Мудрость Евразии

Bodhidharma, придется тебе кормить Дзенича пирогом.

Цитата: "Huandi"Bodhidharma, придется тебе кормить Дзенича пирогом.

Я вот как раз сейчас и думаю..., что положить в начинку... :)

Пламен, Хуанди:

Мда... Спасибо за поддержку форума дзен, господа.

Все, что присваивается, надобно оборонять :)

Цитата: "Dzenych"К сожалению, у меня почему-то нет теперь возможности удалять сообщения на этом форуме, только редактировать.
(По крайней мере, эта функция не действует, т.к. доступна, увы, только администратору...)
А так бы удалил, как абсолютно бессмысленное и не сответствующее теме треда...

Послушай, о, благомудрый друг!!! Я расскажу тебе немного о себе... Ты наверное читал, или слышал о таких товарищах, как архат и бодхисаттва... Архат - это тот, кто познал истину и с тех пор хранит молчание!!! Те кто приходит к нему. могут что то познать. увидеть, открыть...Но проблема в том, что очень трудно донести словами истину!!! Это тоже самое, как продавать очки слепым!!! Поэтому архат - это тот, кто знает, но молчит! Есть еще бодхисаттва! Он тоже знает нечто, но он не молчит, он сам прилагает все усилия для того, чтобы найти восприимчивых людей! Архат хранит молчание, чтобы найти его, нужен очень чуткий человек! Бодхисаттва сам бегает за вами, он прилагает все усилия, чтобы его слышало как можно больше людей. И тот, и другой несут послание!!! Когда Бодхидхарма отправился в Китай, он шел как бодхисаттва. он встречался с разными людми, он говорил им, он показывал им.... Но после он ушел в пещеру, превратившись в архата...В течении 9 лет он хранил молчание!!! Иногда я архат, иногда я бодхисаттва, иногда я молчу, иногда говорю... Я не в коем случае не желаю принести тебе вред, каким то способом что то доказать. я лишь хочу чтобы ты увидел Истину такой, какая она есть!!! Я не в коем случае не желаю тебя победить в каком либо споре или дискуссии, я лишь хочу забрать весь тот ненужный мусор. что не дает тебе видеть!

Цитата: "Dzenych"За сим ограничусь пояснением:
Друг мой, здесь форум по такому дзен, который практикуют для постижения Буддой, своей истинной природы. Здесь обсуждается только то, что связано с этим фактом.

Один монах спросил Бокудзю: Каково внутреннее значение буддизма?
Бокудзю ответил: Я не буду отвечать.8)
Почему? - спросил монах. :roll:
Подумай, подумай, а потом приходи и спрашивай меня - ответил Бокудзю.
Дзен именно в ответе Бокудзю. Все, что говориться-обсуждается вне этого ответа, есть просто бдзень. Что такое Дзен? Я не буду отвечать!!!
Понимаешь???? Если нет. то подумай и приходи!!!

Цитата: "Dzenych"
Тем, кому практика дзен не нужна, могут занятся болтовнёй в специально отведённом для этого, месте или хотябы открыв специальный тред. Мы, практики, согласны с тем, что тебе практика не нужна и поздравляем тебя с просветлением! Но сами мы, неисправимые, упрямые и дремучие, поэтому убеждать нас в чём либо обратном нет смысла. Поясняю: ты болтаешь - мы практикуем; ты пробуждённый - мы сонные в доску и не хотим просыпаться абсолютно; мы не хотим даже знать того, что мы - будды, нам этого не нужно. Короче, ты там, в Болтовне, а мы здесь, в бздене.

Позволь узнать для себя - для чего ты практикуешь Дзен??? Зачем???

Цитата: "Dzenych"ОК?Всё довольно просто и понятно. Будь здоров!

Нет, пока еще не ОК!  :roll:

Bodhidharma:

Ты забываешь одну маленькую деталь: есть люди, которым доставляет удовольствие быть учениками. Им нужен дзэн, как любое другое учение. Не отнимай у ученика любимую игрушку :)

Цитата: "Dzenych"мы не хотим даже знать того, что мы - будды, нам этого не нужно.

Один монах спросил  Кицу:
- Что есть Будда? :cry:
- Если я скажу, - сказал Кицу, - ты поверишь мне?  8)
Монах ответил:
- Слова мастера значат так много - как я могу не верить им?  :oops:
Кицу сказал:
- Это просто ты.  8O
Монах спросил:
- Как мы можем поддерживать это положение?  :roll:
Кицу сказал:
- Если твой глаз хоть чуть-чуть замутняется, цветистые иллюзии безудержны.  8)
В этот миг монах стал просветленным.  :D

Цитата: "GK"Bodhidharma:
Ты забываешь одну маленькую деталь: есть люди, которым доставляет удовольствие быть учениками. Им нужен дзэн, как любое другое учение. Не отнимай у ученика любимую игрушку :)

Я разобью все виды удовольствий, тк все они иллюзорны!!! Единственное реальное удовольствие - это пробудившийся Будда!!! Пора уж взрослеть, расти и раставаться с любимыми игрушками!!! Не привязываться, не привязываться и еще раз не привязываться..., только так можно расти... Встретил Будду - убей его. не привязывайся!!! Встретил патриарха - убей его, не привязывайся! Все, что встречается на пути - убей без колебания....слова патриарха вдруг вспомнились...Выбрасывай все, что видишь. до тех пор, пока выбросить будет нечего.....и тогда....ВОТ ОНО!!!!!!!!!!!!!! Суть дзен!!!!!!!!!! Все игрушки должны быть отброшены!!!!!!! Даже любимые!!!! Есть такая дзенбайка:
Монах из собрания Джошу пришел к Иккё, который спросил его:
- Что ты нашел в учении Джошу? Есть ли в нем что то отличное от того, что ты находишь здесь? 8)
Монах сказал:
- Ничего.  8)
Иккё сказал:
Если нет ничего отличного, почему бы тебе не вернуться туда? - и ударил его своей палкой.  8O
Монах сказал:
- Если у твоей палки были бы глаза, ты не ударил бы меня так.  8)
Иккё ответил:
- Вчера я встретил монаха, - и стукнул его еще три раза.  8O
Монах вышел. Иккё окликнул его и сказал:
- Кто то может получить несправедливые удары.  :)
Монах вернулся и сказал:
- К сожалению, палка в твоей руке.  :)
Иккё сказал:
- Если тебе она нужна, я дам тебе её.  :?
Монах подошел к Иккё, схватил палку и трижды ударил его.
Монах сказал:
- Кто то может получить их.  8)
Иккё сказал:
- Я бил его слишком небрежно.  :)
Монах поклонился. Иккё сказал:
- О! Так вот как ты уходишь?  8)
Монах засмеялся и вышел. Иккё сказал:
- Вот оно! Вот оно!

Дзеныч, единственное, что я могу сделать для Вас, это удалить регистрацию Бодхидхармы вместе со всеми его публикациями. Но лучше разделить тему на две части и вторую часть перебросить в Болтовню. Уж такая у нас специфика вышла, что Симпозиум не совсем академический вышел, даже можно сказать, совсем не академический вышел, а хотелось бы.

ГК:

Ах, вот что тут некоторым амбициозным господам, всё покоя не даёт...
Друг мой, меня пригласили сюда развивать, модерировать и поддерживать именно форум дзен. Что я и делаю как могу. Если кого-то мой стиль не устраивает, то он может в любой момент занять моё место и такая возможность с Пламеном обговаривалась с самого начала. Если же кишка слаба, то минимум, можно проявлять хотя бы элементарное уважение к тому, что делается мной для того, чтобы тема дзен была жива на данном Симпозиуме. И оживала она не просто сухими цитатами из книг, но и конкретным опытом, пониманием и Путём живых, присутствующих здесь, людей. Ну а если у кого и на уважение души не хватает, то тогда лучше ему просто заткнуться. Только дурак будет делать на всём этом выводы о привязанности, присвоении и т.п...
Если бы меня пригласили в том же качестве на христианский или йогический форум, то я бы делал тоже самое в конкретных тематических рамках. Кстати, на момент создания первого Симпозиума, я учавствовал в форуме по Интегральной Йоге и в одной христианской конференции и там разговора о дзен, ни я и ни кто другой не вёл ни разу - говорили о Йоге и о христианстве, соответственно.

За сим вручаю этот тред тебе с Бодхидхармой, для того, чтобы вы показали конкретно для посетителей форума тот дзен который по вашему представлению, как таковым и является, поддержали его и продемонстрировали, в каком направлении должен развиваться соответствующий форум.

Бодхидхарма, я не собираюсь тратить снова почти два десятка страниц ради того, чтобы пояснить тебе разницу двух принципов, т.е.
- когда Будда осознаёт свою истинную природу
- и когда ум понимает то, что он не ум, а Будда.
Второе - есть иллюзия, игра ума, игра рождённого сознания. Будде нет надобности понимать то, что он Будда ибо он никогда не был не-Буддой и никогда не был неведующим на этот счёт. Те писаки, которые создали сборники коанов, не упоминали самого главного - годы, которые монахи посвящали сосредоточению. И оно было на столько искренним, что потом как раз и хватало одного слова мастера, одного его дейстивия, чтобы Будда осознал свою Истинную Природу, свою будовость, а не самого себя.
И если ты думаешь, что природа Будды в том и есть, чтобы понять себя Буддой, то ты ошибаешься.
Ты даже предствавить себе не можешь о чём идёт речь... Истинное, Бессмертное, Живое Тело Света, которое торжествует как бесконечное знание, вечное блаженство и радость бытия. Ради этого резал себе бренное тело не один монах...
Я не собираюсь тебе ничего доказывать, оставайся при своём. Но не трать время в пустую, доказывая что-то мне.
Будь здоров.

Bodhidharma:

Убей Будду...

Dzenych:

Предложение твое не реально, хотя бы потому, что я не знаю, что такое дзэн. Согласен, что ты отражаешь на форуме свое понимание дзэн и вовсе этому не противлюсь, как тебе могло бы показаться. Только мне всегда казалось, что доказательно только действие, плод, а не описания путей к этому плоду. Я в твоих действиях понимания не вижу, уж извини. Одни слова, слова, слова....
Пишу в твой форум как в любой другой, не ограничиваясь его формами. Точно также я пишу на форумы, не имеющие никакого отношения к дзэн или буддизму. Для тебя образцы - классические мастера, а для меня - солнце, которое не выбирает, где ему светить.

ГК:

В моих действиях ты не видишь понимания, подобного твоему, вот и всё. В дзен-буддизме ты не разбираешься абсолютно, что было доказано не раз. Но вот только судишь-то ты других на несоответствие не своим взглядам, а на несоответствие именно пониманию буддизма, как такового!...
Но это ещё не всё: ты не то что бы не познал свою истинную природу или хотя бы малейшие её проявления в своём сознании, но даже не понимаешь, что под этим понятием вообще подразумевается. Что тоже было тобой продемонстрированно здесь не один раз...
Ну да фиг с ним, суть не в этом.
Солнце индивидуального "я", т.е. эго, тоже освещает вещи и явления, но я не советую тебе принимать такой свет за то, что подразумевается в дзен. Если у тебя есть желание просто посветить всем нам и показать, какой ты независимый и свободолюбивый, так это уже давно понятно и не стоит так навязчево об этом всем втирать - поняли, поняли давно уже, успокойся... Но по крайней мере, если хочешь судить о понимании дзен у других, то изучи и осознай суть именно того, что под этим словом подразумевали те, благодаря которым он и существовал.

От великого до смешного один шаг. Каждый делает его самомтоятельно.
От смешного до великого - это дзен.

Цитата: "Dzenych"Бодхидхарма, я не собираюсь тратить снова почти два десятка страниц ради того, чтобы пояснить тебе разницу двух принципов, т.е.
- когда Будда осознаёт свою истинную природу
- и когда ум понимает то, что он не ум, а Будда.

А почему бы нет??? :lol: Поясни!!!! Кстати, ты так и не ответил на вопрос: Зачем ты практикуешь Дзен???????????????????????????
:?:  :?:  :?:  :?:  :?:

Цитата: "Dzenych"Второе - есть иллюзия, игра ума, игра рождённого сознания. Будде нет надобности понимать то, что он Будда ибо он никогда не был не-Буддой и никогда не был неведующим на этот счёт. Те писаки, которые создали сборники коанов, не упоминали самого главного - годы, которые монахи посвящали сосредоточению.

Если Будде нет надобности понимать то, что он Будда и никогда не был не Буддой, тогда зачем монахи посвящали годы сосредоточению??????? Если я Будда, зачем мне еще сосредотачиваться годами?????? :lol:  Какой в этом смысл?????

Цитата: "Dzenych"И оно было на столько искренним, что потом как раз и хватало одного слова мастера, одного его дейстивия, чтобы Будда осознал свою Истинную Природу, свою будовость, а не самого себя.

А Будда и его истинная природа - это разные вещи или нет?????????

Цитата: "Dzenych"И если ты думаешь, что природа Будды в том и есть, чтобы понять себя Буддой, то ты ошибаешься.

А как не ошибиться???? Белые облака в синем небе.....

Цитата: "Dzenych"Ты даже предствавить себе не можешь о чём идёт речь... Истинное, Бессмертное, Живое Тело Света, которое торжествует как бесконечное знание, вечное блаженство и радость бытия. Ради этого резал себе бренное тело не один монах...

Хм...Так а зачем резать то тело..???? :lol:

Цитата: "Dzenych"Я не собираюсь тебе ничего доказывать, оставайся при своём. Но не трать время в пустую, доказывая что-то мне.
Будь здоров.

Ок, я не буду доказывать, но ты не отделаешься от меня так просто, пока я не получу ответы на все интересующие меня вопросы!!!!!!!! 8) Напоминаю вопрос: Зачем ты практикуешь Дзен??????????????????????

Цитата: "GK"Bodhidharma:
Убей Будду...

Да я лучше тебя убью, бездельник... 8)

Цитата: "ddd"От великого до смешного один шаг. Каждый делает его самомтоятельно.
От смешного до великого - это дзен.

Шел бы ты старик отсюда, пока я тебе по лбу не дал.... 8)

Dzenych:

ГК не буддолог и не дзенец, он то, чем ты себе его представляешь, ничего более.
С понятиями и с тем, что под ними подразумевается, у меня действительно плохо. В этом ты прав.
Если солнце вызвало в тебе ассоциации с "индивидуальным я", это твои проблемы. Моих мозгов для подобных ассоциаций явно недостаточно.
По поводу последней части твоих откровений, скажу одно: полезно все же иногда вспоминать о зеркале.

Цитата: "Bodhidharma"
Шел бы ты старик отсюда, пока я тебе по лбу не дал.... 8)

Да я уже просветлел, зачем меня бить?

Хм, надо же:

ДП 26. Невежды, глупые люди привержены к легкомыслию. Мудрец же хранит серьезность, как драгоценное сокровище.
— Дхаммапада

А может существовать несерьезный мудрец?

Если серьезность сокровище, то лучше мудрецу сразу освободиться от него, потому что богатство приносит несчастия.

Цитата: "ddd"

Цитата: "Bodhidharma"
Шел бы ты старик отсюда, пока я тебе по лбу не дал.... 8)

Да я уже просветлел, зачем меня бить?

Если ты уже просветлел, тогда ответь мне на такие два вопроса:
Когда великая суть дзен высказывается, когда слушающий вникает в суть дела и от этого его знание становится еще больше, когда ты можешь сидеть неподвижно в дзадзен много часов...есть ли в этом какая нибудь ошибка и почему????????????????????????????
И второй.
Как то жил один мастер по имени Сэкито. Однажды к нему пришел монах...
Сэкито спросил: Откуда ты пришел?
Монах ответил: Я из Кодзей, мастер.
Тогда Сэкито сказал: В Кодзей живет знаменитый мастер по имени Басё. Ты видел его???
- Да. видел, - ответил монах.
Тогда мастер, указывая на большущее бревно, лежащее неподалеку, задал самый необычный вопрос: Мастер Басё похож на это?????
Так вот у меня к тебе такой вопрос.... Мастер Басё похож на это???????

Цитата: "Plamen"Хм, надо же:
ДП 26. Невежды, глупые люди привержены к легкомыслию. Мудрец же хранит серьезность, как драгоценное сокровище.
— Дхаммапада.

Если кто встретит мудреца, указывающего недостатки и упрекающего за них, пусть он следует за таким мудрецом, как за указывающим сокровище. Лучше, а не хуже будет тому, кто следует за таким. Дхаммапада 76.

Цитата: "Plamen"
А может существовать несерьезный мудрец?.

Некий монах задал вопрос Аммону: Позвольте спросить, мастер, сколько вам лет? :oops:
- Семью девять, то есть шестьдесят восемь лет, - ответил Аммон.  8)
- Что вы имеете ввиду, говоря, что 7х9 = 68 ? - недоумевал монах.  :roll:
- Я отнял пять лет ради тебя - обьяснил Аммон.  8)

Цитата: "Plamen"
Если серьезность сокровище, то лучше мудрецу сразу освободиться от него, потому что богатство приносит несчастия.

Позволь спросить! А есть ли то, от чего нельзя освободиться и почему?????

Может ли музыка освободиться от музыканта или от пластинки, на которой она записана? Может ли Слово освободиться от писателя или от книги, в котором оно напечатано? Может ли рисунок освободиться от художника или от полотна, на котором он набросан?

От Меня нельзя освободиться, потому что Он существует как носитель всех иллюзорных предикатов личности. Поэтому лучше освободиться от своих иллюзий.

Бодхидхарма:

ЦитироватьА почему бы нет??? :lol: Поясни!!!! Кстати, ты так и не ответил на вопрос: Зачем ты практикуешь Дзен???

Практика дзен не нуждается в практикующем. Запомни это и не задавай больше глупых вопросов.

ЦитироватьЕсли Будде нет надобности понимать то, что он Будда и никогда не был не Буддой, тогда зачем монахи посвящали годы сосредоточению??????? Если я Будда, зачем мне еще сосредотачиваться годами?????? :lol:  Какой в этом смысл????? .

Сосредоточение не нуждается в сосредотачивающемся. И это запомни.

Дерево растёт, просто растёт...

ЦитироватьА Будда и его истинная природа - это разные вещи или нет?????????

Это просто слова и понятия, которые существуют для того, чтобы сознание узрело суть правильного сосредоточения.

ЦитироватьА как не ошибиться???? Белые облака в синем небе.....

Небо.

Цитировать
Хм...Так а зачем резать то тело..???? :lol:

Единственный шанс. Они это поняли.

Цитата: "Dzenych"Практика дзен не нуждается в практикующем. Запомни это и не задавай больше глупых вопросов.

Позволь еще несколько глупых вопросов.  :lol: Ты говоришь, что практика дзен не нуждается в практикующем, но скажи, зачем ты практикушь дзен??????????????? Там выше ты пишешь примерно так: Мы, практики Дзен.... Зачем ты практикуешь Дзен????????? И второе - если практика дзен не нуждается в практикующем, то в чем она нуждается????????

Цитата: "Dzenych"Сосредоточение не нуждается в сосредотачивающемся. И это запомни..

Сосредоточение на чем или на ком???? И в итоге зачем это сосредоточение???? Кто тот, кто сосредотачивается?????

Цитата: "Dzenych"Дерево растёт, просто растёт....

Хорошие слова....

Цитата: "Dzenych"Это просто слова и понятия, которые существуют для того, чтобы сознание узрело суть правильного сосредоточения..

А что есть неправильное сосредоточение??????

Цитата: "Dzenych"Небо..

Почему облака в небе??? Откуда они приходят и куда уходят???

Цитата: "Dzenych"Единственный шанс. Они это поняли.

Так если они поняли, то зачем увечить тело :lol: ???????

Цитата: "Plamen"Может ли музыка освободиться от музыканта или от пластинки, на которой она записана? Может ли Слово освободиться от писателя или от книги, в котором оно напечатано? Может ли рисунок освободиться от художника или от полотна, на котором он набросан?
От Меня нельзя освободиться, потому что Он существует как носитель всех иллюзорных предикатов личности. Поэтому лучше освободиться от своих иллюзий.

Когда нет тебя, тогда нет и иллюзий..Свобода от себя, свобода от всего!!!!

Бодхидхарма:

ЦитироватьПозволь еще несколько глупых вопросов.  :lol: Ты говоришь, что практика дзен не нуждается в практикующем, но скажи, зачем ты практикушь дзен??????????????? Там выше ты пишешь примерно так: Мы, практики Дзен.... Зачем ты практикуешь Дзен????????? И второе - если практика дзен не нуждается в практикующем, то в чем она нуждается????????

Ты не практикуешь дзен..., ты - и есть практика дзен.

ЦитироватьСосредоточение на чем или на ком???? И в итоге зачем это сосредоточение???? Кто тот, кто сосредотачивается?????

Кто? Да ни кто... Ты - сосредоточение. На данный момент - это твоё истинное тело, а не почки, печень, голова...
Хозяин сосредоточения - вот та самая иллюзия, сансара и т.п.

ЦитироватьА что есть неправильное сосредоточение??????

По большому счёту - это сознание.

ЦитироватьПочему облака в небе??? Откуда они приходят и куда уходят??

Небо. Ни что не меняет его сути, ни облака, ни ночь, ни день... Они все - есть Небо.

ЦитироватьТак если они поняли, то зачем увечить тело :lol: ???????

Значит у них на Пути были такие препятствия, которые нельзя было преодалеть иным способом. Такие жертвы возможны только от людей, которые ПОНЯЛИ, ради чего. Они узрели своё Истинное лицо и готовы были пожертвавать всем, ради Просветления.

Прости, Bodhidharma, друг себе, есть зеркало ему и задавай свои вопросы.
Лично мне нравятся твои кулаки. Кулаки на завтрак, кулаки на обед, кулаки на ужин.

По поводу дзен и без дзен скажу следующее:на пути можно использовать гнев или другие чувства, главное знать против кого поворачивается острие.
Суть дзена принадлежит мудрости зерцалоподобной, в которой гнев преобразуется в гневное сострадание. Но гарантий нет - и в случае ошибки в зеркале видны фигуры;самодовольные, ханжеские или идиотские.

Цитата: "Plamen"
Если серьезность сокровище, то лучше мудрецу сразу освободиться от него, потому что богатство приносит несчастия.

ДП 26. Невежды, глупые люди привержены к легкомыслию. Мудрец же хранит серьезность, как драгоценное сокровище.
— Дхаммапада

Вся соль в словечке КАК : как драгоценное сокровище - ну, КАК Пламен?

Цитата: "Dzenych"Ты не практикуешь дзен..., ты - и есть практика дзен.

Значит поняв что есть практика дзен, я отвечу на вопрос "кто я"??? И наоборот...ответив на вопрос "кто я", я пойму, что есть практика дзен??? Я и есть практика дзен 8)  Тогда скажи - Что такое практика Дзен??????????

Цитата: "Dzenych"
Кто? Да ни кто... Ты - сосредоточение. На данный момент - это твоё истинное тело, а не почки, печень, голова...
Хозяин сосредоточения - вот та самая иллюзия, сансара и т.п.

А как же на счет Будды??? Сосредотосение и Будда - это одно лицо??? Я - Будда???? Или я - сосредоточение??? Тогда скажи - Что такое сосредоточение???

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьА что есть неправильное сосредоточение??????

По большому счёту - это сознание.

И в чем здесь неправильность???

Цитата: "Dzenych"
Небо. Ни что не меняет его сути, ни облака, ни ночь, ни день... Они все - есть Небо.

А есть ли сходство между облаками на небе и пятнами грязи на зеркале???

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьТак если они поняли, то зачем увечить тело :lol: ???????

Значит у них на Пути были такие препятствия, которые нельзя было преодалеть иным способом. Такие жертвы возможны только от людей, которые ПОНЯЛИ, ради чего. Они узрели своё Истинное лицо и готовы были пожертвавать всем, ради Просветления.

Иди ляг под поезд!!!!! Иди, ради просветления и ляг :lol: , а я посмеюсь над таким идиотом как ты... Нет разницы, ты можешь отрезать себе палец, ухо, язык и тд, или ты можешь лечь под поезд или прыгнуть с девятого этажа - ну и....ради чего все это???? Ты узрел свое лицо...Тогда какой смысл в том, чтобы колечить свое тело???? Это против Закона!!! Ни одно животное, ни одно насекомое или растение не станет колечить себя...какой в этом смысл??? Ради просветления???? Просветление заключается не в том, чтобы отрезать себе член и вставить себе в задницу - это не просветление!!! Ни один просветленный мастер не стал бы издеваться над собой, на это способен тот, кто еще не пришел домой!!!! Иисус говорит: Пока ты не станешь как ребенок, ты не войдешь в Царство!!!! Ребенок уже в этом царстве, и я не видел ни одного, ни одного ребенка, который бы издивался над тем, что у него есть!!!!!!!!!!!! Я не видел не видел мастера дзен, который бы издивался над собой ради чего то там!!! Это лишь говорит о том, что тот, кто это делает - спящий!!!!  Вспомнился один прочитанный мной случай...где то в Индии жил один йог, который никогда не садился, не ложился....Он все время стоял на ногах, он ел стоя, спал стоя в специальном устройстве, так уже много лет...И из-за этого, его ноги были как бревна, они были уродливы, распухшие, с надутыми венами.... У него были ученики, которые поклонялись ему. которые считали его святым и старались подражать ему... Ну какой же это дзен???? :lol:  Под поезд ляжешь :lol: ?????? Ради просветления.... :lol:

Цитата: "ddd"Прости, Bodhidharma, друг себе, есть зеркало ему и задавай свои вопросы.
Лично мне нравятся твои кулаки. Кулаки на завтрак, кулаки на обед, кулаки на ужин.
По поводу дзен и без дзен скажу следующее:на пути можно использовать гнев или другие чувства, главное знать против кого поворачивается острие.
Суть дзена принадлежит мудрости зерцалоподобной, в которой гнев преобразуется в гневное сострадание. Но гарантий нет - и в случае ошибки в зеркале видны фигуры;самодовольные, ханжеские или идиотские.

Да, бородатый старик, в тебе глаз будды пока еще спит... Ты не просветленный пока что... Но эта возможность для тебя открыта!!! Ты в пути!

Bodhidharma:

Ищи ответы сам. Так надо.

------
П.С.
(У меня нет таких препятствий на Пути, для преодоления которых надо лечь под поезд.)

// ну, КАК?

Мудрец хранит серьезность, как драгоценное сокровище... и следовательно должен относиться к ней, КАК к драгоценному сокровищу.

Установки (санскары) одинаковые выходят.

Цитата: "Dzenych"Bodhidharma:
Ищи ответы сам. Так надо.

Не, ты не понял меня..Я задаю вопросы не из-за того, что не знаю ответа! Я лишь хочу проверить, а знаешь ли ты то, о чем ты пишешь!
В дзене так принято, понимаешь!!!

Это ты ничего не понял, друг мой.
Всё дело в том, что в дзен принято лишь одно - сосредоточить сознание на проявлениях истинной природы. Почему на проявлениях? Потому, что пока человек не постиг своего истинного лица - он в Пути, а путь ему указывают именно проявления.
Эти проявления различны. Одно из их бесчисленного множества и было приведено в начале этого треда (удалено на данный момент), есть и в других тредах... Однако, вот и сейчас сказав, что ты должен подумать сам, я буквально ткнул пальцем в ещё одно проявление истинной природы. Поясню:
Дело в том, что поиск ответа на любой вопрос в самом себе, а не во вне, подразумевает именно обращение к истинной природе ума. Ответ - это лишь след обращения к ней, а она сама остаётся непостигнутой, неузнанной, непознанной и т.п. Что значит обращение? Если быть внимательным в этот момент, то очень легко можно будет понять, что это было сосредоточение в неком направлении "в самого себя"...

Все проявления реки - безупречны, питает ли она поля или разрушает берег. Все проявления Дзеныча - безупречны, ибо Дзеныч не ведает, что творит его беспокойный ум. Нет никакого Дзеныча, есть лишь желания и суета того, кого Дзеныч принял за себя, за свою истинную природу и на чем постоянно стремится концентрироваться. Река не знает своей природы, потому что она сама есть природа и она НЕ ДЕЛАЕТ. Дзеныч не знает своей природы, ибо он сам есть природа. Тот, кто ДЕЛАЕТ, кто постоянно ищет и воспроизводит идеи "истинной природы", "природы Будды" и т.д. - это не Дзеныч, а призрачный образ, бабочка-однодневка.

У Будды нет ничего, кроме своей природы и что бы тебе не встретилось, если это предстаёт перед тобой как твоё истинное лицо, твоя истинная природа - ты в неведении.
Суета, желания, мысли и всё иное, что ты так упорно отрицаешь - что это на самом деле? Ты так и не можешь понять, что только познавая истинную природу всего, ты познаешь истинную природу себя. А познавая истинную природу пустоты, ты всего лишь отвергаешь себя не-пустоту...

В тот момент, когда ты остановишься, ты сольешься с природой. Каждый новый шаг только отдаляет тебя от этого момента.
А все эти разговоры о неведении несерьезны. Это все агония издыхающего Я. Ты ведь и сам это прекрасно понимаешь. Или нет? :)

Вот уж действительно слова от "рождённого"!
Зачем то, что и так есть изначально?

Ты действительно не принимаешь принцип дзен... Но ради чего его так упорно отвергать? Мда. Себя отвергать...

Не бери в голову, Дзеныч. Это я сам с собой :)

GK не принцип.

Цитата: "Dzenych"Это ты ничего не понял, друг мой.
Всё дело в том, что в дзен принято лишь одно - сосредоточить сознание на проявлениях истинной природы. Почему на проявлениях? Потому, что пока человек не постиг своего истинного лица - он в Пути, а путь ему указывают именно проявления.

Так, по порядку... Во первых я тебе не друг!!! Но и не враг!!! Во вторых - ты просто увиливаешь от ответов на мои вопросы, тк ты просто боишься попасть в просак... В третьих - то, что ты говоришь и как ты это говоришь, ни чем не отличается от сектанта... Я имел дело общения со свидетелями Иеговы... Они видят один сон, под названием Иегова, ты видишь другой сон, под названием дзен, но вы не отличаетесь....Немного различается то, что вы говорите - они говорят о Иегове, ты говоришь о дзен...И они, и ты считаешь, что глаголишь истину!!! Но на самом деле это просто содержимое твоего ума!!! Их ум и твой ум нисколько не отличается - у них он наполнен, у тебя он наполнен, названия разные, но суть одна. Ты постоянно говоришь о постижении своего истинного лица, но ты ведь слепец, как ты можешь говорить об этом, не познав этого в себе???? Твои слова сплошное вранье...Красивые цветы, но они из пластмасы, они не реальны, за твоими словами нет живого опыта, я это чувствую!!! Когда говорит Хуэйнэн - в его словах есть дзен, но когда тоже самое повторяешь ты, словно попугай, это смешно...Но больше всего смешно то, что ты видишь и понимаешь это, но боишься признать, у тебя просто нет смелости, нет решительности, чтобы сделать этот шаг, ты просто боишься пошатнуть всю свою репутацию дзениста....Все твои "труды" - это не что иное как подделка! Ты читаешь сутры и перекладываешь их на свой лад - но твои слова пусты, твои призывы к постижени истинного лица - пусты!!!! Проблема для тебя в том, что где то там, глубоко в себе ты понимаешь это, ты понимаешь, что ты врешь самому себе, но твой ум говорит - борись!!!! Нужно бороться, твоя репутация под угрозой... Рано или позно ты признаешь это, рано или поздно истина победит... Сколько ты собираешься бороться и напрягаться - зависит от тебя... Но помни!!!!!!!!!! Я не оставлю тебя в покое здесь!!!! У тебя есть три альтернативы - признать правду, слинять от сюда, или продолжать бессмысленную борьбу, напрягаться и защищаться!!!! Я понимаю, что ты считаешь себя понимающим, а всех, кто не понимает тебя - невеждами....Я постараюсь разрушить тебе это представление!

Цитата: "Dzenych"
Эти проявления различны. Одно из их бесчисленного множества и было приведено в начале этого треда (удалено на данный момент), есть и в других тредах... Однако, вот и сейчас сказав, что ты должен подумать сам, я буквально ткнул пальцем в ещё одно проявление истинной природы.

Ткни лучше пальцем в жопу - это даст намного большее понимание :)  Говоря, что я должен подумать над чем то, ты уже уводишь меня в ложном направлении!!! Ты лучше б ответил на мои вопросы!!!!!!!!!!!

Цитата: "Dzenych"Поясню:
Дело в том, что поиск ответа на любой вопрос в самом себе, а не во вне, подразумевает именно обращение к истинной природе ума.

Блин...вижу что ты не верно понимаешь это - поиск ответа на вопрос в самом себе... Опиши точнее это - что значит для тебя поиск ответа в самом себе, где конкретно в себе искать ответ???? И кто будет искать???

Цитата: "Dzenych"Ответ - это лишь след обращения к ней, а она сама остаётся непостигнутой, неузнанной, непознанной и т.п. Что значит обращение? Если быть внимательным в этот момент, то очень легко можно будет понять, что это было сосредоточение в неком направлении "в самого себя"..

А как тогда ты узнаешь, что это она?????? Если она непостижима, неузнанна, непознанна - может это вовсе не она???

Если есть некий принцип, относительно которого ГК говорит, что он не принцип, то это означает лишь одно: ГК-не-принцип отрицает самого себя, того, который ГК-принцип.
Это я сам с собой.

Бодхидхарма:

Нет уж, это я предупреждаю тебя: Если ты будешь вести разговор с подобной позиции и под такими лозунгами, то узнаешь и четвёртую альтернативу - независимо от твоего желания, слиняешь отсюда ты. Может ты не заметил, но основа форума - взаимоуважение. А если ты чувствуешь, себя невеждой, то это твои проблемы. Я так не считаю.
Что касается ответов на твои вопросы, то ты их найдёшь перед своими вопросами. Посмотри внимательно и лучше разберись с теми причинами, которые побуждают тебя рожать один вопрос за другим не меняя их смысла и по сути спрашивая снова и снова об одном и том же... Ответ давно дан. Если ты этого не понимаешь, то это твоё непонимание и тебе надо с ним что-то делать, а не мне.

Почему вопрос, вдруг становится ответом? Почему существовало неведение, которое вдруг стало ясностью? Почему ничто, вдруг становится тьмой вещей?... Всё это тысячи раз происходило и происходит в твоей жизни, но ты слепо пользуешься тем, что возникает, тем что есть противоположнеости друг друга и полагаешь, что это или что-то одно из этого и есть реальность...
А между тем, сам момент трансформации вопроса в ответ (неведения в знания, ничто в тьму вещей и т.п.), который в дзен называют озарением, для тебя существует лишь как красивые цветы из пластмассы. Так что же это получается? Ты, будучи слепым, обвиняешь в слепоте других? Мда...
"Узки врата в Царствие Моё." (ЕВНГЛ) Понимаешь? На столько узки, что их невозможно даже заметить обывательским умом. Малюсенькая вспышечка, что является озарённой мыслью, вот и всё. Попробуй, пройди сквозь них, тогда и познаешь Мир с "изнанки", истинную природу всего, а значит увидешь своё Истинное Лицо...

Все принципы и не-принципы существуют лишь в уме. Если не думаешь о принципах, где они? Будь то принципы дзэн или принципы исполнения естественных надобностей.
Кто бы ответил на вопрос Бодхидхармы: как распознать неизвестное?
По описаниям и дорожным картам?
Сколько очарованных странников!

Если не думаешь - где они? А если думаешь - вот они! Если Нерождённый истинно проявился в недумании как таковой, то он не исчезает в думании. Но если он исчезает в думании, если думание ему препятствует в чём-то, то это иллюзия Нерождённого. :lol:

Что ты собираешься распознавать? Своё собственное лицо?! Не переживай, увидешь - не ошибёшься!

\\Что ты собираешься распознавать? Своё собственное лицо?! Не переживай, увидешь - не ошибёшься!\\

А КОМУ это надо?

Дзеныч, давно бы признал свою некомпетентность, сказал бы: да, дурак я, ни хрена в дзэн не понимаю и ничего не хочу понимать, невежество мое безгранично, я ваш братцы - распните меня! Гоните меня паршивой метлой с дзэнского форума, ибо не достоин я, смерд, с моими заблуждениями и заморочками говорить от имени древнего учения. Ну пожурим мы тебя, а потом простим тебе твои прежние амбиции и уговорим остаться на форуме. И общественное мнение соответствующим образом подготовим.
А потом возьмем корзину вина, сядем на опушке и будем молча глядеть на Луну. Как тебе такая перспектива?

Цитата: "Dzenych"Если ты будешь вести разговор с подобной позиции и под такими лозунгами, то узнаешь и четвёртую альтернативу - независимо от твоего желания, слиняешь отсюда ты. Может ты не заметил, но основа форума - взаимоуважение.

Я не боюсь вылететь от сюда :lol: Это нормально! Когда пробужденный бодхисаттва начинает требушить сознание людей, многим это не нравится, тк он выносит на поверхность всю фальш и ложь, а взамен предлагает истину!!! Это происходило с нами постоянно... Будду закидывали камнями и травили на него диких слонов... Иисуса гнали и в итоге распяли на кресте... Мансуру выкололи глаза, отрезали руки и ноги... И все это совершали так называемые последователи Истины! Они не могли устоять против Истины и поэтому они убивали. Иденственное, что ты можешь сделать - это не дать мне быть здесь, на этом форуме... Так как если не будет меня, ты будешь спокойно продолжать рассказывать свои байки, надевать горшки с клеем на голову людям и обращать их в дзен!!! В дхаммападе есть такие слова: Что за польза тебе в спутанных волосах, о глупец! Что за польза в тебе в одежде из шкуры! Ведь внутри тебя джунгли, ты заботишься только о внешнем! Это слова о тебе и таких как ты!!! Как жаль, что меня нет рядом с тобой, а то бы моя палка опустилась на твою безмозглую голову 8) мне некогда думать о взаимоуважении, момент - это все!!!

Цитата: "Dzenych"Что касается ответов на твои вопросы, то ты их найдёшь перед своими вопросами.

Так в том то и дело, что ответ не дан!!! Наоборот. все твои ответы - это лишь виляние хвостом, это еще большее погружение в бездну, это еще большая тьма для тебя же самого!!! Ты постоянно трындычишь в Высоких Словах - ты думаешь это дзен???? Почему я так говорю именно с тобой??? Почему я выбрал такой стиль общения с тобой??? Почему мне приходится говорить, как тебе покажется, неуважительные вещи??? Почему я так действую??? Что я хочу этим сказать??? На что я указываю??? Вот такие вопросы должны в тебе возникнуть!!! Что хочет этот человек??? Что он привязался??? Почему он так со мной??? Мастер - это тот, кто находит гармонию во всем, с чем он сталкивается!!! Он не бежит от этого, он гармонизирует это!!! Если ты хочешь быть мастером Дзен, ты должен учиться этому!!! А для того, чтобы учиться чему то новому, нужно постоянно умирать для старого, освобождаться от мусора, все, что ты познал. тут же выброси, только так можно расти!!! Постоянно твое сознание должно быть настроено на получение нового, важно постоянно быть учеником, иметь сознание ученика, только так ты будешь расти дальше!!! Как только ты считаешь. что ты уже достиг - все - этим самым ты полез в болото, как только ты считаешь, что пришел, все, ты пошел назад!!!

Цитата: "Dzenych"Почему существовало неведение, которое вдруг стало ясностью? Почему ничто, вдруг становится тьмой вещей?... Всё это тысячи раз происходило и происходит в твоей жизни.

Я тебе сейчас нос сломаю 8) Ну ка... где моя палка??? 8)

Цитата: "Dzenych"А между тем, сам момент трансформации вопроса в ответ (неведения в знания, ничто в тьму вещей и т.п.), который в дзен называют озарением, для тебя существует лишь как красивые цветы из пластмассы.

Все, что ты говоришь - это интелектуальный, логический и умственный опыт!!! Ты читал книги, а так как ты не дурак, то соответственно понимал то, что там написано, ты думал о том, что там написано и в итоге стал просто подражать тому, что там написано, ты стал говорить также, как там написано.... В принцепе когда рядом с тобой, можно не читать сутры, ты их знаешь! Можно не читать книги, ты сам все перескажешь!!! Вот она пробоема, на которую ты должен обратить свое внимание, сознание, или как ты сам говоришь, - сосредоточить свой ум!!! Почему я говорю об тебе - я вижу это, я проходил это, я имею такой опыт!!!! Это одна из ловушек, в которую ты попал, ты сорвал цветок, но до сих пор не можешь понять, что это фальшивый цветок...Я предлагаю тебе настоящее, я говорю тебе - На, бери, хватай, но ты прикрываешься своей пластмасой...

Цитата: "Dzenych""Узки врата в Царствие Моё." (ЕВНГЛ) Понимаешь? На столько узки, что их невозможно даже заметить обывательским умом,........истинную природу всего, а значит увидешь своё Истинное Лицо...

ААААААААААААААААААА!
Понимаешь?

Бодхидхарма, Вам предупреждение за сверцитирование и порчу формата форума.

Следующий раз не буду редактировать.

Цитата: "Plamen"Бодхидхарма, Вам предупреждение за сверцитирование и порчу формата форума.

Следующий раз не буду редактировать.

Прошу прощения у хозяина сайта... :roll:

Цитата: "GK"\\Что ты собираешься распознавать? Своё собственное лицо?! Не переживай, увидешь - не ошибёшься!\\
А КОМУ это надо?
Дзеныч, давно бы признал свою некомпетентность, сказал бы: да, дурак я, ни хрена в дзэн не понимаю и ничего не хочу понимать, невежество мое безгранично, я ваш братцы - распните меня! Гоните меня паршивой метлой с дзэнского форума, ибо не достоин я, смерд, с моими заблуждениями и заморочками говорить от имени древнего учения. Ну пожурим мы тебя, а потом простим тебе твои прежние амбиции и уговорим остаться на форуме. И общественное мнение соответствующим образом подготовим.
А потом возьмем корзину вина, сядем на опушке и будем молча глядеть на Луну. Как тебе такая перспектива?

Растрогал, аж до слёз! Только я, друг мой, взамен вина ничего не прошу и таких вещей не понимаю.

Если на земле возникла жизнь, да ещё и разумная, да ещё и способная к самопознанию, то только погрязшей в собственом эгоизме, дуралей останется слеп к тому, что изначально обладает путём к познанию природы этого чуда и будет отвергать и отрицать способность собственного сознания, к этому.

Ну, а если я для вас являю здесь лишь собственную некомпетентность, то это же ваше восприятие, ваши глаза и я ничем не могу ни тебе, ни Бодхидхарме в этом помочь.
(Мне дзен жить не мешает и я удивляюсь тем дуракам, которые от себя всё и вся отбрасывают, называя мусором - собственное понимание!!!Ведь то, как ты понял дзен - и есть дзен, т.е. это твоё понимание, по сути-то и какое бы оно ни было - оно неотемлемая часть тебя. Так кого они разделяют на мусор - не мусор... Мда. Разделённое сознание как таковое. Сами бы покаялись, бедолаги :lol: )

Но как бы тебе и Бодхидхарме не хотелось, но суть дзен всё равно будет выражаться двумя словами - сосредоточение и понимание и постигаться она будет лишь постижением их единой сущности. И если я не буду об этом говорить, то что изменится? Твоя или его гордыня успокоится? Надолго ли?... Ведь стоит тебе, к примеру, открыть любое писменное выражение дзен, как ты тут же встретишься с этим: сосредоточение - понимание, сосредоточение - понимание и т.д...  Два слова обозначают одну суть...
Раз ты не осознаёшь того, что понимание невозможно без сосредоточения, а сосредоточение без понимания - то это лишь твоё неведение относительно природы собственного сознания.
Понимание вещи - есть сосредоточение на вещи. И наоборот... Это же твоё собственное сознание! Разве я виноват в том, что ты слеп к самому себе? Кого ты отрицаешь вместе с дзен, если сосредоточение - это практика дзен, понимание - это путь дзен?
В чём моя некомпетентность? В твоем непонимании этих элементарных вещей? В твоём само-неузнавании? Мне не в чем быть некомпетентным. В твоём постинге лишь одно: амбиции. Я не собираюсь потакать им. Чтобы исключить всякие кривотолки, говорю: если кто-то сомневается в моём соответствии тому виртуальному месту которое я, так получилось, занимаю на данном форуме, то выдвигайте свои предложения и пожелания, не стесняйтесь.
________________________________
Бодхидхарма, не-друг-не-враг мой, мне конечно льстит :lol: , что ты всё время сравниваешь мои слова с Великими Просветлёнными Учителями, но ты пойми: я, в отличие от тебя, не считаю себя просветлённым и говорю не как просветлённый, а лишь как тот, кто пока только идёт Путём дзен.
Кстати, по дзен я прочитал всего четыре маленькие книжечки и пару сутр. Ты, судя по твоим цитатам, прочитал поболе.

Дзен - это пук в тишине :lol:

\\Мне пук жить не мешает и я удивляюсь тем дуракам, которые от себя всё и вся отбрасывают, называя мусором - собственное понимание!!!Ведь то, как ты понял пук - и есть пук, т.е. это твоё понимание, по сути-то и какое бы оно ни было - оно неотемлемая часть тебя. Так кого они разделяют на мусор - не мусор...
Но как бы тебе и Бодхидхарме не хотелось, но суть пука всё равно будет выражаться двумя словами - сосредоточение и понимание и постигаться она будет лишь постижением их единой сущности. И если я не буду об этом говорить, то что изменится? Твоя или его гордыня успокоится? Надолго ли?... Ведь стоит тебе, к примеру, открыть любое писменное выражение пука, как ты тут же встретишься с этим: сосредоточение - понимание, сосредоточение - понимание и т.д... Два слова обозначают одну суть...
Раз ты не осознаёшь того, что понимание невозможно без сосредоточения, а сосредоточение без понимания - то это лишь твоё неведение относительно природы собственного сознания.
Понимание вещи - есть сосредоточение на вещи. И наоборот... Это же твоё собственное сознание! Разве я виноват в том, что ты слеп к самому себе? Кого ты отрицаешь вместе с пуком, если сосредоточение - это практика пука, понимание - это путь пука? \\

Дзеныч, ты сам-то понимаешь, что ты написал?

Цитата: "BodhidharmaЯ не боюсь вылететь от сюда :lol: Это нормально! Когда пробужденный бодхисаттва начинает требушить сознание людей, многим это не нравится, тк он выносит на поверхность всю фальш и ложь, а взамен предлагает истину!!! Это происходило с нами постоянно...
ААААААААААААААААААА!
...

Потребушись со мной, пожалуйста.

Цитата: "JR-JT"Потребушись со мной, пожалуйста.

У тебя есть ко мне вопросы 8) ????????? Говори!!!

Цитата: "Dzenych"Бодхидхарма, не-друг-не-враг мой, мне конечно льстит :lol:

Ну и дурак, если так... :)

Цитата: "Dzenych"что ты всё время сравниваешь мои слова с Великими Просветлёнными Учителями

Потому что ты копируешь, ты подстраиваешься под них!!! Ты говоришь, не имея своего опыта!!! Все твои фразы, слова, ответы и вопросы рассказали мне о том, что ты лишь хочешь быть таким, как они! И я не сравниваю тебя с ними - это тоже самое, как если сравнивать реальный цветок с пластмасовым!!! Выглядят вроде одинаково, но если присмотрется и потрогать, ощутить запах, то сразу становится понятно, где подделка, а где реальная вещь!!! Ты просто хочешь быть похож на Великих Просветленных, но это не то!!!! Поэтому я и говорю. что это Бдзень, псевдодзен, пластиковый дзен! На моем пути к просветлению были подобные вещи, потребовалось время, чтобы осознать это в себе... Поэтому я и говорю тебе об этом!!! Там, где ты идешь и будешь идти, я шел, я ковырялся, я искал!!! Я говорю тебе из своего опыта, а не из книг!!!

Цитата: "Dzenych"но ты пойми: я, в отличие от тебя, не считаю себя просветлённым и говорю не как просветлённый, а лишь как тот, кто пока только идёт Путём дзен.

Я не считаю себя просветленным!!! Я - просветленный!!! Я - Бодхисаттва!!! А ты, если не просветленный, то какого хрена говоришь о Дзен??? Говорить может только тот, кто пробудился, кто пришел домой, а не тот. кто еще в пути!!! Тот, кто в пути должен впитывать все как губка, вникать в суть, а не обращать в дзен! Когда я впервые прочитал то, что ты пишешь о дзен, я подумал - По этому парню уже плачит палка :)  Ты дошел до определенного уровня понимания в дзен, теперь тебе нужно двигаться дальше! То, что ты "достиг" - это еще лишь доля, это не все!!! Ты идешь путем дзен!!! Куда он ведет этот путь??? К просветлению??? Тогда подумай и скажи: Почему ты еще не просветлен??? Что мешает тебе быть просветленным??? Почему бы тебе не просветлиться внезапно, прямо здесь и сейчас????

Цитата: "Dzenych"Кстати, по дзен я прочитал всего четыре маленькие книжечки и пару сутр. Ты, судя по твоим цитатам, прочитал поболе.

По Дзен я прочитал  книгу Судзуки "Дзен-буддизм". Это был первый шаг к потери дзен во мне!!! Но я не жалею об этом!!! Больше я ничего не читал!!! Я работал над собой, тренировался, медитировал, в результате чего произошли открытия! А цитаты....В интернете сейчас всего навалом.... В книгах и цитатах я лишь вижу то, что есть у меня... 8)

Bodhidharma:

Ты совершенно прав. Помню, как-то оказался я на островах Белого моря в белые ночи. Мои спутники завалились спать в охотничьем домике, но мне удалось лишь слегка вздремнуть. Выхожу из домика по нужде, встал под кустами неподалеку от избушки и делаю свои дела. В этот момент по другую сторону кустов поднимается громадный черный медведь и в упор смотрит на меня. В этот миг мир исчез, не стало ни меня, ни медведя. Пустота. Очнувшись от шока, я не оглядываясь рванул к избушке. Уже на пороге, открывая дверь, я оглянулся и увидел, что медведь удирал с огромной скоростью и треском в противоположную сторону. Я сразу же разбудил спящих и рассказал им эту историю. Бывалые охотники сказали, что мне повезло: оцепенение не позволило мне испугаться. Звери очень хорошо чувствуют испуг человека, и не церемонятся. Вот какая история.

ГК, от тебя такая откравенная лажа попёрла...
Этим ты лишь расписался в своём неведении и гордыни.
А к дзен ты привязан всем своим существом больше чем кто либо, иначе он не доставлял бы тебе столько неприятия и т.п. Кроме тебя и Бодхидхармы никому и в голову не придёт, находясь в саду с яблонями заявлять, что говорить в этой ситуации о яблоках - значит быть к ним привязанным.
(Шок от медведя - не более чем шок от медведя. Лягушка тоже цепенеет от шока в присутствии змеи и даже не понимает когда змея, её пожирает. Если бы тебе попался медведь, который уже попробовал человеченки, то ты бы, как лягушка - ничего бы так не понял... Только это не имеет никакого отношения к познанию собственной природы, дружок.)

Бодхидхарма с самого начала неадекватен и зациклен. Полное подобие НикТошо.
(Кстати, пару недель назад ходил на форум Сии с вопросом о Истинном лице. Сия "попался", но повёл себя достойно и даже более того... А вот НикТошо и Ко - копия Бодхидхармы - слепые, упёртые и безнадёжные.)

Йога и в Африке Йога, как её не назови, хоть дзен, хоть не-дзен. Ваше слово, Пламен. Мне что-то нехочется больше быть терпеливым и объяснять, в чём, согласно дзен, суть познания собственной природы, а следовательно и смысл самого дзен, как Учения. Если это нужно лишь для того, чтобы быть объектом для больного самовыражения - то этому здесь быть не пристало. Или у Вас есть особый взгляд на эту проблему? Выскажите это сейчас здесь. Что Вы видете?...
В любом случае, я против того, чтобы превращать форум по дзен, в плацдарм для нападок на меня лично со стороны двух зацикленных на самих себе, амбициозных и ленивых до трезвой мысли, чудиков. Это делает форум непривлекательным и тяжким на восприятие для всех остальных. (Есть ли они?)
Так же прошу высказаться абсолютно ВСЕХ тех, кто просто молча смотрит этот форум, не принимая в нём активного участия. Оцените ситуацию, позиции сторон и т.п., и выскажитесь. Тем самым вы повлияете на оздоровление атмосферы форума.

Dzenych расслабся, и получай удовольствие ...

Цитата: "Bodhidharma"...

дзен - это танцующий под солнцем айсберг... ?

ГК:
Вот ты и подружился с медведем... То, что у тебя возникло в тот момент, а конкретно - остановка ума, это подобно тому как в определенной ситуации монахов мастера лупили палкой или выбрасывали с окна...Тот шок, что возникает в уме...мысли останавливаются и на мгновение дверь открывается.... Там твоё истинное лицо... У тебя был проблеск сатори!!!! Это то, что в дзен называют - ЭТО!!! Об этом трудно говорить тому, кто сам это не пережил... У Дзеныча нет подобного переживания, его не били палкой, он не встречался с медведем, поэтому он не слышит... Почему ты понял меня??? У тебя был опыт, ты видел...Это же видел и я, и Будда, и Иисус... Кстати , ГК, а ты ведь шел по нужде...:) интересно узнать, а куда делась нужда :) ??? Пока, Будда!!!

Цитата: "JR-JT"дзен - это танцующий под солнцем айсберг... ?

Что ты сейчас делаешь??? Видишь???

Дзеныч, я предлагаю Вам написать правила форума и вывесить их в открывающей теме. Мне бы лично хотелось, чтобы на нашем форуме Дзен обсуждались философские материалы и исторические факты, а не личные переживания - для этого форумов сколько угодно в сети. А это означает привлечь сюда людей, знающих китайский, корейский, японский и т.д.

Основные топики:

1. Возникновение и историческое развитие Дзен.
2. Школы Дзен (чань) и связь между ними.
3. Страноведческие особенности Дзен.
4. Литература и творчество Дзен.
5. Дзен и другие буддийские школы - динамика внутреннего и внешнего влияния.
6. Дзен и автохтонные религии и философские системы.
7. Дзен и боевое искусство - конкретные техники медитации.
8. Дзен в современном мире - школы, мастера и распространение; контактная информация.

и т.д.

Все сообщения, которые не входят в эти топики, объявите офтопиком.

8) Наконец то!
Предлагаю также подумать над названием форума. Простите, но в связи с популяризацией(Ох уж этот Судзуки! :x ) и, как следствие, профанацией Дзен, само это слово звучит как-то попсово :cry: . Может быть «Культура Дзен» либо «Культура Дао» :?:
ПП
Тем, кто по настоящему практикует и обсуждать то нечего, ведь в Дзене нет философии, а личная практика дело индивидуальное как мочалка. :)
Учить же дзену через интерненет абсурдно, так как дао таки идет «от сердца к сердцу», больше через невербальные способы передачи. И еще, для этого надо быть Учителем :twisted:

Не всё так однозначно, Пламен...
Я был бы только рад, если бы на форуме были представлены такие топики. Но ограничится только этим, значит что-то потерять... Дело в том, что на сегодняшний день большую часть опубликованных трудов по дзен, занимают именно суждения об индивидуальном опыте. И это книги известных мастеров, что прошлого, что настоящего. Куда дется от этой массы? Делать вид, что её не существует? Я согласен, что часть уже потеряна в том смысле, что тут не представлены перечисленные Вами, темы и надо дополнять, а не размениваться. Правда, у меня нет столько информации и возможностей, чтобы одному так широко осветить всё то, что связано с дзен, поймите меня правильно.

----------------------------------------
Я, как могу, стараюсь хоть что-то оживить здесь, другое дело те, которые не понимают того, где они находятся, чему всё это посвящено и думают только о том, чтобы самоутвердиться. Я устал объяснять, что я утверждаю здесь дзен, а не себя - всё уже написано до меня, всё уже открыто до меня и создавать ещё одну школу дзен, ещё оду его трактовку и т.п., я не собираюсь... Мой опыт остаётся при мне и я могу продемонстрировать его так, как демонстрировали его до меня с глубокой древности: пониманием основ учения, сутр, трактатов и т.д. Все диспуты дзен всегда основывались только на этом. Лин-цзы, к примеру дискутировал именно в ответ на вопросы по сутрам, его просили высказать своё понимание того или иного момента.
Другое дело, самосознание того, как должен здесь вести себя тот, кто считает, что он так или иначе  идёт Путём дзен. Ведь ситуация гадостная именно в этом смысле. Вот, к примеру, чуть выше один человек поздравляет другого с переживанием самадхи. Но дело в том, что наряду с однозначным значением этого санскритского слова, существуют и четыре основные характеристики самадхи. И чтобы что-то назвать этим словом, надо сначала определённо знать, что под ним подразумевается!... Если глупо, когда впечатлительная тётка проваливается в обморок в кресле у зубного врача, а затем, очнувшись, заявит себе: "Это было самадхи.", то почему подобное должно здесь быть не глупым?..
Меня не устраивает то, что здесь, сами того не понимая, некоторые создают такую ситуацию, что ни к кого (а по сути, теперь только у меня одного) не возникнет желания разъяснить, к примеру, всё что касается самадхи именно с точки зрения учения, для того, чтобы не было заблуждений на этот счёт как раз таки на соответствующем форуме. Начни что либо говорить - реакцию можно предугадать со 100%-й уверенностью: ты начитанный, сплошной мусор, подражательство, бздень, пук и т.д. У меня нет желания самоутверждаться, я давно освободился от такого и дзен мне интересен во всех его аспектах бесконечной возможности самопознания, о них и речь. Но именно те, кому необходимо самоутверждение будут видеть и в вашем присутствии здесь те же самые мотивы. По сути, дзен их и не интересует.

П.С.
Прошу всех продолжать высказываться по поводу обустройства дзен-форума.

Не надо ограничиваться только этими топиками, но топики давно уже пора ограничить, т.е. однозначно определить, и все не входящее в них, решительно пресекать.

Что касается самадхи, то толкование его как транс, ступор и каталептическое состояние давно уже дискредитировано. Еще Мирча Элиаде в далекие 30-ые годы (Йога: Бессмертие и Свобода) прекрасно разъяснил отношение между самадхи и бессознательным трансом.

А разница состоит в том, что асампраджнята-самадхи (транскогнитивная медитация) возможна лишь для тех, кто полностью овладел праджня-самадхи и теперь наслаждается ее плодами расстворенным либо в тонких элементах (танматрах), либо в манасе, либо в буддхи, либо в самой пракрити. Такие люди, должен вам сказать, на форумах не выступают, да и не люди они пока, а боги (девата).

Мне было бы интересно узнать, например, что творится на таких ретритах, а не в головах уважаемых самопросветленных бодхисаттв-пратьекабудд.

http://www.orientalia.org/article314.html

Пламен

ЦитироватьНе надо ограничиваться только этими топиками, но топики давно уже пора ограничить, т.е. однозначно определить, и все не входящее в них, решительно пресекать.

Вообще-то именно это я и собирался сделать с самого начала... Но функция удаления у меня не работает, поэтому я просто удалил всё своё, предоставив свободу для амбиций, пусть лучше здесь, в одном месте выливаются, чем расползутся по всему форуму.
Мне, честно говоря, проще удалить, чем править и подчищать здесь чей-то постинг. Этот тред я тоже переведу в Болтовню, когда весь пар остынет. На данный момент ведь хотят говорить именно о дзен на форуме дзен - поздно ставить фильтры тогда, когда мутная вода уже здесь. Пусть муть осядет, а выводы потом. Я хочу добиться такого самосознания, чтобы люди не гадили там, где едят и уважительно относились к дзен, именно как практическому учению со строго однозначными, наработанными методами. Ведь весь их трёп был бы невозможен, если бы не было слона, т.е Дзен, как такового, со всеми его монастырями, школами, трактатами, сутрами и т.д.

Лично я вижу корень подобных проблем в том, что многие принимают "дзен" Ошо, за дзен как таковой. После того, как последователи Ошо окончательно заменили позицию ума к познанию своей истинной природы, на позицию самоосознания Буддой собственного "я", многое, как мне кажется, изменилось...
По сути говоря, если раньше осознание себя Буддой реализовывалось посредством практического постижения своей истинной природы медитацией на проявлениях таковой, то благодаря последователям Ошо, теперь осознание себя - Буддой ограничевается самосознаванием Буддой... своего "я".
И что самое неприятное, новоявленная позиция бесприпятственно использует все те же самые труды древних, в которых сформулирована изначальная позиция практического постижения. А обильное цитирование и комментирование таковых ошовцами и им подобных, по сути является лишь переиначиванием сути под иную трактовку.
Ошоподобный дзен, не есть дзен как таковой. Именно понимание этой разницы самими участниками и помогло бы соблюдать чистоту диспутов на данном форуме. Тогда бы и индивидуальный опыт и чтение книг, и понимание сутр, и история развития учения, и т.п., всё бы предстало взгляду любого очень гармонично, как в японском саду.

В новой версии форума функция удаления работает ажур в акурат. Уйдут эти толпы гостей и буду ставить новую версию. А Вы пока пишите правила форума.

Пламен, неужели вы и вправду хотите превратить форум в арену охоты на ведьм? Человек, отождествивший себя со "своим дзэном" и рьяно обороняющий свою любимую игрушку от посягательств воображаемых супостатов (будь то Ошо, Сия или местного розлива), на этом не успокоится и будет и далее плодить "врагов". И врагом станет любой, не согласный с дзенычевой интерпретацией учения. Странно, если чел так болезненно реагирует на иное мнение, почему бы ему не постить свои откровения в Монологах, где его, согласно правилам, никто не вправе обидеть?

Я не хочу, чтобы форум превратился в арену интересных, но не по теме разговоров. Вот уже 74 сообщения и только два из них не являются офтопиком.

ГК:

Ну опять...
Кто-кого отождествил с дзен? Это всё бред твоего ума и на этот бред и опираются все твои суждения.  Не веришь? Поясню:
Ты уже настолько  неадекватен, что по сути-то неосознанно уже считаешь форум  некой единственной и центральной реальностью личности, а все те разговоры и суждения, которые здесь кто-то пишет - основой существа... Здравомыслящему человеку не придёт в голову говорить подобную чушь, ведь тогда  те люди, которые , к примеру изучали и обсуждали бы немецкую методику самооздоровления - отождествляли бы себя с ней, изучающие Право - отождествляли бы себя с ним, разгружающие вагон - с вагоном, а отгадывающие кроссфорд - с кроссфордом... А подобный тебе, чудик всё ходил бы и втирал подобную чушь о их привязанностях...
Я, рождённый, Dzenych и т.д. - это просто отражающий ум. Вот и всё.
Если бы ты внимательно изучал дзен, а не был бы привязан с собственным установкам, т.е. был бы свободным реально, то понял бы, что "я" - это иллюзия, зеркало временно, оно лишь отражает. Дзен, как таковой - это принцип, метод. Ум может реализовывать метод подчиняясь ему, осуществлять принцип подчиняясь ему, но как и с чем он будет себя отождествлять? С чем бегун будет себя осуществлять в методике спортивного бега???
Так что же ты нашёл для отождествления в принципе, в методе? Книгу? Как можно отождествить себя с книгой? Понятия и термины? Так это просто установки, уловки - как можно отождествить себя с ними? Может тебе это удалось, отождествив себя с пустотой? Так это заблуждение, не более того..... Короче, если ты видишь в дзен что-то такое, с чем я, якобы себя отождествляю, то проблемы-то в твоём видении и понимании.

И что это за "дзенычева" интерпретация? Что я интерпритирую? Сосредоточение? Как можно его интерпритировать иначе, чем оно из себя представляет по сути?... Может я интерпритирую проявления истинной природы? Так как их можно иначе интерпритировать если они у каждого имеют место быть в неизменном виде и на них есть ссылки в любых практических пособиях по дзен? Можешь мне пояснить, что я интерпретирую, поясни плз?

Цитата: "Dzenych"Правда, у меня нет столько информации и возможностей, чтобы одному так широко осветить всё то, что связано с дзен, поймите меня правильно.

Так ты заглянул бы лучше вовнутрь себя, а не в книги... Именно на это я тебе намекаю!!! Не неси книжного дзена, смотри в себя! Говори то, что видишь в себе!!!

Цитата: "Dzenych"Я, как могу, стараюсь хоть что-то оживить здесь

Бедный ты наш благомудрый друг! Чтоб мы делали без тебя?? :)

Цитата: "Dzenych"Я устал объяснять, что я утверждаю здесь дзен, а не себя - всё уже написано до меня, всё уже открыто до меня и создавать ещё одну школу дзен, ещё оду его трактовку и т.п., я не собираюсь...

В том то и дело, что ты несешь сюда мертвые писания тех мастеров! Ты тащишь сюда дзен прошлого! Когда они говорились тогда, они имели силу. Ты устал именно от того, что ташишь на себе лестницу, которой ты когда то пользовался!!! Почему я не устал и никогда не устану??? Почему я говорю и говорю, без устли??? Во мне нет мусора!!! Я свободен от мусора!!! Я тебе говорю не книжное, я не притащил сюда книг, я говорю из себя и своего опыта, я с уверенностью заявляю тебе о дзен!!! Я читал, я практиковал, учился у мастеров, у меня есть опыт! Поэтому я и говорю, только поэтому!!! Самоутверждаться в интернете я не собираюсь!!! Я пришел, чтобы показать дзен!!! Я вижу, что твой Дзен - это не дзен! Это что то о Дзен, но это не сам дзен!  

Цитата: "Dzenych"Все диспуты дзен всегда основывались только на этом. Лин-цзы, к примеру дискутировал именно в ответ на вопросы по сутрам, его просили высказать своё понимание того или иного момента.

До нас дощло только то, что дошло! Но то, что до нас не дошло...- ты что думаешь, патриархи ежедневно только сидели и чесали язык на сутрах и выражали свое понимание??? Они жили, они были живыми мастерами, они не были серьезными, я уверен в этом!!! Я люблю Ринзая, я понимаю его высунытый язык, его удары и крики!!! Вместо всяких сутр, дискуссий и наставлений, он кричал, он кричал.....Так же как я тебе кричу.. ААААААААааааа!!!!!!!!! Все, вот тебе дзен, больше нечего говорить и обсуждать!!! Но ты, дурень, все пыхтишь и зачитываешь сутры... Когда ты заглянешь вовнутрь???

Цитата: "Dzenych"
Вот, к примеру, чуть выше один человек поздравляет другого с переживанием самадхи. Но дело в том, что наряду с однозначным значением этого санскритского слова, существуют и четыре основные характеристики самадхи. И чтобы что-то назвать этим словом, надо сначала определённо знать, что под ним подразумевается!... Если глупо, когда впечатлительная тётка проваливается в обморок в кресле у зубного врача, а затем, очнувшись, заявит себе: "Это было самадхи.", то почему подобное должно здесь быть не глупым?..

У ГК был опыт!!!! К чему еще эти рассуждения о словах, характиристиках... Знания мешают видеть - они как пыль на зеркале! Есть самадхи и все!!!! А если есть самадхи и ты говоришь - ОООО - это самадхи. я читал об этом, у него четыре стадии - то это уже не самадхи, а бдзень!!! Дзенский удар палкой - хоть ты и прочтешь тысячу книг и сутр об этом, хоть ты и будешь знать все об этом, но удар. когда он ляжет на твою дурную голову - это совсем другое!!! Это как отрезвитель, но не от водки, а от знаний! А обморок - это не самадхи!!! То, что описал ГК - а именно - лес, проснувшийся человек, глаза медведя, оцепенение...(остановка ума) бегство( инстинкт), говорит мне о том, что он видел ЭТО!!! В тот миг не может прийти мысли о том. что это - самадхи или дзен, этот миг есть все!!! У него был проблеск, маленький, вспышка!!! На мгновение занавес открылся!!! Если б он продолжил и дальше стоять и смотреть в себя, то он погрузился бы в самадхи и не нужно тут никаких знаний!!!

Цитата: "Dzenych"Меня не устраивает .

Если тебя что то не устравивает, то причину всегда ищи в себе и только в себе!!!!!!!!!!!!!! Тебя не устраивает то, что не сходится с твоим знанием!!! Когда никакого знания нет, тогда и нет того, что не устроит!

Цитата: "Dzenych"Начни что либо говорить - реакцию можно предугадать со 100%-й уверенностью: ты начитанный, сплошной мусор, подражательство, бздень, пук и т.д.

Так если так оно и есть!!! :) Вот если б ты излогал свой опыт, как это сделал ГК - это другое дело, я б тебе и слова не сказал... Но ты ведь прикрываешься этой мишурой, ты похож на барана, пытающегося натянуть на себя шкуру тигра... Друзья!!! Не превращайте дзен в состязания по обмену прочитанного и не вешайте награды за наиболее красочный пересказ прочитанного!!!

Dzenych:
Чем дзен и истинная природа отличаются от чиха и пука? (Извини, если задеваю твои эстетические чувства).

ГК:

Чих и пук доступен для понимания и осознавания любому животному.
---------------------
(Неужели этот парень действительно не видит суть?... Мда.)

Бодхидхарма:

ЦитироватьВот если б ты излогал свой опыт, как это сделал ГК - это другое дело, я б тебе и слова не сказал...

Дело в том, что ты многого не знаешь. Когда я излагал свой опыт, ГК был недоволен точно так же, как и сейчас. Он мне говорил те же самые слова: "Кому это надо? Чего ты тут изливаешься? Это же никому ненужно!" и т.д.
Так что помолчи лучше, если не хочешь выглядеть пустословом.

Какова суть Ч&П? Или они не являются твоей природой?

Дзеныч, ты слишком серьезен для дзен. Учись юмору у Пламена :)

А ты учись дзен...

И вообще, я никак не могу понять, почему как только стоит кому-то заговорить о дзен, как тут же найдётся один или несколько идиотов, которые тебе начинают втулять абсолютную чушь по поводу тебя самого, которую они сами придумывают из-за того, что не могут трезво взглянуть на ситуацию и обстановку, пусть даже и инетовскую? Начинают тебе говорить что-то о том, что ты не то являешь, не то говоришь, не так думаешь... Что за бред? Я понимаю, когда всё это делается с опорой на первоисточники дзен, как такового, а не от балды. Ведь это лишь позволяет избежать кривотолков, не более того и нисколько не уничижает собственный опыт. Но когда всё это опирается не только на балду, но и на ошоподобный дзен - то получается идиотизм вдвойне.
Самое гадкое, это то, что сами они этого не осознают никогда. Вот уж где привязанность к дзен, так привязанность...

Видимо дзен распологает к бреду, чего только стоит этот бред коанов! :) Нет ничего сложнее того, что кажеться очень простым. Но по-моему это истинная радость наблюдать как люди открывают дверь не с той стророны, надо только дождаться когда у них не остнется сил дёргать ручку. :)

Цитата: "Dzenych"Дело в том, что ты многого не знаешь..

Так мне от этого только и легче!!! Я не хочу быть ходячей дзен-энциклопедией!!! Зато ты знаешь многое, кроме самого себя!!! Какой ты был до того. как ты стал читать дзен??? Вот то состояние ыло ближе к твоему истинному лицу!!! Все нужно отбросить!!! Позволь зачитать прекрасные слова мастера Эки, они как раз о том, что я тебеговорю: Ум - это орган мышления, а объекты ему противопоставляются. Они походят на пятна на поверхности зеркала. Когда грязь устраняется, свет начинает сиять. Когда ум и обьекты (в твоем случае это дзен) забыты, Высшая Природа раскрывает свои тайны! Не будь привязан абсолютно ни к чему ( даже к дзену). Даже тогда, когда ты придешь туда, где уже никакая привязанность невозможна...(то есть когда ты считаешь, что ты не привязан уже - а это тоже привязка, так считать)  Будь все таки не привязан и еще раз не привязан. Будь не привязан. будь не привязан. будь совершенно не привязан. И что тогда??? Сосна зеленая, а снег белый!!! ( тогда ты видишь реальность). Главное - это не то. чтобы испытывать какое то глубокое чувство к дзен: делай то, что тебе нужно делать... Когда хочешь есть - ешь. когда устал - ложись спать - вот тебе дзен!!

Цитата: "Dzenych"Когда я излагал свой опыт, ГК был недоволен точно так же, как и сейчас. Он мне говорил те же самые слова: "Кому это надо? Чего ты тут изливаешься? Это же никому ненужно!" и т.д..

Дзеныч! Я не говорю - кому это надо!!! Я не говорю о ком то еще, я говорю только о тебе, мои речи адресованы конкретно к твоему существу! Я хочу помочь тебе!!! Брось это!!! Брось это!!! Не привязывайся к этому!!! Это туфта!!! Только дзен истенен, а остальное все туфта!!! Слова о дзен - это не дзен!!! Ты заблуждаешься!!! То, что ты знаешь о дзен - отбрось это и тогда что останется??? Кто ты будешь без всего этого дзен??? Кто ты без этой игрушки??? Не бойся сделать этот шаг!!! Ты ж сам видишь, тебе не я один говорю - брось, брось!!! Выбросив это - ты потеряешь и обретешь новое!!! Я за то. чтобы ты обрел новое понимание!!!! Если не можешь это сделать прилюдно, можешь написать мне лично и мы поговорим!!!

Цитата: "Dzenych"Так что помолчи лучше, если не хочешь выглядеть пустословом.

Молчат архаты!!!.... Пойми одно - кто то сказал: " Если ты стараешься достичь просветления, ты создашь увлекающую тебя карму, ты просто понапрасну тратишь время на своей черной подушке"...

Nick:

\\...чего только стоит этот бред коанов! \\

Коан - это бред и кошмар для рационального ума :)

\\ Нет ничего сложнее того, что кажеться очень простым\\

Нет ничего проще того, что кажется очень сложным.

Бодхидхарма:

ЦитироватьКакой ты был до того. как ты стал читать дзен??? Вот то состояние было ближе к твоему истинному лицу!!! Все нужно отбросить!!! ..

Чудак, по твоим словам выходит: что небу мешают облака, а морю - волны.
Твоё понимание дзен, поверхностно...
Пойми, зеркалу не надо становиться зеркалом, а кирпич тереть бесполезно - из него таковое не получится. Ты сам того не понимаешь, что трёшь кирпич. Освобождённое сознание, т.е. зеркало, отражает дзен так же, как и любой другой объект. Отражённые объекты не мешают зеркалу. Но ты, вообще считаешь, что зеркало стало другим, после того, как стало отражать дзен и иные объекты! Ты полагаешь, что зеркало должно перестать отражать? Нет?... Тогда с чего ты взял, что отражаемое может как-то помешать природе зеркала оставаться чистой всегда?
Я про себя говорил и говорю: "Рождённый, отражает Нерождённого". Тому, кто действительно понимает суть дзен - этого достаточно для того, чтобы понять - где истина, а где иллюзия... А тому, кто болен дзен - это вызовет лишь обострение болезни с синдромом "полировщика кирпичей". Так что помощь нужна тебе, а не кому либо другому. "Мой случай" придуман тобой. Это пятно на поверхности тебя-зеркала, а Эки - это не тряпка для чужих трюмо, запомни это. Реализуй это собой, а не тряси у всех перед носом.

Пойми, когда исчезают привязанности, то отражение никуда не исчезает. Всё остаётся на своих местах.

Цитата: "Dzenych"Бодхидхарма:Чудак, по твоим словам выходит: что небу мешают облака, а морю - волны.

Я не говорил такое!!! Облака не мешают небу, а волны - морю! Но облака - это еще не небо, а волны - это еще не море!!! Если нет облаков - что тогда есть??? Если нет волн, то что тогда есть??? Тогда есть небо, тогда есть море!!! Когда ты смотришь на луну ночью в безоблачном небе - ты можешь видеть её четко и реально!!! Но если придет облако и затмит луну, сможешь ли ты видеть луну также как в первый раз????

Цитата: "Dzenych"Твоё понимание дзен, поверхностно...

Хм...У меня вообще нет никакого понимания - не глубокого, не поверхностного... Ты же привязан к своему пониманию как младенец к матери!

Цитата: "Dzenych"Но ты, вообще считаешь, что зеркало стало другим, после того, как стало отражать дзен и иные объекты! Ты полагаешь, что зеркало должно перестать отражать? Нет?...

Зеркало - это твоя изначальная природа, она изначально пуста, на ней нет никакой пыли!!!! Когда ты родился, в тебе ж не было этих великих знаний, которые есть сейчас в тебе! Ты не говорил - это дзен, а вот это не дзен! ты просто отражал!! Снег - белый, трава - зеленая! Зеркало есть зеркало, оно не изменно в тебе, оно всегда будет таким, какое оно есть!!! Изменить можно лишь пыль!!! Поменять можно налет на зеркале!! Убрать, смыть одно - под названием например христианство, и нанести другой. под названием дзен!!! Суть не изменилась, изменилось содержание, вместо проповедывания Библии, ты стал проповедовать Сутры... У изначального зеркала нет никакого содержания, оно пусто - и в этой пустоте то, что появляется перед ним - отражается... Появляется христианство или дзен, или еще что - зеркало отражает, не цепляется, так как зацепившись - это становится пылью, тогда на все остальное ты будешь смотреть через эту пыль! Пыль - это как то облоко, что затмевает луну!!! Ты смотришь на луну через облоко дзен, свидетели Иеговы смотрят на луну через облако христианства, но и ты и они не отличаетесь!!! И ты и они смотрите через очки, просто очки разных фирм-производителей... Я смотрю непосредственно!!! У меня нет никаких облак - привязок!!! Снег - белый, трава - зеленая!!! Но это не из за того, что так в Дзен, а это потому, что я так вижу!!!

Цитата: "Dzenych"Тогда с чего ты взял, что отражаемое может как-то помешать природе зеркала оставаться чистой всегда?

Отражаемое не мешает природе зеркала!!! Пыль на зеркале не дает видеть вещи такими, какие они есть!!! Зеркало всегда чисто, даже если на нем есть пыль - её можно и нужно удалить, а зеркало может быть грязным лишь из за пыли, которая лишь есть приходящее и уходящее облоко!!!

Цитата: "Dzenych"Я про себя говорил и говорю: "Рождённый, отражает Нерождённого". Тому, кто действительно понимает суть дзен - этого достаточно для того, чтобы понять - где истина, а где иллюзия... А тому, кто болен дзен - это вызовет лишь обострение болезни с синдромом "полировщика кирпичей".

Ок!!! Тогда скажи, в чем суть Дзен??? Вырази это например гатхой!!!

Цитата: "Dzenych"Так что помощь нужна тебе, а не кому либо другому. "Мой случай" придуман тобой. Это пятно на поверхности тебя-зеркала, а Эки - это не тряпка для чужих трюмо, запомни это. Реализуй это собой, а не тряси у всех перед носом.

Ну-ну... 8)

Цитата: "Dzenych"Пойми, когда исчезают привязанности, то отражение никуда не исчезает. Всё остаётся на своих местах.

Ага 8)

Бодхидхарма:

ЦитироватьКогда ты смотришь на луну ночью в безоблачном небе - ты можешь видеть её четко и реально!!! Но если придет облако и затмит луну, сможешь ли ты видеть луну также как в первый раз????

Если ты не привязан к Луне, то ты теперь увидешь чётко облако...

ЦитироватьХм...У меня вообще нет никакого понимания - не глубокого, не поверхностного... Ты же привязан к своему пониманию как младенец к матери!

"Дурак!".... Ты понял, что здесь написано? Так что - не трынди почём зря.

ЦитироватьЗеркало есть зеркало, оно не изменно в тебе, оно всегда будет таким, какое оно есть!!! Изменить можно лишь пыль!!! Поменять можно налет на зеркале!!

ЦитироватьПыль - это как то облоко, что затмевает луну!!! Ты смотришь на луну через облоко дзен, ...

Зеркало не привязано к Луне - оно отражает пыль так же хорошо, как и её. Только я не понял, откуда ты взял пыль? Есть Луна, есть дзен, есть Библия, есть облака и т.д. и т.п. Короче, есть объекты, которые отражаются абсолютно без предпочтений, зеркалом. Если ты привязан к отсутствию объектов, то ты объявишь их появление - пылью. Если ты привязан к некоторым объектам, то ты объявишь все остальные - пылью.
ЕСЛИ ТЫ НИ К ЧЕМУ
НЕ ПРИВЯЗАН,
ОТКУДА ВЗЯТСЯ ПЫЛИ?...

Твоё понимание дзен, поверхностно... Чем раньше ты это поймёшь, тем раньше начнёшь понимать дзен истинный.

ЦитироватьЗеркало всегда чисто, даже если на нем есть пыль - её можно и нужно удалить, а зеркало может быть грязным лишь из за пыли, которая лишь есть приходящее и уходящее облоко!!!

"Старший монах Шэньсю:
ТЕЛО ЕСТЬ ДРЕВО- ПРОСВЕТЛЕНИЯ-БОДХИ,
А СОЗНАНИЕ  ПОДОБНО СВЕТЛОМУ  ЗЕРЦАЛУ  НА ПОДСТАВКЕ.
МЫ  ДОЛЖНЫ  ПРИЛЕЖНО  ТРУДИТЬСЯ,  НЕПРЕСТАННО ВЫТИРАЯ  ЕГО,
ЧТОБЫ  НА НЕМ НЕ БЫЛО ПЫЛИ И ГРЯЗИ!"
("Сутра Помоста Шестого патриарха Хуэйнэна")

ЦитироватьОк!!! Тогда скажи, в чем суть Дзен??? Вырази это например гатхой!!!

"Ответ Хуэйнэна:
ПРОСВЕТЛЕНИЕ-БОДХИ ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ИМЕЕТ ДРЕВА,
А СВЕТЛОЕ ЗЕРЦАЛО НЕ ИМЕЕТ ПОДСТАВКИ.
КОЛИ ПРИРОДА БУДДЫ ВСЕГДА СОВЕРШЕННО ЧИСТА,
ТО ГДЕ НА НЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ ПЫЛЬ?!"
("Сутра Помоста Шестого патриарха Хуэйнэна")

Dzenych нашёл Bodhidharmу, Bodhidharma нашёл Dzenychа. :)

Ну-ка, ну-ка... Nick что-то нашёл?

Цитата: "Dzenych"Если ты не привязан к Луне, то ты теперь увидешь чётко облако...

Луна - то. что есть!!! Облако - то, что искажает видеть то, что есть!!! В итоге ты видишь не то, что есть, а то, что искажает!!! Тогда реальность удаляется от тебя, а остается нереальное! Луна - реальное, но когда на твои глаза одета повязка, ты не можешь видеть луну!!! Я тебе говорю - вот она, луна!!! Ты мне говоришь - нет, это тряпка!!! Если я сорву тряпку с твоих глаз, то ты увидишь луну!!! Луна - это реальное, тряпка на глазах - нереальное!!! истинное - это то, что вечно, не истинное. можно удалить. как пыль с зеркала!!! Луна - она вечная!!! Облако - это то, что приходит и уходит!!! На твоих глазах тряпка, а на тряпке крупными буквами написано - ДЗЕН! А с другой стороны вышито - патриарх Дзеныч.

Цитата: "Dzenych"Зеркало не привязано к Луне - оно отражает пыль так же хорошо, как и её. Только я не понял, откуда ты взял пыль?

Зеркало может отражать хорошо только тогда, когда на нем нет пыли!!! Если ты подойдешь к зеркалу, которое все в пятнах, в грязи...то сможешь ли ты разгледеть свое лицо так же хорошо, как если зеркало чисто??? Между зеркалом и тобой есть еще пыль, под названием дзен!

Цитата: "Dzenych"Есть Луна, есть дзен, есть Библия, есть облака и т.д. и т.п. Короче, есть объекты, которые отражаются абсолютно без предпочтений, зеркалом. Если ты привязан к отсутствию объектов, то ты объявишь их появление - пылью. Если ты привязан к некоторым объектам, то ты объявишь все остальные - пылью.

Есть луна и все!!! Остальное пыль!!! Есть объекты. остальное пыль!!!

Цитата: "Dzenych"ЕСЛИ ТЫ НИ К ЧЕМУ
НЕ ПРИВЯЗАН,
ОТКУДА ВЗЯТСЯ ПЫЛИ?...

Так то, что ты там пел в своих дзенских песнях - что это??? Луна, зеркало или пыль???

Цитата: "Dzenych"Твоё понимание дзен, поверхностно... Чем раньше ты это поймёшь, тем раньше начнёшь понимать дзен истинный.

У меня нет понимания, я ж говорил, не глубоко, не поверхностного!!! И я и шагу не сделаю, я даже голову не повенрну в ту сторону!!!

Цитата: "Dzenych""Старший монах Шэньсю:
ТЕЛО ЕСТЬ ДРЕВО- ПРОСВЕТЛЕНИЯ-БОДХИ,
А СОЗНАНИЕ  ПОДОБНО СВЕТЛОМУ  ЗЕРЦАЛУ  НА ПОДСТАВКЕ.
МЫ  ДОЛЖНЫ  ПРИЛЕЖНО  ТРУДИТЬСЯ,  НЕПРЕСТАННО ВЫТИРАЯ  ЕГО,
ЧТОБЫ  НА НЕМ НЕ БЫЛО ПЫЛИ И ГРЯЗИ!"
("Сутра Помоста Шестого патриарха Хуэйнэна")

Вот этот крендель Шэньсю чем то схож с тобой!!! Ученый дзенист!!! То, что он говорит, ни что иное как пыль!!!!

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьОк!!! Тогда скажи, в чем суть Дзен??? Вырази это например гатхой!!!

"Ответ Хуэйнэна:
ПРОСВЕТЛЕНИЕ-БОДХИ ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ИМЕЕТ ДРЕВА,
А СВЕТЛОЕ ЗЕРЦАЛО НЕ ИМЕЕТ ПОДСТАВКИ.
КОЛИ ПРИРОДА БУДДЫ ВСЕГДА СОВЕРШЕННО ЧИСТА,
ТО ГДЕ НА НЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ ПЫЛЬ?!"
("Сутра Помоста Шестого патриарха Хуэйнэна")

Вот она твоя пыль!!! Я ж просил тебя выразить ответ, а не Хуэйнэна!!!! Ты как ходячая энцеклопедия!!!! А где ты,где ты, где твой ответ, где твоя гатха, где ты сам, кто ты???? То, что ты мне написал как суть Дзен. говорит мне о том, что ты сам нихрена не знаешь. поэтому ты и привел ответ Хуэйнэна.... Вот она твоя пыль!!! Смахни её. и тогда ты сможешь сказать свою гатху, имеено свою, а не кого то там из усопших!!! Бай, бай.... С миром и любовью...Бодхидхарма 8)

Все гатхи были СПЕЦИАЛЬНО были выделены БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. Там их три.

И если тебе снова нужны мои ответы, то перечитай заново мой предыдущий постинг - ты зациклен и говоришь одно и тоже не взирая на доводы собеседника, которые даже не замечаешь.
Иначе говоря, ты слеп даже к элементарному смыслу, что вкладывает в свои ответы твой аппонент. Поэтому, писать мне что-то новое - всё равно бесполезно.

Цитата: "Dzenych"Все гатхи были СПЕЦИАЛЬНО были выделены БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. Там их три.

Кёген был человеком большой учености, и иногда его ученость мешала его просветлению. Как то  Исан спросил Кёгена:
- Когда ты был с нашим учителем Якудзю, ты был так умен, что на один вопрос ты давал десять ответов, и сто ответов на десять вопросов. Скажи мне: что такое истинное "я" - то, что было прежде, чем ты вышел из утробы матери, прежде, чем ты начал отличать восток от запада?
Кёген был сражен таким вопросом и не знал, что сказать. Он порылся в своем уме и стал предлагать самые разные варианты ответов, но исан отверг их все. Наконец, Кеген сказал:
- Прошу тебя, пожалуйста, обьясни мне это. Исан ответил:
- То, что я говорю, принадлежит моему собственному пониманию. Какую пользу это может принести глазу твоего ума?
Кёген пролистал все свои книги, пересмотрел конспекты из всех авторитетов по разным школам, но не нашел ни слова, подходящего для ответа на вопрос Исана. Тогда он начал цитировать: Просветление изначально не имеет ....но его речь была оборвана, когда Исан ударил его. Вздохнув, Кёген сказал:
- Нельзя наполнить желудок нарисованными рисовыми лепешками. Затем он сжег все свои книги и бумаги со словами: Я брошу изучать Буддизм. Остаток жизни я проведу как монах, который ест рисовую кашу, и не буду мучить свой ум.
Печальный. он покинул Исана и пошел работать копщиком могил. Как то он подметал землю на кладбище, камень ударил по бамбуку. Кёген застыл, лишивсись дара речи и совершенно забыв про себя. Вдруг, внезапный смех. он стал просветленным. Он написал после этого такие стихи:
Один удар и все ушло, не нужно хитрости, ни лекарства. Любое действие выражает древний путь.
Я не оставляю следов за собой, просветление превыше слов, превыше жестов. освободившиеся называют его непревзойденным.

А сколько видов просветления бывает в дзене?

Бодхидхарма:

Что ж ты не говоришь своими словами?... Разве тебя кто-то просил порыться в книгах и про давно отживших своё, людей расказывать? И к тому же, я тебя давно просил сказать про лично твоё же истинное лицо, а не про лицо Кёгена... Где твой-то стих?
Пока я вижу лишь одно: твоё колличество цитат перекрыло все остальные, вместе взятые на этом форуме!  :lol: