мне, или еще кому - то, что ты действительно улавливаешь суть Дзен. А теперь сравни свои ответы, с ответами Бодхидхармы и ты все поймешь.

Цитата: "Dzenych"1) Что такое ум Будды?
- Если ум существует, то Будда - это иллюзия ума..?

Мастер ответил: Это ваш ум. Когда вы увидите его сущность, вы можете назвать его таковостью. Когда вы увидите его неизменную природу, вы можете назвать его дхармакайей. Он ничему не принадлежит, поэтому он и называется освобождением. Он действует легко и свободно, никогда не подвергаясь вмешательству других; поэтому он и называется истинным путем. Он не был рожден, а значит, не умрет, поэтому он называется нирваной.

Цитата: "Dzenych"Скажи мне: А что такое не-ум Будды?.

.........

Цитата: "Dzenych"2) Если человек достигает нирваны архата, имеет ли он реализацию Дзэн?
- Он только достигает нирваны архата (мда... Пламен, извините.)..?

Мастер ответил: Он просто видит сон, и ты тоже.

Цитата: "Dzenych"
Скажи мне: Находится ли нирвана архата вне реализации дзен

Нет никакой нирваны!!! Нет архата!!! Нет реализации Дзен!!! Все это мусор!!!

Цитата: "Dzenych"3) Если человек практикует шесть парамид и проходит десять стадий, ведущих к состоянию бодхисаттвы, и приобретает 10000 добродетелей, он должен знать, что все вещи не рождены, и, значит никогда не погибнут. Такая реализация не является ни интуитивной, ни интеллектуальной. Ему ничего не нужно получать и нечего не нужно отдавать. Имеет ли такой человек реализацию Дзэн?
- Этому человеку ничто не мешает реализации дзен..?

Мастер ответил: Он просто видит сон, и ты тоже.

Цитата: "Dzenych"Скажи мне: Ты знаешь, что потерял этот человек?

Он потерял Дзен!

Цитата: "Dzenych"4) Если человек обладает десятью могуществами, завершил четыре формы бесстрашия и приобрел знание 18 систем учения, он является таким же, как Будда, который достиг просветления под деревом. Он может спасти чувствующих существ и потом войти в нирвану. Разве он не является подлинным Буддой?
- Никто, кроме тебя самого не может быть подлинным Буддой..?

Мастер ответил: Он просто видит сон, и ты тоже.

Цитата: "Dzenych"Скажи мне: Если этот человек станет обращаться к тебе как к Будде, а ты будешь обращаться к нему, как к не-Будде, то кто из вас будет прав??.

Дзеныч прав:lol:

Цитата: "Dzenych"5) Что ты называешь не - сущностным умом?
- Такого ума по сути нет, ибо это ум, который не возникает как ум..?

Мастер ответил: Это ум мудрецов, которые ничего не знают об учении Будды, но сами открыли истинность не сущности.

Цитата: "Dzenych"Скажи мне: Что ты называешь сущностью ума??.

Будда на компьютере!  :)

Цитата: "Dzenych"6) Что ты называешь умом, которому нечего познавать и нечего реализовывать?
- Таковость..?

Ответа от Бодхидхармы не последовало.

Цитата: "Dzenych"Скажи мне: Когда уму есть что познавать и реализовывать?

Когда есть Бдзень!
Полный вариант этой беседы можно прочесть на моем сейте по Дзен, вот и ссылочка имеется: www.freerush.boom.ru  В рубрике МАСТЕР - эта сутра "Белый Лотос"  - Беседа Бодхидхармы с учениками. Читай и впитывай Дзен!!!

Цитата: "Plamen"//Если человек достигает нирваны архата, имеет ли он реализацию Дзэн?
Простите меня, многоуважаемый Бодхидхарма, но этот вопрос выдает в Вас диллетанта даже не дзена, а именно Вашего бдзеня..

Дело в том, высокопоставленный Пламен, это не мой вопрос! Поэтому то, что вы там несете ниже, ко мне тоже не имеет никакого отношения.. :lol: Я лишь привел вопросы из сутры "Белый Лотос" - это все, что я сделал..:)

Цитата: "Plamen"//Вы, оказывается, не знаете, что означает слово "дзен" и какому санскритскому термину оно соответствует. Если бы знали, не задавали бы таких наивных вопросов...

Вот именно..:)

Цитата: "Plamen"//Посему, неплохо бы Вам пойти на учебу или в рабство у Дзеныча, если, разумеется, он Вас примет, в чем я очень сомневаюсь. Бдзенить, как Вы говорите, может каждый остолоп, который от нечего делать, другого остолопа, Раджниша-Ошо, прочитал, и думает, что поймал господа бога и всех будд за причиндалы...

Дзеныч учит Бдзеню...:) И не как не хочет признаться в этом!!! Я думаю, что впредь он будет осторожен! Обычно он выставлял ловушки и капканы, а тут сам угодил... как я и предполагал! Насчет остолопа Раджниша-Ошо - это еще тот, старый пердун с бородой... почти тыщу книг написал... Всю свою жизнь говорил о том, что такое молчание  :lol: !

Да извинят меня сестры за выражения.[/quote]

//Я лишь привел вопросы из сутры "Белый Лотос" - это все, что я сделал

Я тоже попался! :-))))))))))))))

Bodhidharma:

Ну ты и валенок! Я ж тебе намекнул в начале, что мне знакомо всё это.  :lol:
Только я, в отличии от тебя, не брал свои ответы и последующие вопросы у Бодхидхармы, а выразил своё видение, свой опыт и могу с полным правом сказать, что я практик дзен, вот мой опыт, в котором нет ни одной капли подражательства; вот моё видение, в котором нет ни одного штампа. А тебе, увы, не дано увидеть, что ни один из моих ответов не противоречит дзен Бодхидхармы, потому, что ты - просто буффонадный подражатель, который не способен выдать ни на один вопрос, озарённую, а не штампованную мысль. Даже твоя сказка про Луну, как я и подозревал, оказалась не твоей...

Цитировать© Arinika, 2001
© Анатолий Володько, 2001
При любой публикации прошу указывать ссылку на источник:
http://www.stihi.ru/poems/2001/12/28-430.html ...

Так что бздень - на самом деле ты, друг мой, пришёл сюда с мешком стеклянных бус и пытаешься каждую из них выдать за алмазы своей природы ума.
Кому надо - тот увидит, а кому не надо - тому и ненадо...

(Пламен, я как раз таки заранее и извинялся перед Вами за то, что вынужден был не раскрывать происхождение его "вопросов" и Вашей последующей ошибки.)

Дзеныч, если бы я публично (в книге или на академическом форуме) спросил: "Если человек достигает нирасмита-самадхи, имеет ли он реализацию дхьяны?", то меня сразу бы зачислили в диллетанты.

Цитата: "Dzenych"
Ну ты и валенок! Я ж тебе намекнул в начале, что мне знакомо всё это.  :lol:

Вот именно поэтому я и написал то, что написал :lol: Дай ка думаю проверю этого бедолагу-профессора... Результат превзошел все ожидания... :lol: Дзэныч был разоблачен в Бдзэныча :lol: Предлагаю тебе также сменить свой ник и аватару, тк теперь тебе это не нужно!

Цитата: "Dzenych"
Только я, в отличии от тебя, не брал свои ответы и последующие вопросы у Бодхидхармы, а выразил своё видение, свой опыт и могу

Все, что ты можешь - это бдзенькать лопухам о своем великом понимании дзен! Твой опыт поведал мне о том, что ты еще не дошел до той черты, что ты еще не просек суть дзен! Твои ответы на вопросы - это ж курам на смех... Там бестолковый адепт дзен, задает мастеру бестолковые вопросы, на них мастер дает четкие ответы - ЭТО СОН!!!! Ты же начинаешь писать что то...эх ты, профессор..:) И тебе не стыдно еще писать что то в свое оправдание... Я б на твоем месте признался - да, парни, я дествительно многое вообразил, что я достиг великого понимания дзен, я дурачил себя и вас... Ты же продолжаешь тужиться и доказывать о своем опыте, своем виденье..

Цитата: "Dzenych"
с полным правом сказать, что я практик дзен, вот мой опыт, в котором нет ни одной капли подражательства; вот моё видение, в котором нет ни одного штампа. А тебе, увы, не дано увидеть, что ни один из моих ответов не противоречит дзен Бодхидхармы.)

Теперь ты пытаешься свой фальшивый бдзень уравнять с дзеном мастеров! На счет противоречат ли твои ответы или нет, я уже вижу! Мне этого достаточно! Может быть ты еще раз хочешь проверить и испытать себя и свое понимание Дзен??? Хочешь вопросов??? Не боишься вообще свалиться в яму под именем Бдзень???

Цитата: "Dzenych"
потому, что ты - просто буффонадный подражатель, который не способен выдать ни на один вопрос, озарённую, а не штампованную мысль. Даже твоя сказка про Луну, как я и подозревал, оказалась не твоей...
© Arinika, 2001
© Анатолий Володько, 2001
При любой публикации прошу указывать ссылку на источник:
http://www.stihi.ru/poems/2001/12/28-430.html ...

Ха-ха-ха..Так а я и не говорил, что она моя... :lol: Впервые я прочитал ее с месяц назад в местной газете, мне понравилась эта история, в ней есть смысл...Вот я и кинул её сюда! На авторство я вовсе и не претендовал...:) А ты что? Капать под меня чтоль начал, вынюхивать, ямы рыть.. :lol: ? Пойми!!! Ничто на свете мне не может навредить!!! Я ничего не боюсь!!! Как сказал кто то из святых: На небе и на земле, я единственный достоин почитания!!!

Цитата: "Dzenych"
Так что бздень - на самом деле ты, друг мой, пришёл сюда с мешком стеклянных бус и пытаешься каждую из них выдать за алмазы своей природы ума.
Кому надо - тот увидит, а кому не надо - тому и ненадо...

Бдзень я или не бдзень - мне как то все равно, я не собираюсь доказывать, что я не бдзень, или что я понял Дзен - это все херня!!! Хрен с ним, пусть у меня будут бусы - но на этих бусах можно поскользнуться, если ступать не осознанно, поэтому будь осторожен!!!! Я еще не раз стукну по твоей бестолковой башке своей палкой 8) Каску можешь не одевать, тк те кто пробовали выходить против меня в каске, жалели об этом...  :lol:

Цитата: "Dzenych"
(Пламен, я как раз таки заранее и извинялся перед Вами за то, что вынужден был не раскрывать происхождение его "вопросов" и Вашей последующей ошибки.)

Ты видешь, Пламен!!! Он ведь все предугадал заранее, но все же влип в этот коровий шлепок... :lol:

Цитата: "Plamen"//Я лишь привел вопросы из сутры "Белый Лотос" - это все, что я сделал

Я тоже попался! :-))))))))))))))

На самом деле ты НЕ попался..:)))))

(Дружок, ты что-то совсем плох до вменяемости... Я ж тебе уже после твоих вопросов сказал, что начитался ты не меньше меня, только думать, судя по всему, сам не научился... Я ж тебе именно тогда намекнул, что знаю, откуда ты свои вопросы надыбал. Мда...)

Только вот всё то, в чём ты тут меня обвиняешь, а именно: в отсутствии собственного опыта, в штампованности и т.п. как оказалось(!), целиком и полностью принадлежит только тебе. Иными словами, ты наглядно демонстрируешь всё то, в чём обвиняешь других. Факт, как говорится, на лицо и твои доводы несостоятельны.

Мне интересны только те, кто на самом деле практикует дзен. Кто обладает и говорит своим, а не Бодхидхармовским пониманием, ибо как гласит одна чаньская поговорка: "Искать мудрость вне себя, вот верх глупости". Несколько лет назад, я специально взял на себя роль "отрицательного" персонажа, дабы в общении с таким человеком, у того был стимул к поискам прежде всего ответов в озарённой мысли, пусть это и опирается на противостояние против меня, а у меня - тот же самый поиск с той же позиции относительно него. И если в этот момент ум будет подобен непоколебимому зеркалу, а сознание проникновенно сосредоточено в сердце озарённой мысли - то пробуждение неизбежно приблизится или свершиться. И моё "Я", ничто перед реальным светом дзен. А тот верх глупости, что ты мне продемонстрировал, неинтересен и предсказуем. Повтори поговорку ещё пару раз, чтобы запомнить.

Если тебе не с кем меня сравнить, как только с Бодхидхармой, то тебе ли о дзен говорить? То, что сказал Бодхидхарма, я и без тебя знаю, вон, его слова у меня на полке стоят... Нет у тебя своего опыта абсолютно. Так, обычный, начитавшийся горлопан, который оглох от своего горлопанства.
Ты пишешь только чужое, ты сопостовляешь только с чужим, ты не способен ответить на вопросы своим пониманием - ты, продавец стеклянных бус. От твоих бус и раздаётся это самое: "Бздень-бздень-бздень!"... Именно поэтому, на те вопросы, что я тебе попутно задавал, начиная с твоего истинного лица и заканчивая последующими на "твои", ты лишь побзденькал в ответ...

(Кстати, вопрос о твоём истинном лице до того, как ты родился, используется уже очень давно всеми дзенскими школами в качестве коана. А суть коанов как раз таки в том, чтобы стимулировать озарённую мысль. Но тебе, хочется надеятся, что всего лишь временно, этого не понять.)
Последний раз говорю, оставь мешок стеклянных бус за воротами! Бзденькают, надоели уже. Войди во Врата ПУСТЫМ и ищи всё заново. Или вали отседава со своим барахлом.


----------------
П.С.
Если вдруг опять решишь глупо бзденькать стекляшками, то у нас тут изначально принято говорить, кто их автор или, по крайней мере, где ты их взял. А не стыдливо об этом умалчивать.

Цитата: "Plamen"Дзеныч, если бы я публично (в книге или на академическом форуме) спросил: "Если человек достигает нирасмита-самадхи, имеет ли он реализацию дхьяны?", то меня сразу бы зачислили в диллетанты.

Несомненно.
Но я увидел Вашу ошибку лишь в том, что Вы влезли в шкуру вопрошающего и ничего более.

Мыши играли в Кота.
Устроили дебаты:
Кто лучше всех умеет мурлыкать?
Кто знает все кошачьи повадки?
В ком проснулся Кот?
В ком Кот не умирал?
Два дня и две ночи шел диспут
Претенденты мяукали все громче
И царапали друг друга когтями
Победитель был провозглашен Котом
И обладателем истинной мышиной природы.
На третий день пришел Кот
И сожрал всех.
Лежит и довольно мурлычет.

Цитата: "Dzenych"
Дружок, ты что-то совсем плох до вменяемости... Я ж тебе уже после твоих вопросов сказал, что начитался ты не меньше меня, только думать, судя по всему, сам не научился... Я ж тебе именно тогда намекнул, что знаю, откуда ты свои вопросы надыбал. Мда...)

Я хорошо понял твой намек! Но не подкидывай очередного гуся:) Ты сейчас хочешь оправдать себя в том, что якобы знал эти вопросы, откуда они и что у них за ответы! Те вопросы ты принял за мои вопросы, ты подумал, что эти вопросы я задаю - а они столь информационные, в них столько всего..вот ты и решил, что их автор (думая, что это я) очень много читал разных книг по дзен! Вот ты и сказал, что начитался я неменьше твоего... Именно это ты имел ввиду, эти вопросы были для тебя новы, ты раньше не сталкивался с ними, а если и сталкивался, то забыл! Иначе твои ответы на некоторые вопросы - это ж просто курам на смех :lol: К примеру вот это:
...Этому человеку ничто не мешает реализации дзен (с) Дзеныч. Если бы ты знал, как ответил на это мастер, ты бы не написал подобную чушь!

Цитата: "Dzenych"
Только вот всё то, в чём ты тут меня обвиняешь, а именно: в отсутствии собственного опыта, в штампованности и т.п. как оказалось(!), целиком и полностью принадлежит только тебе. Иными словами, ты наглядно демонстрируешь всё то, в чём обвиняешь других. Факт, как говорится, на лицо и твои доводы несостоятельны..

Хорошо, я принимаю это! Да, у меня нет собственного опыта. Да, я штамповка. Да, все так!

Цитата: "Dzenych"
Если тебе не с кем меня сравнить, как только с Бодхидхармой, то тебе ли о дзен говорить? То, что сказал Бодхидхарма, я и без тебя знаю, вон, его слова у меня на полке стоят... Нет у тебя своего опыта абсолютно. Так, обычный, начитавшийся горлопан, который оглох от своего горлопанства..

Да, ты прав, я немогу сказать о Дзен ни слова, у меня нет опыта абсолютно. Я начитался много книг и вот я говорю то, что прочитал в книгах.

Цитата: "Dzenych"
Ты пишешь только чужое, ты сопостовляешь только с чужим, ты не способен ответить на вопросы своим пониманием - ты, продавец стеклянных бус. От твоих бус и раздаётся это самое: "Бздень-бздень-бздень!"... Именно поэтому, на те вопросы, что я тебе попутно задавал, начиная с твоего истинного лица и заканчивая последующими на "твои", ты лишь побзденькал в ответ....

Все верно, все так и есть! Я пишу только чужое, я не способен на свое понимание, я продавец стеклянных бус. Я совсем уже дурак :lol: Твои замечания по поваду меня - точно в цель!

Цитата: "Dzenych"
(Кстати, вопрос о твоём истинном лице до того, как ты родился, используется уже очень давно всеми дзенскими школами в качестве коана. А суть коанов как раз таки в том, чтобы стимулировать озарённую мысль. Но тебе, хочется надеятся, что всего лишь временно, этого не понять.).

Да - это великое знание того, что этот коан используют многие школы! Мне не понять этого! Это за пределами понимания.

Цитата: "Dzenych"
Последний раз говорю, оставь мешок стеклянных бус за воротами! Бзденькают, надоели уже. Войди во Врата ПУСТЫМ и ищи всё заново. Или вали отседава со своим барахлом. .

:))

П.С.
Если вдруг опять решишь глупо бзденькать стекляшками, то у нас тут изначально принято говорить, кто их автор или, по крайней мере, где ты их взял. А не стыдливо об этом умалчивать.[/quote]

Постой! Ты готов еще раз пройти испытание вопросами??? Просто неважно, кто автор, где взял и тд..сам придумал или списал где...ты готов еще раз проверить свои знания??? Дай знать, если готов!

ЦитироватьЯ хорошо понял твой намек! Но не подкидывай очередного гуся Ты сейчас хочешь оправдать себя в том, что якобы знал эти вопросы, откуда они и что у них за ответы! Те вопросы ты принял за мои вопросы, ты подумал, что эти вопросы я задаю - а они столь информационные, в них столько всего..вот ты и решил, что их автор (думая, что это я) очень много читал разных книг по дзен! Вот ты и сказал, что начитался я неменьше твоего... Именно это ты имел ввиду, эти вопросы были для тебя новы, ты раньше не сталкивался с ними, а если и сталкивался, то забыл

Мда. Это уже паталогия какая-то! Ты что, ненормальный? Если бы я не узнал в твоих "вопросах" их источник, то я бы не извинялся перед Пламеном, что не предупреждаю его о твоей спекуляции. Ты глаза-то открой и посмотри внимательно.

ЦитироватьИначе твои ответы на некоторые вопросы - это ж просто курам на смех  К примеру вот это:
...Этому человеку ничто не мешает реализации дзен (с) Дзеныч. Если бы ты знал, как ответил на это мастер, ты бы не написал подобную чушь!

Чушь?! Да я тут само сострадание!  :lol:
Если бы я во всём подражал Бодхидхарме, то и дзен мой был бы лишь подражанием. Знанием надо не только обладать, друг мой, но и надо ещё быть непривязанным к нему...
Как и тебе в каждое данное мгновение ничто не мешает реализации дзен, так и тому человеку ничто не мешает реализации дзен. Как и тебе сейчас ничто не мешает проснуться, так и ему тогда ничто не мешает проснуться.
А теперь, Бодибзденьхарма, подумай и ответь: почему этого не происходит, если этому ничто не может помешать?

ЦитироватьПостой! Ты готов еще раз пройти испытание вопросами??? Просто неважно, кто автор, где взял и тд..сам придумал или списал где...ты готов еще раз проверить свои знания??? Дай знать, если готов!

Э, нет дружок. Что толку в твоих вопросах, если они опираются на чужое знание в тебе самом? Ты ж так глупцом и останешься! Чтобы проверять кого-то, надо сначала самому  пережить и понять смысл того, почему когда-то мастер ответил именно так, а не иначе. Все эти безумства о 1000-х ответах - чушь. В тот момент, мастером было не что иное, как конкретное состояние сознания. А вот что это за состояние сознания, тебе и надо понять. Причём понять так, чтобы твой ум, понял ум (в слове) мастера. Всё это необходимо для того, чтобы твоя медитация была не бессмысленной, а освещённой светом мудрости. Иначе ты потеряешь её источник и пробуждения в этой жизни ты не дождёшься.
Короче, представление закончилось, цирк уехал, а клоун либо с ним пусть отваливает, либо расстаётся со своей клоунской профессией. Теперь вопросы здесь буду задавать я, и твоя очередь теперь тоже не уписаться, выстоять, плюнуть на "я", на Будду, на Бодхидхарму и т.п., и явить СВОЁ откровение, СВОЁ озарение... Какое бы оно простое небыло, оно должно исходить из твоего источника мудрости. И какая разница, пробудился этот источник сознательностью или пока нет - это абсолютно не имеет значения! Главное - чтобы он был твой, личный! Яви его здесь, покажи, что ты на правильном пути к своей будовости, а не к будовости Бодхидхармы! ТЫ ГОТОВ? Если нет, можешь валить осюда и дальше не читать. Если да:

Первый вопрос лично для тебя и ответ на него мне ненужен. Ответ будет нужен тебе.
- "Тогда кто передо мной?!" Бодхидхарма ответил: "Незнаемо".
Почему?
Стань на место Бодхидхармы... Переживи этот момент. Пойми себя тем Нечто, которое может сказать про себя "Незнаемо."...
(Есть синонимы ответа. Как мне объяснил весьма сведущий в китайском языке, человек, то выражение можно перевести лишь приблизительно, но благодаря синонимам, суть ты поймёшь суть: "Незнаемое", "Непонимаемое", "Непонимаемое"...)
Этот ответ оставь себе.

Второй вопрос уже прозвучал.
Почему не происходит пробуждения, если этому ничто не может помешать?
Я знаю ответ на этот вопрос и не вздумай со мной спорить, если я скажу, что ты не прав! Тринадцать страниц треда я могу легко потратить и на то, чтобы тебя убедить в твоей неправоте ещё раз. Т.ч. лучше не тратить время на то, что заведомо известно.

И третий вопрос тоже уже звучал. Это тот самый коан:
Каково было твоё истинное лицо, до твоего рождения?
Снова предупреждаю, я не то, что знаю ответ на этот вопрос - я живу этим, я медитирую этим, я посвятил себя этому...

------------
Мне всё равно, когда ты ответишь на них. Мне всё равно, чем ты будешь занят до того, как ответишь на них. Можешь снова нарядиться в клоунскую одежонку и отваливать отсель, чтобы страшить глупцов в Инете и дальше. А можешь успокоить и очистить свой ум и работать над ясностью мысли, будучи здесь, на Симпозиуме. Зачем? Чтобы когда тебя, в любой ситуации вдруг посетит озарение, ты смог не только насладиться его явлением, но и ухватить, в мгновении, Истину за хвост, дабы пробудиться сознанием там, откуда она упала светом на зеркало твоего ума...

Дзеныч, извини, что вмешиваюсь в дискуссию мастеров, но мне все же стало интересно, это правда, что ты знал источник вопросов БД? Или "подстраивался" по ходу? Сомнения у меня, понимаешь, закрались. Настолько ли безупречно твое знание древних текстов?

Я был уверен на 100%, что он их стырил у кого-то из ранних Патриархов дзен и пытается меня обмануть. Принадлежность текста к ранним трактатам дзен, была видна по стилю. У кого конкретно, даже и не пытался установить, потому, что было лень из-за и осознавания того, что он мне сам всё скажет, пытаясь воплотить свой "великий белый обман". Если бы захотелось, то в течении часа-двух, я бы установил и источник, точно так же, как сделал это со "Сказкой о луне".
Так что всё по чесному и дело не в моих знаниях древних текстов, а в трезвом восприятии ситуации.

Цитата: "Dzenych"Мда. Это уже паталогия какая-то! Ты что, ненормальный? Если бы я не узнал в твоих "вопросах" их источник, то я бы не извинялся перед Пламеном, что не предупреждаю его о твоей спекуляции. Ты глаза-то открой и посмотри внимательно....

Отвечаю на вопросы! Да, я ненормальный!!!!!!!! Повторю - Я НЕ НОРМАЛЬНЫЙ...ААААА...рррррррррррр!!!!!! Но до чего же хитер ты, меня просто смех разбирает...:))) Тебя спасает лишь то, что ты недоступен для реального контакта и прячешься за своим монитором... Мой кулак уже нацелен на твой нос..:))))) Ты все хорошо продумал, стратег..:))) как с честью выйти из ситуации, как вытащить ногу, застрявшую в коровьей лепешке..??? Извинения перед Пламеном последовали опосля, то есть когда поезд уже ушел, то есть когда драка уже закончилась, ты начал только размахивать своими кулачками..., но ведь тот, кто тебя побил, уже ушел... И ты, чтобы не посрамить свою репутацию как Великого Дзениста, призадумался, как бы получше отмазаться перед теми, кто считал тебя понимающим, знающим...Ты стал разыгрывать спектакль, буд то бы все знал уже, все спланировал и даже извенился перед Пламеном - но это ведь не так, и ты это прекрасно знаешь лучше чем я!!!!

Цитата: "Dzenych"
Чушь?! Да я тут само сострадание!  :lol:
Если бы я во всём подражал Бодхидхарме, то и дзен мой был бы лишь подражанием. Знанием надо не только обладать, друг мой, но и надо ещё быть непривязанным к нему...
Как и тебе в каждое данное мгновение ничто не мешает реализации дзен, так и тому человеку ничто не мешает реализации дзен. Как и тебе сейчас ничто не мешает проснуться, так и ему тогда ничто не мешает проснуться.
А теперь, Бодибзденьхарма, подумай и ответь: почему этого не происходит, если этому ничто не может помешать?

Какое там сострадание :D ???? Ну Дзеныч ты даешь..:) Ты что думаешь, я ждал от тебя точно такого же ответа как и ответ Бодхидхармы??? Я хотел увидеть твое понимание, но увидел лишь Бдзень! Твой ответ по духу не идет не в какой Дзен! Бодхидхарма бы тебе сказал: Ты видишь сон, какая тут реализация??? Реализация чего??? Проснись друг!! Эй.эй... 8O Даже здесь ты продолжаешь свои бдзеньские комментарии, опять пытаешься вывернуться, тк ощущаешь неловкость. Отвечаю на твой вопрос: Ты спрашиваешь: почему этого не происходит, если этому ничто не может помешать? Очень много лишнего мусора! Чашка должна быть пуста! Опустоши чашку и это произойдет.

Цитата: "Dzenych"
Э, нет дружок. Что толку в твоих вопросах, если они опираются на чужое знание в тебе самом? Ты ж так глупцом и останешься! Чтобы проверять кого-то, надо сначала самому  пережить и понять смысл того, почему когда-то мастер ответил именно так, а не иначе. Все эти безумства о 1000-х ответах - чушь. В тот момент, мастером было не что иное, как конкретное состояние сознания. А вот что это за состояние сознания, тебе и надо понять. Причём понять так, чтобы твой ум, понял ум (в слове) мастера. Всё это необходимо для того, чтобы твоя медитация была не бессмысленной, а освещённой светом мудрости. Иначе ты потеряешь её источник и пробуждения в этой жизни ты не дождёшься.почему этого не происходит, если этому ничто не может помешать.

Снова и снова ты совершаешь проколы один за другим, за которые тебя нужно лупить палкой. Позволь спросить: Что значит - Медитация,освещенная светом мудрости???? Что это за свет??? Где ее источник????

Цитата: "Dzenych"
Короче, представление закончилось, цирк уехал, а клоун либо с ним пусть отваливает, либо расстаётся со своей клоунской профессией. Теперь вопросы здесь буду задавать я, и твоя очередь теперь тоже не уписаться, выстоять, плюнуть на "я", на Будду, на Бодхидхарму и т.п., и явить СВОЁ откровение, СВОЁ озарение... Какое бы оно простое небыло, оно должно исходить из твоего источника мудрости. И какая разница, пробудился этот источник сознательностью или пока нет - это абсолютно не имеет значения! Главное - чтобы он был твой, личный! Яви его здесь, покажи, что ты на правильном пути к своей будовости, а не к будовости Бодхидхармы! ТЫ ГОТОВ? Если нет, можешь валить осюда и дальше не читать. Если да:...

Я к твоим услугам!

Цитата: "Dzenych"
Первый вопрос лично для тебя и ответ на него мне ненужен. Ответ будет нужен тебе.
- "Тогда кто передо мной?!" Бодхидхарма ответил: "Незнаемо".
Почему?
Стань на место Бодхидхармы... Переживи этот момент. Пойми себя тем Нечто, которое может сказать про себя "Незнаемо."...
(Есть синонимы ответа. Как мне объяснил весьма сведущий в китайском языке, человек, то выражение можно перевести лишь приблизительно, но благодаря синонимам, суть ты поймёшь суть: "Незнаемое", "Непонимаемое", "Непонимаемое"...)
Этот ответ оставь себе....

Ответ оставляю себя, как ты и просил! Отвечаю на второй вопрос.

Цитата: "Dzenych"
Второй вопрос уже прозвучал.
Почему не происходит пробуждения, если этому ничто не может помешать?
Я знаю ответ на этот вопрос и не вздумай со мной спорить, если я скажу, что ты не прав! Тринадцать страниц треда я могу легко потратить и на то, чтобы тебя убедить в твоей неправоте ещё раз. Т.ч. лучше не тратить время на то, что заведомо известно....

Ответил я на него выше! Добавлю...Расслабся - и вот оно, пробуждение!

Цитата: "Dzenych"
И третий вопрос тоже уже звучал. Это тот самый коан:
Каково было твоё истинное лицо, до твоего рождения?
Снова предупреждаю, я не то, что знаю ответ на этот вопрос - я живу этим, я медитирую этим, я посвятил себя этому......

Вот таким -  :roll:

Цитата: "Dzenych"
Мне всё равно, когда ты ответишь на них. Мне всё равно, чем ты будешь занят до того, как ответишь на них. Можешь снова нарядиться в клоунскую одежонку и отваливать отсель, чтобы страшить глупцов в Инете и дальше. А можешь успокоить и очистить свой ум и работать над ясностью мысли, будучи здесь, на Симпозиуме. Зачем? Чтобы когда тебя, в любой ситуации вдруг посетит озарение, ты смог не только насладиться его явлением, но и ухватить, в мгновении, Истину за хвост, дабы пробудиться сознанием там, откуда она упала светом на зеркало твоего ума...

Позволь еще спросить! Что есть Истина, которую нужно ухватить за хвост???

Цитата: "GK"Дзеныч, извини, что вмешиваюсь в дискуссию мастеров, но мне все же стало интересно, это правда, что ты знал источник вопросов БД? Или "подстраивался" по ходу? Сомнения у меня, понимаешь, закрались. Настолько ли безупречно твое знание древних текстов?

Хм...А мне казалось, что я один такой сомневающийся..: :lol: :)))) Смотрю народ просыпается потихоньку..:))))

\\Смотрю народ просыпается потихоньку..)))\\

Дарю тебе эту заслугу. Я щедрый, легко отдавать то, чем не владеешь :))

ЦитироватьОтвечаю на вопросы! Да, я ненормальный!!!!!!!! Повторю - Я НЕ НОРМАЛЬНЫЙ...ААААА...рррррррррррр!!!!!! Но до чего же хитер ты, меня просто смех разбирает...)) Тебя спасает лишь то, что ты недоступен для реального контакта и прячешься за своим монитором... Мой кулак уже нацелен на твой нос..)))) Ты все хорошо продумал, стратег..)) как с честью выйти из ситуации, как вытащить ногу, застрявшую в коровьей лепешке..??? Извинения перед Пламеном последовали опосля, то есть когда поезд уже ушел, то есть когда драка уже закончилась, ты начал только размахивать своими кулачками..., но ведь тот, кто тебя побил, уже ушел... И ты, чтобы не посрамить свою репутацию как Великого Дзениста, призадумался, как бы получше отмазаться перед теми, кто считал тебя понимающим, знающим...Ты стал разыгрывать спектакль, буд то бы все знал уже, все спланировал и даже извенился перед Пламеном - но это ведь не так, и ты это прекрасно знаешь лучше чем я!!!!

Напомню:
//2) Если человек достигает нирваны архата, имеет ли он реализацию Дзэн?
- Он только достигает нирваны архата (мда... Пламен, извините.)...//
Кулаком, в нос, говоришь? Что так мелочиться? Я встречал перцев и покруче: то стволом с глушаком в меня тыкали, то гранату перед носом за чеку крутили, то обстреливали, то с ножом кидались... И каждый что-то хотел мне доказать. Вот, как видишь, остался при своём уме и жив-здоров в придачу. Вот если бы был глупцом-бычком, то вряд ли бы тут дзенствовал. А кулаком в нос, хм... так у меня свой сенсей есть, от его кулаков куда больше проку, ведь он ими мне доказать как раз таки ничего и не пытается...
(Кстати, "просветленец" Клейн, предлагал НикТОшо биться на самурайских мечах, когда не смог ему противопоставить ничего на форумах и проиграл ему во все диспуты, каких только мог. У омрачённых комплексом физического превосходства всегда закономерное поведение...)
Что касается твоего "великого белого обмана", то можешь считать, что я ничего не знал и ни чему не догадывался, кому надо - тот и без тебя всё понял, а кому не надо, тому и неважно, кто и что тут сейчас скажет.

ЦитироватьКакое там сострадание  ???? Ну Дзеныч ты даешь.. Ты что думаешь, я ждал от тебя точно такого же ответа как и ответ Бодхидхармы??? Я хотел увидеть твое понимание, но увидел лишь Бдзень! Твой ответ по духу не идет не в какой Дзен! Бодхидхарма бы тебе сказал: Ты видишь сон, какая тут реализация??? Реализация чего??? Проснись друг!! Эй.эй...  Даже здесь ты продолжаешь свои бдзеньские комментарии, опять пытаешься вывернуться, тк ощущаешь неловкость. Отвечаю на твой вопрос: Ты спрашиваешь: почему этого не происходит, если этому ничто не может помешать? Очень много лишнего мусора! Чашка должна быть пуста! Опустоши чашку и это произойдет.

Ответ неверный. Чашка - это всего лишь сон. Ты что опустошать собрался?  :lol: Не смеши народ, Бодибзденьхарма!

ЦитироватьСнова и снова ты совершаешь проколы один за другим, за которые тебя нужно лупить палкой. Позволь спросить: Что значит - Медитация,освещенная светом мудрости???? Что это за свет??? Где ее источник????

Ты знаешь, что такое мудрость? Мудрость - это источник знания. Знание - это свет мудрости.
"Истинно таковая природа Будды скрывается в знании, рождаемом чувственным восприятием." (Хун-жень)
Медитация - это сосредоточение. Сосредоточение (по Хун-женю) на свете мудрости - это медитация дзен.
Постижения источника света - это постижение мудрости дзен.
Кого реально лупят палкой-дзен? Это тебя, друг мой.

ЦитироватьОтветил я на него выше! Добавлю...Расслабся - и вот оно, пробуждение!

Расслабился?... Так вот, это тебе снится, дружок.

------------------
Ну а о твоём "истинном" лице я потешаться небуду. Оно само за себя говорит.

Что касается Истины, которую нужно ухватить за хвост, так ты медитируй, успокой свой ум и работай сосредоточенно над чистотой и ясностью мысли. И тогда, когда появится Истина, ты точно будешь знать, что это такое. Ошибиться в этот момент невозможно. А твоя попытка узнать всё на халяву, здесь не пройдёт.

\\... Так вот, это тебе снится, дружок. \\

Дзеныч, это тебе снится сладкий сон сансары с дзеном, мудростью, глупостью, истиной и прочим хламом, и ты просто боишься проснуться и потерять все эти побрякушки, которые так дороги твоему сердцу. Пробудись, и увидишь "истинное лицо" своего визави - твое собственное лицо с пустыми глазницами. Вот тогда и проверишь в тишине собственное мужество, и судей не будет и некому будет предъявлять какие-либо доказательства. А пока пребываешь в блаженном сне, маши вволю своим картонным мечом и побеждай фантомы. Избытка в них не будет.

Цитата: "Dzenych"
Кулаком, в нос, говоришь? Что так мелочиться? Я встречал перцев и покруче: то стволом с глушаком в меня тыкали, то гранату перед носом за чеку крутили, то обстреливали, то с ножом кидались... И каждый что-то хотел мне доказать. Вот, как видишь, остался при своём уме и жив-здоров в придачу. Вот если бы был глупцом-бычком, то вряд ли бы тут дзенствовал. А кулаком в нос, хм... так у меня свой сенсей есть, от его кулаков куда больше проку, ведь он ими мне доказать как раз таки ничего и не пытается...

Все больше и больше ты проваливаешься в яму с треском! Каждый твой новый тезис выдает в тебе профессора по Бдзеню. Ты что думаешь, я тебе угрожаю??? Думаешь, что я хочу тебя напугать? Ты даже не понимаешь в чем смысл удара в нос!!!!!! Я не кому и никогда не бью в нос просто так, в этом ударе есть смысл, в удар я вкладываю смысл! Сейчас, общаясь с тобой я тоже вкладываю смысл в слова, также я вкладываю в удар смысл!!! Просто иногда слова не могут передать смысла...Это как в тот истории про луну!!!!! Когда слова не помогают, можно ударить!!!!! Как ты считаешь, что я пытаюсь тебе доказать???

Цитата: "Dzenych"
(Кстати, "просветленец" Клейн, предлагал НикТОшо биться на самурайских мечах, когда не смог ему противопоставить ничего на форумах и проиграл ему во все диспуты, каких только мог. У омрачённых комплексом физического превосходства всегда закономерное поведение...)

Клейну  нужно еще трудиться! Ты что думаешь, я предложу тебе тоже самое?? Да ты просто трус, боишься, что я найду тебя и дам тебе в нос! Вот так ну... :lol: Еще к тому же и описился.... :lol:  Вот так Дзэныч...борода из ваты, ты подарки всем раздал??? :)))))) А я то думаю, что эт ты мне там про пистолеты, ножи и гранаты песни запел, вон в чем дело, ты к тому же еще и ссыкло??? Это я не упрекаю тебя в этом, нет! Я просто спрашиваю, так ли это или я ошибаюсь и неправельно понял???? Если это не так, то конечно 1000 извинений, но если ты дествительно боишься чего то, то какой же ты Дзен??? :)) Ты готов выйти со мной в кулачный бой???? Если Да, то говори адрес, я много езжую, заскочу и к тебе!!!! Или же ты предпочитаешь дисскутировать за экраном монитора, чтобы никто не видел??? Ты готов со мной встретиться в реале и выяснить, кто Дзен, а кто Бдзень??? Я готов поставить на карту свою жизнь, я готов встретиться с тобой и обсудить все вопросы! Кстати, а ты откуда???? Где твой дом??? Дело в том, что у сортсменов много друзей по разным городам, тк сам знаешь, каратэ занимаются почти повсюду, если ты готов встречи, это можно устроить - напиши об этом еще!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата: "Dzenych"
Что касается твоего "великого белого обмана", то можешь считать, что я ничего не знал и ни чему не догадывался, кому надо - тот и без тебя всё понял, а кому не надо, тому и неважно, кто и что тут сейчас скажет.

Вот я вижу и ГК (привет,ГК) видит в тебе подвох, видит красивораскрашенную погремушку с мистическим иминем Бдзеныч. Я тебе обещаю, что я разобью в дребезги весь твой псевдодзен! Если ты не сбежишь от меня, как это сделали многие, в том числе и Клейн со своей прикентовкой, то я обещаю тебе, что я сокрушу весь твой Бдзень!!!

Цитата: "Dzenych"
Ответ неверный. Чашка - это всего лишь сон. Ты что опустошать собрался?  :lol: Не смеши народ, Бодибзденьхарма!

Ха...:) Ну неверный так неверный, в чем проблема :lol: ??? Мне за это оценки не поставят и родителей в школу не вызовут:) Теперь ты будешь бдзенькать про то, что все сон :)? Теперь у тебя есть ключ для ответов :)))) Эх, ты...:)))))))))

Цитата: "Dzenych"
Ты знаешь, что такое мудрость? Мудрость - это источник знания. Знание - это свет мудрости.
"Истинно таковая природа Будды скрывается в знании, рождаемом чувственным восприятием." (Хун-жень)
Медитация - это сосредоточение. Сосредоточение (по Хун-женю) на свете мудрости - это медитация дзен.
Постижения источника света - это постижение мудрости дзен.
Кого реально лупят палкой-дзен? Это тебя, друг мой.
[Расслабился?... Так вот, это тебе снится, дружок.

Еще вопросы есть: В знании чего скрывается таковая природа Будды?
Что есть мудрость Дзен??? Расскажи, в чем мудрость Дзен?????

Цитата: "Dzenych"
Ну а о твоём "истинном" лице я потешаться небуду. Оно само за себя говорит.

Оно молчит!

Цитата: "Dzenych"
Что касается Истины, которую нужно ухватить за хвост, так ты медитируй, успокой свой ум и работай сосредоточенно над чистотой и ясностью мысли. И тогда, когда появится Истина, ты точно будешь знать, что это такое. Ошибиться в этот момент невозможно. А твоя попытка узнать всё на халяву, здесь не пройдёт.

Я спрашиваю, я задаю свои вопросы не из за того, что я не знаю ответа, я лишь хочу выяснить, а знаешь ли ты то, что говоришь!?
Ну и не забывай о встрече в реале!!!!!! Я тебе принесу свои бусы, а ты меня научишь Дзен! Ок???? 8)

GK:

ЦитироватьДзеныч, это тебе снится сладкий сон сансары с дзеном, мудростью, глупостью, истиной и прочим хламом, и ты просто боишься проснуться и потерять все эти побрякушки, которые так дороги твоему сердцу. Пробудись, и увидишь "истинное лицо" своего визави - твое собственное лицо с пустыми глазницами. Вот тогда и проверишь в тишине собственное мужество, и судей не будет и некому будет предъявлять какие-либо доказательства. А пока пребываешь в блаженном сне, маши вволю своим картонным мечом и побеждай фантомы. Избытка в них не будет.

Ну опять ты со своей мрачностью и невнимательностью. Когда ж ты избывишься наконец от этого поверхностного, цепляющегося за всё подряд, как ненужная хламида за кусты репейника, взгляда? Неужели ты до сих пор и не понял, что никакой сон и никакой хлам никогда не помешает, и никогда не мешали тебе видеть истинное лицо? Неужели ты до сих пор не понял, что то лицо, которое скрывается за всеми этими побрякушками просто не может быть истинным?
Кто что не видит? Я ещё в самом начале сказал ему, что моё истинное лицо, это его лицо до его рождения. Он не захотел понять смысл этого этого и всё, что мне надо теперь - это то, чтобы он этот смысл наконец таки понял. Но чтобы ему это понять, надо ему же познать своё, понимаешь своё истинное лицо, а не визави! Ты то, что так тупишь? Или тебе опять покоя не даёт мой саморекламный образ? Так ты почитай чуть выше по треду, в чём его суть. Именно благодаря этому образу этот парень думает о дзен поболе, чем от твоего серого бубнения. Ну поцеловали вы друг друга, ну назвали друг друга Буддами, что дальше? Пробудились? Поздравляю.
А я хочу, чтобы он увидел свои омрачения сам, и чтобы своё истинное лицо он увидел сам, а не прочитал о нём в книжках.
Всё то дерьмо, что он сюда припёр, как на ладони. Разве он смог показать, что это лишь ОБРАЗ, МАСКА? Нет! Он всё своё принимает реально! Он действует только по штампу! Вот и вчера, у меня дома даже есть свидетель, я сказал: "Смотри, я сделаю так, что этот парень будет вопить и предлагать мне помахать руками." И написал про Клейна с намёком на последующий штамп в поведении. Только чайник мог не заметить, что это приманка для демонстрации закономерности этого поведения, и намёк был сразу после истории про этого Клейна, прям следующим предложением. Он просто мозолил глаза!!! Это был его шанс на осознание своей привязанности! Ты когда видеть и думать-то разучился, GK?... Твоё царство без слов покинула вместе со словами и мудрость? Пока ты пребываешь в радости, друг мой, я занят грязной работой - крошу породу ради алмаза (ddd, привет!). И я был готов к этому с самого начала и ради этого здесь затеваю подобные вещи и поддерживаю их в таком тоне. Если бы мне не нужен был бы этот Человек, если бы я не видел Его в этом клоуне, то стал бы я ему тут про озарённую мысл тереть. Послал бы на х-й, и делов то.
Ну сказал бы я что нибудь про нашу взаимную будовость, он успокоился бы и что дальше? Когда бы у этого Человека был бы такой очень лёгкий и очень наглядный шанс понять и осознать, что он реально, по жизни и ДУМАЕТ, и ДЕЙСТВУЕТ только по прихоти омрачений и привычек сознания? Где тот хозяин ситуации, о котором он так распирался в начале? Всё более чем взаимосвязано и ПРЕДСКАЗУЕМО, как ему и объяснялось с самого начала, за что я и был объявлен Бзденычем... Пел бы я ему резонансом песни о взаимной будовости - вот по истине и была бы медвежья услуга... По крайней мере, я вижу, что уже сделал одно доброе дело. А вот если ты не видишь его результат, то у тебя и есть пустые глазницы. И пусть я в твоих глазах весь в говне, но это ведь твои глаза, не так ли?

Кстати, GK, а каково было твоё истинное лицо, до твоего рождения?

Bodhidharma:

ЦитироватьВсе больше и больше ты проваливаешься в яму с треском! Каждый твой новый тезис выдает в тебе профессора по Бдзеню. Ты что думаешь, я тебе угрожаю??? Думаешь, что я хочу тебя напугать? Ты даже не понимаешь в чем смысл удара в нос!!!!!! Я не кому и никогда не бью в нос просто так, в этом ударе есть смысл, в удар я вкладываю смысл! Сейчас, общаясь с тобой я тоже вкладываю смысл в слова, также я вкладываю в удар смысл!!! Просто иногда слова не могут передать смысла...Это как в тот истории про луну!!!!! Когда слова не помогают, можно ударить!!!!! Как ты считаешь, что я пытаюсь тебе доказать???

Тебе далеко до моего сенсея... Он умеет не вкладывать в удар никакого смысла.
Кстати, вот на счёт сути ударов мастеров почитай на здешнем форуме Дзен тред о Озарении и Пробуждении. Если будет что сказать, то отвечай здесь, ОК? Там я тебя всё равно пока буду удалять.

ЦитироватьКлейну нужно еще трудиться! Ты что думаешь, я предложу тебе тоже самое?? Да ты просто трус, боишься, что я найду тебя и дам тебе в нос! Вот так ну...  Еще к тому же и описился....  Вот так Дзэныч...борода из ваты, ты подарки всем раздал??? ))))) А я то думаю, что эт ты мне там про пистолеты, ножи и гранаты песни запел, вон в чем дело, ты к тому же еще и ссыкло??? Это я не упрекаю тебя в этом, нет! Я просто спрашиваю, так ли это или я ошибаюсь и неправельно понял???? Если это не так, то конечно 1000 извинений, но если ты дествительно боишься чего то, то какой же ты Дзен??? ) Ты готов выйти со мной в кулачный бой???? Если Да, то говори адрес, я много езжую, заскочу и к тебе!!!! Или же ты предпочитаешь дисскутировать за экраном монитора, чтобы никто не видел??? Ты готов со мной встретиться в реале и выяснить, кто Дзен, а кто Бдзень??? Я готов поставить на карту свою жизнь, я готов встретиться с тобой и обсудить все вопросы! Кстати, а ты откуда???? Где твой дом??? Дело в том, что у сортсменов много друзей по разным городам, тк сам знаешь, каратэ занимаются почти повсюду, если ты готов встречи, это можно устроить - напиши об этом еще!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты наверное прочитал, то, что я написал ГК?
А мой ответ был готов и он однозначен: Если бы я на самом деле искал поединка, то это бы значило лишь одно - за десять лет, проведённых на татами я так и ничему и не научился...

ЦитироватьВот я вижу и ГК (привет,ГК) видит в тебе подвох, видит красивораскрашенную погремушку с мистическим иминем Бдзеныч. Я тебе обещаю, что я разобью в дребезги весь твой псевдодзен! Если ты не сбежишь от меня, как это сделали многие, в том числе и Клейн со своей прикентовкой, то я обещаю тебе, что я сокрушу весь твой Бдзень!!!

В самом деле? Я заинтрегован и сбегаю от тебя именно ради того, чтобы посмотреть, как же ты сокрушишь мой дзен.

ЦитироватьОно молчит!

Хм, какое глупое лицо...
Ищи истинное.

ЦитироватьЯ спрашиваю, я задаю свои вопросы не из за того, что я не знаю ответа, я лишь хочу выяснить, а знаешь ли ты то, что говоришь!?
Ну и не забывай о встрече в реале!!!!!! Я тебе принесу свои бусы, а ты меня научишь Дзен! Ок????

Ты слышал про двух мастеров которые, сойдясь на поединок, попили чайку, перекинулись парой слов и разошлись? Так вот, это был единственная демонстрация истинного дзен в поединке... К такому ты не готов, а на счёт драк, то я не чемпион и не страдаю амбициями самоутверждения. Считай, что ты меня побил. А теперь ответь на мои вопросы.

Цитата: "Dzenych"Тебе далеко до моего сенсея... Он умеет не вкладывать в удар никакого смысла.
Кстати, вот на счёт сути ударов мастеров почитай на здешнем форуме Дзен тред о Озарении и Пробуждении. Если будет что сказать, то отвечай здесь, ОК? Там я тебя всё равно пока буду удалять.

Хм..., но так я и не гонюсь за твоим сенсеем.То, что он умеет, что я могу сказать - молодец...:) Но пока дело не в нем, дело в тебе!!!! Ты - вот сейчас вопрос! Действительно ли ты Дзеныч или ты всего на всего Бдзеныч??? Мне нет конечно особого дела до того, кто ты, но я должен выяснить это, тк если ты Бдзеныч, то твои "беседы" могут быть опасными для людей!!! Я думаю, еще несколько ревизий и все встанет на свои места!!!

Цитата: "Dzenych"
Ты наверное прочитал, то, что я написал ГК?
А мой ответ был готов и он однозначен: Если бы я на самом деле искал поединка, то это бы значило лишь одно - за десять лет, проведённых на татами я так и ничему и не научился...

Ты что в самом деле подумал, что я собираюсь тебя бить как на татами? Если ты не тренируешься, то ясно, что я напинаю тебе ягодицы, но речь не об этом!!!

Цитата: "Dzenych"
В самом деле? Я заинтрегован и сбегаю от тебя именно ради того, чтобы посмотреть, как же ты сокрушишь мой дзен.
Все хорошо, самое главное что ты пока здесь, этого пока вполне достаточно...:)

Цитата: "Dzenych"
Хм, какое глупое лицо...
Ищи истинное.

ВОТ ОНО!!!! Глупое или смешное, неважно, оно такое каким оно было до моего рождения! Я нашел!!!! На этом все!!!! Искать чего то другого нет смысла! Это то же самое, как стоять в воде по горло и умирать от жажды! Мне нечего искать!!! Кто будет искать???? То, что было потеряно, найдено!!!! Не задавай мне больше этого вопроса!!! Я не собираюсь искать, я даже с места не сдвинусь, я даже головы не поверну!!!

Цитата: "Dzenych"
Ты слышал про двух мастеров которые, сойдясь на поединок, попили чайку, перекинулись парой слов и разошлись? Так вот, это был единственная демонстрация истинного дзен в поединке... К такому ты не готов, а на счёт драк, то я не чемпион и не страдаю амбициями самоутверждения. Считай, что ты меня побил. А теперь ответь на мои вопросы.

Еще раз!!! Я не собираюсь с тобой драться!!!!! Что это решит??? Побежу я тебя или ты меня - какая разница??? Суть моих речей не в этом!!! Скоро все встанет на свои места...:)

ЦитироватьВОТ ОНО!!!! Глупое или смешное, неважно, оно такое каким оно было до моего рождения! Я нашел!!!! На этом все!!!! Искать чего то другого нет смысла! Это то же самое, как стоять в воде по горло и умирать от жажды! Мне нечего искать!!! Кто будет искать???? То, что было потеряно, найдено!!!! Не задавай мне больше этого вопроса!!! Я не собираюсь искать, я даже с места не сдвинусь, я даже головы не поверну!!!

А зачем мне снова задавать этот вопрос, если он как был, так и есть?
"Оно такое, каким было...". Я разве просил тебя найти какое-то другое лицо?
Ищи, друг мой, ищи...

Кстати, второй вопрос тоже остался:
Почему не происходит пробуждения, если этому ничто не может помешать?

Цитата: "Dzenych"ачем мне снова задавать этот вопрос, если он как был, так и есть?
"Оно такое, каким было...". Я разве просил тебя найти какое-то другое лицо?
Ищи, друг мой, ищи...

Вопрос как был так и есть - но я не имею к этому вопросу никакого отношения! Я говорю тебе вновь: ВОТ ОНО!!! И помоему я там тебя уже просил, чтобы ты не задавал мне этого вопроса! Я не собираюсь двигаться в этом направлении! Это тоже самое как если ты спросишь меня - Где мой нос??? И чтобы ты мне не говорил, и какие бы ты мне аргументы не приводил, что это не тот нос, что есть священный нос, что есть истинный нос - мой нос есть мой нос, и никуда я не отправлюсь на его поиски... Мой нос - вот он!!! Я не буду его где то искать!!!!! Мое лицо - ВОТ ОНО!!! Я не собираюсь его искать!!! Потому что я его никогда не терял!!

Цитата: "Dzenych"Кстати, второй вопрос тоже остался:
Почему не происходит пробуждения, если этому ничто не может помешать?

Как только ты освобождаешься от всего собранного мусора, ты пробуждаешься!!!

ЦитироватьВопрос как был так и есть - но я не имею к этому вопросу никакого отношения! Я говорю тебе вновь: ВОТ ОНО!!! И помоему я там тебя уже просил, чтобы ты не задавал мне этого вопроса! Я не собираюсь двигаться в этом направлении! Это тоже самое как если ты спросишь меня - Где мой нос??? И чтобы ты мне не говорил, и какие бы ты мне аргументы не приводил, что это не тот нос, что есть священный нос, что есть истинный нос - мой нос есть мой нос, и никуда я не отправлюсь на его поиски... Мой нос - вот он!!! Я не буду его где то искать!!!!! Мое лицо - ВОТ ОНО!!! Я не собираюсь его искать!!! Потому что я его никогда не терял!!

Если ты его никогда не терял, то почему ты не можешь сказать мне, каково оно было до того, как ты родился? Всё, о чём ты говоришь касается лишь того лица, которое рождено.

ЦитироватьКак только ты освобождаешься от всего собранного мусора, ты пробуждаешься!!!

Если накопление мусора - было лишь сном, то и освобождение от него - лишь сон...
Но почему ты не пробуждаешься?

дзен - передача со словами...
тред точнее было назвать так

Цитата: "JR-JT"дзен - передача со словами...
тред точнее было назвать так

Прежде чем произойдет именно передача без слов, может быть исписано очень много бумаги, сказано много слов, и сломано не мало костей!!! А ведь на самом деле то и говорить то нечего.... :lol:

:) Просто, Вы тут, говоря языком одного мультика "змея запускаете".

Цитата: "Dzenych"Если ты его никогда не терял, то почему ты не можешь сказать мне, каково оно было до того, как ты родился? Всё, о чём ты говоришь касается лишь того лица, которое рождено.

Оно было точно таим же, каким есть и сейчас и здесь! Неважно, 1000 лет назад или сейчас - оно есть такое, какое оно есть. Все, о чем я говорю - это то лицо, которое никогда не рождалось, а следовательно никогда не умрет! Все, что я делаю или не делаю, все, что я говорю или не говорю - все это и есть ОНО!!!!! Если ты имеешь глаза, то ты увидешь его!!! Если ты имеешь уши, то ты услышишь его!!!

Цитата: "Dzenych"
Если накопление мусора - было лишь сном, то и освобождение от него - лишь сон... Но почему ты не пробуждаешься?

Да - это было сном, но освобожаясь от мусора - это как утром ты просыпаешься и сон исчезает! Ты спишь и видишь сны о прекрасном Дзен, но стоит тебе проснуться и ты понимаешь, что то, что ты считал за реальность, было лишь сном! Таская в себе весь этот бдзеньский мусор - ты спишь!!! Освобожаясь от него - ты просыпаешься!!! Что касается меня, то я пробужденный!!! Я не сплю!!! Я покончил со всеми видами снов!!! Я - Пробужден! 8)

ЦитироватьОно было точно таким же, каким есть и сейчас и здесь! Неважно, 1000 лет назад или сейчас - оно есть такое, какое оно есть. Все, о чем я говорю - это то лицо, которое никогда не рождалось, а следовательно никогда не умрет! Все, что я делаю или не делаю, все, что я говорю или не говорю - все это и есть ОНО!!!!! Если ты имеешь глаза, то ты увидешь его!!! Если ты имеешь уши, то ты услышишь его!!!

Я не спрашиваю тебя, изменилось оно или нет. Я спрашиваю - каково оно. Отклик должен быть только на вопрос коана, это ему тысячи лет, а мне никаких объяснений не нужно. Моё нерождённое лицо - это твоё нерождённое лицо. Что ты предлагаешь мне посмотреть? Скажи и я с удовольствием гляну.

ЦитироватьДа - это было сном, но освобожаясь от мусора - это как утром ты просыпаешься и сон исчезает! Ты спишь и видишь сны о прекрасном Дзен, но стоит тебе проснуться и ты понимаешь, что то, что ты считал за реальность, было лишь сном! Таская в себе весь этот бдзеньский мусор - ты спишь!!! Освобожаясь от него - ты просыпаешься!!! Что касается меня, то я пробужденный!!! Я не сплю!!! Я покончил со всеми видами снов!!! Я - Пробужден!

Если накопление мусора было лишь сном, то и освобождение от него - сон. С этим спорить бесполезно. Если освобождение от мусора - сон, то и пробуждение от такого освобождения - сон.
(Пойми суть вопроса. Мастера учили, что реально ничто не мешает человеку пробудиться. Если тебе мешал пробуждению какой-то мусор, то пробуждение - иллюзорно. Понял? Тогда ответь пожалуйста на вопрос.)

Цитата: "Dzenych"Я не спрашиваю тебя, изменилось оно или нет. Я спрашиваю - каково оно. Отклик должен быть только на вопрос коана, это ему тысячи лет, а мне никаких объяснений не нужно. Моё нерождённое лицо - это твоё нерождённое лицо. Что ты предлагаешь мне посмотреть? Скажи и я с удовольствием гляну.

Так я тебе с удовольствием его и показываю, вернее даже не показываю, а оно вот, прямо перед тобой!!! Я предлагаю тебе посмотреть именно то, о чем ты и спрашиваешь..! Я ж не виноват, что ты не видишь...:))))

Цитата: "Dzenych"
Если накопление мусора было лишь сном, то и освобождение от него - сон. С этим спорить бесполезно. Если освобождение от мусора - сон, то и пробуждение от такого освобождения - сон.
(Пойми суть вопроса. Мастера учили, что реально ничто не мешает человеку пробудиться. Если тебе мешал пробуждению какой-то мусор, то пробуждение - иллюзорно. Понял? Тогда ответь пожалуйста на вопрос.)

А мне плевать - сон или не сон..:)) Сон - это все твои эти вопросы..:))))Мое пробуждение не иллюзорно!!! Кто оценивает его критерий??? Я или ты??? Ты пробужден или я???

ЦитироватьТак я тебе с удовольствием его и показываю, вернее даже не показываю, а оно вот, прямо перед тобой!!! Я предлагаю тебе посмотреть именно то, о чем ты и спрашиваешь..! Я ж не виноват, что ты не видишь...)))

Вижу. И раз тебе известно то, что я вижу, то тебе не составит труда выразить здесь и своё понимание ответа на коан. Просто скажи, каково твоё истинное лицо? То которое не рождалось?

ЦитироватьА мне плевать - сон или не сон..) Сон - это все твои эти вопросы..)))Мое пробуждение не иллюзорно!!! Кто оценивает его критерий??? Я или ты??? Ты пробужден или я???

Вот этим и отличается тот дзен, который реализуют, от того дзен, который искажают...
В реализации, дзен пробуждается в человеке пониманием того, что он - спит. В искажении - пониманием того, что не спит. Практикующий использует дзен, чтобы пробудиться ото сна; искаженец - выбрасывает дзен, чтобы насладиться новым сновидением.
Кстати, самого Бодхидхарму пробудившийся дзен заставил уйти на девять лет в горы. Зачем, тому, кто понял, что не спит - такая самоотверженная медитация?
Почитай ещё раз сутру Бодхидхармы - ответ на вопрос именно там.

Спите вы, братцы, и никак не хотите открыть глаза и ясно увидеть простую и нехитрую истину: все, что есть, что проявляется - истинно.
Нет и никогда не было никаких омрачений, все таково. Все естественно и все на своем месте. А все прочее - субъективные оценки, положительные - если нечто совпадает с собственными идеями и восприятиями, и отрицательные (заморочки, викальпы, клеши и прочие надумки) - когда воспринимаемые явления противоречат фиксированным идеям. Вот и весь дзен или бздень, как его ни назови. Проснитесь и взгляните на мир невинными глазами ребенка.

It's magic :)))))))

Вот ведь как бывает во сне - человек осознаёт, что это сон.
Только осознав, что сон - это сон, он может реально и сознательно предпринять что-либо для пробуждения раньше естественного срока, так сказать...
Но если во сне осознают, что сон - это реальность, то что это значит?
Ну, что толку принимать за реальность то, что есть сама основа и фундамент сна, т.е основа твоего сознания? Сон - это твоё сознание, пойми это! Ведь ты так и продолжаешь сознательно возникать на тех же самых вещах, которые раньше были покрыты всяким мусором.
Бодхидхарма зря что ли учил, что во сне пребывают даже йоги самой крутой реализации и только понимание того, что они на самом деле спят, даёт шанс на реальное пробуждение.

Если бы через основу сознания не надо было прорываться, то такого учения, как дзен не возникло бы вовсе.

\\Если бы через основу сознания не надо было прорываться, то такого учения, как дзен не возникло бы вовсе.\\

Основа сознания (или ума) - деление мира на реальность и иллюзию, на то и это.  Нет такого деления - где тогда это твое сознание? Выбрось из башки все эти разделения и будет ясность. И никакие дзены тебе не понадобятся.

Цитата: "Dzenych"
Вижу. И раз тебе известно то, что я вижу, то тебе не составит труда выразить здесь и своё понимание ответа на коан. Просто скажи, каково твоё истинное лицо? То которое не рождалось?

Если видишь, то зачем спрашиваешь??? Мое истинное лицо...истинное лицо! А вот теперь ты скажи: Зачем тебе, именно тебе, мое, именно мое, понимание Коана?????

Цитата: "Dzenych"
Вот этим и отличается тот дзен, который реализуют, от того дзен, который искажают....

Нет не этим отличается!!! Дзен нельзя исказить, как бы ты этого не захотел!!! Дзен есть дзен!!! Исказить можно Бдзень, а Дзен он всегда чист и незапятнан!!!

Цитата: "Dzenych"
В реализации, дзен пробуждается в человеке пониманием того, что он - спит. В искажении - пониманием того, что не спит. Практикующий использует дзен, чтобы пробудиться ото сна; искаженец - выбрасывает дзен, чтобы насладиться новым сновидением..

Все это слова спящего человека, я бы сказал Бдзениста..:)

Цитата: "Dzenych"
Кстати, самого Бодхидхарму пробудившийся дзен заставил уйти на девять лет в горы. Зачем, тому, кто понял, что не спит - такая самоотверженная медитация?
Почитай ещё раз сутру Бодхидхармы - ответ на вопрос именно там.

Потому что когда ты что то понимаешь, ты также и понимаешь, что выразить то, что ты понял, словами невозможно!!!!! Даже если ты и будешь говорить, тебя не поймут, а если поймут, то не так и не то- ты будешь говорить о Дзен, но слушающий может превратить это в Бдзень! Бодхидхарма, уходя в горы сказал!!! Я буду сидеть там до тех пор, пока не придет тот, кто готов и будет слушать меня, кто готов стать учеником!!!! И он ушел... Я не поверну голову до тех пор, пока не придет настоящий ученик... И он пришел через девять лет!!! Он отрезал себе руку и бросил мастеру и сказал: Если ты не повернешься, я отрежу себе голову...Вот в чем смысл!!!!! :)

GK:

ЦитироватьОснова сознания (или ума) - деление мира на реальность и иллюзию, на то и это. Нет такого деления - где тогда это твое сознание? Выбрось из башки все эти разделения и будет ясность. И никакие дзены тебе не понадобятся.

Глупости говоришь.
Тебя никто не обвиняет в неправоте или ещё что либо подобном. Просто ты никак не можешь понять, что то что ты теперь сознаёшь - для тебя лично стало пределом...
Этот предел хочет самоутвердиться как Просветление? Хм. Иначе, какая бы была тебе разница от того, что есть какое-то там дзенское учение, путь которого не заканчивается на этом? Ну,  достиг ты чистого восприятия, ну очистил свой ум и т.п.. Твой путь закончен. Но, с чего ты взял, что на этом заканчивается и путь дзен? Убеждать в этом бесполезно, пойми это. Ты напоминаешь слепого, который пытается доказать зрячему, что свет - это выдумка ума.
Да, дзен говорит, что надо идти дальше. Дзен говорит, что чистота восприятия и понимания - лишь начало Пути дзен, а не его конец.
Твой предел, - это твой предел. Он, борясь за своё самоутверждение, объявил дзен мусором и выставляет на всеобщее обозрение самого себя. Глупо.

_____________________________
Bodhidharma:

ЦитироватьЕсли видишь, то зачем спрашиваешь??? Мое истинное лицо...истинное лицо! А вот теперь ты скажи: Зачем тебе, именно тебе, мое, именно мое, понимание Коана?????

Понимание коана нужно тебе. Моя роль в этом, ясна.  Если говоришь со мной, то ищи ответ на коан. Не хочешь меня слушать - не говори со мной и нет тогда этого разговора.

ЦитироватьНет не этим отличается!!! Дзен нельзя исказить, как бы ты этого не захотел!!! Дзен есть дзен!!! Исказить можно Бдзень, а Дзен он всегда чист и незапятнан!!!

ЦитироватьВсе это слова спящего человека, я бы сказал Бдзениста..

Как хочешь. Нет больше и этого разговора.
(Бо-шань, великолепнейший мастер дзен, давно говорил, что всегда найдутся такие люди, которые будут объявлять себя "совершенными людьми" и морочить остальным головы, надсмехаться над идущими прямым путём. Они не способны осуществить вхождение в дзен и видят своё предназначение в том, чтобы мешать другим. Они выходят вперёд, рисуясь перед публикой, делают глупые замечания и т.д. и т.п....
Как всё знакомо.  Хотя я это и без Бо-шаня знаю, но всё же и его мнение как-то к месту.)

ЦитироватьПотому что когда ты что то понимаешь, ты также и понимаешь, что выразить то, что ты понял, словами невозможно!!!!! Даже если ты и будешь говорить, тебя не поймут, а если поймут, то не так и не то- ты будешь говорить о Дзен, но слушающий может превратить это в Бдзень! Бодхидхарма, уходя в горы сказал!!! Я буду сидеть там до тех пор, пока не придет тот, кто готов и будет слушать меня, кто готов стать учеником!!!! И он ушел... Я не поверну голову до тех пор, пока не придет настоящий ученик... И он пришел через девять лет!!! Он отрезал себе руку и бросил мастеру и сказал: Если ты не повернешься, я отрежу себе голову...Вот в чем смысл!!!!!

Хорошо, пусть он там девять лет не медитировал, а просто был обижен на весь свет за его тупость и непонимание. Лично я читал историю отшельничества Бодхидхармы и появление второго, после него, патриарха дзен в несколько в ином свете, но пусть будет по твоему. Нет и этого разговора тоже.

Всё, что я написал ГК, относится и к тебе. Можете поздравить друг друга, как новоиспечённые Будды.
Будте здоровы!

Дзеныч, экий ты обидчивый :)
Я вовсе не покушаюсь на твой дзэн. Нужен он тебе - ради Бога. Охота тебе топать дальше, попутного ветра сансары. Пока есть ищущий, будет поиск. Пока есть достигающий, будет стремление к достижению. Никаких Америк ты здесь не открываешь. Придет время, сам отпустишь веревку.

Обидчивый? Скорее сострадательный, что-то всё объяснить пытаюсь. Ведь ты иногда такую ерунду говоришь, что диву даёшься. К примеру о сиддхах...
Ну, да бога ради, нет - так нет. Только вот относительно своего истинного лица, батенька, ты оплошал и поздно что либо уже говорить. Этому коану уже тысячи лет, а он всё ещё срабатывает на беременных собственным опустошённым "я", как элементарный тест из аптеки...
Выходит сансара-то, тебе твоё гнёздышко пустое и свило. Сиди, друг мой, сиди. А когда дойдёт, пойдёшь на помойку, мусор откапывать. Только стыдно малость будет, но ничего...  :lol:

Ты про бодхи что нибудь слышал? Вот дзен идёт из той пустой бестолковости, что у тебя, именно к постижению бодхи. Но и постижение бодхи - это ещё не конец пути и не истинное и окончательное пробуждение... Ну, я что-то увлёкся и забыл, для тебя ведь это всё мусор. Пардон.  :lol:

Дзеныч, я тебе ответил на вопрос об истинном лице. Ты не понял моего ответа? Жаль.

Ответ? Понял, понял. И мне жаль.

Я и не сомневался, что ты умеешь читать без слов.

Да там молчание - не к месту абсолютно, честно тебе говорю.

Все просто. После 14 страниц треда я вспомнил о заявленной теме. Если мое молчание показалось тебе ни к месту, то чем тебе помогут мои слова?

ГК:
Ну, помогут хотя бы вспомнить тему треда. Молчание относительно темы треда - к месту.
Но, относительно истинного лика - нет.
Твоё молчание не будет иметь для меня никакого отношения к твоему истинному лику, поверь. Это невозможно. Поэтому только слово, и ничего более...

Мое лицо - это твое лицо, здесь и сейчас.

Цитата: "Dzenych"
Понимание коана нужно тебе. Моя роль в этом, ясна.  Если говоришь со мной, то ищи ответ на коан. Не хочешь меня слушать - не говори со мной и нет тогда этого разговора...

Ты мне тут дуру не гони, приятель :lol: Мне понимание твоего коана не нужно!!!! Повторю еще раз: НЕ НУЖНО!!! Тебе понятно это???? Я говорю с тобой не из за коанов, здесь есть нечто другое!!!! Я ж тебе с самомго начала сказал, что я не шагу не сделаю, я даже головы не поверну, так что брось всю свою затею с истинным лицом!!! Со мной твои бдзеньские штучки не пройдут :lol: Ты хочешь чтобы я тебе твои коаны засунул в одно место :lol: ?????

Цитата: "Dzenych"
Как хочешь. Нет больше и этого разговора.
(Бо-шань, великолепнейший мастер дзен, давно говорил, что всегда найдутся такие люди, которые будут объявлять себя "совершенными людьми" и морочить остальным головы, надсмехаться над идущими прямым путём. Они не способны осуществить вхождение в дзен и видят своё предназначение в том, чтобы мешать другим. Они выходят вперёд, рисуясь перед публикой, делают глупые замечания и т.д. и т.п....
Как всё знакомо.  Хотя я это и без Бо-шаня знаю, но всё же и его мнение как-то к месту.)

Опять ты не прав, Бдзеныч! Бо шань говорит как раз о тебе!!! Именно ты считаешь себя Дзенычем, именно ты пытаешься писать замудренные словосочетания, подсмотренные в книжках по Дзен, именно ты хочешь, чтобы к тебе относились так же, как ты к Бо шаню или еще кому либо... Понимаешь, в чем пирог??? :lol:

Цитата: "Dzenych"
Хорошо, пусть он там девять лет не медитировал, а просто был обижен на весь свет за его тупость и непонимание. Лично я читал историю отшельничества Бодхидхармы и появление второго, после него, патриарха дзен в несколько в ином свете, но пусть будет по твоему. Нет и этого разговора тоже.

Вновь ты показываешь свою некомпетентность!!!! Мастер не может быть обиженным на кого то за что то!!!!!! А смысл истории именно в том, как я написал!!!!

Цитата: "Dzenych"
Всё, что я написал ГК, относится и к тебе. Можете поздравить друг друга, как новоиспечённые Будды.
Будте здоровы!

Я обьявляю Дзен мусором - это лишь из за тебя, потому что ты так привязан к этому, для тебя это так ценно!!!! Если бы ты мне твердил, что Дзен - это мусор, то я бы не согласился с тобой!!! Вспоминаю историю из жизни Будды! Как то он остановился в одной деревне и к нему там с утра пришел человек, очень сильно верующий в Бога, и спросил: Будда, я много слышал о тебе, скажи, ты должен знать, а есть ли БОГ??? Будда ответил: Нет, нет никакого Бога и никогда не было!!!! Человек отошел в печали.. Днем к Будде пришел убежденный атеист и спросил улыбаясь: Я слышал, что нет Бога, ведь так??? Будда сказал: Это не так!!! Бог есть и только Бог есть вокруг!!! Человек отошел в печали... Вечером к Будде пришел еще человек и сказал: Я не знаю, есть ли Бог или нет Бога??? Будда ничего не ответил!!!! Если бы ты, Дзэныч, пришел бы к Будде с вопросом; Есть ли Дзен??? Как ты считаешь, что бы он тебе ответил???? :lol:

Bodhidharma:

Ты не познал своё истинное лицо... Ты даже не понял смысл своего истинного лица, что необходимо как самый мальский минимум для того, чтобы говорить о реальном дзен. Это значит лишь одно: всё, что ты тут говоришь о дзен - искажение сути и омрачённость, т.е. реальный бздень.
А то, что ты не хочешь искать ответа на вопрос, то это только твоя личная проблема. На нет и суда нет.

ЦитироватьОпять ты не прав, Бдзеныч! Бо шань говорит как раз о тебе!!! Именно ты считаешь себя Дзенычем, именно ты пытаешься писать замудренные словосочетания, подсмотренные в книжках по Дзен, именно ты хочешь, чтобы к тебе относились так же, как ты к Бо шаню или еще кому либо... Понимаешь, в чем пирог???

Бо-шань говорил лишь о дзен, т.е. учил сосредоточению. Я же говорю на этом форуме о необходимости реализовывать сосредоточение по Бо-шаню, ибо сосредоточение и понимание - это одна суть, это единственная реальность. Я не учу сосредоточению, а лишь говорю, чтобы люди учились ему у Бо-шаня. Как ты можешь сказать что-то про Бо-шаня, если он у тебя зарыт на помойке, в куче мусора? Если ты считаешь, что понимаешь его, то это лишь тебе так кажется.

ЦитироватьВновь ты показываешь свою некомпетентность!!!! Мастер не может быть обиженным на кого то за что то!!!!!! А смысл истории именно в том, как я написал!!!!

Я уже привык к твоей невнимательности. Ты даже не понял, что именно ты сам и выставил Бодхидхарму обиженным маразматиком, а я лишь показал тебе то, что ты сделал.

ЦитироватьЯ обьявляю Дзен мусором - это лишь из за тебя, потому что ты так привязан к этому, для тебя это так ценно!!!! Если бы ты мне твердил, что Дзен - это мусор, то я бы не согласился с тобой!!! Вспоминаю историю из жизни Будды! Как то он остановился в одной деревне и к нему там с утра пришел человек, очень сильно верующий в Бога, и спросил: Будда, я много слышал о тебе, скажи, ты должен знать, а есть ли БОГ??? Будда ответил: Нет, нет никакого Бога и никогда не было!!!! Человек отошел в печали.. Днем к Будде пришел убежденный атеист и спросил улыбаясь: Я слышал, что нет Бога, ведь так??? Будда сказал: Это не так!!! Бог есть и только Бог есть вокруг!!! Человек отошел в печали... Вечером к Будде пришел еще человек и сказал: Я не знаю, есть ли Бог или нет Бога??? Будда ничего не ответил!!!! Если бы ты, Дзэныч, пришел бы к Будде с вопросом; Есть ли Дзен??? Как ты считаешь, что бы он тебе ответил????

Дзенич никогда бы не пришёл к Будде с таким глупым вопросом. Ты ещё не научился понимать буддизм, друг мой, а уже подражаешь Будде...
Будда являл человеку противоположности для того, чтобы указать на таковость. Суть учения Будды - таковость, Природа Будды.
Бог - это Бог, отсутствие Бога - это отсутствие Бога. Узреть в противоположностях одну единую природу, таковость и учил Будда...
Таковость - это твоё  истинное лицо. Так чему ты тут учишь, если сам своим умом пока даже не понял и смысла того, на что указывал Он, своим молчанием?
Камень - это камень. Бумага - это бумага. Вода - это вода. Слово - это слово. Мысль - это мысль. Смысл  - это смысл. Это всё такое - какое есть. Только тот, кто привязан к этому своими желаниями, потребностями и т.п. может относится к любым из этих, как таковых явлений, как к мусору или как к ценности, как к нужному или как к ненужному и т.д... И дзен, друг мой - это просто дзен.
Как ты пьёшь воду тогда, когда такова ситуация и не пьёшь, когда тоже такова ситуация, так и я практикую или говорю о дзен тогда, когда такова ситуация и не практикую и не говорю, когда тоже такова ситуация. Но почему ты не называешь воду - мусором тогда, когда её не пьёшь?...
Теперь подумай, почему это дзен, как таковой, стал для тебя мусором?
Ведь именно из-за того, что он стал для тебя мусором, ты одержимо придумываешь тех, для кого он стал чем-то ценным.
Вместо своей природы, ты показал лишь собственные омрачения и ничего более. Может пора задуматься?

Цитата: "Dzenych"
Ты не познал своё истинное лицо... Ты даже не понял смысл своего истинного лица, что необходимо как самый мальский минимум для того, чтобы говорить о реальном дзен. Это значит лишь одно: всё, что ты тут говоришь о дзен - искажение сути и омрачённость, т.е. реальный бздень.
А то, что ты не хочешь искать ответа на вопрос, то это только твоя личная проблема. На нет и суда нет.

Опять ты тут запел свои бдзеньские песни..старый баломут:) Я ж тебе конкретно показываю свое истинное лицо, я ж тебе сколько раз говорил - вот оно, смотри на меня, нюхай, слышь, чувствуй, впитывай, но ты все заводишь свою бдзеньскую шарманку и начинаешь поучать истине бдзень... :lol: Сколько можно бить тебя по твоей безмозглой башке :lol: ??? Когда ты наконец все поймешь..???? И дзен и бдзень...

Цитата: "Dzenych"
Бо-шань говорил лишь о дзен, т.е. учил сосредоточению. Я же говорю на этом форуме о необходимости реализовывать сосредоточение по Бо-шаню, ибо сосредоточение и понимание - это одна суть, это единственная реальность. Я не учу сосредоточению, а лишь говорю, чтобы люди учились ему у Бо-шаня. Как ты можешь сказать что-то про Бо-шаня, если он у тебя зарыт на помойке, в куче мусора? Если ты считаешь, что понимаешь его, то это лишь тебе так кажется.

Дурак ты, Дзэныч со всем своим сосредоточением! Иди ты в жопу со своим Бо шанем и учениями! Я не говорю, что Бо шань для меня закрыт на помойке в куче мусора, я лишь говорю, что мне нет никакого дела до него и того, что он говорит!!!!!!!!! А вот у тебя я вижу есть до него дело!!!!!!! А не слышал ли ты, как патриарх кричал - Встретишь Будду, убей его, встретишь Патриарха - убей его, встретишь родителя или учителя - убей их всех без колебаний, ибо это единственный путь к спасению!!!!!!!!!!!  Ты же я вижу все продолжаешь таскать в себе всех этих Бо Шаней и весь их набор инструментов... Брось!!! Брось все это и выходи сюда в полном одиночестве!!!!!!!! Тогда поговорим... :lol: Выброси эти "бриллианты", выброси весь этот дзенский мусор, освободи место для настоящего, истинного Дзен!!!!!!!!!

Цитата: "Dzenych"
Я уже привык к твоей невнимательности. Ты даже не понял, что именно ты сам и выставил Бодхидхарму обиженным маразматиком, а я лишь показал тебе то, что ты сделал.

А теперь отвыкай!!!!!!! Я тебе говорю еще раз!!! Мастер не может быть обиженным!!!!!!!!! Запомни это!!!!!!!

Цитата: "Dzenych"
Дзенич никогда бы не пришёл к Будде с таким глупым вопросом. Ты ещё не научился понимать буддизм, друг мой, а уже подражаешь Будде...

Я не подражаю Будде!!! Я есть Будда!!!!!!!!! 8O

Цитата: "Dzenych"
Будда являл человеку противоположности для того, чтобы указать на таковость. Суть учения Будды - таковость, Природа Будды.
Бог - это Бог, отсутствие Бога - это отсутствие Бога. Узреть в противоположностях одну единую природу, таковость и учил Будда...
Таковость - это твоё  истинное лицо. Так чему ты тут учишь, если сам своим умом пока даже не понял и смысла того, на что указывал Он, своим молчанием?

:lol: Во дает... Ты видешь сон, Дзэныч!! Скажи мне, что такое таковость??? Ты скажешь - мое истинное лицо!!!!!!!! А ты не говори мне, что это мое истинное лицо, но все же скажи, что такое ТАКОВОСТЬ????????

Цитата: "Dzenych"
Камень - это камень. Бумага - это бумага. Вода - это вода. Слово - это слово. Мысль - это мысль. Смысл  - это смысл. Это всё такое - какое есть. Только тот, кто привязан к этому своими желаниями, потребностями и т.п. может относится к любым из этих, как таковых явлений, как к мусору или как к ценности, как к нужному или как к ненужному и т.д... И дзен, друг мой - это просто дзен.

А я тебе говорю - Камень - это не камень, бумага - не бумага; вода - не вода; слово - не слово; мысль - не мысль; смысл - не смысл!!!!!! Тот, кто привязан к пониманию - видит сон! Будда это тот, кто постигает Истину и не привязывается не к чему постигнутому!!!!!! И дзен - это не дзен!!!!!!!! Нет Дзена!!!!!!! Его абсолютно нигде нет и нокогда небыло - все, что ты считаешь дзеном - есть Бдзень!!!!!!! Никто никогда не говорил слово Дзен  - его не существует!!!!! Нет его и все тут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Также как нет Бога нигде.... :lol:

Цитата: "Dzenych"
Как ты пьёшь воду тогда, когда такова ситуация и не пьёшь, когда тоже такова ситуация, так и я практикую или говорю о дзен тогда, когда такова ситуация и не практикую и не говорю, когда тоже такова ситуация. Но почему ты не называешь воду - мусором тогда, когда её не пьёшь?...

Потому что ты бестолковый дурак, Бдзэныч... :lol: Вот поэтому так и происходит...

Цитата: "Dzenych"
Теперь подумай, почему это дзен, как таковой, стал для тебя мусором?
Ведь именно из-за того, что он стал для тебя мусором, ты одержимо придумываешь тех, для кого он стал чем-то ценным.
Вместо своей природы, ты показал лишь собственные омрачения и ничего более. Может пора задуматься?

Я же говорил, я и шагу не сделаю в том направлении, в которое ты показываешь!!! Ты опять пойман на крючок!!! Дзен не мусор для меня, я вообще не могу сказать, что такое Дзен - его нет!!! Нетэтого слова, я не знаю, что такое Дзен, как я могу тогда назвать это мусором??? И не призывай меня над чем то задуматься!!!!!!!!! Я ж тебе говорил уже об этом!!!!!!!!!!!!

Bodhidharma:

ЦитироватьОпять ты тут запел свои бдзеньские песни..старый баломут:) Я ж тебе конкретно показываю свое истинное лицо, я ж тебе сколько раз говорил - вот оно, смотри на меня, нюхай, слышь, чувствуй, впитывай, но ты все заводишь свою бдзеньскую шарманку и начинаешь поучать истине бдзень...  Сколько можно бить тебя по твоей безмозглой башке  ??? Когда ты наконец все поймешь..???? И дзен и бдзень...

Ну как хочешь. В конце концов, ведь это твоё заблуждение, а не моё.

ЦитироватьА теперь отвыкай!!!!!!! Я тебе говорю еще раз!!! Мастер не может быть обиженным!!!!!!!!! Запомни это!!!!!!!

То, что я и без тебя знаю, мне запоминать не надо. А вот если бы ты сам это хорошо помнил, то не говорил бы тех глупостей. Естественно, мастер и при них остался мастером, но вод дурак не перестал после этого быть дураком...

ЦитироватьЯ не подражаю Будде!!! Я есть Будда!!!!!!!!!

Ну, так молодец, что ты это понял. Кто разве спорит? Только поняв это, ты не пробудился Буддой.
Дзен, сначала только пробуждает это понимание, но это понимание - ещё не Истинное и Окончательное Просветление...
Такое понимание необходимо, чтобы стать на Путь и для многих, дзен на этом и заканчивается. Они так и не обретают Пути.
Путь дзен, не всем по нутру. Ещё бы, ведь требуется стереть, уничтожить, расстворить в ничто все признаки и формы существования того, кто понял, что он - Будда.
Значит, говоришь, ты - Будда? А я тебе говорю: нет того, кто есть Будда.

ЦитироватьВо дает... Ты видешь сон, Дзэныч!! Скажи мне, что такое таковость??? Ты скажешь - мое истинное лицо!!!!!!!! А ты не говори мне, что это мое истинное лицо, но все же скажи, что такое ТАКОВОСТЬ????????

Таковость? Это истинное лицо Будды. Истинное лицо Будды - это твоё истинное лицо, до того, как ты родился.
Когда исчезнет твоё рождённое "я", тогда и поймешь всё то, что сказано. Тогда узреешь своё истинное лицо.
(Кстати, ГК, здесь и сейчас - это путь к постижению истинного лица. Но постигнутое, оно не имеет к этому никакого отношения.)

ЦитироватьА я тебе говорю - Камень - это не камень, бумага - не бумага; вода - не вода; слово - не слово; мысль - не мысль; смысл - не смысл!!!!!! Тот, кто привязан к пониманию - видит сон! Будда это тот, кто постигает Истину и не привязывается не к чему постигнутому!!!!!! И дзен - это не дзен!!!!!!!! Нет Дзена!!!!!!! Его абсолютно нигде нет и нокогда небыло - все, что ты считаешь дзеном - есть Бдзень!!!!!!! Никто никогда не говорил слово Дзен - его не существует!!!!! Нет его и все тут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Также как нет Бога нигде....

Когда тебе надо будет попить воды, ты попьёшь именно воды. Когда тебе нужно взять камень, то ты возмёшь именно камень. Вот и весь мой дзен. На этом он заканчивается.
А вот твой бздень идиотских суждений только начинается.

ЦитироватьПотому что ты бестолковый дурак, Бдзэныч...  Вот поэтому так и происходит...

Но по сути, именно ты называешь воду "мусором", когда её не пьёшь. Можешь здесь хоть матом орать, но кому надо, тот видет, кто на самом деле дурак.

ЦитироватьЯ же говорил, я и шагу не сделаю в том направлении, в которое ты показываешь!!! Ты опять пойман на крючок!!! Дзен не мусор для меня, я вообще не могу сказать, что такое Дзен - его нет!!! Нетэтого слова, я не знаю, что такое Дзен, как я могу тогда назвать это мусором??? И не призывай меня над чем то задуматься!!!!!!!!! Я ж тебе говорил уже об этом!!!!!!!!!!!!

Видишь ли, чудак, ты уже давно шагаешь в том направлении...

---------------------------------------------------------------------------

ГК:
Сегодня, встретил в лекции мастера Чжан Чжен-Цзы, такие слова:
"Блаженство, озарение и "безмыслие" - три главных ощущения Самадхи. Если не хватает хотя бы одного из них, Самадхи неполно..."
Мда... Если безразлично всё то, что я говорил тебе в последнее время о необходимости уделить внимание именно постижению озарения, то может это тебя убедит. Ведь Самадхи - это то самое зеркало, в котором и отражается твоё истинное лицо.

Цитата: "Dzenych"
Ну как хочешь. В конце концов, ведь это твоё заблуждение, а не моё.

Ввоооттт! Это другой базар, Дзэныч! Это уже ближе к истине :lol: Теперь ты кое что начинаешь понимать...Будь внимательнее...

Цитата: "Dzenych"
То, что я и без тебя знаю, мне запоминать не надо. А вот если бы ты сам это хорошо помнил, то не говорил бы тех глупостей. Естественно, мастер и при них остался мастером, но вод дурак не перестал после этого быть дураком...

Я буду постоянно напоминать тебе об этом!!! Запомни: Мастер никогда не обижаеться!!! И больше не пиши подобной хрени!!!!

Цитата: "Dzenych"
Ну, так молодец, что ты это понял. Кто разве спорит? Только поняв это, ты не пробудился Буддой.

Я не понял это!!! Я открыл в себе это, я увидел, услышал, унюхал, почувствовал! Мне нечего доказывать, мне не никуда не нужно идти, чтобы найти подверждение этому опыту, мне не нужно искать учтеля. который бы подвердил бы мне. что я стал тем, кто я есть! Я сам мастер всех мастеров - это абсолютная истина!!!! Я Будда и все тут... 8O

Цитата: "Dzenych"
Дзен, сначала только пробуждает это понимание, но это понимание - ещё не Истинное и Окончательное Просветление...

А что тогда есть ОкончательноеПросветление????

Цитата: "Dzenych"
Такое понимание необходимо, чтобы стать на Путь и для многих, дзен на этом и заканчивается. Они так и не обретают Пути.

Куда ведет этот путь???

Цитата: "Dzenych"
Путь дзен, не всем по нутру. Ещё бы, ведь требуется стереть, уничтожить, расстворить в ничто все признаки и формы существования того, кто понял, что он - Будда.

Опять ты врешь, опять ты ракидываешь здесь бдзеньскую грязь!!! Дзен доступен всем, в этот самый миг он прямо перед нами!!! А кто такой Будда????

Цитата: "Dzenych"
Значит, говоришь, ты - Будда? А я тебе говорю: нет того, кто есть Будда.

Нет того, кто есть Будда!!! Нет никакого Будды, потому что есть Будда!

Цитата: "Dzenych"
Таковость? Это истинное лицо Будды. Истинное лицо Будды - это твоё истинное лицо, до того, как ты родился.

Так ты же говоришь, что нет того. кто есть Будда? Как может быть лицо у того, кого нет???? Нет Будды, нет меня. о каком лице ты говоришь???

Цитата: "Dzenych"
Когда исчезнет твоё рождённое "я", тогда и поймешь всё то, что сказано. Тогда узреешь своё истинное лицо.

Ну вот узрел ты свое истинное лицо и что дальше???? Что это тебе дает или не дает??? Что там у тебя нимб над головой появится??? И зачем тебе все это???

Цитата: "Dzenych"
Когда тебе надо будет попить воды, ты попьёшь именно воды. Когда тебе нужно взять камень, то ты возмёшь именно камень. Вот и весь мой дзен. На этом он заканчивается.А вот твой бздень идиотских суждений только начинается.

Я ж тебе говорю - нет дзена, абсолютно ничего нет!!! Твой Дзен на чем то заканчивается!!!! Разве может такой Дзен быть истинным???

Цитата: "Dzenych"
Но по сути, именно ты называешь воду "мусором", когда её не пьёшь. Можешь здесь хоть матом орать, но кому надо, тот видет, кто на самом деле дурак.

Ты слишком реагируешь на слова!!! Все, что я делаю - это разбрасываю слова и смотрю, что они творят! Мои слова лишь нажимают на кнопки в тебе и ты реагируешь на них!!! Я могу назвать дзен мусором для того, кто вцепился в дзен!!! Но в тоже время я могу назвать Дзен - величайшим цветком существования, религией всех религий - и я буду прав!!!! Я вынужден так говорить из за тебя!!! Конечно же я дурак :lol: Лао Цзы как то сказал: Кажется, что все вокруг такие умные, один я - дурак!!! Все всё знают, один я ничего не знаю!!! Дело в том, что ты читаешь слова, а не того, кто их пишет!!! Если бы я говорил прекрасные слова о Дзен, если бы они совпадали ствоими словами - то ты бы был доволен, рад, и никаких проблем.., но я ты не дождешься от меня этого, тк я люблю дзен и не могу пойти против него!!!

Цитата: "Dzenych"
Видишь ли, чудак, ты уже давно шагаешь в том направлении...

Я шагаю в том направлении, в которое ведет меня Дзен!!!!!!! Запомни! Не Бдзень, а Дзен - это разные вещи!!!!

Дзеныч, ей богу у меня нет никакого желания ни потребности препираться с тобой и продолжать эту тягомотину на 17 страницах.

\\Сегодня, встретил в лекции мастера Чжан Чжен-Цзы, такие слова... \\
Мастер Чжан умер. Не тревожь мертвецов. Сожги свои книги и лекции, учись у живых - у воробья и травы.

\\Ведь Самадхи - это то самое зеркало, в котором и отражается твоё истинное лицо.\\

Дзеныч, маленький тебе совет (надеюсь, прислушаешься): НИКОГДА не спрашивай другого человека про его истинное лицо. Профану твой вопрос ничего не скажет, а человеку мало-мальски прикоснувшумуся к своей основе сразу станет очевидно, что задающий такой вопрос так и не понял, что есть его истинное лицо. Тот, кто знает свое лицо, не будет спрашивать у другого, каково оно.

ДЗЭНЫЧ, предлагаю послать этого "Бодхидхарму" подальше. У него ярко-выраженный диагноз:

ЦитироватьЯ не подражаю Будде!!! Я есть Будда!!!!!!!!!

Забей ты на него.. :lol:

GK и Bodhidharma:

Вы оба - балбесы, братцы. От ГК я такого не ожидал, но чего не бывает.
Одно дело, когда разговор о дзен неуместен. Переполненный автобус, метро, работа, форумы по медицине, политике и т.п... Но вы, что один, что другой, пришли в такое место, которое специально создано для того, чтобы говорить о дзен. Только идиот может делать на этом выводы о чужой привязанности и навязывать своё отрицание...
Познать то, что ты и есть Будда и нет иного Будды, кроме тебя - немудрено. Это даже не дзен, а лишь врата в него. Суть дзен в том, чтобы узреть собственную природу. Именно поэтому и существует учение о сосредоточении. Хуэйнэн говорил о дзен:
"Благомудрые друзья! В этих вратах моего Учения основой является сосредоточенность и мудрость. Ни в коем случае нельзя ложно утверждать, что мудрость и сосредоточенность различаются. Сосредоточенность и мудрость являются единым целым и не разделяются надвое. Сосредоточенность есть субстанция мудрости; мудрость есть функция сосредоточенности. Как только появляется мудрость, значит, в ней присутствует сосредоточенность; как только появляется сосредоточенность, значит, в ней присутствует мудрость."
Неужели вы, глупцы, думаете, что это всё нужно лишь для того, чтобы познать, что Будда - это ты сам? Да этого и познавать не надо, так как иначе просто не может быть. Именно ради того, чтобы узреть свою истинную природу сам Будда и осуществляет дзен. Если вы думаете, что практику дзен осуществляет не Будда, а некий ум, то ваше понимание подобно пониманию осла. Хуэйнэн говорил:
"Благомудрые друзья! Созерцая собственную природу, вы узрите собственную чистоту; занимаясь практикой самоусовершенствования (саморегуляции, самокультивации), вы узрите дхарма-каю в вашей собственной природе и ваши собственные деяния станут деяниями Будды. Таким образом, работая над собой (т. е. занимаясь практикой психической саморегуляции), вы становитесь Буддой."

ГК, я разочарован. Давно я тебе уже говорил об ответственности за свои слова, но до тебя так ничего и не дошло. И вот на форум пришёл человек, который понятия не имеет, что учение дзен основывается на очищении сознания от всех признаков существования индивидуального "я" и постижении Буддой собственной Природы, а не того, что он Будда - это и без постижения так и есть. И в то время, пока я просто понемногу и весьма терпеливо ему это объясняю, ты ведёшь себя как полный идиот. Твоя жажда любым способом что либо противопоставить мне доходит до откровенного маразма. К твоему сведению, вопрос о истинном лице сотни лет задавали и задают как раз таки именно те, кто его узрел. Ты удивлён? Профану, этот вопрос показывал, что он профан, а тому, кто готов узреть - он помогал это сделать в мгновение ока. Да и твой внутренний учитель намного ближе чем трава или воробей. Ты этого не знал? Будда не учится у живых существ.
Ну, укрепил ты ещё больше своей поддержкой убеждения этого человека; ну не буду я с ним больше общаться, и что?... Ну пойдёт он дальше "будить будд" в полной уверенности, что познал истинну дзен, и что? Дурак ты недальновидный, ГК.

Чтобы что-то сжечь или выбросить на помойку - надо сначала чем-то обладать. Чтобы чем-то обладать - надо иметь желание обладать. Чтобы что-то выбросить, надо иметь желание не обладать. Ваши советы о мусоре и сжигании выдают в вас лишь заблуждающихся глупцов, не понявших даже смысла учения о изначальной Природе. Поймите, Будде нечего выкидывать. У него нет ничего, кроме своей Природы. Хуэйнэн говорил: "У всех людей в мире природа изначально чиста сама по себе, и вся тьма вещей находится в их собственной природе." Что и куда ты предлагаешь выкинуть? Нечего и не куда, друг мой! Предлагая такое вещи, вы лишь показываете собственное профанство. Весь этот базар о мусоре и т.п. демонстрирует лишь мышление, которое привязано к противоположностям. Многие думают, что в этих отрицаниях и заключается суть не-пребывания дзен и никто не может явить дзен без них, чистый и как таковой неизменный по сути...

Bodhidharma, Хуэйнэн говорил:
"Если не будет индивидуального "Я", то гора Сумеру упадет сама собой; если будет отброшено ложное сознание, то вода в океане высохнет; если страстей не будет, то волны исчезнут; если отравы и пороков не будет, то рыбы и драконы исчезнут! Когда на основе сознания (на ментальной основе) Татхагата просветления вашей собственной природы испустит свет великой мудрости, осветит шесть ворот и разрушит светом своей чистоты шесть небес мира страстей (камадхату), то тогда ваша собственная природа осветится изнутри, три яда будут отброшены и ад будет мгновенно уничтожен. Таким образом, когда изнутри и снаружи все будет пронизано светом, не будет отличий от Западной земли".
Подумай над этим...

Перестаньте нести чушь и займитесь практикой сосредоточения. Только с помощью дзен можно узреть свою изначально чистую природу и пробудиться в том смысле этого слова, который в него вкладывал Хуэйнэн.
Будьте здоровы! За сим откланяюсь.

Не очаровывайся и не будешь разочарован. Это относится в первую очередь к твоему очарованию дзэном. А где очарования и привязанность, там и начинается защита "своего огорода", выделение специальных мест, где ты взращиваешь свой дзэен, и проповедывание пришедшим свои собственных идей о дзэне.
И не надо истерик и оскорбительных оценок. Это всплески эмоций чести тебе не делают, а только показывают РЕАЛЬНЫЕ плоды твоей практики.
И сколько бы ты тут ни болтал и ни призывал себе на помощь дзенских мертвецов, у людей есть глаза и уши. И они сами разберутся, что к чему и что чего стоит.
Все это не означает, что я в тебе разочарован, потому что я вижу твое истинное лицо. Постарайся тоже его увидеть, выкинув за борт весь хлам, который ты за собой тащишь. Это не твое лицо.

ГК:
Когда я всё это писал, то моё сознание было таким же как и сейчас - абсолютно спокойным. А относительно хлама, то я тебе ещё раз повторяю:
"У всех людей в мире природа изначально чиста сама по себе, и вся тьма вещей находится в их собственной природе." Поняв эти слова, ты поймёшь, что значит твоё истинное лицо и удивишься, каким же слепым и глухим дураком ты был. А пока не фантазируй - не видишь ты своего истинного лица, и моего значит, тоже... И что самое поразительное - не хочешь видеть!
У Будды нет ничего, кроме его собственной Природы. Хлам есть только у тех, кто имеет желание быть от него свободным.
Я не делаю здесь ничего особенного. Просто объясняю людям суть сосредоточения, т.е. практики дзен. И делаю это не в переполненном автобосе или на географическом форуме. Только дурак будет принимать те разговоры, которым только здесь, на Симпозиуме, и место (специально созданное, заметь), за какое-то очарование и т.п. Ты что сюда приходишь? Про футбол поговорить?...
Дзенские мертвецы существуют только для того, кто привязан ко времени и к жизни и смерти. А пока на истинное лицо будет смотреть рождённый, он его не увидит, так как оно у него поделено на нужное-ненужное, хлам - не хлам и т.п.
Хватит трендеть. Займись лучше третьим аспектом и познай суть озарения.

АГА :)

Цитата: "GK"Не очаровывайся и не будешь разочарован. Это относится в первую очередь к твоему очарованию дзэном. А где очарования и привязанность, там и начинается защита "своего огорода", выделение специальных мест, где ты взращиваешь свой дзэен, и проповедывание пришедшим свои собственных идей о дзэне.
И не надо истерик и оскорбительных оценок. Это всплески эмоций чести тебе не делают, а только показывают РЕАЛЬНЫЕ плоды твоей практики.
И сколько бы ты тут ни болтал и ни призывал себе на помощь дзенских мертвецов, у людей есть глаза и уши. И они сами разберутся, что к чему и что чего стоит.
Все это не означает, что я в тебе разочарован, потому что я вижу твое истинное лицо. Постарайся тоже его увидеть, выкинув за борт весь хлам, который ты за собой тащишь. Это не твое лицо.

ГК! Мне тебе даже пока сказать то и нечего... :lol: Ты сам все говоришь :lol: В твоих словах слышны отголоски истинного Дзена!!! Спасибо тебе и низкий поклон... :? Пока... Будда!!!!!!!!!!!!! Эээххххххххх.... :lol:

Цитата: "Dzenych"ГК:
Когда я всё это писал, то моё сознание было таким же как и сейчас - абсолютно спокойным. А относительно хлама, то я тебе ещё раз повторяю:
"У всех людей в мире природа изначально чиста сама по себе, и вся тьма вещей находится в их собственной природе." Поняв эти слова, ты поймёшь, что значит твоё истинное лицо и удивишься, каким же слепым и глухим дураком ты был. А пока не фантазируй - не видишь ты своего истинного лица, и моего значит, тоже... И что самое поразительное - не хочешь видеть!

Не придуривайся, Бдзэныч!!! Я отчетливо вижу истинное лицо ГК, я отчетливо вижу и твое истинное лицо!!! И ГК видит свое лицо, но возможно не полностью...он уже узрел его, он подходит к нему все ближе и ближе, так что не выдумывай здесь того, чего сам не знаешь!!!

Цитата: "Dzenych"
У Будды нет ничего, кроме его собственной Природы. Хлам есть только у тех, кто имеет желание быть от него свободным.
Я не делаю здесь ничего особенного. Просто объясняю людям суть сосредоточения, т.е. практики дзен. И делаю это не в переполненном автобосе или на географическом форуме. Только дурак будет принимать те разговоры, которым только здесь, на Симпозиуме, и место (специально созданное, заметь), за какое-то очарование и т.п. Ты что сюда приходишь? Про футбол поговорить?....

Ты пытаешься обьяснить людям то, что сам до конца не осознал, то, что ты пытаешься выдать людям за Дзен, есть не что иное, как Бдзень, именно поэтому я тут!!!!!!!! Я не позволю тебе обманывать других!!!!!!! :evil: Не важно о чем ты говоришь, о футболе или о Дзен, важно то, кто и как говорит это!!!!!!!!!!!!

Цитата: "Dzenych"
Дзенские мертвецы существуют только для того, кто привязан ко времени и к жизни и смерти. А пока на истинное лицо будет смотреть рождённый, он его не увидит, так как оно у него поделено на нужное-ненужное, хлам - не хлам и т.п..

Нет хлама, и нет не хлама, нет того, кто разделяет на все это!!!!!!!!!!
Хватит трендеть. Займись лучше третьим аспектом и познай суть озарения.[/quote]
Вот дебил!!!!! :lol:  Озаренный бдзенем дебил!!!!!!! Ну ка отвечай, птица поющая в лесной чаще - есть ли в её пении Дзен????????? :lol:

Цитата: "Bodhichen"ДЗЭНЫЧ, предлагаю послать этого "Бодхидхарму" подальше. У него ярко-выраженный диагноз:

ЦитироватьЯ не подражаю Будде!!! Я есть Будда!!!!!!!!!

Забей ты на него.. :lol:

Я всегда буду выглядеть с диагнозом в глазах таких людей, как вы!!! До тех пор, пока вы будете смотреть на вещи через призму ума, вы будете видеть лишь слова, и не чувствовать то, что есть за пределами ума!!! Тот, кто имел проблески не-ума, проблески дзен, тот обязательно поймет меня!!!! Будду может понять только Будда!!!!! Будду может увидеть только Будда!!! Я вижу в тебе, в Дзэныче или еще в ком то - истинного Будду, у меня нет сомнений на этот счет, ты есть Будда!!!!! Знаешь ты об этом или нет - неважно, я вижу в тебе Будду, тк я сам Будда!!!! Но проблема в том, кого видишь ты во мне!!!!!!! Помни, то, что ты видишь во вне, есть отражение твоего внутреннего!!!! Если вокруг себя ты видишь тольк страдание, то возможно, что это есть внутри тебя!!!!!!! Если вокруг ты видишь лишь радость, то эта радость есть внутри тебя!!!! Если в каждом ты видишь Будду, то значит ты сам Будда!!! Если ты в другом видишь дурака, то возможно ты сам ничего не понимаешь!!!!!!! Всегда причину ищи в себе, всгда смотри в себя!!!!!!!
PS: Не понял, кто эт мне там звезды накидывает :lol: ??? Нахрена они мне нужны :lol: ??? Уже откудо то три звезды появилось :lol: Пламен, а за это денег не дают :lol: ???????????????

Парни! Объясните кто нибудь этому дураку, Bodhidharmе, что суть дзен не в том, чтобы увидеть Будду, а том чтобы Будда увидел свою будовость, т.е. свою истинную природу!
Он никак не может и ни хочет это понять! А я уже утомился и умываю руки...

.

Цитата: "Dzenych"... Да и твой внутренний учитель намного ближе чем трава или воробей. Ты этого не знал? Будда не учится у живых существ...

Загляни, пожалуйста вот в эти свои слова... только не говори, что над тобой издеваются.

Сутра Помоста:

"Но тот, кто пробудился сам, не должен опираться на внешних друзей-наставников. Если он будет пытаться найти наставника во вне, надеясь обрести спасение с его помощью, то обнаружит, что это невозможно. Но если он познает друга-наставника внутри своего собственного сознания, то это и будет спасение..."

"Если ваша собственная природа омрачена, то Будда есть живые существа, если ваша собственная природа просветлена, то живые существа есть Будда..."

Wisdom Quotes
(random)
ДДЦ 34.6. Дао можно назвать великим. Оно становится великим, потому что никогда не считает себя таковым.
— Лао Цзы

Dzenych, признал бы ты свое поражение, это ж так очевидно...даже не Дзен Мастерам.
Смешно смотреть на твою упертость Бдзень Мастер! То, как ты извиваешься и бьешься доказывая, что ты - будда  :lol: вызывает лишь сожаление и глубокое сочувствие к тебе... :cry:
Понимаешь ли меня?! Твои слова.., посмотри, какие слова ты используешь и как! Признай, поскорее признай....Сделай смелый шаг! Это высвободит огромное количество энергии, которую сейчас ты используешь для борьбы......с собой  :D , - для познания истинного Дзен! Развернись на 180! Удачи тебе и смелости Будда!


BAMS!!!!

Цитата: "Dzenych"Сутра Помоста:
"Но тот, кто пробудился сам, не должен опираться на внешних друзей-наставников. Если он будет пытаться найти наставника во вне, надеясь обрести спасение с его помощью, то обнаружит, что это невозможно. Но если он познает друга-наставника внутри своего собственного сознания, то это и будет спасение..."
"Если ваша собственная природа омрачена, то Будда есть живые существа, если ваша собственная природа просветлена, то живые существа есть Будда..."

Дзэныч :lol: Ты есть дзенский миссионер, а вернее бдзеньский миссионер! Это тот, кто сам ничего не знает, у кого сердце пусто, но голова полна всякой там хренотени :lol: Ты читал, ты изучал! Это стало психологической проблемой! Послушай! ...Человек, не познавший истины, хочет убедить себя, что он знает её, а единственный путь убедить себя, что он знает её - это начать обращать людей, будь то дзен, или еще что...Когда все больше и больше людей поддаются влиянию его слов, его философии, его бдзеню, то в итоге он сам начинает думать, что, наверное обладает истиной, - ведь не может столько людей быть идиотами... :lol:
Один дзенмастер сказал: Ты дал понять что желаешь, чтобы я писменно обучил тебя сущности. Сама эта мысль о поиске обучения сущности уже надевает на твою голову горшок с клеем. Я требую, чтобы ты сразу же отказался от всякой радости, которую ты когда либо испытывал при чтении слов писаний - самостоятельно или по научению и подсказке других. Будь совершенно без знаний и пониманий, как и прежде, подобно трехлетнему ребенку.
Другой дзенмастер сказал: Все, что нужно - это узреть свое истинное лицо, а оно изначально лишено всяких ложных знаний и пониманий. Патриарх говорит, что Его чистота подобна глади зеркальной, не идиного пятнышка пыли... Стоит только появиться грязным пятнам, как отражение искажается...Когда это понято - суть дзен открывается в тот же миг...
Понимаешь??? Ты цепляешься!!!! Брось, брось это собакам и приходи, чистым и невинным...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хватит цепляться за писания... А то ты оконательно станешь бдзеньским миссионером :lol:

Цитата: "Anonymous"Dzenych, признал бы ты свое поражение, это ж так очевидно...даже не Дзен Мастерам.
Смешно смотреть на твою упертость Бдзень Мастер! То, как ты извиваешься и бьешься доказывая, что ты - будда  :lol: вызывает лишь сожаление и глубокое сочувствие к тебе... :cry:
Понимаешь ли меня?! Твои слова.., посмотри, какие слова ты используешь и как! Признай, поскорее признай....Сделай смелый шаг! Это высвободит огромное количество энергии, которую сейчас ты используешь для борьбы......с собой  :D , - для познания истинного Дзен! Развернись на 180! Удачи тебе и смелости Будда!
BAMS!!!!

Брямс!!!!  :lol:

Цитата: "GK".

! :roll:

Цитата: "Dzenych"Сутра Помоста:

"Но тот, кто пробудился сам, не должен опираться на внешних друзей-наставников. Если он будет пытаться найти наставника во вне, надеясь обрести спасение с его помощью, то обнаружит, что это невозможно. Но если он познает друга-наставника внутри своего собственного сознания, то это и будет спасение..."

"Если ваша собственная природа омрачена, то Будда есть живые существа, если ваша собственная природа просветлена, то живые существа есть Будда..."

То, что написано выше, похоже на слово пастэра при молитве..., а не на человека Дзен!!! Что ты тут запречитал, что ты сопли развесил, что ты книги повытаскивал, слюнтяй :lol: ??????? Похоже, что этими мертвыми фразами ты прикрываешь свою жопу от моих пинков!!!! Это не поможет!!!!! Пока ты не выбросишь весь свой хлам, я буду лупить тебе везде где встречу...!!!!!! 8)

Хм...Дзен - передача без слов...

Был такой монах, который называл себя мастером тишины. На самом деле он был самозванцем, и у него не было истинного понимания.
Для того, чтобы распространять свой дешевый дзен, он использовал двух помощников монахов, они отвечали вместо него на вопросы, он молчал, как бы показывая этим свой непогрешимый безмолвный дзен. Сам он никогда не произносил ни слова.
Однажды во время отсутствия своих помощников, к нему пришел один паломник и спросил: Мастер, что такое природа Будды?
Не зная что делать и как отвечать, он посмотрел в отчаянии по сторонам, в поисках своих отсутствующих помощников.
Паломник, очевидно удовлетворенный «ответом», поблагодарил мастера, и снова отправился в путешествие.
По пути паломник встретился с двумя помощниками, которые возвращались домой. Он начал им рассказывать с энтузиазмом, какой просветленный человек был  их мастер безмолвия.
Он сказал: Я спросил у него какова природа Будды, и он немедленно повернул лицо и на запад и на восток, намекая тем самым на то, что люди ищут Будду повсюду, но на самом деле Будду нельзя найти ни в одном из этих направлений. Какой же это просветленный мастер, насколько глубоко его учение!!!
Когда помощники вернулись, мастер безмолвия начал ругать их: Где вы были все это время? Совсем недавно я был до смерти испуган из-за того, и меня, почти что, вывел на чистую воду тот любопытный паломник.