Война поляризует силы добра и зла (прошу прощения за старую терминологию).
Мир изменится после войны.
Ирак - это только повод.
Посмотрите, как ведут себя в данной ситуации разные страны. Есть страны, которые делают ставку на ресурсы (нефть). Они склонны видеть в войне захват скважин, контрибуциии и т.п. Они не могут преодолеть рубеж собственной ограниченности и алчности.
Есть страны, которые делают ставку на высокие технологии.Они видят во всем диктатуру ума. Они открыты новому и переменам.
Исламский мир в целом не представляет угрозы, но он не может быть ассимиллирован ни в отдельности ни по частям западной цивилизацией. Отсюда возникают проблемы, в том числе терроризм.
как надо сказать? Силы добра против войны, или силы добра - за войну?
Ну, трудно испытывать очень большую симпатию к человеку который применяет отравляет отравляющие вещества против граждан своей страны, или к тому, кто взрывает небоскрёбы, и странно, что исламский мир слабо обращает внимание на такие "мелочи", если источники таких мелочей в "исламском регионе". Собственно, не уверн, что я кого-то поддерживаю, или не поддерживаю, но хотелось бы, что мы не так однобоко (или полярно) смотрели на явления. Очевидно, что мир пока не выработал мер, чтобы мирным путём решать такие проблемы (и не уверен, что ислам хочет их решить), а времени подумать ему не дают.
Цитата: "Plamen"как надо сказать? Силы добра против войны, или силы добра - за войну?
Надо принимать вызов времени. Для стран, владеющих развитыми технологиями, он состоит в утверждении такого образа действия, который устраняет препятствия перемещению людей и информации. Этакая сверхпроводимая и коммуникабельная среда. При чем препятствия ассоциируются с недобрыми намерениями.
Конечно, существуют разные жизненные уклады, но для того, чтобы выжить в современном мире, они должны подать заявку на свою этнографическую уникальность.
Ситуация мир-война необычна тем, что каждый решает для себя арджуновский (Махабхарата) вопрос: Ты с кем?
Здесь речь идет не только о победе, как это упрощенно понимается, но о смене формации - новой сцене для новых актеров; о новом поколении людей, о новом чувстве.
Само состояние войны не есть что-то архиотличное от состояния мира, множество людей гибло и гибнет в обоих этих состояниях (Для примера:
1.Эпидемия не помню чего (гриппа?) во времена первой мировой.
2.Концентрационные лагеря Гитлера и Сталина до и вовремя второй мировой.
3.Сейчас моральная и экологическая ситуация стала еще хуже.Путем потребления неестественных продуктов и жизни в неестественных условиях подорван иммунитет человека.
Силы мирового империализма ведут войну против предполагаемых сил мирового тероризма. А на практике получается освободительная война. Но без энтузиазма. Когда Россия Болгарию от турецкого ига освобождала империалистические интересы тоже были, но подъем панславянской и православной солидарности затмевал все геополитические интересы. Сейчас это не так. Геополитический материалзм пытается найти себе оправдания в борьбе за человеческие ценности. Так было в Сербии, так наверное будет и здесь. Одно зло выступает против другого зла. А добро бессильно смотрит.
Вы с кем?(Я конечно понимаю, что брахман это не кшатрий :lol: )
Я за американцев. :) Латвия и Болгария поддерживают англоязычных. :D
Я за Турцию. В Болгарии только 10 % поддерживают американцев, хотя, разумеется, никто не поддерживает Саддама.
Поддерживать Буша имеет смысл только странам, у которых нет ни своей нефти, ни ракет. А когда имеется арсенал, позволяющий несколько раз уничтожить Америку как континент, то даже особого геройства для спора с ней не требуется - можно иметь собственное мнение. У нас эта война вообще ни у кого похоже не вызывает особых политических эмоций.
Некоторые думали, что у них есть секретное оружие. Да вот беда, когда грянул гром, оказалось, что оно заржавело.
Или, как мне кажется, сказал Жванецкий: Умирать совсем не страшно, вот взять и подорваться бы всем разом на одной мине :)
Вчера социалисты попытались организовать антивоенный митинг и ничего у них не получилось. 90% против войны, а никто не вышел на улицу. Для бедного и озабоченного народа, понявшего, что эта война ему ничем непосредственно не грозит (во время Косовской войны в Софию попали две ракеты), Саддам и Буш превратились в абстракции.
Пламен, вы тоже ловите террористов у себя на сайте :lol:
А война сейчас сателитно-мониторная, конечно при условии хорошей видимости. :)
Похоже 90% \ 10% это стандартный общемировой процент. Даже среди русских военных скорее за США, а не Хусейна те же 10%.
Показывали тут учения ракетной части, даже устроили показательный пуск Тополя-М.
У меня есть абсолютное оружие, которое называется а-ум.
В связи с этим интересна генеалогия богов; у каждого свое средство передвижения, свое любимое оружие, свои войны и други.
Как утверждают астрологи: США - это Стрелец (управитель Юпитер,Гуру-Брихаспати), а Россия - Водолей (Управитель Сатурн, Шани). Гуру - самая позитивная (планет) граха гороскопа, в своем божественном аспекте помощи. Шани - граха кармы, неотвраимой и неизбежной, один взгяд которой уже смертелен. Но всему свое время.
Все войны уже написаны на звездных картах :)
Аум? Это те что когда-то применили газовое оружие? ddd, не боитесь оказаться следующим для "разоружения"?
Пламен, ddd, а у вас доступна информация о войне противоположной (иракской) стороны и от независимых источников? Например, сколько погибло американцев по подсчетам иракцев? О том что американцы прячут трупы солдат в рефрижераторах? Или например опровержение информации о стрельбе иракцами по своим же мирным жителям уходящим из Басры на основе опроса их самих?
Складывается мнение, что в самих Штатах информация строго дозируется, а вот интересно
как обстоит дело со свободой слова у их союзников? Понятно, что речь в основном о телевидении, ну и прессе, а не об Инете :).
У нас журналисты интересуются прежде всего каким будет участие болгарских фирм в послевоенном восстановлении Ирака, а не кто там и сколько их умерло.
Американцы даже британцам отказывают в участии в тендерах на восстановление. Но это же обычная практика - участвуют фирмы той страны, правительство которой финансирует проект.
АМЕРИКАНЦЫ: Мы должны заставить Ирак разоружиться! Они угрожают всему
миру, и вообще, ось зла начинается там, где заканчивается *** Садама Хусейна!
ИРАКЦЫ: А почему мы?
АМЕРИКАНЦЫ: Потому что у Вас много вкусной и полезной нефти!
ИРАКЦЫ: И что?
АМЕРИКАНЦЫ: Да ничего! [шепотом] Мы тоже хотим. [громко] Потому что нефиг создавать оружие армагеддона!
ИРАКЦЫ: Так нет у нас оружия такого!
АМЕРИКАНЦЫ: Есть, мы точно знаем.
ИРАКЦЫ: Так вы проверьте.
АМЕРИКАНЦЫ: Да мы и так знаем.
ИНСПЕКТОРА ООН: Ну... по закону надо бы проверить...
ИРАКЦЫ: Да, да.
АМЕРИКАНЦЫ: Ну ладно, ищите.
Инспектора ООн: Нету!
ИРАКЦЫ: И мы про то!
АМЕРИКАНЦЫ: Лучше ищите.
Инспектора ООН: Дык нету!
АМЕРИКАНЦЫ: Плохо ищете, плохо. А ВОТ ЭТО ЧТО?!
ИРАКЦЫ: Это старый, нелетающий, беспилотный самолет... картонный.
АМЕРИКАНЦЫ: Так и запишем, имеют оружие неконвенционное, страшной поражающей силы!
МИРОВОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ: *** войне! *** войне! *** войне!
АМЕРИКАНЦЫ: Да заткнитесь вы.
Инспектора ООН: Вот мы ездили и ничего не нашли.
АМЕРИКАНСКИЕ ГЕНЕРАЛЫ: Значит, пора мочить!
ИРАКЦЫ: А как же закон...
ООН: Закон превыше всего!
АМЕРИКАНЦЫ: В **** закон, мочить пора, у нас руки чешутся.
МИРОВОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ: *** войне! *** войне! *** войне!
ООН: Нет, мы не позволим.
АМЕРИКАНЦЫ: [раздраженно] А вас кто спрашивает!
ИРАКЦЫ: Мы умрем за Хусейна! Он наш Бэтмен и Супермен в одном флаконе!
АМЕРИКАНЦЫ: Во-во, и народ иракский стонет под игом этого монстра.
ИРАКЦЫ: Не стонем мы!
АМЕРИКАНЦЫ: [еще более раздражаясь] Вас тут вообще никто не спрашивает!
ООН: Через совет безопасности война не пройдет.
АМЕРИКАНЦЫ: Ну и ли вас после этого спрашивать???? Нафиг вы вообще после этого нужны??? В чем суть ООН?
ООН: Ну... это, как его, соблюдение норм международного права...
АМЕРИКАНЦЫ: ***! Ваша цель говорить "ЕСТЬ СЭР!", четко и громко.
ООН: ?
АМЕРИКАНЦЫ: Так, все! Заткнулись все! Даем Ираку последний шанс! Садам Хусейн сам уходит из страны, сформировав марионеточное правительство, которое отдаст нам всю нефть. Гарантируем ему безопасность - как Милошевичу, например.
ИРАКЦЫ: А фишка в чем?
АМЕРИКАНЦЫ: Он же все равно не уйдет, какая разница в чем фишка.
ИРАКЦЫ: А почему он должен уходить из своей страны?
АМЕРИКАНЦЫ: Потому что... *****... ОЧЕНЬ хочеться дать кому-нить в репу!!! [изнывая] Мы уже и войска подтянули... знаете, какой у нас военный бюджет, нам без врага никак нельзя!
ИРАКЦЫ: Мы согласны разоружиться!
АМЕРИКАНЦЫ: А это уже никого ни разу не волнует, потому как жить Вам осталось три дня.
ООН: Нехорошо! [порицательно качает головой]
АМЕРИКАНЦЫ: Хорошо! Все, атакуем!
ИРАКЦЫ: За что?!
АМЕРИКАНЦЫ: Уже не важно, потом разберемся!
В самую точку :D
Если слушать прессу, то окажется, что она только и воюет, а остальные только так, статисты. 8O
Американцы по-умному задвинули эту сестру свободы подальше, снабдив ее бронежилетом и каской. 8)
У прессы нет родины, за гонорар и в погоне за сенцацией, они продадут и мать родную. Нашли о ком беспокоиться. :evil:
Пламен снизошел до интерьвью, какой позор. :oops:
Аум - мантра мантр, она выше общепринятых штампов о я и мое. Никто не может войти в монопольное владение истиной, права на нее не резервированы.- Это и есть подлинная свобода слова. :) Похоже на то, что Хуанди эдорово напуган. :lol:
Во всех случаях лучше планировать мир, чем стратегию и тактику военных действий. А еще лучше сказки рассказывать. Про Багдад , наверное, есть много сказок. Кто такой багдадский вор?
Сказка.
Однажды один взрослый человек решил рассказать сказкy пpо то, что нельзя.
Но его слушатели не были взрослыми и не были готовы слушать, и поэтому они так и не дали ему начать свой рассказ.
Они сразу же сказали ему :
- А можно не слушать?
Он видя, странный оборот, который приняли его дела сказал : Нельзя.
- А можно я домой пойду? Мне страшно. - Раздался чей-то слабый голос.
Но он убежденно ответил : Нельзя.
- А м... . – Кто-то еле пискнул.
Но он был наготове и голос его не дрогнул : Нельзя.
И слушатели поверили ему. Но вдруг случилось нечто непредвиденное.
Один слушатель расплакался и стал звать маму. У него было мокрое личико и мокрые штанишки.
Мораль:Нельзя перебивать взрослых, когда они серьзно заняты воспитанием детей.
Потому что, когда они не заняты воспитанием, они ведут себя во сто крат хуже?
А что может быть хуже? – Хуже этого только война.
(Возвращаясь к скобной действительности).
Хусейна на мыло - каждому иракцу по вышке (нефтяной).
А Буш разве не заслуживает вышки? :D
DDD,
вы пишите как американский агент влияния :) Мир давно изменился, и сегодня всего лишь следствия. Но прецендент интересен тем, что собралась некая коалиция и решает в единоличном порядке судьбу целого государства. Найдёт себе Россия подходящую коалицию и решит судьбу Грузии. А прибалты в вечной коалиции предложат немцам решить судьбу Кенисберга. Только всем надо будет заручится поддержкой главного судьи - US, а не ООН. Вот это более всего пугает - нетерпеливость некоторых участников забега (ну подождали бы ещё немного, до окончания проверок), а других раздражает - зачем тогда ООН? А ОНН затем, чтобы обеспечить гуманитарную поддержку военной акции. Вот и получается, что нарушение закона зависит от размера действия, если мелкое, то преступление, а большое, то благородная акция освобождение иракского народа. Стремление и поиск прекращают радость, и тут начинается закон кармы.
Пламен, кто же может отказаться от вышки (нефтяной).
Да, Ник, вы меня разоблачили. Сведения полученные в результате оперативного расследования, проведенного на сайте, я тайно пересылаю американцам. При этом, я использую буддийский беспроволочный телеграф, маркированный и стандартизированный, в народе широко известный как НИЧТО.
Семена раздора посеены не нами. Плоды кармы добродетельной и недобродетельной неизбежны.
попытка катапультироваться от вопроса "Те с кем?" обречены на провал.
Надеюсь, что Вы сами уверены в том, что говорите. Для тех же, кто пребывает в радости вообще не стоит вопрос "Ты с кем?".
Даже раненых багдадских детей не показывают?
Под колесами авто в сентябре в Риге погибло четыре ребенка. Автомобили ездят на бензине, а за рулем сидят мудаки.
Это Вы о коалиции?
ddd:
:) :) :)
Ник, всему, что ни делается, ты единственный виновник.
Так кто-нибудь рассскажет кто такой Багдадский Вор?
Кстати, некий Илья в своих сообщениях на форуме Торчинова, посвященным кланам и варнам в мусульманском мире, рассказывает о правящих кланах на Востоке.
У меня всегда складывалось впечатление что мусульманский мир остался где-то в феодализме.
Надеюсь, Вы не намекаете на то, что надо стереть с лица земли те этносы, которые находятся на дофеодальных степенях развития общества.
Нет, я выступаю против пафоса, именно его надо стереть с лица земли.
Наши патриотически настроенные друзья не могут переварить тот факт, что их оружие (танки) сгорают, не успев дать залп огня. :)
А все эти пацифисты, кормятся со специальных счетов разведуправления.
Это азбука манипулирования и оболванивания.
Приятно слушать англоязычные новости, что не скажешь о новостях российских, истерия там заложена априори, да и великодержавный шовинизм ой как крепок.
Да, хорошо маленькой стране быть в НАТО. :D
Я думаю, что более-менее объективный вывод можно делать только раасматривая все источники новостей. Честно сказать мне непонятно, почему независимые государства навроде Латвии или Украины относятся к другому государству - России как-то по особому, если сравнивать с отношением к Китаю или Бразилии, например.
Хуанди, это для меня тоже загадка. 8)
Европейцы вроде бы побороли рассизм и шовинизм, но стоит им услышать русскую речь, и тут же с ними происходит странная метаморфоза.Я с этим сталкивался за рубежом, а в новостях слово РАШЕ имеет какую-то магическую и пугающую силу.
(Умом Россию не понять :P ) или (У нас советских собственная стать :cry: )
Надеюсь вы понимаете, что речь идет не о русских, а именно об образе "бывшего советского", типа ваше слово товарищ-маузер. :D
ddd,
читали и мы тут разные новости, вот во Франции одно пишут, а в US совсем другое. Вот скажите, как человек образованный, под каким управлением ходят антиглобалисты?
Под управлением Бэн Ладана.(Типа посеем хаос-коноплю на развалинах цивилизации).
ddd, вы их боитесь как Буш Ладана?
ddd,
в своё время читал в советской прессе, что Pink Floid ведут целенаправленную пропаганду против СССР (написано после выпуска The Wall), и получается, что Вы удачно переняли опыт - все пацифисты есть агенты, так как не укладываются в чью-то извилину.
Хм, раньше говорили: "Боится как черт ладана".
Ради интереса, можно прочитать, что пишут о том, как обеспечена информационная поддержка акции.
"El Mundo": Рождение «патриотического журнализма»
http://iraq.strana.ru/print/173576.html
Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Просто при анализе событий надо следовать теории взаимозависимого происхождения, это только у святош черт появляется как искуситель. :evil:
Гораздо больше народа гибнет от куда более прозаических причин чем война, и никому до этого нет дела. :(
Почему существуют азартные игры, продажа табака и спиртного?Быть может Буш виноват или Бен Ладан? :o
Если кто-то боится, то он должен сказать:"Я боюсь". Американцы по крайней мере сделали это открыто, и также открыто пошли войной на всяких уродов-деспотов.Не исключено, что некоторым этом не нравиться.А кому это не нравится? Да тем у кого у самих рыльце в пушку. :x
Вообще-то я за открытую дискуссию, а не за обмен заученными штампами и стереотипами поведения. :?
ddd,
мы собственно не говорим о смерти, мы говорим о том, что US кинули ООН (всместе с мировым сообществом), и зажали тисками свободу слова в родных пенатах. А также подвергнут сомнению тезис, что пацифисты агенты разведок, а не свободно выражают собственное мнение, и, что такой приём, объявить несогласных подрывателями свободы, был свойственен СССР, и не только ему.
Один из европейских парламентариев, в дискуссии по войне в Ираке, процитировал слова одного из старых америкинских президентов (кажется Трумана): "Единственное чего надо бояться нам(то есть американцам), это самого страха".
Ну раз они говорят и цитируют такие вещи, то совершенно понятна причина инциндента - это борьба со страхом :)
Мурзилка думал, что все конфликты возникают из-за недоразумений. Стоит только правильно понять что каждый хочет и все станет на свои места.
Мне начихать на пацифистов, на буддистов, на террористов - главное жить и уметь распознавать свои мысли, не зашориваясь и не впадая в иллюзии по поводу своей злобы и своей доброты.
Ник, я вас понял, спасибо.
Хуанди прав, страх и надежда - это альфа и омега нашего человеческого существования, и еще пять миров паразитируют на нашем неведении, пока у нас нет времени подарить друг другу дружбу и любовь.
Есть еще один аспект мужской дружбы, что пока по морде друг другу не надают - друзями не станут.
Аспект женской любви тоже прост - всегда говори, что любишь.
ддд, если бы в жизни было так просто - стер сообщение и как-будто ничего и не было :). Как думаете, если бы у Буша появился бы второй шанс, он начал бы войну?
Стер сообщение и закончилась война.
Так как Хусейну скоро крышка, можно помолиться за упокой его души, чтобы получил он по делам своим и заслугам.
И уже крышка сотням людей от кассетных бомб и напалма. И многим англоязычным парням тоже крышка. Куски женских и детских тел разбросанных на десятках метров - вот оказывается что такое "разоружение".
Размышления из обоза
Возможно ли планировать успех и поражение в войне? Возможно, если рассматривать войну как временное поражение, а последующий за ней мир, как возможность экспансии своего образа жизни в мире победившего врага.Ответ утвердительный с точки зрения результата, именно это показывает новейшая история, когда целые этнические контингенты под видом обиженных и обездоленных вливаются в открытые переменам этносы.Их поведение может быть лояльным, а может при определенных обстоятельствах колебаься между законом и его нарушением.Американцы, наученные горьким опытом во первой мировой и пострадавшие от вероломством своих немецкоговорящих граждан, во время второй мировой на временно изолировали своих японоговорящих граждан, во избежания диверсий и недоразумений.Вопрос только в том, соответствовало ли это начальной цели?Скорее всего нет с точки зрения поставленной цели.Именно поэтому так много случайных факторов в этой ситуации.
Как должен выглядеть боец невидимого фронта? Аль-бойцом, террористом и саботажником, потенциально является любой эмигрант, который пытается сохранить свою идентичность и приверженность традициям своей этнической родины.Но вопрос несколько шире, потому что определенные группы людей могут утратить свою идентичность в результате неправильной внутренней политики, а отдельный индивиды - в результате неправовых действий со стороны других лиц.В любом обществе есть недовольные своим нынешним положением, которые считают, что справедливость в отношении них не соблюдена в полной мере.Но лишь единицы выбирают путь агрессивного сопротивления, да и то при стечении определенных обстоятельств.
Как должны выглядеть инженеры, планирующие тактику и стратегию поведения таких Аль-бойцов?Конечно, это в первую очередь религиозные фанаты и лидеры, потому что для них внешний мир носит символический характер.Неудивительно поэтому, что свой гнев они направляют на культовые предметы и все что с ними связано.Поэтому очень внимательно надо слушать высказывания лиц, стоящих во главе государств или наделенных харизмой популярных в народе лидеров.По сути дела, если эти высказывания нейтральны, то применим метод изоляции.Если нет - метод первого и конечного, упреждающего удара.Можно только удивляться долготерпению американцев, которые не сразу ответили ударом на удар, а выждали пока политическая ситуация в мире стала благоприятной.Это хороший ход - убаюкать всех сказками о мире, а затем нанести решительный удар.
Мы чаще должны спрашивать себя; какие ценности лежат в основе единства мира, который никогда не будет однороден.Как поведут себя соседи побежденной стороны, как поведут себя партнеры по коалиции, как поведут себя затаившиеся друзья и враги.Сама зона конфликта слишком взрывоопасна и поэтому средства, которые применяю американцы должны быть очень сильными и пугающими, во благо себе и во устрашение колеблющихся.То, что коалиция отдат себе отчет в происходящем свидетельствует выбранное ими название операции «шок и трепет».Пожелаем им удачи и скорейшей победы, чтобы дело не зашло слишком далеко, чтобы не пришлось урезонивать весь Аль-мир военной операцией под названием «жуть».
(Псы мира и псы войны лают одинаково.Ох, уж эти пацифисты и глобалисты, думаю что умнее всех, что совесть у них чище и справедливость они понимают так как надо.Смирение и еще раз смирение – вот подлинное лекарство мира. Сострадание и мудрость - вот та драгоценная пилюля, которая завалялась у нас в кармане.)
Кстати, вся информация, так или иначе связанная с темой терроризма сканируется спецлужбами.В качестве ключей используются определенные слова и буквосочетания.Если хочешь, чтобы об этом узнали специфические службы напиши об этом в инете.Если хочешь запустить дезу или завалить хорошее дело - позови коресспондентов СМИ.Интересно было бы узнать у Пламена о количестве случайных посетителей. :evil:
Кстати сведения это отнюдь не секретные. 8)
Наш форум пока необнаруживаем никаким поиском. Большинство страницы проиндексировано в кодировке Baltic и совершенно не читабельны для поисковиков.
Прочитать и съесть немедленно. 8)
Странно, но более всего от конфликта проигрывает имидж её зачинателей, а выигрывает - мирового сообщества, которое будет выполнять чистенькую роль гуманитариев за иракские же деньги.
Выигрывает тот, кто извлекает урок; все остальные в проигрыше. 8O
Очень забавно видеть превращение некогда могучего тирана в обиженного и глуповатого человечка. :oops: Даже мое сердце дрогнуло, когда я увидел Хусейна на улицах Багдада. :cry:
Но карма действует неотвратимо, :evil: что посеешь, то пожнешь. :P
А что он там делал? Сражался с нашествениками?
Менял подгузники на памперсы. :D
ddd, а Вы сами почему не пошли добровольцем на войну? Как же народ Ирака обретет демократию и избавится от химического оружия без вашего оружия?
Коалиция уже потерпела два поражения - одно в ООН, другое в НАТО, и победить на нефтяном фронте у неё очень смутные переспективы (так же как и на террористическом). Действительно поучительный урок. Лично меня устроило бы если бы в рамках мирового сообщества нашли механизм решения подобных проблем, а не в частном порядке, хотя возможно и это решение.
Агрессия - это террористический акт одного государства против другого государства.
Освобождение - это агрессия под фиговым листком.
Цитата: "Huandi"ddd, а Вы сами почему не пошли добровольцем на войну? Как же народ Ирака обретет демократию и избавится от химического оружия без вашего оружия?
А разве я не говорил, что я пацифист, террорист, войска коалиции и бедный ираккский народ в одном лице, извините Хуанди, что и вас прихватил. :lol: :lol: :lol:
Избавить Ирак от Хусейна и помочь в обретении демократии можно было бы и без войны, если действительно поставить и преследовать такую задачу. Тайные операции для политических целей эффективнее и дешевле любой крупномасштабной акции, и это известно.
А что, если всё не так однозначно?...
К примеру, вот такая позиция:
Хусейна сберегли как прекрасную причину для того, что продолжить то, что было впервые было зачато и опробовано в Югославии, а именно: начала новой эры в истории человечества - диктата сверхдержавы в борьбе за ресурсы и высокий уровень жизни.
Ведь теперь даже американским солдатам стало понятно, что они воюют не с Хусейном, а с народом Ирака и жестокость по отношению к местному населению будет расти неизбежно, как и ненависть друг к другу. Америка стала опасной и её сдержит от притязаний, по сути-то именно на ваши природные ресурсы, только наличие у вас оружия массового поражения и средств его доставки. Напрашивается вопрос: а не может ли быть так, что захват Ирака готовился уже очень давно и Хусейн как-то знал об этом и просто-напросто готовился?
ДДЦ 31.3.1.Прославлять себя победой - это значит радоваться убийству людей. Тот, кто радуется убийству людей, не может завоевать сочувствия в стране.
— Лао Цзы
О, Ник! Как уместно!
О, Лао Цзы! Сколько раз читал - и не перестаю удивляться мудрости!
Неужели вы не догадываетесь, что каждое наше дыхание, каждый наш шаг на Земле это грандиозная эпопея рождений и смертей.:cry: :cry: :cry:
Что вы сегодня ели на завтрак? :evil: А вы молились при этом? :oops:
Жертвы неизбежны. Смирение неизбежно.
Мы снова говорим не о смерти, а о чём-то другом...
Part two.After the victory.
Во всю говорят, что Саддам договорился с ЦРУ и из-за этого и не было никакого сопротивления в Багдаде.
Вполне допустимо...
Было бы странно если бы "держава" с таким долларовым запасом не разгромила страну, после стольких лет всяких эмбарго, шпионских возможностей и прочего, так что это не победа, а показательная порка и урок в назидание. Правда, оружие массового поражения так и не нашли, а ведь именно под этим предлогом...
ДДЦ 8.1. Высшая добродетель подобна воде. Вода приносит пользу всем существам и не борется [с ними]. Она находится там, где люди не желали бы быть. Поэтому она похожа на Дао.
— Лао Цзы
Кажется, в этой войне погибло меньше людей, чем 11-го сентября 2001 г.
Так я слышал, что ОМУ посол России тайно вывез с собой и сейчас оно скрывается в окрестностях то ли Москвы, то ли Урюпинска. США уже потребовали от ООН послать проверителей в Россию.
что такое ОМУ?
А дошло.. :) Так его тут и без того навалом. Кому-нить надо? С авиадоставкой..
Теперь ООН задумается прежде чем выносить резолюцию о разоружении кого-то, разоружат резолюцией, а оккупанты нахлынут без всякой резолюции.
Действительно трудно разговорить кого-то на историческую темувсе поглощены настоящим или антиквариатом.
Поэтому выдвигаю следующую гипотезу;что события, не осмысленные в ходе истории имеют тенденцию наслаиваться наезжать друг на друга.В результате в нашем историческом настоящем мы имеем как минимум одного Павла первого, как минимум одного Петра первого, как минимум одно татаро-монгольское нашествие, как минимум одного Наполеона, как минимум одного Сталина, как минимум одну мировую войну и т.д.
Что говорит в пользу такого вгляда?
1) Человеческая глупость
2) Внешнее подобие персонажей
3) Схожесть многих ситуаций
...
.) Общая бессмысленность происходящего.
Тот кто приведет антикварные доводы, получит по мозгам :evil: :cry:
и сразу просветлеет. :oops: :P 8O
Nick:
Последние дни появились образы-
может быть и не было много вариантов
решения тех проблемм что есть в Ираке
и соседних государствах. Проблемма курдов только начала "раззоточатся"... В смысле без войны
там бы не обошлось. И просто само существование
ситуации, какая она есть кому-то внутренне
"невыносимо". И такой вариант как с американцами,
воюющими куда менее эмоционально,возможно
более простой выход для тех народов. Для американцев и альянса конечно это ещё одна проблема, которая отзовётся в недалёком будующем...
Смо появление иного образа от войны удивило....
Внутренне против любой войны. А там почему-то кажется она неизбежной... :o
ddd,
Вы открыли теорию повторяющися циклов повторяющихся психотипов - Вам очко! :)
Matiass,
раз война произошла, значит она была неизбежна (собственно это было понятно задолго до начала), - то что должно происходить - происходит. А вот что из этого следует (если что-то следует)? Можно предположить, что мы наблюлаем рождение схемы предложенной ещё Рузвельтом - образование "полицейских" государств, но в отличие от обычной полиции, неограниченых судом и законом.
Наверное, хороший историк - это хороший знаток материальной культуры человечества.По обломку стены или по обрывку манускрипта он может воссоздать картинку материальной жизни общества.О чем бы подумал историк будущего, найдя в песках Аравийского полуострова кусок телефонного кабеля? Загадка!
Кстати человек в своей неизменной форме существует на Земле два миллиона лет.Навряд ли он ходил тогда с зонтиком рядом с саблезубым тигром.
Вероятно общее поле неосознанного ставит
задачи в пространстве нашей схемы для многих
одновременно. Синхронность немного удивила :)
Пытаясь увидеть особенность этой войны, как раз
получилось взглянуть на неё через матрицу образов
людей и образов действий. Получилась достаточно необычно - нечто новое есть в этой войне.
Если у коалиции не будет приоритетного права
на распределение нефтерессурсов, выделяемых
средств для компаний занимающихся восстановленим экономики за счёт международных фондов, то...
Отпадает практически мотив присутствовавший всегда
при войне - передел сфер влияния. Останется на проверку временем ещё идеализм и распределение ресурсов на военные расходы своей страны. Что в прочем всегда присутствует :)
На фоне образов людей - как народы не старались всё привести к фокусированию на отдельных
личностях (Буш), всё же такого как обычно не получилось. Ни Буш, ни Блэр как некоторые прототипы например президентов времён второй вировой не получаются ну и как "тираны" тоже не проходят. Получился некий новый боелее "общественный" образ руководителя, который несёт больше ответсвенности, с большим объёмом
материи соединён своим мышлением и людей и не более. При этом впечатление такое, что именно
на таких людей, кто "оказывается" на месте руководителя и давиьт внутренний конфликт заточённых энергий и они старются как-то его разрешить. Получается пока только чрез войну.
Некоторые индивидуальности предстказывали
что предпримут усилия чтобы во главе больших организаций встали люди или достигшие слияния
с душой или отрекщиеся от личного и воспринимающие всё прямо. Наверное не пришло время дял того чтобы они руководили странами. Да и народ вряд ли выдержал бы если бы конфликт разрешался без "внешних" действий подобного рода а через принятие всего что есть таким как оно есть... :oops: :? 8O
Рада Вашему появлению, Matiass! :D
Наткнулась на кое-что по этой теме:
" ...Можно ожидать постепенного осторожного появления волевой энергии наивысшего центра нашей планеты, Шамбалы. Этот центр соответствует монадическому центру...
...энергия воли в одном из своих аспектов выражается как смерть и разрушение; первый луч - это луч-разрушитель. Поэтому сегодняшние события являются следствием воздействия шамбалической силы на формы природы из-за неправильного применения человеком этой входящей энергии. Говоря эзотерически и в общем, войны прошлого вызывались притягательным могуществом обладания, которое создавало агрессивные стяжательские мотивы, приводившие к войне. Постепенно происходили изменения, и позднее войны мотивировались более высокими причинами, а территориальные притязания перестали быть их настоящим, главным поводом. Война вызывается либо экономической необходимостью, либо желанием некоторой нации или группы наций диктовать собственную волю или навязать ту или иную идеологию другой нации, либо стремлением избавиться от устаревшего образа мышления, правительства, религиозной догмы, сдерживающих развитие расы. Сейчас она ведется сознательно и является выражением шамбаличекой или волевой силы, а не силы желания, как было в прошлом.
Седьмой луч является одним из прямых каналов, по которым может идти энергия первого луча, и в этом еще одна причина его сегодняшнего появления, ибо при вхождении жизни в новые улучшенные формы старые способы существования, старые культуры и цивилизации должны быть разрушены или изменены. Все это работа первого Луча Воли, выражающегося в настоящее время в основном через седьмой Луч Организации и Отношения (Relationship)". (ААБ "СН")
Время идет, тенденции крепчают.
Ешё бы добавить о лучах Америки и Ирака...
Вам карты в руки... :P
Интересно участие в этом процессе войны Англии(UK) с первым лучом. Её присутствие и достаточно выраженная "идеалистическая" позиция участия
в процессе явно указывает на "налаженное" взаимодействие с 6 -м лучом. Идеаличтическая в смысле, что ориентация достаточно явно на идейный план а не "конкретные" цели. Выглядит как
вазимодействие 1-го и 6 -го луча. Интересно что
у Будды по Д.К. был в существе такой "набор" элементов.
Есть ещё впечатление о том что количество учеников "шамбалической ориентации" резко увеличилось. В принципе это наверное привносит в
схему дополнительные "режимы" работы и кроме
3, 4, 7 лучей присутствует 1-ый активный периодически из за отклика, который более
не блокируется как ранее для сохранения границ между мирами. Соответсвенно это проходит через учеников такого типа и схема после этого адаптируется к новой привнесённой проводимости планов.
Интересно участие в этом процессе войны Англии(UK) с первым лучом. Её присутствие и достаточно выраженная "идеалистическая" позиция участия
в процессе явно указывает на "налаженное" взаимодействие с 6 -м лучом. Идеаличтическая в смысле, что ориентация достаточно явно на идейный план а не "конкретные" цели. Выглядит как
вазимодействие 1-го и 6 -го луча. Интересно что
у Будды по Д.К. был в существе такой "набор" элементов.
Есть ещё впечатление о том что количество учеников "шамбалической ориентации" резко увеличилось. В принципе это наверное привносит в
схему дополнительные "режимы" работы и кроме
3, 4, 7 лучей присутствует 1-ый активный периодически из за отклика, который более
не блокируется как ранее для сохранения границ между мирами. Соответсвенно это проходит через учеников такого типа и схема после этого адаптируется к новой привнесённой проводимости планов.
Я правильно поняла, у Будды (по ДК) Первый Луч - Души, Шестой Луч - личности? ВОЛЯ - ПРЕДАННОСТЬ?
Ситуация практически такова, как если бы к вам пришёл в дом вооружённый человек и сказал:
- Мы решили, что вы на своей улице живёте нехорошо. Мы сделаем так, что вы будете жить хорошо, но для этого нам надо убить твоего ребёнка и жену.
И стреляют им в головы у вас на глазах...
Потом расстреливают, не стесняясь телекамер твоего отца и мать из-за того, что их машина, в которой они ехали, показалась им подозрительной.
Потом убивают семью у твоего друга, у твоего знакомого...
Соседи ликуют:
- "Ура-ура! Мы будем жить лучше!"
Ничего, что свершилось обычное массовое человеческое жертвоприношение алчности - убиты дети, женщины, невинные люди. Так ведь надо. Иначе нельзя...
А где-то в Европе, двое интеллектуалов будут в это время говорить о лучах Будды...
Dzenych:-)
Вы меня удивили немного. 8O :o Нечасто так бывает.
Вы безусловно очень развитый человек... Что именно Вы хотели "отрицать" интересно? Картину происходящего для народа Ирака вижу примерно так же как и Вы... Получается что же Вы отрицаете? 8O :? :lol:
Касательно того что описал - стараюсь увидеть на метафизическом уровне прчины, чтобы не взаимодействовать соследствиями на уровне чувств, мыслей людей и что-то таким действием менять. Вот и всё пожалуй... А интелектом достаточно давно не пользуюсь- упразднился:-)
Или вижу ил не вижу- состояние непозволяет. Примерно так вот обстоят дела.., извиняюсь если что...-)
RbW:
извиняюсь, точно не помню всю конфигурацию - уточню. Сколько помню 1 луч души, 6 - ума- что очень редкое явление. Спасибо за вопрос - кое
что ещё увиделось в этом. Постараюсь описать..
А Вы зря самоотстраняетесь от интеллекта - это лёгкий самообман. Ну, подумайте сами: самоотстранившись, Вы, тем не менее позволяете интеллекту беспрепятственно действовать.
И раз интеллект может просто свободно действовать, то самоустранение или самоотождествление здесь лишнее. Скорее некая прозрачность, не более.
Но обратить внимание я хотел не на это. Просто считаю таким же самообманом видеть метафизику не в реальной ситуации, а где-то в приятных ментальных эонах. Конкретный человек целится и убивает конкретного человека... Разве метафизика не нисходит из мира образов Англии, Америки, Ирака?... Имеют ли они значение в эту минуту?
Dzenych! :( :)
Не думал что продолжится "дискуссия" в этом направлении... :o Но она несёт некоторую приятную ноту, этого не так много в нашем мире. :)
Касательно интелекта - достаточно много и активно действую в "его области". Но не самим интелектом как активным инструментом. Это как бы в среде субстанции и действующих в ней закономерностей и поддерживаемых мыслеформ.
В общем-то за имеющийся жизненный опыт успел выучить все основные типы деятельности человека в нашей цивилизации, поэтому ориентируюсь почти во всём и не пользуюсь интелектом. Хотя действую в его уровне вибраций. Когда подгружаются все инструменты существа видение теряется, тогда наверное всё же как интелект, а не интуиция... Всё же таким образом функционирую. Но тогда в основном без слов...
Если прямо - перегородок между центрами нет, думаю, Вы сориентируетесь. :)
Когда речь о проблеме существующей в реальности, воспринимаю всё, что происходит и в уровне эфирных энергий тел людей, и то, что есть причинный план для них, ничего не отрицая и всё проживая чрез свой проводник. Примерно так и работаю - прицеливаюсь в зону экстернализации проблеммы, нахожу её самую глубокую точку, потом перемещаюсь в область причинного тела и стараюсь выравнивать сначала идеи, типы энергий, потом соединять с тем что мы описывали как "реальность". Тот способ развития, линия на которой нахожусь, достаточно рано предполагает развитие прямого восприятия.
По всем вышеуказанным причинам очень часто явления, которые каким-то образом приходится проживать, весьма сложно переносимы. :( :)
Метафизика везде... - и на ментальном уровне человека, и на уровне того, что движет его физ телом, побуждает к совершению поступков. Мысль - та же материя. Если один человек реально прицеливается и убивает, то он есть по сути одно и тоже с этим объектом, если не принимать во внимание физ тело. рассматривая такую схему взаимодействия - намеренно отрицаю "в признании" ниших уровней мотивации.
Это позволяет вносит корректировку в процесс. Хотя бы минимально посильную. Если же рально сознание не отрицает присутсвие самого реально происходящего факта, то он проживается в своей тяжёлой части, равно как и в ментальной.
Очень долгое время было сложно не от тяжести проблемм существующих в мире, а когда "сквозь них" не удавалось видеть свет хотя бы уровня души... :) Нет смысла "анализировать" действие, если оно на уровне видения. Оно автоматически подразумевает принятие, а не отрицание, как реальности, так и того, что ниже по вибрациям.
Вряд ли найдётся противоречие с Вашим восприятием мира... :)
Спасибо Вам :)
ДДЦ 14.1. Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым.
— Лао Цзы 8O
RbW:
Эти трое суть Геркулес, совершенный ученик, но еще не совершенный Сын Божий;
Будда, совершенный посвященный, достигший просветления, но еще не развивший
в совершенстве все атрибуты божественности; Христос, абсолютно совершенное
выражение божественности для этого цикла и, следовательно, Учитель как
ангелов, так и людей. То, что расе может предстоять еще более высокое
совершенство, чем достигнутое любым из этих Выразителей божественности,
неизъяснимо верно, ибо мы еще не знаем, что такое, в действительности,
божественность; однако эти трое явили нам три примера совершенства, еще
очень далекого для большинства сынов человеческих.
Для Них всех контролирующими факторами были шестой и второй лучи, а первый
луч достигал своего полного выражения. В Них идеализм, любовь-мудрость и
неукротимая воля проявлялись во всей своей божественной мощи. Возможно, вам
интересно узнать, какими лучами управлялись эти Сыны Божьи:
У Геркулеса, Солнечного Бога, душа управлялась первым лучом, личность –
вторым лучом и астральное тело – шестым лучом. Этих потенций и энергий было
достаточно, чтобы провести Его через все испытания и труды ученичества.
У Будды душа управлялась вторым лучом, личность – первым лучом и ум – шестым
лучом, – очень редкое сочетание.
У Христа душа управлялась вторым лучом, личность – шестым лучом (чем
объяснялось его тесное взаимодействие с Учителем Иисусом) и ум – первым
лучом.
Все трое воплотили в Себе сущность духовной жизни, и всем Им – в большой
степени благодаря Своему ярко выраженному шестому лучу – удалось оставить
Свой след в истории и сердцах людей. Во всех Них воплотился также новый
духовный импульс, которого требовали Их время и эпоха, и все Они веками
употребляли Свою любовь и могущество на то, чтобы направлять внимание и
устремление человечества на духовные ценности, которыми люди должны жить.
Они были частью направляющей группы Жизней, Которые проводят планы Бога,
основанные на любви Бога. Будда и Христос еще вплотную связаны с Иерархией и
сотрудничают с ней. Геркулес перешел в центр Шамбалу, но по Своей работе еще
тесно связан с Буддой, Который является одной из Сил, связующих Шамбалу с
Иерархией.
Прочитал тут наши обзоры западных газет. Забавненько :) :
ЦитироватьЧленство подконтрольного Вашингтону Ирака в ОПЕК положит конец влиянию картеля в мире. Такое мнение высказывает американская пресса. Организация стран-экспортеров нефти была создана для координирования цен на сырье. Однако с семидесятых годов картель стал влиятельной организацией, отошедшей от выполнения своей первоначальной функции и занятой теперь перекачиванием денег из карманов трудового народа в карманы сильных мира сего в Саудовской Аравии, Африке и Латинской Америке, отмечает издание Wall Street Journal. Каждый раз когда ОПЕК повышает цены на 1 доллар, она опустошает карманы потребителей на сумму более чем 10 млрд долларов.
ЦитироватьОПЕК в одиночку может обеспечить 1-2-процентный рост мировой экономики. Однако члены этой организации держат цены на уровне 30 долл./барр., чтобы поддерживать на плаву экономику стран, страдающую от неумелого управления, отмечает издание. Ослабить позиции ОПЕК нелегко. Однако смена иракского режима быстро изменит политическую обстановку на Ближнем Востоке, указывает WSJ.
ЦитироватьКак отмечает издание, Россия осталась единственной страной-членом Совета Безопасности ООН, которая выступает против отмены экономических санкций в отношении Ирака. По мнению Москвы, санкции могут быть отменены лишь после того, как международные инспекторы признают, что в Ираке нет оружия массового уничтожения.
WSJ отмечает, что, выступая за продление санкций, Москва рискует не только серьезно осложнить отношения с Вашингтоном, но и привести к краху внешнеполитическую линию российского МИДа. И тогда ни о каких перспективах построения дружественных отношений с новым иракским правительством вообще не будет идти речи, отмечает издание.
Может это конечно и дэза наших СМИ, но уж очень какая-то странная демократия по-американски получается - демократия от отбратного, Америка демократическая страна, и тот кто не делает как эта самая Америка, не может считаться демократическим государством, прямо-таки Маяковский - говорим демократия - подразумеваем ....
// У Будды душа управлялась вторым лучом
У Будды нет души. Он отрицает существование души.
Если бы у Будды не было души и тела, он не смог бы воплотится. Однако, ничто не мешало ему потерять их после воплощения, посредством освобождения :roll:
Ник, у буддистов нет души. У них для этого специальная теория есть - анатма-вада. Мы можем только гадать, что у них перерождается. Да и вообще перерождается ли, если все мгновенно? Хотя, если все мгновенно, то вся наша жизнь и есть сплошное перевоплощение - ежесекундное (пратикшаника).
После освобождения Будда не потерял тело. Он потом еще почти полвека проповедовал. Пламен абсолютно прав во всем. Перерождение в буддизме понятие лишь для народа. Для "ученых" перерождений нет, а есть то о чем написано в сообщении выше этого.
Во-первых, то, что считают буддисты ещё не значит, что так оно и есть, хотя... почему бы и нет...? 8O
Во-вторых, я согласен с Пламеном: мгновение - это цикл исчезновения и возникновения (или наоборот); но если для атома материи он составляет очень малую величину, то для души вполне может быть равен времени жизни человеческого тела, в течении которого она насыщает его жизненностью.
И если я правильно помню мифы о Шакьямуни, то просветлев, он не ушёл в нирвану, а остался спасать жизнь комара, попавшего в лапы летучей мыши. Ушёл он в нирвану после своей смерти, в возрасте 84 лет, или когда Уран завершил свой проход по двенадцати знакам Зодиака.
Наверное для теософов Будда был аватарой греческого бога?
Для теософов не знаю, а некоторые считают его последним человеком в лунной цепи, в то время как Христос, он же Кришна, первый в Земной цепи. Греческие Боги у теософов не воплощаются, они принципы.
(Уран, он же отец Хроноса не воплощается, здесь символизм в другом.)
http://top.rbc.ru//index.shtml?/news/daythemes/2003/05/10/10190302_bod.shtml
Интересно, у кого-нибудь есть аргументы в пользу того, что демократия США на БВ - это НЕ информационное прикрытие захвата скважин?
Буддисты считают что человек "дуален"... Теософы что троичен. Что есть некоторый "слой"
ка душа. С очки зрения буддизма наверное это феномен. При этом в процессе просветления он виден как у индивидуума так и у мира планеты. Возможно это иллюзия с котjрой все рано или позже расстаются. Тем не менее видны и функции и значение этой оболочки. По сути это ничего не меняет. Кроме представлений о этих процессах и явлениях. Так и у Будды "с точки зрения теософов" этот промежуточный уровень был, а с точки зрения буддистов- у него "её нет и не было":-))Меняется ли от представлений само существование или отсутствие аткого явления или оболочки как душа...:-)
Все утверждения буддистов опираются на опыт медитации и через него же и познаются вполне ощутимо и реально, если можно так выразится.
На что опираются утверждения теософов? На знания и умозаключения. Причём эти знания есть зачастую переосмысленный, а не пережитый, опыт всё той же медитации, законспектированный кем либо из древних...
Я допускю, что были и такие теософы, которые не пренебрегали медитацией, но что они встречали в своих поисках? То, что искали. Интеречная закономерность, не правда ли?
Буддисты называют это - иллюзиями.
Дзеныч, при чем здесь теософы или буддисты? Любой человек, если он медитирует с целью, в поисках достижения результата, увидит то, что хочет увидеть, т.е. уже известное, порождая таким образом иллюзию. Если же ты практикуешь дзадзэн без стремления достигнуть определенные состояния и степени, то неожиданный опыт приходит сам по себе, без усилий.
Человек видит в медитациях только объект своих визуализаций. Если медитируешь на Белой Таре, увидишь белую Тару, как ее описали до этого твои наставники, а не тару пива. В уме нет ничего, чего раньше не было бы в чувствах.
ЦитироватьВ уме нет ничего, чего раньше не было бы в чувствах.
Сори, и какой пи-мезон был ранее в чувствах, до того, как его открыли (предсказали)?
Сначала ученый предчувствовал необходимость существования пи-мезона, а потом начали смотреть и его обнаружили. Всегда существует небольшое наблюдаемое отклонение, на основании которого и приходим к гипотезе, а далее и к открытию нового. Небольшие отклонения в орбитах планет привели например к теоретическому открытию, например, Нептуна, а потом и к его наблюдательному установлению.
Что касается лозунга Хобса и Лока, то я склонен ответить как Лейбниц - "За исключением самого ума."
ГК >
ЦитироватьДзеныч, при чем здесь теософы или буддисты?
Причём здесь "причём"?
ЦитироватьЕсли же ты практикуешь дзадзэн без стремления достигнуть определенные состояния и степени, то неожиданный опыт приходит сам по себе, без усилий.
Говорить о дзедзен - это не практиковать дзадзен...
Дело в том, что если ты имеешь какие либо стремления и что-то пока ещё неожиданно вдруг происходит, то ты ещё не в дзедзен - ты просто присел на задницу.
------------------------
Пламен>
ЦитироватьЧеловек видит в медитациях только объект своих визуализаций. Если медитируешь на Белой Таре, увидишь белую Тару, как ее описали до этого твои наставники, а не тару пива. В уме нет ничего, чего раньше не было бы в чувствах.
Совершенно верно. Именно поэтому в дзен медитируюттак, что по сути ни на чём и не медитируют... От такого ума не скроется даже самая мельчайшая дхарма и не его не наполнят даже миллионы вселенных. А вот хорошее пиво бывает очень даже кстати...
ЦитироватьСначала ученый предчувствовал необходимость существования
Но тогда медтация имеет немного другой смысл, чем открытие чего-то ранее неизвестного, скорее она "инструмент предчуствия" и последующего придания формы этому бесформенного.
Цитировать41.7. Великий квадрат не имеет углов; большой сосуд долго изготовляется; сильный звук нельзя услышать; великий образ не имеет формы.
— Лао Цзы
Дзеныч, на дворе чудесная погода.
Для меня лучшая медитация сесть в машину и поехать в горы, прокататься 300-400 километров среди красот альпийских пейзажей и заброшенных человеческих поселений.
ЦитироватьДля меня лучшая медитация сесть в машину и поехать в горы, прокататься 300-400 километров среди красот альпийских пейзажей и заброшенных человеческих поселений.
Ну это "ограниченная" медитация, обусловленная множеством внешних причин. Скорее это просто релаксация, сброс накопившегося "психологического" груза. А вот настоящая "творческая" медитация это нечто другое (ИМХО).
У меня горы даже ближе (их видно на горизонте). Но дороги туда совсем не европейские. А запчасти к подвеске жутко дорогие. А что гораздо хуже - надо заказывать из Японии. Уж лучше ездить по лесу на велосипеде.
Дзадзен не препятствие для чудесной погоды...
---------------
Медитация - это вообще не препятствие и не противопоставление.
Цитироватьдороги совсем не европейские
Поэтому я и сказал, что для меня это лучшая медитация. Без абсолютного сосредоточения и предпоследней степени самадхи по этим дорогам не проедешь. Стоит тебе рассредоточиться на десятую секунды и ты уже попал левым колесом в яму. :)
Dzenich:
Все утверждения буддистов опираются на опыт медитации и через него же и познаются вполне ощутимо и реально, если можно так выразится.
На что опираются утверждения теософов? На знания и умозаключения. Причём эти знания есть зачастую переосмысленный, а не пережитый, опыт всё той же медитации, законспектированный кем либо из древних...
Я допускю, что были и такие теософы, которые не пренебрегали медитацией, но что они встречали в своих поисках? То, что искали. Интереcная закономерность, не правда ли?
Буддисты называют это - иллюзиями
Возможно не очень ясно понимаю чтотакое "теософ" :o Если Д.К., т.е "якобы тот кто является автором того что записала Алиса А. Бейли" является теософом. то он прямо обратное говорит что всё познаеётся через медитацию. Ещё один известный "теософ" - Ч.Ледбитер примерно тоже говорил. Что-то в этом смысле не вижу разницы в принципиальном смысле кроме той, как себя кто назвал или кто-то друг друга:-).
Различить некоторые различия мировоззреня конечно несложно. Возможно это тоже иллюзии :o
Но, ведь собирать знания о медитации, переосмысливать, формировать своё мировозрение на их основе и непосредственно медитировать - есть разные вещи по сути...
Возможно я ошибаюсь, но мне не известен ни один теософ, чьи утверждения основывались бы на собственном опыте медитации, а не на обобщении и т.п., знаний древних.
Мне один такой известен - его зовут Бо Ин Ра. Рудольф Штайнер наверное тоже был таким. Большинство суфиев тоже опирается на собственный опыт просветления. Но дело в том, что все подобные озарения являются этико-теологическими конструктами и поэтому очень трудно поддаются верификации. Поставить бы йогина рядом с электронным микроскопом и пусть медитирует.
Хм..., странное сопоставление. Пламен, ведь микроскоп, это лишь расширение возможностей собственных органов чувств и по сути это ничего не меняет. А сознание йогина преодалевает их пределы...
На мой взгляд совершенно естественное. Все таки первое сиддхи называется анима, что означает способность проникать в структура атома (ану). Буквальный перевод анима - атомистичность. Да и переход от нирвитарка-самапатти к нирвичара-самапатти отмечает и переход медитации (самадхи) от грубого мира к миру тонких (сукшма) структур в буквальном, физикалистическом смысле этого слова. Способность самостоятельно проникать в микро и наноструктуры физического мира есть самый главный критерий успешности медитации. Все остальное - этико-религиозные конструкты и искусственные визуализации.
Проникать, но всё же не органами чувств, а осознаванием, непосредственным пониманием.
Почему же, есть и такие, которые проникают именно органами чувств, в том смысле, что отождествляют себя с органами чувств и абсорбируются в них. Их название переводится как "наслаждающиеся медом познания" или что-то в этом роде (мадху-... чего-то там еще) - надо посмотреть в толстых книгах. :)
Примерная схема:
Доступные уровни(центры) для понимания (отождествления, овладения)
1. Витальный - афференция органами чувств.
2. Астральный - эмоциональное переживание(переработка) витальности.
3. Ментальный - редукция астральности до единственной эмоции - чувства смысла.
Это взаимодополнительная триада, поэтому внимание(сознание), оциллируя между центрами, как бы "размазано" между ними. Я не говорю эдесь куда транслируется информация из фокуса внимания (и как интерпретируется) - это другая прб. Для того чтобы масимально использовать витал необходимо максимально сосредоточить в этом центре "фокус внимания" (приложить энергию воли). Есть определенная степень концентрации после которой процесс фокусировки становиться спмоподдерживающимся. Происходит "витальный" коллапс. Фокус внимания последовательно "проходит" уровни нелокальности (животное, растение, клетка, ... ) "считывая" информацию непосредственно со всей вселенной(тела) разом (нелокально). В нашей конструкции, вероятно, существуют "механизмы"(приобретенные эволюционно), которые препятствуют "сверх-глубоким" инсайтам, ибо в противном случае при превышении потока информации(энергии) возможностей "фокуса внимания" произойдет его разрушение с высвобождением "некопленной" в ходе коллапса энергии. Просходит "выброс" сознания в "обычное" состояние (энергия высбождается, например, в астрале - эйфория). Сбой "противоколлапсного" механизма, возможно, и приводит к случаям спонтанного самовозгорания людей(выброс энергии в физическом теле в виде тепла, хорошо что еще не ядерный взрыв, блин ).
ЦитироватьРазрушение Всемирного Торгового Центра
и Так Называемая Война Против Терроризма
http://www.serendipity.li/wtcr.html
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs_en.htm
Забавно...