Мудрость Евразии

Жизнь - Смерть - жизнь - смерть - жизнь - смерть...
Жизнь - смерть - жизнь - смерть - жизнь - смерть...
Жизнь - смерть - жи...Дзен - Будда - Сутра - дзен - дзен..
Дзен - бдзень - дзен - бдзень - дзен...дзен...дзен...
Дзен - дзен - дзе - дз - д -                   ....
Это!
Все!
Здесь!
Сейчас!
Ха-ха-ха-ха...:)))
Приходит жизнь - приходит смерть - не важно, будь, просто будь...
Смерть - это смерть! Жизнь - это жизнь! В жизни есть смерть! В смерти
есть жизнь! Только "ЭТО" неизменно!

Бодхидхарма, как Вы думаете, стоит мне делать английский язык обязательным на форумах или не стоит? Это совершенно серьезный вопрос.

Да ладно Вам, Пламен. Ведь виден всё же некий прогресс: человек почище говорить стал. Уже хорошо...
Интересно посмотреть, что будет дальше чисто с практической стороны, ведь парень вновь демонстрирует очередную фиксацию сознания: он что-то слышал о неизменном и эта уловка превратилась для него в выражение Истины...
---------------------------------


Бодхидхарма:
Если неизменное - неизменно, то какая разница - будь, не-будь?....
Дело в том, что когда нет понимания за пределами органов восприятия, то речь о пробуждении вести бессмысленно.
Чтобы понимание пробудилось за пределами чувственных ощущений, прежде всего необходимо знание о пределах и реализация сосредоточения вне этих пределов.
Воздух - чтобы дышать, знание - чтобы знать, еда - чтобы есть, сосредоточение - чтобы сосредотачиваться, ум - чтобы думать, сон - чтобы спать... Всё естественно. Какие проблемы со стеной?

Просветление принадлежит нам! нет необходимости искать это во вне! Я - это оно! Ты - это оно! Он - это оно! Этого не нужно достигать! Это лишь признание....смейся, смейся...
К чему эти старые будды, к чему эти сутры, к чему эти размышления, к чему эти медитации...Остановись!!!! Некуда бежать!!! Сядь и то, что есть - это оно!!! Стена перед моими глазами - это, это, это....

Цитата: "Plamen"Бодхидхарма, как Вы думаете, стоит мне делать английский язык обязательным на форумах или не стоит? Это совершенно серьезный вопрос.

Не здесь и не сейчас.

Цитировать
Просветление принадлежит нам! нет необходимости искать это во вне! Я - это оно! Ты - это оно! Он - это оно! Этого не нужно достигать! Это лишь признание....смейся, смейся...

Если не будешь делить мир на внутреннее и внешнее, то кто будет тот, кто пробуждается за пределами?
Просветление никому не принадлежит. Оно случается лишь тогда, когда кроме него, никого не остаётся...

Цитировать
К чему эти старые будды, к чему эти сутры, к чему эти размышления, к чему эти медитации...Остановись!!!! Некуда бежать!!! Сядь и то, что есть - это оно!!! Стена перед моими глазами - это, это, это....

Таковость, т.е. истинная природа, содержит в себе Тьму вещей. Не принимать и не отвергать - и ты постигаешь всё там, где оно изначально и не оставляешь следов...
Поставь старых будд на место.

Стена - это просто метод... ОБЫЧНЫЙ МЕТОД. Такой же, как для кого-то пещера, или келья, храм, икона, горы... Тот человек, когда-то, просто нашёл для себя самый эффективный метод. Но вряд ли он хотел, чтобы кто-то искал в этом Откровение после него.

------------------------------
(Пора уже просечь конкретную ситуацию, друг мой, а не продолжать выставлять здесь и на Буддийском форуме одно и тоже.)

Bodhidharma> Это беседа с самим собой или все-таки со стеной ? ;)

Когда внезапное просветление - 10000 возможностей появляется...
Все, что ты делаешь тогда - правильно!!! Во всех схватках тогда, ты
непобедим! Тогда подметание пола или танец, работа банкира или
дворника - все в радость!!! Одна сплошная радость выражаемая в
действии или бездействии...Сидишь или стоишь, идешь или лежишь - это  постоянно с тобой...То, что приходит, то приходит; то что уходит, то  уходит - просветление остается, подобно зеркалу...
Не нужно ничего выбрасывать и напрягаться по этому поводу! Позволь  вещам происходить спонтанно, не имей различающих мыслей - это хорошо,  а это плохо, то что есть, то есть, то чего нет, того нет!!! То, что  есть - смотри, то чего нет - и не переживай на счет этого.
Истина прямо перед тобой - здесь и сейчас. Она никуда не исчезала, в какие бы поиски и медитации ты не отправился, она всегда здесь, как твой собственный нос!!! Посмотри на кончик носа, в любой миг, когда ты  смотришь - он здесь!!! Тоже и истина! Посмотри - и вот она! Даже то,  что ты смотришь - истина! Истина не в каком то определенном месте, учении, писании... Нос есть нос! Истина есть истина! Тот, кто смотрит, тот может видеть! Тот, кто слышит, тот может услышать! Когда ты не  смотришь и не пытаешься слышать - ты можешь предположить, что истины  нет, но это лишь из за того, что ты не смотришь и не слушаешь! Это как сон!  Вроде живешь, дышишь - но ты спишь!

ADept:

Монологи - в Монологах.

Бодхидхарма>>>

Хорошее описание самадхи существования...

Но скажи мне, почему когда ты не смотришь и не слушаешь - истина для тебя исчезает? Ведь ты сам никуда не делся...

(За ответ, что указует на истину - человек завсегда преклонится перед Буддой, ибо для такого ответа не нужно то, что "хорошо лежит".)

Истина не исчезает!!! Она всегда есть. Но если ты не смотришь и не слушаешь, то можешь предположить, предположить, что истины нет, что она исчезла!!! Ты есть. Истина есть. Если ты не смотришь и не слушаешь, истина все равно есть, она не исчезает для тебя, просто в этот миг ты слеп, просто в этот миг ты спишь!!! Проснись, смотри, слушай - и ты видишь! Когда ты спишь, ты можешь принять сон за реальность, во сне может присниться, что Истины нет, но это всего лишь сон! Открой глаза и сна нет! Истина никуда не уходит, не исчезает, не бегает, не медитирует, не читает книг по дзен или библию, она есть и все!!! Но ты в постоянном бегстве и суете, ты ищешь её там, вон там, тут и вот тут.... Кто то говорит. что истина здесь, и ты бежишь туда! Она повсюду!!! Нет места, где её нет, не нужно бежать куда то, тк там где ты есть сейчас, там уже Истина! Имей глаза и увидишь! Имей уши и услышишь!

Я только не понял кто стена Бодхидхарма, Дзеныч, Пламен, парень, Будда  или все вместе.
Надо спрость у стены.

Бодхидхарма>>>

Что?!
Ты ещё не понимаешь!? Ты - есть!
Это независимо ни от каких предположений! Это - неизменно! Ты можешь быть глухим и слепым, но ты - есть!!! Глухой, спящий, слепой! Если ты есть, то  всё остальное и так принадлежит Тебе, твоему Бытию! Твоей Природе!
Ты - есть... И только это неизменно! Всё во власти бесконечных изменений, кроме этого.
Это не исчезает ни при каких либо предположениях, снах и т.п., и не проявляется при их отсутствии!
Ты - есть! Тебе не надо просыпаться для того, чтобы это случилось! Это было всегда, это будет всегда! Ты - есть, и никогда не спал!
Будда никогда не спал!

Идиот, глупец! Ты разочаровал меня, гад! Предатель! Вшивый рисовщик! Вали отсюда, "Я" псевдо-пробуждённое. Мне не нужна мазня с БФ! Медитируй, гад! Медитируй! Читай книги по дзен, библию, коран, сутры! И медитируй! Пока не прозреешь - сгинь, кирпич! Башку себе разбей, об свою "истину"!

Проблема состоит в том, что приходится говорить спящим и слепым! Один мастер говорил мне: "Поскольку сами они не пробуждались, они не верят, что кто то пробудился. Это как слепцы, которые не верят, что свет есть, - и нет способа убедить их! Он говорил мне....Тебя будет осуждать весь мир! Лжеучителей будут ценить, уважать, почитать, но помни, подлинный мастер всегда будет осуждаем современниками. Поэтому, когда ты обнаружишь человека, всеми осуждаемого, - он обладает чем то, иначе почему все против него? Когда его уважают, ценят, почитают, дают награды и почести - берегись! Это лжеучитель!"
Мне приходится здесь и там сталкиваться с этой проблемой... Разговор со слепыми и глухими... Восприимчивых людей очень мало, все такие великие, такие знающие... у каждого в голове своя вселенная. Но все же есть люди, умеющие слушать, умеющие смотреть, умеющие понимать. На самом деле мне нечего говорить!!! Словами истину не высказать!!! Любое слово - ошибка!!! Но я все же пытаюсь как то намекнуть, указать... А это задевает их эго, их знания, их авторитет и понимания! Ведь столько разного хлама в их умах! Одна секта учит так, другая так - и между ними возможен конфликт, тк возможно будет несоответствие. А когда я пуст, и ты пуст - нечего доказывать, нечего обьяснять, никакие споры невозможны...Пустота - ты и я! Смех! Или слезы! Но сказать нечего! Спорить не с чем! Доказывать не чего! Ты чистый лист, я чистый лист! Но стоит на этом листе появиться надписи - чань, кван, бдзень, дао - то возможны разногласия. Когда я смотрю на тебя, а ты смотришь на меня и между нами нет никаких записей - то все, что есть - Истина! Свобода от себя, от эго, от знаний - это как раз пустота! Посмотри сейчас во внутрь себя!!! Есть ли там знания, сутры, понимания, цели, планы, желания спорить??? Когда встречаются две пустоты - какой может быть конфликт, какой может быть спор??? Все дело в том, что вы не принимаете того, что я пишу, а я это делаю умышленно! Я вас провацирую, я делаю так, чтобы ткнуть в ваши знания, вы не можете просто слушать меня, вы готовы лишь спорить, дискутировать, доказывать обратное... Вы думаете, что мне нужно какое-то положение, какие то заслуги, уважение, почитание...Ха! Мне абсолютно ничего не нужно! Я могу просто сидеть у этой стены и говорить, никуда не двигаясь! Я еще не увидел здесь никого, кто хотел бы просто поговорить, сесть рядом, посмеятся... Каждый носит в себе свой груз, свои лестницы, свои инструменты... Никто не готов слушать, но спорить готов каждый! Дело все в вашем разделении... Вы начали считать меня кем то, вы начали накладывать на это свои идеи и домыслы, подозрения... Кто то почувствовал свою ущемленность, кто то решил, что я спятил, кто то еще что то, но нет того, кого я ищу! Который бы просто промолчал и улыбнулся! Тот, который бы не стал говорить не хорошее, не плохое... Который бы просто был!!! Такому мне нечего

Разница между учителем и лжеучителем в том, что последний ходит всюду и предлагает себя... Если судить по делам, то он ищет именно признания, хотя сам в этом никогда не признается.
Никого не напоминает?
Лжеучителю нужны те, кто будет его слушать, без них он - карлик, лепрекон, ноль... Поэтому, он завсегда будет жаловаться на непонимание и глухоту других.
Человек, который не может указать на истину в каждой конкретной ситуации - не учитель. Такие всегда сетуют на то, что они, мол, всем на неё указуют, а все такие слепые, просто ужас!
Между тем, истина в любой ситуации - бесприкословна.

Как стена может быть учителем или лжеучителем?
Надо спросить у стены.

Вы изучаете буддийские писания, сутры, читаете разные книги по дзен,
просите наставления у наставников, но вы никогда не задавали себе
простой вопрос - зачем???? Зачем все это???? Что вы хотите там найти,
узнать или получить??? Кто то скажет, что ищет истину, кто то скажет,
что ищет просветления, кто то скажет, что ищет своё истинное лицо - и
этому нет предела! Но все дело в том, что вы продолжаете все эти
поиски на стороне, в доме соседа!!! Все эти книги, все эти сутры были
кем то когда то написаны! Тот, кто писал их или говорил это - исходил
из своего опыта, который он получил в просветлении! Все эти
наставники, которые наставляют вас - такие же как и вы, единственное
различие в том, что они не к кому никуда не ходят для получения новых
знаний и подтверждений своих достижений. Друзья! Друзья, послушайте
пожалуйста внимательно то, что я говорю!
Я буду и буду продолжать говорить, говорить, потому что я избрал этот
путь! И если один из миллиона услышит меня - этого будет вполне
достаточно! Я приложу все свои усилия для этого! Таков мой путь!
Столько всего уже сказано до меня, столько всякой информации, книг,
учителей... люди стали намного более просвещеннее, начитаннее,
понимающее...Что уже сказать что то новое словами - невозможно!!!!
Старые учителя описали и рассказали об этом со всех сторон, новых слов
подобрать невозможно! Но все же до сих пор люди остаются глухими и
слепыми! Я говорю вам прямо здесь и сейчас - Вы уже просветлены, вы
уже Будды, радуйтесь этому событию, что вам еще нужно!!!??? Не нужно
никуда ходить, все происходит прямо сейчас, в один миг, мгновенно!!!
Миг назад вы спали и бац...Вы пробудились!!! Я не могу ничего
поделать, но это действительно так!
Отправляясь на поиски Истины, просветления - тем самым вы все дальше
уходите от этих событий! И истина и просветление - это то, что здесь
и сейчас - и другого измерения для этого нет, нет, нет!!!
Если ты поймешь - что прямо в
этот миг ты просветлен, то пленка с глаз будет удалена! Можно будет
только рассмеятся над своей глупостью. Просветление - это не то, что
случится с вами когда то где то там...Если вы открыты и уязвимы, то
прямо в этот миг это возможно!!! Но ваши сомнения!!! Ваши недоверия!!!
Ваши сравнения!!! Ваш анализ!!!
Все, что я сделал - это открыл Истину! Путь был долог, скитания,
заблуждения, ошибки и разочарования...но все же я нашел, я спас себя!
Мне захотелось поделиться этим с людьми, тк я вижу их страдания, их
поиски...Но столкнулся с такой проблемой - как недоверие, непонимание,
подозрение, нежелание, закрытость, амбиции...Если в любой миг вы
готовы сдаться, открыться - вы на верном пути!!! Именно тогда
просветление случится! Но если вы продолжаете быть закрытым ко всему,
то как просветление случится??? Вы ж закрыты!
Запомните такую вещь:
Если вы доверчивы, открыты и уязвимы, то даже непросветленный сможет
привести вас к истине! И наоборот! Если вы закрыты и недоверчивы то
даже просветленному будет очень трудно освободить вас!

Приходи в мое сновидение там поговорим :)

Бодхидхарма, друг мой, почему ты так несчастлив? Дзеныч в сравнении с тобой кажется самым счастливым человеком на свете.

Друг мой ГК! Всплывают в памяти слова Будды:
Что за смех, что за радость, когда мир в огне? Покрытые тьмой, почему вы не ищите света?
На самом деле я переполнен счастьем...Когда в ночи стрекочит кузнечик... Когда в глухом лесу поет песни кукушка... Когда снегири сидят на ветках, словно яблоки... Когда я общаюсь с такими как ты... Которым нечего обьяснять и доказывать.... Но когда я смотрю и вижу, сколько еще во тьме живущих, сколько спящих, слепых и глухих...Что за смех, что за радость, когда мир в огне....Обнимаю тебя, Будда!

:)

Прежде чем что либо читать, я предпочитаю взглянуть на то, что написано в начале и в конце. Причина, что сподвигла - и цель с выводом...

Цитировать
Вы изучаете буддийские писания, сутры, читаете разные книги по дзен,
просите наставления у наставников, но вы никогда не задавали себе
простой вопрос - зачем????
...............................
Если вы закрыты и недоверчивы то
даже просветленному будет очень трудно освободить вас!

Дальше читать было не интересно...
Он полагает, что может кого-то освободить, ему надо обязательно кого-то освободить...
Всё, что он понял, это то, что на Пути дзен - кто-то кого-то освобождает... Кто-то кого-то приводит к истине...
Какое заблуждение, какая глупость.
Если кто-то говорит, что может и хочет вас освободить, призывает доверится ему в этом - гоните его в шею! Мастера, давали и дают только Дхарму. Освобождение же, в ваших силах! Только своё понимание, своя ясность, своё сосредоточение... А этим комивояжерам нужны те, кто в них будет нуждаться, поэтому они и втуляют про то, что все вокруг слепые и глухие.
Если есть любители такого рода "Живого Учения", то идите прямиком к Сие - у него уже всё расфасовано.
Слепым и глухим можно быть только по отношению к чему-то. В дзен нет этих отношений, как и нет слепых и глухих, просто у каждого свои особенности слуха и видения, а Дхарма, если её действительно постичь, универсальна.

Все больше и больше хлама выходит на поверхность из ваших умов! Вы до сих пор продолжаете оценивать меня, анализировать, сравнивать...Очень
интересно читать ваши рассуждения и предположения на счет меня! Вы думаете, что я пришел с какой то идеей, с какой то доктриной, с какой то новой религией, в поисках денег, славы, почитания или уважения, для того, чтобы быть признанным вами, для того, чтобы вы открыв рот
слушали меня сложа руки перед грудью...Смешно мне и в то же время слезы на моих глазах из-за вас! Сколько заблуждений есть в вас!
Проблема в том, что вы никак не можете принять то, что я говорю, вы никак не можете поверить в то, что кто то среди вас стал Буддой! это возможно задевает и ранит вас, и единственное, что вы можете сделать -
это защищаться! Один из способов защиты - это говорить и предполагать, что этот человек бредит, несет ерунду, ничего не понимает, дурак, надел на себя шкуру Будды, но сам таким не является и тд.. Так как такие  аргументы успакаивают и вы находитесь в норме...А когда кто то
говорит, что он Будда - вы начинаете смотреть на себя и сравнивать! И вам возможно может показаться, что вы не Будда! А это задевает эго! И тогда вы говорите - да, ну...он бредит, он спятил, Будда не такой, как
будто вы знаете какой Будда... Это происходило и происходит постоянно, когда кто то пробуждается и начинает нести свет людям, многие "Я" задеты. В Будду кидали камни, Иисуса распяли, Бодхидхарма просидел 9 лет лицом к стене, Мансуру отрезали руки, ноги и выкололи глаза,
только из за того, что он заявил "я есть Истина!", Ошо травили и более 20 стран запретило ему въезд, только из за того, что он Будда... Поэтому я не удивлен такому положению дел!
Мне ничего не нужно от вас! И я ничего не хочу навязать вам! Я буду сидеть, смотреть в стену и говорить, без всяких целей! Если в том, что я говорю есть Истина, рано или поздно ищущий увидит это! Я не в коем случае не призываю вас идти за мной, следовать мне, поклоняться мне,
приносить денег и возносить меня - это все проделки эго! Я лишь хочу разделить с вами то, что случилось со мной, а это прекрасное событие, это рай здесь и сейчас!!! Это не навязывание! Это предложение! Или приглашение! У меня просто есть и я хочу поделиться  с вами, ничего не требуя взамен! Пока на этом все...

Цитировать
Вы думаете, что я пришел с какой то идеей, с какой то доктриной, с какой то новой религией, в поисках денег, славы, почитания или уважения, для того, чтобы быть признанным вами, для того, чтобы вы открыв рот
слушали меня сложа руки перед грудью...Смешно мне и в то же время слезы на моих глазах из-за вас! Сколько заблуждений есть в вас!

Отрекаешься от того, что говорил вчера?...
Ты сюда пришёл - и это факт. Он говорит сам за себя. Видно, что тебя сюда привело. Это - желание: "Я - Будда!, "Я - Будда!" - вот вся суть твоих слов. Ты пришёл сюда с этим и ты до сих пор с этим. Но видишь ли, в дзен принято гнать таких в шею.

Цитировать
Проблема в том, что вы никак не можете принять то, что я говорю, вы никак не можете поверить в то, что кто то среди вас стал Буддой!

Ну вот, об этом и речь... Это твоя проблема, дружок! Понимаешь? Твоя. Сплошь жажда признания и пустословие.
Никому из нас нет надобности становиться Буддой ибо Будда никогда небыл не-Буддой. Принцип дзен в том, чтобы каждый из нас, будучи Изначальным, сам постиг свою истинную природу. Нас не интересуют Будды. Мы их гоним на фиг!
Повторяю: Будде незачем становится Буддой. Сие глупое действо - иллюзорный удел иллюзорного "Я". Оно хочет быть Буддой, оно хочет, чтобы все приняли его как Будду. Будда - и так Будда, на что ему это?  :lol:

Цитировать
В Будду кидали камни, Иисуса распяли, Бодхидхарма просидел 9 лет лицом к стене, Мансуру отрезали руки, ноги и выкололи глаза,
только из за того, что он заявил "я есть Истина!", Ошо травили и более 20 стран запретило ему въезд, только из за того, что он Будда... Поэтому я не удивлен такому положению дел!

Может кто скажет мне, почему этот человек постоянно приводит в пример только тех просветлённых, которые стали известны благодаря ужасной трагедии или скандалу? Конечно, просто это выгодно.
---------------------------------

Самое грусное, это то, что он, наверное так и не поймёт в этой жизни, что вся та "просветлённость" и т.п., соткана из сознательности "Я". Эго пластично и деятельно, природа отзывчива на него и может сделать из сознания кого угодно: просветлённого, святого, будду, телепроповедника и т.д... Мда.

Если "Будда - и так Будда, на что ему это?", то Будда бы молчал...

Разве? Тот Будда, которого можно противопоставить чему-либо - от Лукавого...
(http://fool.exler.ru/sm/pop.gif)

Почему я здесь говорю??? Здесь есть определенная почва для таких разговоров! Здесь люди ищут... Было бы нелепо писать все это в форуме по садоводческим семенам и составам удобрений для грядки... Здесь есть и практикующие, есть и новички, и профессионалы, но здесь есть те, кто близок к пробуждению....небольшой толчок и он прыгнет туда.... Здесь не нужно начинать с самых основ, рассказывать кто такой Будда, что такое медитация, что такое просветление, сатори и тд... Форум хорош в том плане. что он дает хорошую предварительную подготовку...
Я - Истина!!! А это пугает некоторых, задевает некоторых, наводит сомнения... Но а что я могу поделать, если это действительно так??? есть два варианта - молчать и говорить... Я - говорю! это правильно!!! Кто то молчит - это тоже правильно!!! Но в наше время, в наш век необходимы решительные действия и усилия со стороны Бодхисаттв! Если я буду молчать...

"... что я могу поделать, если это действительно так??? ... "

bodhidharma, врядли кого-то пугает, что "Я" - Истина... некоторые просто думают иначе.

Что будет, если вы будете молчать?
...

И зачем на разных форумах, вы говорите одно и тоже, с точностью до отдельных постов?

(Да, парня явно стопорит... На двух форумах транслирует.)

Цитировать
Я - Истина!!! А это пугает некоторых, задевает некоторых, наводит сомнения... Но а что я могу поделать, если это действительно так??? есть два варианта - молчать и говорить... Я - говорю! это правильно!!! Кто то молчит - это тоже правильно!!! Но в наше время, в наш век необходимы решительные действия и усилия со стороны Бодхисаттв! Если я буду молчать...

Пуганые уже. Ты тут уже пятый, кто "Я - Истина". Поищи тех своих коллег на "Калагии", туда слиняли...
Видишь ли, друг мой, мы тут все, изначально - Истина, изначально - Будда. А на кой смысл об этом говорить, если это и так изначально?
Ты внимательно смотрел, что говорили и говорят мастера дзен? Они говорят Дхарму и ничего более. Никто из истинно просветлённых не доказывает то, что он - Будда, что он - Истина. В этом нет необходимости, ибо Истина естественным образом, беспрепятственно указует на себя, Истину, во всём и вся...
Ты не можешь указать на будовость никого из нас, тебе постоянно что-то мешает в нас же, для этого... Подумай: ТЕБЕ МЕШАЕТ... Понимаешь? ТЕБЕ!
Истине не надо доказывать, показывать, уговаривать, призывать к вере и т.п. в том, что она - Истина. Она, просто Истина и всё...

К примеру, человек сказал: "Не делай другому того, что себе не желаешь."... Это - высказанное и оно указывает тебе на ТВОЁ ПОНИМАНИЕ Истины, пробуждает его... Этот человек не говорил ничего лишнего. Он не говорил о признании, о спящих вокруг себя. Он просто указал на Истину и никто не увидел в его словах ничего, кроме неё. Вот что значит - Пробуждённый и Дхарма...

Право сказать "Я - Истина!", "Я - Будда" дано только тому, кто впервые явил эти формы Дхармы. Тот, кто пробуждается от явленного ранее - есть последователь. Последователю так говорить бессмысленно, ибо тем самым он превращается в подражателя и указует на подражание, а не на Истину, т.е. Дхарму.... Поэтому  последователи следуют ей, пробуждаются ею, передают её принцип, но при этом понимают, что никак не являют её впервые. Поэтому для всех остальных "Я - Истина!", "Я - Будда" - это молча. ТЫ понял? МОЛЧА!
А тех, кто не может молчать - гонят в шею!

"Встретил Будду - убей Будду!" (Линь Цзы)

Неужели так плохо?Неужели парень не сказал ничего искренне?

Моежт быть пусть он "будет" тем кем себя видит. Причино-следственная связь всё ставит на места. Будда так Будда:-) Зачем его препарировать? Время такое - масового просветления, так что пусть будет Буддой если хочет.  Если признания просит - пусть признает кто захочет. Если что-то мудрое скажет - спасибо:-) Не скжает, ничего может позже помудреет :) ...

Смысл того, что я назвал эту тему "Смотрящий в...стену... в том, что я продолжаю смотреть в стену, как когда то патриарх 9 лет сидел... Некоторые могли не правильно понять это, и предположить, что под словом "стена" я имею ввиду кого то из вас! я просто занял такую позицию и буду сидеть лицом к стене до тех пор, пока в эту пещеру не войдет Будда, или тот, чье стремление постичь истину будет решительным и неуклонным! Сейчас же картина складывается такая.... Я сижу, лицом к стене, смотрю...в стену....вы приходите в мою пещеру.... Но только посмотрите, что вы приносите с собой....Вы можете ругать меня, плевать мне на спину, или хвалить, гладить по головке, но я не поверну голову пустозвонам, тем, кто пришел доказывать свою правоту, отстаивать свои знания и сверять мои слова с сутрами.... Вы можете даже объеденится и прийти вместе,  с манифестом, коанами, стихами и вопросами... Но все это бесполезно! В вас нет той решимости идти этим путем....Пока нет! Вы считаете, что вы познали нечто!!! Вы очень привязаны к своему познанию - а это остановка!!! Вы не пусты!!! В вас еще есть!!! Много людей приходит сюда и туда, но в основном это люди в рясе!!! Ряса бывает разная - бон по, кван, чогё, нет, вне, дракон, чань, дзен....но это все ряса! Скафандр! Снимайте её и приходите! Без знаний, без сравнений, без оценок, без борьбы...Просто приходите и садитесь рядом! Я готовлю отменный чай! а мои рисовые лепешки - это чудо! Я буду сидеть и смотреть в ... стену... Пусть пройдет 9 лет или 90 - не важно.... но все же появится однажды тот, кого я жду... Я уже достаточно сказал. теперь позвольте на время оставить вас..... Не приходите больше в эту пещеру, я немного побуду один.

Отдохни, Будда

ddd:

Цитировать
Неужели так плохо?Неужели парень не сказал ничего искренне?

А понимание чего будит в тебе его искренность?
-----------------
Matiass>
Быть кем-то - его заблуждение. Вопрос в том, надо ли показывать ему это или нет?...
------------------
Бодхидхарма>
Мы пришли?
Это ты пришёл... Пришёл туда, где небыло и нет никаких стен и пещер. Все стены и пещеры ты носишь с собой...

Пещера надеюсь комфортабельная? :lol:

В принципе нет особого значения есть ты или нет, в виртуальной действительности мы имеем дело с иллюзией.Иллюзия действительности, иллюзия знания, иллюзия присутствия, ... - для познания природы ума, это лишь одежды. :evil:

У меня есть тест на просветление, если хочешь, могу сообщить лично :oops:

Мне в детстве, почему-то, тоже очень нравилось, когда меня ставили в угол. :?

Если несложно, тест на просветление обнародуйте или индивидуально перешлите. Интересно...
Когда-то пробовал сам сочинить, но оставил это
как только начал это делать. Мотив слишком быстро "растворился", как пригоршня песка сквозь пальцы просачивается :-) Это образ потом часто
возвращался из памяти.

Matiass:

Кто соствит тест на просветленность? Человек, ищущий просветленности? Просветленному не нужны никакие тесты, он видит напрямую.

ddd:

То то оно и дело, что парень искреннен. И нужно только порадоваться этому.

Интересно:-) Полностью согласен с тем что просветлённому не нужны тесты для того чтобы
знать что он просветлённый.... Наверное это не
противоположность тому что спросил, а просто мысли вслух... :?   А тест если он существует интересен. Не представляется как возможно при помощи теста реально сориентироваться достиг кто-то просветления или нет...:-)
Искренность "смотрящего" наверное приведёт его туда куда он стремится. Удачи ему :)

Лично я радуюсь :lol:
Просто надо уважать чужое намерение, если человек говорит что он будда, то это следует принимать так как есть :) как человека, который говорит , что он есть будда.
Бодхидхарма, действительно стал симпатичен, только я пропустил момент, когда он променял свои кулаки на улыбку будды. Не слишком усердно следил за восмеричным путем нашего будды. :)

Тест на просветленность очень прост, но он понятен только искушенным 8) - каково качество света, в котором тают все феномены ума. Для примера, вы закрываете глаза и видите черный или другой оттенок серого, - ну что же, надо признать, что вы условно далеки от просветления (верить этому не обязательно). Есть другие варианты ответов, но они не для широкой аудитории :evil:

Успехов всем буддам в их неравной борьбе с полчищами мар. :P

Dzenych:

Ты хороший парень, но тебя губит чрезмерная серьезность. Дзен или бзден - это одно и то же :)

Результаты внутреннего теста по Восточным Вратам на буддизм - здесь:
http://www.orientalia.org/article25.html

Прошу всех, кто этот тест не проходил, пройти срочным порядком и выставить свои результаты в комментариях к статье.

Все-таки надо каким-то образом объективизировать свои субъективные претензии на просветленность.  8)

А все же, если прищуриться...после хорошей медитации можно сказать: эт вот накоже близехоньнка...

ddd:
Хотел тебе ответить, но Инет полетел. Одним словом, кого интерусесует реализация ddd или ещо кого-то?

Цитата: "GK"
Хотел тебе ответить, но Инет полетел.

Это знак!
Уметь слушать и наблюдать очевидности это знак хорошей реализации дядиД.
Расслабиться больше чем йоту невозможно, это трудный опыт, хотя и приятный :roll:

dddL:
Я тебе сказал в другом тереде.

ГК:

Цитировать
Ты хороший парень, но тебя губит чрезмерная серьезность. Дзен или бзден - это одно и то же

Пока дзен и бзден будет для тебя одно и то же, то серьёзность и несерьёзность так и останется для тебя как что-то разное.

Дзеныч, дубиной тебе мо мозгам! И мне тоже...

Plamen, 'у
А можно сделать так, чтобы постинги просветленных светились? Во избежание недоразумений. :lol:  :lol:  :lol:

А они и так уже засветились.

Писать и говорить можно хоть что, что ты Будда, Бодхисаттва, Архат,
мессия и тд., но посмотри! Действительно ли это так как ты говоришь???
Здесь может быть несколько причин. Во-первых, ты можешь говорить все это для того, чтобы убедить всех в том, в чем ты сам хочешь убедить себя... Ты мог читать о том, что все есть Будды! Но если ты говоришь, что Я - Будда, но при этом внутри тебя возникает сомнение и неуверенность в искренности твоих слов, то значит твой Будда спит!
Будда - это абсолютное утверждение!!! Когда ты пробуждаешься, ты
можешь смело заявить - "Под небом и над землей - Я единственный
достоин почитания". Только Будда может сказать: Я есть Истина!, тк в
его словах нет оболочки ЭГО! Он не в скафандре! Эти слова не из ума, а из его существа!
Эго оставлено, а вместе с ним оставлены все желания, страдания,
зависть, гнев, хорошее и плохое, жизнь и смерть! Будда за предалами
двойственности! Он такой какой он есть, не меньше не больше!!!
Но человеческий ум всегда живет сравнениями! Он может все напутать и исказить! Если ты смотришь на Будду посредством ума, ты все упустишь! Ум скажет - да это не Будда, и ты уже упустил! Если в тебе нет способости видеть Будду в себе, то как ты сможешь увидеть Будду в другом??? Если ты не просветлен, то и все вокруг во мраке!!! Если ты в себе не видишь Будду, то все Будды, которые появятся на твоем пути не смогут тебе помочь!!! Если ты пытаешься видеть Будду по средством писаний, то ты ничего не увидишь!!!
Когда появляется Будда, все писания, все сутры, все становится
вторичным! Но людям удобнее читать старые сутры и спорить, доказывать, сравнивать. Они впитывают слова сутр, то, что уже мертво и не слышат живые слова Будды! Для них, эти слова - не истина, для них истина то, что написано когда то кем то! Люди хотят читать книги о свете, о солнце, о луне....вместо того, чтобы смотреть прямо сейчас на эту же самую луну, которую описывал кто то когда то... Я говорю - Я есть Истина!!! Но я не пытаюсь это доказать кому то, я лишь констатирую факт! Но глупцы говорят: нет, Истина не это, она вон то!!! Почему так??? Что не дает вам видеть и слышать истину??? Причина не в ком то, причина в вас!!! Свет есть, но вы просто находитесь в другой комнате!!! Это как если я побывал в комнате со светом, вышел к вам и говорю, что в той комнате есть свет!!!! Я был там, я приглашаю и вас туда!!! Пожалуйста, заходите и посмотрите на свет сами, он действительно есть! Но вы сидите в темной комнате и сомневаетесь!!! вы говорите - да он спятил, он не был там, он шарлатан, он дурак, Он думает, что мы ему завидуем, он чего то хочет, он - парень с темными мыслями, он не тот, за кого себя выдает, некоторые будут смеяться.... Вместо того, чтобы встать, зайти и посмотреть, вы сидите и сравниваете...поддерживая друг друга и усыпляя! Я кричу - сюда, сюда, сюда...вот здесь свет, но в ответ слышу несогласие и недовольство...Такое возможно! Понять увидевшего свет, может лишь тот, кто сам видел этот свет!!! Но рассказать об этом свете другим, вот проблема для тех, кто пробудился!!! Возможно, что из 1000 только один услышит и примет приглашение, а остальные 999 будут сидеть со своими сомнениями, знаниями, сравнениями, сутрами... Они ведь читали о свете, они примерно представляют, что это такое, они имееют фантазию на счет этого!!! Они будут спорить, доказывать, могут даже обьявить войну или закидать камнями...Но ведь они не видели света!!! Они лишь читали и слышали о нем!!! У них не было этого опыта, переживания!!!
Все, что я хочу сказать - свет здесь!!! Истина здесь!!! Не ищите её в
сутрах, не ищите её на стороне, не просите её у кого то, никто вам её
не даст!! Только вы сами, только небольшое осознавание с вашей
сторорны и вы подойдете к двери, она уже ждет вас, та комната уже
приглашает вас, оставте все в старой комнате и приходите свежими, без знаний, сравнений, просто такими, какие вы есть на самом деле....Мне нечего доказывать, я лишь смог подойти к этой двери, открыть и зайти в эту комнату Будд... Я приглашаю и вас!!! Я не жду ваших приглашений, я приглашаю вас, приходите, приходите, приходите, вставайте со своих старых диванов...

Bodhidharma, дорогой, те расстраивайтесь. Не один Вы находитесь в заблуждении, что буддизм - любой - может дать что-то человеку. Вот Вы говорите: "Я есть Истина!", а Будда Шакьямуни говорил: "Я есть Ложь!" Вы пришли к Истине независимо и вопреки буддизму. Так не связывайтесь с никакими буддами. Они Вас испортят.

Уважаемый Пламен!!! Я не растраиваюсь, не в коем случае...То, что я говорю - Я есть Истина! Я вынужден так говорить из за тех. кто меня слушает!!! Именно из за ваших сомнений я вынужден так говорить...То, что Будда Шакья говорит - Я есть ложь!!! Он говорил другим людям!!! Возможно, они все уверовали в то, что он есть истина, все спешили к нему, просили его дать им Истину, но он говорил Я есть Ложь!!! Это отбрасывало ищущего к своему центру, он оказывался в затруднительном положении...он слышал, что Будда Шакья есть Правда, но тут ему в лоб говорит сам Будда - Я есть Ложь!!! Что ты хочешь у меня найти??? Что я тебе могу дать??? То, что я тебе дам, хоть для меня это и истина, правда, но для тебя это ложь!!! Ищи свою правду!!! Вероятно смысл его слов в этом!!! Не бегайте за мной, не ищите меня - Я есть ложь!!! Люди шли за много км к Шакье, за Истиной, а он им говорил - Я есть Ложь!!! Поставь себя на их место! Ты приехал из Болгарии в Индию, парился на вокзалах, гостиницах, поездах, ты искал мастера - А мастер тебе в ответ - Что ты пришел??? Я есть ложь!!! Я ничего не могу тебе дать!!! Это отбросит тебя к самому себе!!!!!!
Я вынужден говорить так, что Я есть Истина!!! Из за ваших сомнений, неверий, споров, борьбы.... Я есть Правда!!!!

Хорошее толкование...

Только Будда и его лейтенанты говорили: "Ты тоже есть Ложь!" Нет Истины в Себе. Истина только в Дхарме.

Может поэтому мне буддизм органически не приятен (хотя по тестам я на все 100% махаянский буддист), потому что он полностью отрицает самопознание. Нельзя познать То, чего нет, а познание, что Его нет, не является самопознанием, атмабодха.

Тогда зачем идти по пути Будды, если он заведомо никуда не приведет нас? Точнее, приведет в никуда? Неразумная, сотериологически бессмысленная и самопротиворечивая эта вера, несмотря на свою психологическую "хакнутость". Действительно, буддист уперся носом в стену и как-будто боится повернуться к реальному миру, к другим человеческим существам, и самое главное, к своему собственному Я. Их всех нет. Есть одна серая стена непонятного-зачем нигилизма.

И в этом сером нигилизме утверждается огромное Эго необуддиста. Более того, эта серая стена и есть его опредмеченное Эго, которая заслоняет всю Настоящую Реальность от его внутреннего взора.

Нород смиритесь, я тоже думал, что все умом упали, пока не посмотрел гороскоп.
Оказывается планета кармы вошла в дом будхи (будда) и наш резвунчик заметно поутих, можно, конечно продолжать, но кроме головной боли, вряд ли что получится. Кто может переупрямить Сатурн?Никто не может противиться Шани. Он вощел в Близнецы надолго, на более чем два года. Так что займитесь уборкой дома и самодисциплиной - это не время дешевых вылазок. С Шивой шутки плохи.

Кстати, хотел спросить, а наш мальчуган, он пишет в онлайне или цитирует Ошо?

Что Вы предлагаете, ddd? Закрыть тему ввиду грядущей астрологической дыры?

Пламен, вы не точны, дыра в голове, а не в астрологии. Я предлагаю повысить дисциплину и самодисциплину. Шани это понравится, а искусно выбранные средства (упаии) преумножат наши богатства.
Не ругайте буддистов, ругайте конккретных людей.
Это вас у Торчинова так завели?
(Но их скоро выгонят или они сами уйдут.Академическая среда - это не только Гуру, но и Шани :D)

ГК:

Цитировать
Дзеныч, дубиной тебе мо мозгам! И мне тоже...

:)
А ты им (мозгам) не препятствуй, тогда и мешать не будут.  :lol:

Не знаю, что у Торчинова. Я там больше не бываю. Была бы академическая среда, продолжал бы писать, но, к сожалению, там обосновались буддистские сектанты с обостренным чувством превосходства той или иной собственной доктрины. Академическая среда требует критицизма и самокритицизма, а не превозношение сватантры. Вообще тибетский буддизм в России печальная история - он крутится как белка между крайностьями нигилистической прасангики и непомерно цветущей эгологией сватантриков.

В то время как все они паратантры.

Хотя бы у себя дадите немножко поругаться?!

Не принимай, не отвергай такие предложенья
Не принимай, не отвергай восторги, сожаленья
Рвись и лети, люби и жди, надейся, не надейся
Не принимай, не отвергай пропетое за песню

Не принимай, не отвергай "свети Луной и Солнцем"
Не принимай, не отвергай "раскаты за оконцем"
"Судьбу-волненье птичьих стай" не принимай, не отвергай
"НеОтвергайНеПринимай!" :) не принимай, не отвергай...

Вы уж совсем руссифицировались :lol:  :oops:
В академической ругани есть своя прелесть  :?  8) 8O
Ругайтесь на здоровье :P
Но речь совсем не о том; действительно, колесо кармы повернулось и теперь перед нами стоят совершенно другие задачи. Хорошо узнать об этом сразу же, не у всех такая счастливая судьба :oops:
Представляете, насколько более основательным будет все то, что вы будете делать ... Хайдегер высказывался о мировом времени, но не знал, что каждые два с половиной года рождается новое поколение людей. Редко кто переживает транзит Шани через свой зведный дом рождения более трех раз. Вообще в звездной карте "плохих" больше, чем "хороших", поэтому умение радоваться надо признать наивысшим для всех шести сфер рождения :roll:

Translation adapted: :)

//Для некоторых и рай кажется адом, а для некоторых и ад раем. Все зависит от человека. И не надо быть брахманом, чтобы это усвоить.//

Это нигилизм?

ПП.
Не надо упираться в пустоту, как в стену.:D

На счёт Бодхидхармы...

Человек почитал немного книжек по дзен и его эго откликнулось на это именно так, не он первый. (Себя, кстати, тоже не исключаю в прошлом.) Мало того, иначе и быть не может и каждый должен такое пройти... Пройти надо не задерживаясь, правда...
Парень зацепился. Что в итоге? Вокруг, одни заблудшие, которые постигают что угодно: сутры, буддизм, йогу, книги, но не самих себя, а между тем всё так просто, бац и всё... Потом, позже понимаешь, что это было лишь твоё восприятие, не более того, а мир как был чист изначально, так таким всегда неизменно и оставался...

Все мы и так знаем, что нет никакой Истины, которую надо познавать путём буддизма или независимо от него. Все мы так же знаем, что буддизм - это просто учение о сосредоточении твоего собственного сознания, а не описание Истины и в этом учении лишь один Будда - это ты сам. Можно сосредочить сознание так, как говорится в нём, можно как-то по другому, не суть важно, всё это нам известно и ещё напомню, что непросветлённое сознание ничем не отличается от просветлённого, т.е. оно по сути-то одно и тоже, и естественно никто кроме тебя самого не есть Будда и сия истина постигается независимо от того, просветлённый ты или нет. Понять её - значит лишь осознать истину. Многие весьма искренне(!) полагают, что Гаутама и хотел дать им именно это - осознай себя Буддой, а значит всё познание закончено и т.п... Но не осознать себя Буддой, а будучи Буддой изначально, познать свою истинную природу - вот разница между поп-дзен и дзен.

Ведь есть один основной момент: различающая мысль порождает иллюзию сознания. Сознание осознаёт себя Буддой. Что из этого следует?...
Да, конечно это давно известная и неизбежная для опыта, догма: не познав, что сознание, т.е. ты сам - Будда, значит не обрести правильную позицию по отношению к проявлениям. Но разве в этом суть? Тот тот Будда, который не познал своё Истинное Тело Будды - иллюзорность и заблуждение, т.е. реально, телом, спящий... Иначе говоря, если Будда не узрел свою просветлённую природу, то о каком просветлении речь? Речь о просветлении эго, т.е. сознания, порождённого различающей мыслью.

Пламен

Цитировать
Только Будда и его лейтенанты говорили: "Ты тоже есть Ложь!" Нет Истины в Себе. Истина только в Дхарме.
Может поэтому мне буддизм органически не приятен (хотя по тестам я на все 100% махаянский буддист), потому что он полностью отрицает самопознание. Нельзя познать То, чего нет, а познание, что Его нет, не является самопознанием, атмабодха.
Тогда зачем идти по пути Будды, если он заведомо никуда не приведет нас? Точнее, приведет в никуда? Неразумная, сотериологически бессмысленная и самопротиворечивая эта вера, несмотря на свою психологическую "хакнутость". Действительно, буддист уперся носом в стену и как-будто боится повернуться к реальному миру, к другим человеческим существам, и самое главное, к своему собственному Я. Их всех нет. Есть одна серая стена непонятного-зачем нигилизма.
И в этом сером нигилизме утверждается огромное Эго необуддиста. Более того, эта серая стена и есть его опредмеченное Эго, которая заслоняет всю Настоящую Реальность от его внутреннего взора.

Напрасно, Пламен...
Вы говорите так, как будто познали чей угодно буддизм только не свой собственный. Ведь его суть ничем не отличается от той же сути, что изложена в Йога-Сутре. Термины разные, походы, а в итоге-то? На чём Сутра заканчивается?... Вот и в буддизме точно так же, Будда освобождается от привязанностей будучи Буддой изначально. Итог  один.
Буддизм - это лишь средство отвязывания от всего, а не прихода к чему либо. Разве это делается для того, чтобы всё исчезло? Это же смешно, куда может исчезнуть целая Вселенная?! Откуда взяться ничему - если есть Всё?
Весь мир, вся Вселенная не исчезает, а наоборот - раскрывается во всей своей универсальной бесконечности...
Дхарма - это лишь приглашение в бесконечное и занимательное путешествие.
И буддийские лейтенанты были предельно правы.

По-моему, наоборот. Термины почти одинаковые, а вот суть абсолютно разная. Сегодня только читал одного корейского мастера Дзен, который закончил свои наставления ученикам так: Отбросьте самадхи и придерживайтесь только к чистому уму; самадхи - это уход от ясного сознания, в то время как дзен - непрерывное присутствии в каждом мгновении сознательной жизни.

И как он пришел к этому наставлению. Ученик его временно получал учения от индийского гуру и однажды, глубоко ушедший в мантру, чуть было не попал под колеса машины, пересекая улицу. А шофер eму крикнул: Keep clear mind! И он решил вернуться к своему дзенскому мастеру, кто ему все и высказал про самадхи.

Вы представляете себе состояние самадхи, в котором находится человек, который пересекает улицу? Кстати, ровно настолько возможно и перипатетическая самадхи (во время ходьбы). Все это средства сосредоточения, которые очень далеки от самадхи.

Дзеныч:Буддизм - это просто учение о сосредоточении твоего собственного сознания, а не описание Истины и в этом учении лишь один Будда - это ты сам.

Не так все просто, милый друг.На пути этого учения много врагов и препятствий, недооценивать их, на мой взгляд очень глупо.Нет большой разницы в определении хорошего буддиста и йогина.Я не слышал, чтобы кто-то спорил с йогинами :), а с буддистами сплошь и рядом. Почему буддизму Махаяны потребовалось спасать всех живых существ?Почему буддизму Ваджраяны понадобилось спасать их еще при этой жизни?Ой как все не просто.Если бы человеческие существа были одни, как подсказывает им их эгоизм, тогда пожалуй я смог бы согласиться с вашими доводами, но к сожалению эгоизм других живых существ не чуть не меньше человеческого. :evil:  :cry:

Пламен, хороший текст, только выводы из него я не спешил бы делать. 8)
Перипатетическая самадхи во время ходьбы :D есть самадхи и во сне и наяву, лежа и сидя, чем ходьба вам не угодила? :lol:
Присутствие - это не только дзен, но и дзогчен. :P

Пламен>
Не так давно, я здесь приводил для Бодхидхармы, отрывок из автобиографии Хань Шаня, где описывалось самадхи, прямопротивоположное тому, что привели Вы... Ведь что есть самадхи по большому счёту? Отсутствие различающей мысли. Тогда таковость отражается умом такая, какая она есть, т.е. бесконечно универсальная. Мозг разве способен принять всё сразу? Вот отсюда и множество проявлений самадхи именно на физическом уровне, различные фиксированные состояния мозга и следствия. Мастер способен увидеть в таком разнообразии именно самый ключевой, "озарённый" аспект у того или иного состояния у ученика. Если такового нет, то это вовсе не самадхи и даются соответствующие указания.
Уход от "озарённого", т.е. ясного, непосредственного сознания означал бы потерю, отрицание Облака Дхармы, что не может быть расценено как самадхи. Кстати, в Облаке Дхармы ни одна пылинка на улице не ускользнёт от непосредственного различающего постижения йогина. Это тот же самый дзен, с его ясностью, чистой воды.
А чистый ум в буддизме, есть не что иное, как чистая энергия Пуруши. С чего Вы взяли, что Пуруша, будучи освобождённым, изолируется от Вселенной? Она и есть его свобода.

ddd>
Спасает живых существ только Дхарма, а не другое живое существо. Поняв это, Вы избавитесь от многих проблем с эгоизмом у других живых существ и поймёте суть спасения.
Почему, если надо выдернуть гвоздь из своей скамейки, вы берёте кусачки, а не крошите себе зубы? Так и здесь - если не хотите раскрошить зубы, воспользуйтесь кусачками и передайте их другому.

Кстати, если у кого пока ещё есть возможность, то может стоит дать ссылку на БФ на этот тред? Там ведь есть точно такой же, тема одна...
Мне, к примеру, было ужасно интересно и занимательно их сравниватьть: такие контрасты, мнения, принципы, мысли, причины, взгляды! Столько всего...
Там может тоже было бы интересно кому нибудь это сделать, особенно сейчас, пока наш друг храпит в своей пещере, лицом к стене. ;) ...

Да, у каждого свой путь, свой дзен!!! Но в итоге тот, кто искренне ищет приходит к истине, к одной истине! Истина - это как вершина горы и многие искатели движутся к её пику, но с разных сторон... У одного на пути камни, у другого деревья, кто то восходит по солнечной стороне, кто то идет в дождь.., но в итоге каждый поднимается на этот пик! Дзен, йога, буддизм, бон по, чогё, кван - все это пути восхождения...Тот, кто оказался на самой вершине....для него теперь нет никаких путей, он видит все пути сразу....Он видит идущего по одну сторону горы, и по другую сторону горы....Мастер не призывает идти за ним, словно овцы за пастухом. мастер видит и помогает, он сам шел теми дорогами, что и вы...Без мастера достижение успеха почти невозможно! Должен быть тот, кто поможет вам! Но не ищите мастера, мастер сам появиться, когда вы будете готовы! Под готовностью я имею ввиду способность быть учеником!!! Это важный момент!!! Если вы никогда не были учеником, то вы никогда не станете мастером! Поэтому не спешите стать мастерами, спешите стать учениками.... Ученик - это тот, кто готов учиться не смотря не на что!!! Если в вас есть качество ученика, то мастер придет сам! Возможно он уже рядом, но вы не готовы!!! Вы же уже такие знающие, понимающие.... Мастер - это тот, кто поможет вам открыть в себе мастера. Моя функция в том, чтобы вы смогли увидеть мастера в себе, Будду в себе... Я не выше и не ниже вас, я обычный человек, но я пробужденный!!! Слово пробужденный могут не правильно понять. Может возникнуть ассоциация - он пробужденный, а я нет. Да не какой он не пробужденный, скажите вы и вы упустите!!! Узнать, пробужденный я или нет можно лишь тогда, когда вы сами пробудитесь!!! Когда у вас будет опыт пробуждения, тогда вы можете с уверенностью сказать - искреннен ли тот человек или же его намерениями движет эго!!! Стремитесь стать не мастером, а совершенным учеником!!! Мастеров сейчас полно, тут и там, но настоящего ученика, тот, кто чист, искренен в своем ученичестве, таких очень мало!!!! У каждого свой путь!!! Ученичество - вот начало пути!!!

Наконец-то у нас появился свой собственный пробуждённый (что не может не радовать мировую общественность), а то так-то уж совсем неприлично было - говорим о пробуждении, а пробуждённых в наличии не имели. А теперь всё встало на свои места, и поэтому предлагаю перестать обсждать абстактную просветлённость и начать говорить конкретно о Bodhidharma. Правда не совсем понятно, раз мы все такие, то чего об этом говорить-то?

Ну вот видите, Дзеныч! Разница есть даже в Вашем изложении. Сначала Вы говорите, что в самадхи нет различающих мыслей, а потом - что в Облаке Дхармы ничего не ускользает от различающего постижения йогина. В Йоге вивека-кхьяти (различающее познание) существует только на уровне нирвичара-самадхи, а до этого в самадхи сколько угодно различающих мыслей. Для того, (тобы узнать сущность объекта медитации, не нужно отождествляться с ним, а наоборот, нужно ясно его визуализировать в себе как отличного от себя, иначе чы никогда не достигнем уровня вивека кхьяти. Но в следующих этапах медитации надо отбросить даже и вивека-кхьяти.

На втором месту Вы говорите, что вне Облака Дхармы нет самадхи, а в Йоге все, что называется асампраджнята-самадхи, находится вне Облака Дхармы.

Bodhidharma, если Вы хотите "мастерить", то для этого у нас есть форум "Монологи" и там у Вас будут только одни искренние ученики.

Пламен>
Но различающая мысль и различающее постижение - разные сути, Вы же знаете...
Различающая мысль - активность, отклик порождаемый различением. Ну, сами подумайте, разве может возникнуть мысль о чём-то, если прежде не будет различения этого от другого? Не будь сознание само, в своей сути, различающим принципом, которому только дай повод и он тут же реализуется, то всё было бы лишь безликостью...
Если есть активность, т.е. зеркало как-то откликается на суть отражённого, то это и есть порождение различающей мысли. Но не о ней речь... Самадхи, есть так такой же плод различения, как и любой феномен, но феномены более не увлекают сосредоточение в свою игру и отношение к нему должно быть соответствующее.
Что касается Облака Дхармы, то оно содержит в себе всю тьму вещей как свободное и беспредельное знание, где малейшая пылинка и явление бесконечно-познаваемы во всех измерениях и временах. Но куда же денется самадхи, если человек пока жив? Его тело - его самадхи, и это всё, тоже в свою очередь есть неотемлемая часть всей тьмы вещей, т.е. Облака Дхармы сознания.
Другое дело, что сознание теперь отвязалось в своём пробуждении от той вселенной, что была создана органами восприятия и различающими мыслями. И если раньше оно было пробуждено к бытию относительно восприятия (т.е. по факту - стало энергией, которая была не-бытиём и используя жизнь, проявилась как пробуждённость, бытийность...), то теперь пробуждённость вышла за пределы восприятия туда, где потенциально всегда и была - в бесконечном знании.

Если, используя йогу, идти в не-бытие, то это не будет освобождением, т.к. Пуруша (Будда) так и не обретёт себя-бытиё. Кто-то расценивает йогу как вечную смерть, кто-то, как вечное бессмертие. Выбор у каждого свой...
Ведь можно отбросить что-то, к примеру - различающее познание, так, что это будет отрицание, потерю, уничтожение, уход от него... А можно оставлять что-то, уходя в источник этого. Тогда нет ни потери - ни обретения, но некая реализация. Это важно, очень важно...

Пирамида видна только тогда, когда в сознании каждая её сторона-гуна и каждый её кирпичик-дхарма реализуется в едином целом.
Пирамида уже построена, она совершенна и безупречна.

Сутры излагают освобождение последовательно но большинство из того, что там выглядет весьма долгим, на самом деле свершается в одно мгновение.

В йоге различающее постижение - это и есть самадхи. Слово самапатти (правильное постижение) является синонимом самадхи. Когда говорят о двух формах самадхи (когнитивной и транскогнитивной), Патанджали и авторитетные его комментаторы истользуют слово самапатти. Если Вы посмотрите в основные сутры и классификации дхарм в буддизме, вы убедитесь, что и там самадхи и самапатти часто используются как синонимы.

Неразличение - это отождествление себя с объектом восприятия, точнее, приравнивание восприятия с его объектом. Признайте, что весь буддизм является плодом подобного неразличения. Когда нет субъекта восприятия, то совершенно естественно появляется желание отождествить субъект восприятия с объектом восприятия. Вы сами год тому назад говорили, что весь мир - это наше восприятие. В этом Дзен и читта-матра отличаются лишь акцентами (у виджняна-вадинов мир не существует объективно-истинно вне нашего сознания - читта-матра, а в Дзене более реалистичный подход, хотя бы из-за непрерывной сверкой с Абсолютным Принципом Реальности - Верховной Дзенской Палкой).

Еще раз, что такое самадхи? Самадхи - это правильное (самяк) созерцание (аадхи) онтомнемического объекта медитации. Слово онтомнемезис означает пребывании в состоянии непрерывного припоминания (смрити, сати, мнемезис) истинного бытия (бхавья, to on). Даже во время асампраджнята-самадхи, когда нет никаких объектов медитации (нираламбана-самадхи), когда модификации сознания полностью подавлены и в результате этого кармические семена не возникают больше (нирбиджа-самадхи), даже тогда самадхин пребывает в непрерывном припоминании истинного бытия, которое позволяет ему переродится в последний раз и больше никогда не возвращаться в сансару.

Заблуждение, что асампраджнята-самадхи является высшей степенью самадхи. Это совсем не так. Асампраджнята-самадхи - специальный раздел Йоги для очень продвинутых махасиддхов, которые застряли на том или ином тонком уровне эволюции материи в результате своего отождествления с ним. Для них нет мгновенного освобождения - они обречены пребывать в этом, правда блаженном, состоянии миллионы и милиарды лет.

...

Бодхидхарма призывает нас потакать нашей чувственности - чувству удовольствия от близости к продвинутым. :roll:
Пока сушествует мир вещей и явлений - он будет разделен по категориям чувства; на те, что доставляют удовольствие, нейтральные и отвратительные.
По-моему Бодхидхарма и Дзеныч поменялись местами :D

Не уверен что он нас к чему-то призывает, возможно, как и всякий из нас, он хочет держаться чего-то прочного, что придаёт значительность и ему, и самому обсуждению.

Пламен>
Какие бы формулировки не были, но самадхи - это йогин, т.е. зеркало-ум..., а Пуруша и без самадхи, Пуруша.
И сезерцание - это йогин, и восприятие - это йогин... Йогин - это по сути Пракрити. Всё - Пракрити.

Неразличение - это избегание возникновения различающей мысли, который опять таки возможнен только благодаря различению, иначе сознанию не было бы никакой возможности знать неразличение... Поэтому различающий принцип присутствует даже в неразличении, как это ни парадоксально звучит. Всё относительно.
Как видите, само различение всё равно первично, ибо его принцип принадлежит Пуруше, это по сути и есть сам Пуруша, а неразличение есть лишь относительное средство, уловка, практика для преодоления определённых препятствий с гунами.

Да и само Облако Дхармы - это различающее постижение йогина, т.е всё тоже зеркало ума, а Пуруша здесь условно виден как всё тот же принцип...
В йогическом зеркале Пуруша видит своё лицо, т.е свою природу, своё воплощение в виде тела Вселенной и он познаёт себя таким, каким видит.

Я думаю, что с тех пор, как живым существам явлена Дхарма, то махасидхи  для своего освобождения воплощались и воплощаются людьми, дабы встретить изложение Дхармы, постичь её суть, реализовать все уровни и превзойти того себя, что до воплощения. Вы же сами говорите, что есть соответствующая йога. Так они и постигают пробуждение мгновенно, через реализацию Дхармы, что изложена в виде йоги. Реализация может быть долгой, но пробуждение - нет.

В принципе можно было и так сказать, если'б не одно важное обстоятельство: Чистый Верховный Пуруша ничего не делает, он абсолютно неизменный, Кутастха, следовательно говорить о нем, что именно он Различает, а Пракрити - всего лишь Принцип Неразличения, означает сводить Пурушу к очень тонкой и светлой, различающей конституенте пракрити, всем известной как саттва.

Восприятие фундаментально различно от йогина и если йогин думает, что его сущность восприятие, то он так и останется расстворенным (лая) на уровне аханкары, где и находится тонкая причина восприятия.

Если бы знание четырех благородных истин давало Пробуждение, то все существа в этом дхармическом мире, прочитавшие или услышавшие их, давно были бы пробужденными, как это случилось со всеми, кто имел счастье услышать слова Бхагавана.

По большому счёту, согласен.
Но есть ещё одно важное обстоятельство: Он ничего не делает, но тем не менее, всё что делается Пракрити - есть Он. Она ничего не делает отличного от Него.

По поводу восприятия... Весьма интересно сказано. Но на первый взгляд, мне кажется, что если ум йогина будет думать, что его сущность - восприятие, то это не нарушает принципа освобождения, а как раз таки вписывается в него полностью, т.к. сознание в этом случае автоматически занимает позицию источника восприятия и если в этой позиции будет реализовано неразличение, то сознание оказывается как бы само в себе пребывающее...

Несомненно, знание не даёт освобождение, но его реализация - да... Реализация мгновенна. Дхарма находится в этом мире постоянно, в той или иной форме и как только появляется пробуждённый кИстине, он тут же постигает её и освобождается.

Цитата: "Bodhidharma"...

"Безумец, беглец, дороги нет. Ты видишь неверный свет.
Твой ангел зажег мираж огня. Он хочет убить тебя!"
Ария

[Проблема в том, что вы никак не можете принять то, что я говорю, вы никак не можете поверить в то, что кто то среди вас стал Буддой!
[/quote]
Ну вот, об этом и речь... Это твоя проблема, дружок! Понимаешь? Твоя. Сплошь жажда признания и пустословие.
:lol:
Никому из нас нет надобности становиться Буддой ибо Будда никогда небыл не-Буддой. Принцип дзен в том, чтобы каждый из нас, будучи Изначальным, сам постиг свою истинную природу.
Дзеныч, ты крепко спишь! Убери сон, проявится Будда!

Нас не интересуют Будды. Мы их гоним на фиг!
:lol:
Повторяю: Будде незачем становится Буддой. Сие глупое действо - иллюзорный удел иллюзорного "Я". Оно хочет быть Буддой, оно хочет, чтобы все приняли его как Будду. Будда - и так Будда, на что ему это?  :lol:
:lol: А Бодхидхарма прав насчет тебя, абсалютно прав!  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
В Будду кидали камни, Иисуса распяли, Бодхидхарма просидел 9 лет лицом к стене, Мансуру отрезали руки, ноги и выкололи глаза,
только из за того, что он заявил "я есть Истина!", Ошо травили и более 20 стран запретило ему въезд, только из за того, что он Будда... Поэтому я не удивлен такому положению дел!

Может кто скажет мне, почему этот человек постоянно приводит в пример только тех просветлённых, которые стали известны благодаря ужасной трагедии или скандалу? Конечно, просто это выгодно.
---------------------------------

Самое грусное, это то, что он, наверное так и не поймёт в этой жизни, что вся та "просветлённость" и т.п., соткана из сознательности "Я". Эго пластично и деятельно, природа отзывчива на него и может сделать из сознания кого угодно: просветлённого, святого, будду, телепроповедника и т.д... Мда.[/quote]

Что такое просветление??? Многие слышали об этом, некоторые ищут этого, большинство сект, учений, религий и практик направлены именно на это событие - ПРОСВЕТЛЕНИЕ!!! Люди стремятся и ищут этого....Выслушайте такую вещь! Когда рядом нет мастера, могут  возникнуть некоторые проблемы с пониманием! Просветление - это не то, что где то там впереди ждет вас. если вы будете делать какую-нибудь технику, соблюдать заповеди, практиковаться, читать сутры, в надежде когда то просветлеть... Нужно понять такую простую вещь, что просветление это уже и есть ВЫ!!! Оно уже есть вас, всегда было и всегда будет, такова её природа!!! На самом деле искать нечего, уже все есть в вас!!! Именно из за ваших поисков, метаний, размышлений и сомнений вы не просветлены!!! Я каждого из вас вижу как просветленного, как Будду!!! В вас уже есть это! Вы можете просто не знать, или спать, или сомневаться в этом! Функция мастера в том, чтобы помочь и вам увидеть в себе это! Просветление - это ваше истинное лицо, истинная природа, это и есть Вы! Я не пытаюсь заставить кого либо просветлиться, я лишь пробую указать на этот факт внутри вас!!! Буддой не становятся, просветления не добиваются...Остановитесь в своем существе...Здесь и сейчас...И просветление случится...Бегите, ищите, ходите - и вы будете продолжать упускать...
Со мной случилось это!!! Это событие произошло...Откуда не возмись...Я не ждал, не искал....это случилось, когда все желания, стремления и амбиции были отброшены... Я не куда не шел, никуда не двигался..., я бал тотально в этом моменте здесь и сейчас....Проблеск!!! Просветление имеет несколько фаз....Это как если вы вдруг увидели быка вдалике!!! Чем ближе вы подходите, тем яснее видите... Еще такая вещь!!! Всегда это хорошо помните!!! Просветление - оно уже сейчас в вас есть!!! Знаете вы это или нет, видите или нет, оно есть!!!!! Помните этот факт!!! Поэтому искать его на стороне - бред!!! Нигде его нет и не найдете!!! Оно прямо внутри вас есть!!! Это и есть ваш истинный дом! Не в книгах, не в сутрах, не в учениях, не в сектах, нигде......Внутри!!!! Внутри!!!! Там!!!! Там!!! Остановитесь, сядте и посмотрите туда.....

Вы очень патетично описали кенсе, уважаемый!
А где Вы сейчас находитесь?

Вообще-то он описал, как не хочет осознавать то, что лишь избавился от своего, собственного непонимания, а другие этим и не страдали...

А вот просветление упустил, упустил...

Если вдруг на улице вам предложат плохо испеченый горький хлеб, отломите кусочек и скажите спасибо. Ведь ничего вкуснее вы не пробовали!

РЕК'у
Конечно, Вы правы, а я не прав! Но мне действительно интересно знать ответ Bodhidharm'ы. Хотя бы для начала диалога. :?

Хлебушек - это конечно хорошо... А помыслы?
Помыслы, вот что важно в этом случае.
Не откажите себе в мудрости отличить моменты, когда дают хлеб из желания приучить послушного и преданного пёсика. Помните Малыша? Ах, как он хотел собаку, что друга-то и не заметил...
Так что, не так всё девственно и невинно...
Лично мне, просто интересно исследовать такие ситуации, своего рода практика ментального вИдения, наблюдение "мысль-ситуация-мысль" и т.п., вот и перетираю:

Дело в том, что есть одна незаметная мелочь... А именно, у Боди (называю так, дабы избежать ниже путания с реальным Бодхидхармой) есть одна тайная и тихая мечта - он неприменно хочет себе завести ученика. Наверное, всё от того, что он где-то прочитал, что Бодхидхарма просидел девять лет у стены именно за этим - ожидая понятливого приемника, и из всего бестолкового люда нашёлся лишь один Хуэй-кэ...  Эта, кем-то переиначенная на свой лад (Ошо?), история возымела такое действие на Боди, что он зафанател и не раз упомянывал её здесь, а затем посвятил этому и сей тред. Вы так и не поняли, что он хочет? Он хочет, чтобы к нему кто-то пришёл и стал его учеником. На БФ он так и написал: "Теперь, какой бы дурак или дура меня не позвал бы куда нибудь, говоря, что истина там или вон там, я даже головы не поверну, я лучше буду смотреть в стену....Я дождусь того человека, который способен учиться...."
Понимаете ситуацию? Ему, в принципе,  никто и не говорил, что истина вне его, а как раз наоборот. И вот, наконец его сознание избавилось от своего же собственного непонимания... И что? Понимание СМЫСЛА УЧЕНИЯ дзен, он принял за просветление. А природа так и осталась непознанной и поэтому мысль, как была - так и осталась омрачена и увлечена иллюзией непонимания, пусть теперь и проецируемой во вне себя, а отсюда и желание иметь преданного ученика... Причина и следствие, и ему ничем не помочь, увы. Слишком сильно его желание и вера в ту историю.

Исторические факты, на самом деле, реальны и отрезвляют почти всех.
Слово тем, кто беспристрастно исследовал это (А.А. Долин, А.А. Маслов "Истоки уш-у". - М., 1990):

"...Воспитанный на примерах ревностного подвижничества, Бодхидхарма полагал «прозрение» невозможным без длительных и тяжелых испытаний для тела и духа.
Предание повествует, что, не довольствуясь устными наставлениями, патриарх девять лет просидел в полной неподвижности в горном гроте близ монастыря, уставившись в стену, предаваясь медитации без сна и отдыха. Согласно народному поверью (впрочем, не подтвержденному фактами), у него после этого отнялись ноги. В Японии до сих пор можно увидеть игрушку - безногого Даруму в виде неваляшки. В дальнейшем версия девятилетнего созерцания стены не раз оспаривалась, хотя в ней, если отбросить некоторые преувеличения, нет ничего невозможного. Вспомним европейских «столпников» или монахов, десятки лет добровольно проводивших в холодном каменном мешке.
«Постигнуть несравненное учение Будды можно лишь после долгого и сурового испытания, претерпев то, что тяжелее всего претерпеть, исполняя то, что труднее всего исполнить». В ответ на этот призыв Бодхидхармы, продолжает легенда, его преемник Хуэй-кэ выхватил меч и отсек себе левую руку, чтобы доказать преданность делу учителя. Впрочем, другая версия легенды гласит, что второй патриарх, по профессии солдат, немало повидавший на своем веку, потерял руку в схватке с разбойниками. ... "

А теперь посмотрим на это... :
"... Заметим между прочим, что тезис о непроизвольной природе прозрения, не зависящей от духовных и физических упражнений, пришел в Чань-буддизм значительно позже, только при шестом патриархе - Хуэй-нэне. Сам же Бодхвдхарма представлял в Китае популярную в те времена среди индийских буддистов секту йога-чара, чьей отличительной особенностью с III в. н.э. считалась сидячая медитация."
...и увидим, что вся трагедия нашего Боди в том, что он искренне верит и думает, что Бодхидхарма сидел возле стены за тем, чему дал начало лишь Хуэй-нен...
А что же истинная природа? Да тут такое! Ученика ищут! А я всё природа, да природа...

___________
П.С.
Кстати, в школе дзен "Кван Ум", есть свой взгляд на сидение Бодхидхармы (Дзэн-мастер Сунг Сан):
"...В то время там было уже много знаменитых храмов, но ни в одном из них Бодхидхарма не остановился. Вместо этого он пошел в одну священную пещеру около Шаолиня и сел. (Во время нашего путешествия к этой горе в 1986 году мы видели, что гора это очень высока и бесплодна.) Там не было садов, тогда чем же питался Бодхидхарма в течении девяти лет? И что же он делал? Только сидел девять лет лицом к стене? Мы могли бы назвать это "практикой зимней спячки", как у змеи или лягушки, которые зарываются в землю и ничего не едят. Просто вдыхание и выдыхание, очень глубоко вдыхать и выдыхать. Если вы практикуете подобно этому, уходите "под землю" и выполняете такую практику глубокого дыхания, тогда ничего не есть даже в течении девяти лет -- не проблема. В Корее есть один знаменитый монах, который уже шестнадцать лет ничего не ел..."
Думал ли Бодхидхарма об ученике в таком глубоком самадхи? Вот ведь...
Разные люди приходят к стене.. Кто-то использует её чтобы лучше узнать себя, а кто-то - чтобы подороже продать себя...

Цитата: "kd"Вы очень патетично описали кенсе, уважаемый!
А где Вы сейчас находитесь?

Там где мне и нужно быть....Здесь и сейчас!!!

Цитата: "Dzenych"Дело в том, что есть одна незаметная мелочь... А именно, у Боди (называю так, дабы избежать ниже путания с реальным Бодхидхармой) есть одна тайная и тихая мечта - он неприменно хочет себе завести ученика. ...

Вот дурак!!! тайная и тихая мечта...Да у меня сотни учеников уже прошли через меня...кто то взял, кто то не взял...И по прежнему приходят..не в этом суть...Заводить себе ученика я не собираюсь... :lol: Ты вновь все упускаешь...Мною не движет идея преобрести ученика!!!! Пойми ты это наконец...ты не видишь причину, не видишь корня, не видишь тот источник во мне из которого я пишу...Отсюда весь твой бред и фантазии, предположения и выводы...

Цитата: "Dzenych"Вы так и не поняли, что он хочет? Он хочет, чтобы к нему кто-то пришёл и стал его учеником. На БФ он так и написал: "Теперь, какой бы дурак или дура меня не позвал бы куда нибудь, говоря, что истина там или вон там, я даже головы не поверну, я лучше буду смотреть в стену....Я дождусь того человека, который способен учиться...."...

Ко мне приходят и занимаются сотни, были и те, кто были способны учиться...Теперь они сами мастера....ты что думаешь, я испытываю недостаток в учениках??? Это что, товар??? Я не бегаю за учениками...
ты можешь верить или сомневаться, но это факт...Приезжай и ты будешь моим учеником, одним из моих учеников..., но как ты будешь учиться, когда в тебе столько хлама..????

Цитата: "Dzenych"...и увидим, что вся трагедия нашего Боди в том, что он искренне верит и думает, что Бодхидхарма сидел возле стены за тем, чему дал начало лишь Хуэй-нен...
А что же истинная природа? Да тут такое! Ученика ищут! А я всё природа, да природа......

Эх, Дзеныч, дзэныч....Дурья твоя башка...
___________

Источник? Я прекрасно его вижу. И поэтому хочу дать тебе один совет:

Когда сознание пробуждается пониманием сути дзен, то это значит лишь то, что пробудилась способность сосредоточения дзен. Кто осознаёт их единство, обретает Путь.
Но кто отвергает это... Что толку от понимания, если сознание фиксируется на нём?
Что толку от понимания, если сознание фиксируется? Понимаешь?...
Реальность истинного просветления тогда, когда твоё сознание ещё не пробудилось.
Чем раньше поймёшь, тем лучше для и тебя и для всёх остальных. А если не понимаешь и не хочешь понимать, то не морочь людям головы.

___________________
П.С.
Вот как, однако... Таким колличеством учеников и воспитанных мастеров не обладает даже Сия, при его-то маркетинге...
А вообще-то, друзья, печально всё это. Дело не в Бодхидхарме...
В России, внушаемых и гипнабельных людей около 17-18%. И это при норме, для психически здорового общества, в 2-3%... Использовать такую ситуацию сознательно - преступно. Что же касается несведующего пожинания плодов с этого по и для собственной глупости - то это вообще преступно глупо...
Я думаю, что институт приемственности Дхармы существует в дзен именно из-за подобного: чтобы с самого начала освободить адепта, от человека, как посредника в просветлении. Мастер, есть лишь носитель Дхармы и именно это должно вызывать к нему соответствующее доверие и веру...

Цитата: "Dzenych"Источник? Я прекрасно его вижу. ...

Что ты видишь????

Цитата: "Dzenych"Когда сознание пробуждается пониманием сути дзен.....

Что есть суть Дзен???

Цитата: "Dzenych"то это значит лишь то, что пробудилась способность сосредоточения дзен. ...

Что или кто сосредатачивается???

Цитата: "Dzenych"Кто осознаёт их единство, обретает Путь....

Что это за путь???

Цитата: "Dzenych"Реальность истинного просветления тогда, когда твоё сознание ещё не пробудилось....

То есть по твоему, еще не пробужденное сознание - истинное просветление???

Цитата: "Dzenych"Использовать такую ситуацию сознательно - преступно. Что же касается несведующего пожинания плодов с этого по и для собственной глупости - то это вообще преступно глупо......

Да! Я преступник!!! Я террорист!!! Бойся и борись со мной, а то я могу убить тебя 8)

Цитата: "Dzenych"Мастер, есть лишь носитель Дхармы и именно это должно вызывать к нему соответствующее доверие и веру...

Ну вот ты, Дзеныч, носишь Дхарму...ты думаешь, что это вызывает мое уважение к тебе??? Ты просто за этой "Дхармой" пытаешься скрыть именно это! Ты желаешь доверия и веру, ты считаешь, что говоря о Дхарме в некоторых идиотах возникнет уважение, доверие и вера... Тем же самым занимаются Свидетели Иеговы....Сколько я их побил...Они тоже, как и ты, считают, что они носят истинное Учение о Боге....Мастер - это тот, кто свободен от всех Дхарм...Он не носитель Дхармы, он сам и есть Дхарма...Он слился с ней! Когда есть ты и дхарма - то возникает двойственность....За всеми своими словами о Дхарме, ты пытаешься скрыть свое невежество...Кто ты без всей этой Дхармы??? Кто ты, если забрать у тебя всю твою Дхарму???

ЦитироватьЧто есть суть Дзен???

Не-суть дзен.

ЦитироватьЧто или кто сосредатачивается???

... слушает, смотрит, чувствует, ощущает, понимает.

ЦитироватьЧто это за путь???

Шёлк на ветру.

ЦитироватьТо есть по твоему, еще не пробужденное сознание - истинное просветление???

Был ли ты пробуждён до того, как ты родился?

ЦитироватьДа! Я преступник!!! Я террорист!!! Бойся и борись со мной, а то я могу убить

Глупость убьёт сама себя, зачем к этому прилагать усилия и борьбу?.

ЦитироватьНу вот ты, Дзеныч, носишь Дхарму.

Я могу лишь понимать этот Принцип, не более.
Носят те, кому что-то передали. Это символика, традиция.
Тот, кто сам понял Принцип Освобождения, может реализовывать его без указаний из вне. Но тому, кто Принципа не понял, надо понять именно это, а не то, какой его учитель весь просветлённый и пробуждённый.
Освобождает Дхарма, а не мастер.

Цитировать..ты думаешь, что это вызывает мое уважение к тебе??? Ты просто за этой "Дхармой" пытаешься скрыть именно это! Ты желаешь доверия и веру, ты считаешь, что говоря о Дхарме в некоторых идиотах возникнет уважение, доверие и вера... Тем же самым занимаются Свидетели Иеговы....Сколько я их побил...Они тоже, как и ты, считают, что они носят истинное Учение о Боге....

Если бы я желал доверия и веры к самому себе, то я бы и говорил о самом себе. Как ты...

ЦитироватьМастер - это тот, кто свободен от всех Дхарм...

Свобода от чего-то конкретно - это иллюзорная свобода. Истинная свобода, она свобода - сама по себе, не зависимо ни от наличия или отсутствия чего либо, пусть то даже Дхармы.

ЦитироватьОн не носитель Дхармы, он сам и есть Дхарма... Он слился с ней! Когда есть ты и дхарма - то возникает двойственность....

Была ли двойственность, до твоего рождения?...
Была ли Дхарма, до твоего рождения?...
Так откуда двойственность?... Так надо ли слияние?...

ЦитироватьЗа всеми своими словами о Дхарме, ты пытаешься скрыть свое невежество...

По крайней мере, я не пытаюсь своим невежеством заменить Дхарму, как ты.
И я даже рад тому, что моё невежество стоит рядом с ней именно как невежество, т.к. это заставляет видеть её превосходство.

ЦитироватьКто ты без всей этой Дхармы??? Кто ты, если забрать у тебя всю твою Дхарму???

Ты не первый глупец, который считает, что дзен, это когда у солнца - забрирают свет, у звезды - ночь, у птицы - крылья...

Если считать идеалом Дзен глупость, тогда мы многого достигли.
Если считать идеалом Дзен практичность, тогда лучше взять ведро мела и выбелить стену.
Дзен без дзенствующих, что луна без газонокосилки.

Цитата: "Dzenych"Не-суть дзен.

Где местонахождение этого чуда???

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьЧто или кто сосредатачивается???

... слушает, смотрит, чувствует, ощущает, понимает.

Где живет этот Будда???

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьЧто это за путь???

Шёлк на ветру.

А если нет ветра...

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьТо есть по твоему, еще не пробужденное сознание - истинное просветление???

Был ли ты пробуждён до того, как ты родился?

Ни рождался...ни умирал...

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьНу вот ты, Дзеныч, носишь Дхарму.

Освобождает Дхарма, а не мастер.

От чего освобождает Дхарма????

Цитата: "Dzenych"Если бы я желал доверия и веры к самому себе, то я бы и говорил о самом себе. Как ты...

Хотя ты и не говоришь о самом себе, но внутри ты желаешь именно этого!

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьМастер - это тот, кто свободен от всех Дхарм...

Свобода от чего-то конкретно - это иллюзорная свобода. Истинная свобода, она свобода - сама по себе, не зависимо ни от наличия или отсутствия чего либо, пусть то даже Дхармы.

Ты сейчас свободен???

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьОн не носитель Дхармы, он сам и есть Дхарма... Он слился с ней! Когда есть ты и дхарма - то возникает двойственность....

Была ли двойственность, до твоего рождения?...
Была ли Дхарма, до твоего рождения?...
Так откуда двойственность?... Так надо ли слияние?...

:)

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьЗа всеми своими словами о Дхарме, ты пытаешься скрыть свое невежество...

По крайней мере, я не пытаюсь своим невежеством заменить Дхарму, как ты.

:D

Цитата: "Dzenych"И я даже рад тому, что моё невежество стоит рядом с ней именно как невежество, т.к. это заставляет видеть её превосходство.

:D  :D

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьКто ты без всей этой Дхармы??? Кто ты, если забрать у тебя всю твою Дхарму???

Ты не первый глупец, который считает, что дзен, это когда у солнца - забрирают свет, у звезды - ночь, у птицы - крылья...

А у Дзэныча - Дхарму...  :cry:

ЦитироватьГде местонахождение этого чуда???

Где твой ум?

ЦитироватьГде живет этот Будда???

Тебе не скрыться от него.

ЦитироватьА если нет ветра...

Шёлк не противостоит ни ветру, ни его отсутствию.

ЦитироватьНи рождался...ни умирал...

Откуда ты знаешь, что такое унитаз?

ЦитироватьОт чего освобождает Дхарма????

Это вопрос не ко мне. Спроси Дхарму.

ЦитироватьХотя ты и не говоришь о самом себе, но внутри ты желаешь именно этого!

Если мои дела расходятся с твоим видением, то проблема явно только с твоим видением.

ЦитироватьТы сейчас свободен???

Я в Пути...
Откуда знать, свободен я или нет?
Закат - рассвет, закат - рассвет...

ЦитироватьА у Дзэныча - Дхарму...

Если найдёшь у меня Дхарму, я тебе её подарю.

Дзенич, это дзен - ничто.  :lol:

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьГде местонахождение этого чуда???

Где твой ум?

Так значит это в уме???

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьГде живет этот Будда???

Тебе не скрыться от него.

А в сутрах он есть???

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьА если нет ветра...

Шёлк не противостоит ни ветру, ни его отсутствию.

А кто удерживает этот шёлк???

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьНи рождался...ни умирал...

Откуда ты знаешь, что такое унитаз?

Удобная штука..

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьОт чего освобождает Дхарма????

Это вопрос не ко мне. Спроси Дхарму.

А что можно узнать у тебя???

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьХотя ты и не говоришь о самом себе, но внутри ты желаешь именно этого!

Если мои дела расходятся с твоим видением, то проблема явно только с твоим видением.

:D

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьТы сейчас свободен???

Я в Пути...

Где начало этого пути и где конец???

Цитата: "Dzenych"Откуда знать, свободен я или нет?
Закат - рассвет, закат - рассвет...

Тогда значит ты раб???? ты порабощен???? 8)

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьА у Дзэныча - Дхарму...

Если найдёшь у меня Дхарму, я тебе её подарю.

А что у тебя есть, что ты можешь подарить???

Цитата: "Dzenych"Дзенич, это дзен - ничто.  :lol:

Тогда так: Дзенич, это дзе - ничего.... 8)

Цитировать
Так значит это в уме???

Что может быть в чистой воде, кроме чистой воды?
Практикуй чистоту ума и тогда познаешь единую основу всего...

Цитировать
А в сутрах он есть???

Когда пред тобой сутра, сделай из неё Тело Будды.
Что постигаешь тогда?... Что?...

Цитировать
А кто удерживает этот шёлк???

Твой упрямый ум.

Цитировать
А что можно узнать у тебя???

Именно это: спроси Дхарму.

Цитировать
Где начало этого пути и где конец???

Разве у мгновения настоящего,
должно быть начало и конец?

Цитировать
Тогда значит ты раб???? ты порабощен????

Кто-то говорит так, кто-то говорит иначе.
Если бы я знал, кто я, то знал бы и ответ.

Цитировать
А что у тебя есть, что ты можешь подарить???

Луна.

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
Так значит это в уме???

Что может быть в чистой воде, кроме чистой воды?.

Песок, ил, камни, букашки, обрывки сутр...8)

Цитата: "Dzenych"Практикуй чистоту ума и тогда познаешь единую основу всего....

Что значит чистота ума??? Сам ум подразумевает грязь...Вопрос! Ты есть ум???

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
А в сутрах он есть???

Когда пред тобой сутра, сделай из неё Тело Будды.
Что постигаешь тогда?... Что?....

Так сутра не есть тело Будды???:wink:

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
А кто удерживает этот шёлк???

Твой упрямый ум..

А у тебя чистый ум???  :?

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
А что можно узнать у тебя???

Именно это: спроси Дхарму..

Так вот я и спрашиваю....  :evil: Что ты несешь или не несешь в свет????

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
Где начало этого пути и где конец???

Разве у мгновения настоящего,
должно быть начало и конец?.

А что тогда есть????  :oops:

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
Тогда значит ты раб???? ты порабощен????

Кто-то говорит так, кто-то говорит иначе.
Если бы я знал, кто я, то знал бы и ответ..

Еще раз!!! Ты порабощен??? Не прикидывайся...  :evil:

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
А что у тебя есть, что ты можешь подарить???

Луна.

Так значит ты все же не пуст...???  8)
Послушай Дзэныч!!! Где ты учился Дзен??? Из книг или от наставника???

Интересное соревнование:) Очень весело... :lol:

// Так сутра не есть тело Будды?

Сутра есть тело учения (Дхармы), а дхармакая есть тело Будды.  :D

В мире наблюдается непрерывность дхармакаи. Когда Будда существовал в своем историческом теле, оно и было дхармакая; а когда он унесся в свою паринирвану, тогда появилось и его второе дхармовое тело, сутры, которые являются воплощением гностического тела (джняна-кая, второго аспекта дхармакаи, наряду с свабхавика-кая).

PS. Прошу прощения за досадные орфографические ошибки.

Цитировать
Песок, ил, камни, букашки, обрывки сутр...
...
Что значит чистота ума??? Сам ум подразумевает грязь...

Всё, что возникает - возникает из чистоты, и в неё возвращается.
По сути, всё есть чистота.
Смотри, песок, ил, букашки, обрывки сутр - все они девственно чисты...
Познай изначальную чистоту ума - единую основу всего
и весь мир окажется вдруг девственно чист.
И тогда именно он, Мир, Вселенная и станет твоим Просветлением...

Грязь - это твоё невежество, что не позволяет увидеть чистоту всего.

ЦитироватьВопрос! Ты есть ум???

Ум есть я, но я не есть ум.

Цитировать
Так сутра не есть тело Будды???

Если ты сам - Будда, то разве можно найти что-то, что не есть тело Будды?

Цитировать
А у тебя чистый ум???

Изначально.
Мне, как любому из нас, надо лишь познать его таковым в своей основе.

Цитировать
Так вот я и спрашиваю....  Что ты несешь или не несешь в свет????

Ты не у того спрашиваешь, у меня нет для тебя Дхармы.
Дхарма у тебя, но разжечь её светильник можно, к примеру, сутрами...
Могу предложить парочку, для начала.
:lol:

Цитировать
А что тогда есть????

Мгновение настоящего - это ты, а не я. Вот у себя и спрашивай.

Цитировать
Еще раз!!! Ты порабощен??? Не прикидывайся...

Если ты хочешь услышать что-то другое вместо того, что тебе ответили, то это твои проблемы.

Цитировать
Так значит ты все же не пуст...???  

Вообще-то, пустота ума зависит от пустоты Вселенной. Ну-ка, посмотри, что там?...

ЦитироватьПослушай Дзэныч!!! Где ты учился Дзен??? Из книг или от наставника???

И ни то, и ни другое...
Есть ещё один способ научится дзен - просто взять и помедитировать.
:lol:

-----------------------------------------
П.С.
Matiass, не стоит расценивать такие диалоги, как соревнование, тогда они теряют свою истинную причину и цель.

Цитата: "Dzenych"Всё, что возникает - возникает из чистоты, и в неё возвращается. По сути, всё есть чистота.
Смотри, песок, ил, букашки, обрывки сутр - все они девственно чисты... Познай изначальную чистоту ума - единую основу всего
и весь мир окажется вдруг девственно чист.
И тогда именно он, Мир, Вселенная и станет твоим Просветлением...
Грязь - это твоё невежество, что не позволяет увидеть чистоту всего.

Я вижу вещи такими, какие они есть....Грязь! Чистота! Расскажи о том изначальном уме, я попробую запомнить твои слова.

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьВопрос! Ты есть ум???

Ум есть я, но я не есть ум.

Тогда кто ты? Что ты имеешь ввиду под "я", когда пишешь его??? Кто или что это"я". Кто мне хочет ответить - "Неведомо" или "Незнаю" - кто этот человек??? Ты подписываешься как Дзенич, кто то же стоит за этим ником...Говорить - Не знаю! - это скрыть свое невежество! Мне не нужен ответ, который нужен мне, я не жду конкретного ответа...Если ты не знаешь кто ты, как ты можешь знать, что ты есть ум, но ты не есть ум???
Дзенский коан...Мастер  спросил ученика:
- Кто ты?
Ученик замешкался и не смог ответить...
- Ты даже не знаешь, кто ты? – продолжал мастер.
- Я – человек! – ответил ученик.
Но кто тот, кто говорит: «Я – человек!»
Ученик не смог ответить... Мастер продолжал пить свой чай.
- А кто ты? – внезапно спросил ученик.
Мастер поставил чашку, поднялся и вышел из комнаты....
Когда он вернулся обратно, он спросил:
- Понял?
- Ты ушел от ответа! – сказал ученик.
Мастер внезапно схватил вопрошающего за руку и крикнул:
- Сейчас понял? Понял???
Что ты скажешь об этом случае, Дзэнич???

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
А у тебя чистый ум???

Изначально.
Мне, как любому из нас, надо лишь познать его таковым в своей основе.

Что значит для тебя чистый ум???

Цитата: "Dzenych"
Ты не у того спрашиваешь, у меня нет для тебя Дхармы.

Мне не нужна дхарма!!! Я спрашиваю, что ты несешь в себе???

Цитата: "Dzenych"
Дхарма у тебя, но разжечь её светильник можно, к примеру, сутрами...
Могу предложить парочку, для начала.

:lol:
Скажи! Есть "Сутра Нирвана", она  содержит около сорока глав учения Будды. Сколько из них не истинные???

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
Еще раз!!! Ты порабощен??? Не прикидывайся...

Если ты хочешь услышать что-то другое вместо того, что тебе ответили, то это твои проблемы.

А другой ответ есть???

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
Так значит ты все же не пуст...???  

Вообще-то, пустота ума зависит от пустоты Вселенной. Ну-ка, посмотри, что там?...

Пустота ума зависит от пустоты вселенной...А я так понимал, что пустота ума зависит от отсутствия мыслей...

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьПослушай Дзэныч!!! Где ты учился Дзен??? Из книг или от наставника???

И ни то, и ни другое...
Есть ещё один способ научится дзен - просто взять и помедитировать.

:lol:
А кто тебя привел к медитации???

В происходящем процессе очень много такого что вижу очень сходнос говорящими. Однако... :) Вижу и соревнование. Рад, если ошибаюсь, действительно рад и принимаю возможное
подобное представление о себе также... :)
Пусть всем нам сопутствует удача на этом пути...

Цитировать
Я вижу вещи такими, какие они есть....Грязь! Чистота! Расскажи о том изначальном уме, я попробую запомнить твои слова.

Нет, ты видишь не вещи.
В зеркале ума, природа будды становится вещами из-за реализации сознанием, различения её на таковые... Так сознание же и становится к ним привязанно.
Ум - это зеркало - оно всегда чисто и спокойно, даже в моменты хаоса и бардака и никогда другим не было и не будет.
Откуда же хаос и бардак? Это сознание различило на них, природу будды...

ЦитироватьТогда кто ты? ...
...
...Если ты не знаешь кто ты, как ты можешь знать, что ты есть ум, но ты не есть ум???

Я сознаю ум, но ум не сознаёт меня.
Если я сознаю ум, значит я сам - причина ума, ум - от меня и ум - есть я.
Но ум не сознаёт меня, ум не знает меня, значит ум - не я.

ЦитироватьЧто ты имеешь ввиду под "я",...

Того, кто не встречался со своим отсутствием. Присутствие.

ЦитироватьЧто ты скажешь об этом случае, Дзэнич???

Препятствие ушло, оставив ответ на обозрение.

Цитировать
Что значит для тебя чистый ум???

Ничего. Абсолютно ничего...

Цитировать
Мне не нужна дхарма!!! Я спрашиваю, что ты несешь в себе???

Лишь это: спроси Дхарму.

Цитировать
Скажи! Есть "Сутра Нирвана", она содержит около сорока глав учения Будды. Сколько из них не истинные???

Кто ищет истину - в вязанке дров?

Цитировать
А другой ответ есть???

А кто или что порабощает? Если ты объяснишь мне, тогда я сразу увижу, порабощён я этим или нет.

Цитировать
Пустота ума зависит от пустоты вселенной...А я так понимал, что пустота ума зависит от отсутствия мыслей...

Ты смотришь на Луну. Если у тебя в этот момент не будет мыслей, то Луна исчезнет?...
Так пусто ли зеркало, когда отражает?

ЦитироватьА кто тебя привел к медитации???

Были и люди, были и книги.
Люди ничего не понимали толком и сами, а книги были дурацкие. Пришлось всё делать самому.  Всем всё придётся делать самому. :lol: .

Цитата: "Dzenych"Нет, ты видишь не вещи.
В зеркале ума, природа будды становится вещами из-за реализации сознанием, различения её на таковые... Так сознание же и становится к ним привязанно.
Ум - это зеркало - оно всегда чисто и спокойно, даже в моменты хаоса и бардака и никогда другим не было и не будет.
Откуда же хаос и бардак? Это сознание различило на них, природу будды...

Ты говоришь как ученый буддист...Прости меня, но в твоих словах я вижу лишь книжный дзен!!! Прости меня еще раз, но я не вижу в тебе опыта медитации...Все, что я вижу - это перефразированные высказывания древних патриархов...Иногда проскальзывает голос истины...В твоих словах нет жизни, они какие то мертвые, философские, заученные, прочитанные...Дзенич! Я лишь тебе говорю то, что я вижу!!! Я не хочу сделать тебе больно, победить тебя или еще что, но твои высказывания мертвы!!! Ты натягиваешь на себя шкуру Дзен, но под этой шкурой трусливый заяц!!! Это не критика, это не выводы, это то, что я вижу...Это то, что отражается в моем зеркале...Ты очень хорошо знаешь теорию, ты очень хорошо осведомлен, но у тебя нет опыта...Я не хочу причинить тебе боль этими словами, я не хочу обидеть или унизить тебя, выслушай просто мою точку виденья....Посмотри в себя, искренне, так ли это??? Действительно ли это так, как я говорю....Или же я в неведении??? Я думаю, что это мондо проявит все, расставит все на свои места...Если окажется, что я слеп, вдруг это произойдет, что я заблуждаюсь, что я невежда, то я бы хотел, чтобы ты принял меня к себе в ученики, я готов учиться у тебя...

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьТогда кто ты? ...
...
...Если ты не знаешь кто ты, как ты можешь знать, что ты есть ум, но ты не есть ум???

Я сознаю ум, но ум не сознаёт меня.
Если я сознаю ум, значит я сам - причина ума, ум - от меня и ум - есть я.
Но ум не сознаёт меня, ум не знает меня, значит ум - не я.

Если ум - не ты, тогда кто ты????

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьЧто ты имеешь ввиду под "я",...

Того, кто не встречался со своим отсутствием. Присутствие.

Когда ты спишь, куда уходит присутствие???

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьЧто ты скажешь об этом случае, Дзэнич???

Препятствие ушло, оставив ответ на обозрение.

Что выразил в том случае мастер??? И почему ученик не уловил?
Что бы ты сделал на месте ученика, как бы ответил???

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
Что значит для тебя чистый ум???

Ничего. Абсолютно ничего...

Но это своего рода тоже что то значит..."Ничего" - ведь кто то говорит это...Когда ум чист, то даже сказать "ничего" - это показать свое невежество...

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
Мне не нужна дхарма!!! Я спрашиваю, что ты несешь в себе???

Лишь это: спроси Дхарму.

Зачем тогда ты здесь??? Какова твоя миссия, для чего ты рожден???

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
Скажи! Есть "Сутра Нирвана", она содержит около сорока глав учения Будды. Сколько из них не истинные???

Кто ищет истину - в вязанке дров?

Я! Но не ищу....Вижу!!!!  8O Так сколько глав не истинных??? 8)

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
А другой ответ есть???

А кто или что порабощает? Если ты объяснишь мне, тогда я сразу увижу, порабощён я этим или нет.

Будда - высшая свобода! Когда Шакья пробудился в Будду, он крикнул - "Под небом и над землей, я единственный достоин почитания!" Его ничто не держит, не томит, ни смерть, ни страх, ни страдания, ни учения, ни сутры...Он свободен!!! Я спрашиваю тебя - Ты свободен???

Цитата: "Dzenych"

Цитировать
Пустота ума зависит от пустоты вселенной...А я так понимал, что пустота ума зависит от отсутствия мыслей...

Ты смотришь на Луну. Если у тебя в этот момент не будет мыслей, то Луна исчезнет?...
Так пусто ли зеркало, когда отражает?

Луна будет луной, когда ты смотришь через призму ума...Когда ты просто смотришь, луна не есть луна!!!

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьА кто тебя привел к медитации???

Были и люди, были и книги.

Люди ничего не понимали толком и сами, а книги были дурацкие. Пришлось всё делать самому.  Всем всё придётся делать самому. :lol: .[/quote]
Так значит были все же....Но смотри, что делаешь ты! Вместо благодарности к ним, хотя бы за то, что они тебя познакомили с этим сокровищем, ты заявляешь, что они не понимали, и книги дурацкие....Посмотрите какой я! Я сам крутой мэн 8) , я сам...Хотя бы поблагодарил их...Но ладно, тебе виднее...

ЦитироватьТы говоришь как ученый буддист... и т.д. ....

С прочитанным сравниваешь ты, а не я. Видать ты всё прочитанное так и таскаешь с собой, смотришь на всё через него... Т.ч. это твои проблемы.

ЦитироватьКогда ты спишь, куда уходит присутствие???

Уходит осознание, приходит неосознанность. К кому они приходят, сменяя друг друга?...
Когда у чего-то есть признаки - ты хватаешься за них, ради ощущения себя - собой. А когда приходит отсутствие признаков, ты называешь это отсутствием себя... Какая глупость.

ЦитироватьЧто выразил в том случае мастер??? И почему ученик не уловил?
Что бы ты сделал на месте ученика, как бы ответил???

Мастер ничего не выражал, он просто оказал любезность и убрал сор с ресниц ученика за дверь для того, чтобы он узрел ответ на свой вопрос.
Посади себя на его место - это лучшее, что ты можешь сделать. И пусть мастер встаёт и уходит до тех пор, пока тебя не посетит озарение. Сейчас твои действия ошибочны....Какая разница, почему ученик ничего не уловил? Уловить должен ты.

Комната, дверь, окно... На против ученика, сидит мастер... Он задаёт ему вопрос: "Кто ты?"...
Сор удаляется за дверь... Ученик видит ответ... Что он видит?... Сядь на его место. Его ошибка в том, что он не понимает, что именно сейчас и видит ответ. Но ты теперь знаешь его ошибку. Ты, на его месте увидешь ответ наглядно, непосредственно... Держи в голове вопрос и смотри на ответ...
Что ты видишь?

ЦитироватьНо это своего рода тоже что то значит..."Ничего" - ведь кто то говорит это...Когда ум чист, то даже сказать "ничего" - это показать свое невежество...

А что, чистота зеркала зависит от отражения?

ЦитироватьЯ! Но не ищу....Вижу!!!!  Так сколько глав не истинных???

Ну, ищи-ищи... Я не вижу ни одного полена, которое можно назвать истиной. Они просто хорошо горят. Истина - от огня, - это свет и тепло.

Цитировать

ЦитироватьА кто или что порабощает? Если ты объяснишь мне, тогда я сразу увижу, порабощён я этим или нет.

Будда - высшая свобода! Когда Шакья пробудился в Будду, он крикнул - "Под небом и над землей, я единственный достоин почитания!" Его ничто не держит, не томит, ни смерть, ни страх, ни страдания, ни учения, ни сутры...Он свободен!!! Я спрашиваю тебя - Ты свободен???

Могу сказать определённо то, что этим, я не порабощён. На счёт свободы - не знаю.

ЦитироватьЛуна будет луной, когда ты смотришь через призму ума...Когда ты просто смотришь, луна не есть луна!!!

Ты - ум, луна - ум... Призма-то где?

ЦитироватьТак значит были все же....Но смотри, что делаешь ты! Вместо благодарности к ним, хотя бы за то, что они тебя познакомили с этим сокровищем, ты заявляешь, что они не понимали, и книги дурацкие....Посмотрите какой я! Я сам крутой мэн  , я сам...Хотя бы поблагодарил их...Но ладно, тебе виднее...

Они, как в прочем и ты, пытались познакомить меня именно с их собственным сокровищем. Это они пускай спасибо мне скажут, что я их не "отблагодарил" так, как они того на самом деле заслуживают.

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьЧто выразил в том случае мастер??? И почему ученик не уловил?
Что бы ты сделал на месте ученика, как бы ответил???

Мастер ничего не выражал, он просто оказал любезность и убрал сор с ресниц ученика за дверь для того, чтобы он узрел ответ на свой вопрос.
Посади себя на его место - это лучшее, что ты можешь сделать. И пусть мастер встаёт и уходит до тех пор, пока тебя не посетит озарение.

Эта дзен-история. которую я привел ниже, произошла на днях со мной...В группе Дзен, появился парень, Стас! То, что описано выше, произошло между мной и им....Я спросил его: Кто ты??? Он начал искать ответ, копаться в себе, но ничего подходящего так и не нашел...Вопрос поставил его в тупик, он не знал кто он..Он начала перечислять: человек. мужчина, Стас, сын, строитель, сущность, сознание, никто....Но мне пришлесь отвергнуть все ответы, тк они не проливали свет на его сущность. на его истинную природу!!! В замешательстве и в небольшом недовольстве, он спросил: А кто ты??? Смотря на меня! Я пил чай!!!!  8)  Он повторил свой вопрос, не уловив ответа....Теперь я оказался на его месте, теперь мастер стал учеником...Я поставил бокал и вышел из комнаты...Когда я вернулся, он был немного озадачен...Я спросил: Понял??? Он ответил: Ты ушел от ответа! Действительно, я ему ничего не сказал словами, но я выразил...Но он упустил... Тогда я сильно схватил его за руку и сказал: Ну а теперь. понял, понял??? В его глазах что то промелькнуло....Он не мог сказать, что не понял, но и не смог уловить...Такие ситуации происходят постоянно... Ты, Дзенич, видишь лишь бумажных мастеров, книжных... Ты готов их принять, готов следовать им. тк они не задевают тебя так, как живой... В моей написанной истории, я для тебя мастер, ты видишь в моих действиях мастера, но когда я пишу непосредственно тебе сюда, я невежда... В реальности я такой же, как и здесь, я говорю то же, что и здесь... Проблема в том, что ты видешь мастера только на бумаге. а они повсюду, вокруг тебя...Возможно что твой сосед мастер Дзен! ты каждый день встречаешься с ним, здороваешься, но не видишь в нем мастера...Тк встреча с мастером это опасность, он разрушит все твое эго, он заберет все твои знания, он приведет тебя лицом к лицу к самому себе...Ты лучше будешь восхищаться книгами и коанами, тк книжный мастер никогда не скажет тебе - Дзенич! Стоп! Ты не видишь, ты спишь!!!! Мне больше нечего тебе сказать....Я уже итак много сказал.... Теперь все зависит от тебя....Ты можешь жить и считать, что ты что то постиг, а можешь выбросить все и стать свободным, не порабощенным.... Когда ты будешь готов, мастер сам придет....

Ну что ж, мне стало даже интересно разобрать эту ситуацию.
Моя логика проста: человек всегда первый обвиняет других в том, что исходит от него самого, в чём тайно чувствует виновным себя. Исходя из этого, я решил посмотреть наконец таки то, в чём ты меня обвиняешь, наглядно.
У меня, года четыре назад, была когда-то книга "Золотой век дзен", Ричарда Блайса. Я ёе толком так и не смог прочитать, терпения не хватило, так как комментарии автора и его понимание расходилось с моим весьма часто. Сегодня я её отыскал с своём шкафу ради тебя и пролистал заново...
В этой книге собраны истории из жизни некоторых мастеров. И что же я увидел?... Оказалось, что там таких вставаний, уходов, "Понимаешь!", "Скажи!", хватаний за руку и т.п. - не счесть. Даже вопрос о истинных 40-ка главах в Нирвана-сутре там оказался, а это лишь говорит о том, что ты читал всё это и действуешь исходя именно из этого!... Мда...
Получается, что все твои действия реально подражательны и сформированны под влиянием из вне. Реально, понимаешь? ... А я-то всё никак не мог понять, почему ты так упорно меня всё время обвиняешь в этом если я вполне однозначно и ясно только лишь отвечаю на твои же вопросы? Даже там, где я обозначил мастера как сор, ты возвращаешь мне сор - как мастера... Где ты берёшь этот повод? Теперь всё ясно...
(И теперь я наглядно, по результату, вижу почему такие сборники, типа "МУмонкана", называют подражанием дзенским мастерам и их дзен.)

Но это не суть важно. Это говорит лишь о том, что ты, делаешь лишь то, что делали мастера, но сам не видишь суть того, что указывают такие действия. Или видешь?
Тогда скажи мне: ситуация такова, что ты, ученик, спрашиваешь мастера "Кто ты?". Он, как и десятки других мастеров до него, просто встал и ушёл. Это его ответ. Ты понял, кто он? Осознал? Что ты видишь? Кто же он? Что ты осознал?...
Отвечай. Или ты лишь научился слепо действовать, а стоит тебе заговорить и ты превращаешься в боящегося разоблачения, вора который на рынке всегда и кричит громче всех :"Украли! Держи вора!"?...

И ещё, мне там попалась интересная вещь:
"Дзёсю сказал монахам:
- Глиняный Будда не переправится через реку. Железный Будда не переправится через горнило. Деревянный Будда не переправится через огонь."
Что это значит?

Вот вот...Теперь понемногу начинает прорисовываться то, кто ты есть на самом деле... А то все красивые слова, цитаты, перефразировки...Смотрим...

Цитата: "Dzenych"Ну что ж, мне стало даже интересно разобрать эту ситуацию.
Моя логика проста: человек всегда первый обвиняет других в том, что исходит от него самого, в чём тайно чувствует виновным себя. Исходя из этого, я решил посмотреть наконец таки то, в чём ты меня обвиняешь, наглядно.

Я тебя ни в чем не обвиняю!!! Я не обвенитель, и это не суд...Я лишь указываю на факты...

Цитата: "Dzenych"У меня, года четыре назад, была когда-то книга "Золотой век дзен", Ричарда Блайса. Я ёе толком так и не смог прочитать, терпения не хватило, так как комментарии автора и его понимание расходилось с моим весьма часто. Сегодня я её отыскал с своём шкафу ради тебя и пролистал заново...

Впервые слышу об этой книге, я никогда её ни читал и не слышал о ней!!! Но смотри, как к этому подходишь ты со своим хитрым, с виду просым, логическим умом. Ты описываешь такие подробности, чтобы тебе не заподозрили в том, что ты книжный учитель! Ты говоришь одно, но посмотри, что внутри...Смотрите...Вот есть такая книженция, она у меня тут в шкафу запылилась уже года четыре, я её даже не читал, тк я сам могуч, я сам мастер, вот я её нашел...А иначе, к чему такие детали об этой книге???? Где она и что она!!!

Цитата: "Dzenych"В этой книге собраны истории из жизни некоторых мастеров. И что же я увидел?... Оказалось, что там таких вставаний, уходов, "Понимаешь!", "Скажи!", хватаний за руку и т.п. - не счесть. Даже вопрос о истинных 40-ка главах в Нирвана-сутре там оказался, а это лишь говорит о том, что ты читал всё это и действуешь исходя именно из этого!... Мда...

Я действую не из книг!!! Я прекрасно понимаю, что такое слепое, глупое подражание, что правда, Истина рано или поздно все равно всплывет на поверхность, что если ты лжец, то рано или поздно об этом узнают все...То, как я поступаю в подобных ситуациях - это язык Дзен!!! Мои действия могут быть похожи, а они именно похожи, но это лишь внешняя сторона...Мои действия не шаблонны...Это не значит, что на вопрос Кто ты??? Я постоянно буду вставать и уходить...С тобой это могло бы быть по другому...Тысяча вариантов для передачи...Когда я начал пробывать кому то передать свой опыт, кому то рассказать о том, что случилась со мной...то я столкнулся с проблемой, как это выразить и передать!!! Я пробывал разные способы...Потом я стал читать дзенские коаны, в которых мастера передавали используя определенные методы.... Для меня это стало наиболее преемлимо и начало приносить результаты, люди стали понимать, ощущать...без слов...То, что я делаю...это не из книг, это не подражание....У меня тот же опыт, то же переживание, что и старых мастеров....Поэтому не нужно цепляться за это...

Цитата: "Dzenych"Но это не суть важно. Это говорит лишь о том, что ты, делаешь лишь то, что делали мастера, но сам не видишь суть того, что указывают такие действия. Или видешь?

Слепо делать и непонимать то, что ты делаешь и зачем - это сверх глупости!!! Какой смысл делать вещи, которые сам не понимаешь??? Для меня это преступление!!!

Цитата: "Dzenych"Тогда скажи мне: ситуация такова, что ты, ученик, спрашиваешь мастера "Кто ты?". Он, как и десятки других мастеров до него, просто встал и ушёл. Это его ответ. Ты понял, кто он? Осознал? Что ты видишь? Кто же он? Что ты осознал?...

Осознал!!! Но об этом я ничего не могу сказать!!! Если бы это говорилось словами, то небыло того, что люди называют Дзен!

Цитата: "Dzenych"
И ещё, мне там попалась интересная вещь:
"Дзёсю сказал монахам:
- Глиняный Будда не переправится через реку. Железный Будда не переправится через горнило. Деревянный Будда не переправится через огонь."
Что это значит?

Будда не где то во вне!!! Ты можешь сделать извояние Будды, из глины, из железа, из дерева, поклонятся ей...Но это не есть истинный Будда!!! Такой Будда обречен на смерть!!! Истинный Будда внутри тебя, он не глиняный, не железный, не деревянный....Он бессмертен! Такой будда пройдет сквозь огонь, воду и медные трубы

ЦитироватьЯ тебя ни в чем не обвиняю!!! Я не обвенитель, и это не суд...Я лишь указываю на факты...

Ты видишь лишь один факт - мои речи так же непонятны тебе, как и сутры. Поэтому они и выглядят для тебя, схожими.

ЦитироватьВпервые слышу об этой книге, я никогда её ни читал и не слышал о ней!!!

Разве дело в какой-то конкретной книге?... Кто сосчитал за тебя количество глав в Нирвана-сутре?

ЦитироватьТы описываешь такие подробности, чтобы тебе не заподозрили в том, что ты книжный учитель!

Вообще-то я ни разу не говорил о себе, как о учителе. Я здесь лишь разговариваю, отвечаю своим пониманием на твои же вопросы. Я никому не предлагал свои услуги и т.п. и не назывался таковым? Отчего ты убеждаешь меня, что я не учитель, если я и не считаю себя учителем? Выходит проблема-то у тебя. Это ты открыто назвался таковым, а мне нет дела до того, чтобы быть или не быть им.
А если я вижу такие подробности, какие не видишь ты, то почему их описание должно быть порочным? Снова проблема порочности подробностей - это чисто твоя проблема.

ЦитироватьКогда я начал пробывать кому то передать свой опыт, кому то рассказать о том, что случилась со мной...то я столкнулся с проблемой, как это выразить и передать!!! Я пробывал разные способы...Потом я стал читать дзенские коаны, в которых мастера передавали используя определенные методы.... Для меня это стало наиболее преемлимо и начало приносить результаты, люди стали понимать, ощущать...без слов...

Ты не можешь ничего выразить без их опыта лишь потому, что всё что ты можешь выразить - ихнее. С истинным просветлением проблема передачи не стоит потому, что мастеру просто нечего передавать, всё уже есть изначально в самом ученике, надо лишь на это ему же и указать. Если ты видишь, ты будешь указывать непосредственно, а если не видишь, ты призовёшь на помощь других и твоё указание будет посредственно. Что и происходит с тобой.

ЦитироватьТо, что я делаю...это не из книг, это не подражание....У меня тот же опыт, то же переживание, что и старых мастеров....Поэтому не нужно цепляться за это...

Хм... Даже сейчас, когда в ответ достаточно было бы просто реально явить понимание, независящее от книг и старых мастеров, именно ты и продолжаешь возиться с ними.

ЦитироватьСлепо делать и не понимать то, что ты делаешь и зачем - это сверх глупости!!! Какой смысл делать вещи, которые сам не понимаешь??? Для меня это преступление!!!

Но так не делай этого.

ЦитироватьОсознал!!! Но об этом я ничего не могу сказать!!! Если бы это говорилось словами, то небыло того, что люди называют Дзен!

Слова не загораживают и не мешают видеть и осознавать ни тебе, ни другим. Если ты стал видеть что-то иное и не можешь сказать о том, что видишь, значит ты видишь это один... Значит ты - болен.

Цитировать

ЦитироватьДзёсю сказал монахам:
- Глиняный Будда не переправится через реку. Железный Будда не переправится через горнило. Деревянный Будда не переправится через огонь."
Что это значит?

Будда не где то во вне!!! Ты можешь сделать извояние Будды, из глины, из железа, из дерева, поклонятся ей...Но это не есть истинный Будда!!! Такой Будда обречен на смерть!!! Истинный Будда внутри тебя, он не глиняный, не железный, не деревянный....Он бессмертен! Такой будда пройдет сквозь огонь, воду и медные трубы

Ну и бредни... Твой ум настолько увлечён иллюзиями, что твоё же понимание не может из-за них узреть ситуацию как таковую. Куда бы ты не глянул, действительность искажена в соответствии с омрачением ума. Именно они, эти иллюзии и возникают в качестве ответа, объяснения ситуации...
Дзёсю поменял всё местами для того, чтобы твой деятельный ум сразу же начал проявлять своё содержание, а ты, либо сам, либо с чей-то помощью увидел эти омрачения наглядно. Верни глиняного Будду - в горнило, железного - в огонь, а деревянного - в воду... И подумай теперь над всем этим.

Если у тебя дома кто-то что-то переставит то ты, вернувшись, сразу это заметишь и востановишь гармонию. Ты ещё не дома, реальность пока ещё не твой дом и именно поэтому ты не заметил подвоха Дзёсю. Не даром он хороший мастер.
Сказанного нет ни в одной книге. Можешь не благодарить.

Ладно, вижу не дошло... 8)

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьЯ тебя ни в чем не обвиняю!!! Я не обвенитель, и это не суд...Я лишь указываю на факты...

Ты видишь лишь один факт - мои речи так же непонятны тебе, как и сутры. Поэтому они и выглядят для тебя, схожими..

Ок! Твои речи не понятны мне, как и сутры...Все верно! Я ничего не могу понять, ни тебя, ни сутры...Но я все же буду надеятся на то, что когда нибудь это произойдет...

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьВпервые слышу об этой книге, я никогда её ни читал и не слышал о ней!!!

Разве дело в какой-то конкретной книге?... Кто сосчитал за тебя количество глав в Нирвана-сутре?.

Этим считоводом был Исан!

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьТы описываешь такие подробности, чтобы тебе не заподозрили в том, что ты книжный учитель!

Вообще-то я ни разу не говорил о себе, как о учителе. Я здесь лишь разговариваю, отвечаю своим пониманием на твои же вопросы. Я никому не предлагал свои услуги и т.п. и не назывался таковым?.

Там ниже я покажу тебе, твое "учительство"...

Цитата: "Dzenych"
Отчего ты убеждаешь меня, что я не учитель, если я и не считаю себя учителем?
А кем ты себя считаешь???

Цитата: "Dzenych"
Выходит проблема-то у тебя. Это ты открыто назвался таковым, а мне нет дела до того, чтобы быть или не быть им..

Я назвался тем. кто я есть!!! Моя жизнь действительно связана с этим, это реальный факт!

Цитата: "Dzenych"
Ты не можешь ничего выразить без их опыта лишь потому, что всё что ты можешь выразить - ихнее. С истинным просветлением проблема передачи не стоит потому, что мастеру просто нечего передавать, всё уже есть изначально в самом ученике, надо лишь на это ему же и указать. Если ты видишь, ты будешь указывать непосредственно, а если не видишь, ты призовёшь на помощь других и твоё указание будет посредственно. Что и происходит с тобой..

Вот оно твое "учительство"... Ты говоришь, что мастеру нечего передавать!!! Так может сказать лишь мастер!!! Я тебя спрашиваю - ты мастер??? Ты говоришь о просветлении - ты просветленный??? У тебя есть храбрость, чтобы ответить на эти вопросы??? Откуда ты знаешь о мастерстве, о просветлении????? ОТКУДА????

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьТо, что я делаю...это не из книг, это не подражание....У меня тот же опыт, то же переживание, что и старых мастеров....Поэтому не нужно цепляться за это...

Хм... Даже сейчас, когда в ответ достаточно было бы просто реально явить понимание, независящее от книг и старых мастеров, именно ты и продолжаешь возиться с ними..

Эх... 8)

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьСлепо делать и не понимать то, что ты делаешь и зачем - это сверх глупости!!! Какой смысл делать вещи, которые сам не понимаешь??? Для меня это преступление!!!

Но так не делай этого..

:lol: Так я и не делаю....

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьОсознал!!! Но об этом я ничего не могу сказать!!! Если бы это говорилось словами, то небыло того, что люди называют Дзен!

Слова не загораживают и не мешают видеть и осознавать ни тебе, ни другим. Если ты стал видеть что-то иное и не можешь сказать о том, что видишь, значит ты видишь это один... Значит ты - болен..

Да, ты прав.... Я болен!

Цитата: "Dzenych"

Цитировать

ЦитироватьДзёсю сказал монахам:
- Глиняный Будда не переправится через реку. Железный Будда не переправится через горнило. Деревянный Будда не переправится через огонь."
Что это значит?

Будда не где то во вне!!! Ты можешь сделать извояние Будды, из глины, из железа, из дерева, поклонятся ей...Но это не есть истинный Будда!!! Такой Будда обречен на смерть!!! Истинный Будда внутри тебя, он не глиняный, не железный, не деревянный....Он бессмертен! Такой будда пройдет сквозь огонь, воду и медные трубы

Ну и бредни... Твой ум настолько увлечён иллюзиями, что твоё же понимание не может из-за них узреть ситуацию как таковую. Куда бы ты не глянул, действительность искажена в соответствии с омрачением ума. Именно они, эти иллюзии и возникают в качестве ответа, объяснения ситуации....

Ок! Ответь ты, пожалуйста...Если мой ответ не верный, давай свой...

Цитата: "Dzenych"
Дзёсю поменял всё местами для того, чтобы твой деятельный ум сразу же начал проявлять своё содержание, а ты, либо сам, либо с чей-то помощью увидел эти омрачения наглядно. Верни глиняного Будду - в горнило, железного - в огонь, а деревянного - в воду... И подумай теперь над всем этим..

Ааа..вон как...

Цитата: "Dzenych"
Если у тебя дома кто-то что-то переставит то ты, вернувшись, сразу это заметишь и востановишь гармонию. Ты ещё не дома, реальность пока ещё не твой дом и именно поэтому ты не заметил подвоха Дзёсю. Не даром он хороший мастер.
Сказанного нет ни в одной книге. Можешь не благодарить.

Так скажи мне! Ты - дома??? Реальность уже твой дом??? В чем смысл коана Дзесю....Что это там переставлено???

ЦитироватьЭтим считоводом был Исан!

Ты знал его лично или из-за книг?

ЦитироватьА кем ты себя считаешь???

Если ты себя кем-то считаешь, то другим этого делать необязательно.

ЦитироватьЯ назвался тем. кто я есть!!! Моя жизнь действительно связана с этим, это реальный факт!

Человек такой какой есть, до того, как назвался кем либо.

ЦитироватьВот оно твое "учительство"... Ты говоришь, что мастеру нечего передавать!!! Так может сказать лишь мастер!!! Я тебя спрашиваю - ты мастер??? Ты говоришь о просветлении - ты просветленный??? У тебя есть храбрость, чтобы ответить на эти вопросы??? Откуда ты знаешь о мастерстве, о просветлении????? ОТКУДА????

Ты заметил вдали огонёк? Так он от того, что дровишки хорошо горят...

ЦитироватьОк! Ответь ты, пожалуйста... Если мой ответ не верный, давай свой...
...
Так скажи мне! Ты - дома??? Реальность уже твой дом??? В чем смысл коана Дзесю....Что это там переставлено???

О чём ты? Я не вижу никаких Будд...
Глиняный - исчез в воде, железный - в горниле, деревянный - в огне... Вода - как вода. Огонь - как огонь. Горнило, как горнило. Чего пристал? Опять привиделся кто?

У меня к тебе больше нет вопросов....будь здоров... 8)

Ну, заходи если что...

Сидящий и смотрящий....слушающий и осознающий...Бодхидхарма бездомный скиталец...
Некуда идти, нечего искать, нечего добиваться, нечего достигать, нечего хотеть, нечего знать....сижу я здесь один в своем одиночестве....благодать....
одиночество не такое одинокое...
Пролитающая птица, ветер играет листвой на деревьях, солнечный луч....муравей....он похож на меня....он один из муравейника, но именно его я вижу сейчас, а значит он уникален и неповторим в этот миг...
Куда он идет, куда он стремится, что он хочет....Если ему рассказать о просветлении....бедный муравей...
А птица....эта птица, что пролетела почти возле уха...я почти смог услышать, как бьется её сердце...Куда она летит, куда она стремиться, нужно ли ей просветление???
Я читал, как один парень как то сказал: О, чудо, все живые существа Будды!
Я спрашивал об этом у муравья.....Но он промолчал....он ничего не ответил....
Я спрашивал об этом у гусей, но они смеялись...га-га-га....:)
Я спрашивал об этом у кошки, но она так и не открыла глаз...
Их ответы - поразительны....
Мне больше нечего у них спрашивать....
Мне больше нечего им сказать....
Они действительно просветленны...Тот парень был прав....
Мои друзья деревья - просветлены....моя кошка - просветленна...
Удивительно, что и все, с чем мне приходится сталкиваться в жизни - суть просветленные...Нет того, кто  не был бы просветлен....
Кто говорит и думает, что он еще не просветлен, что он еще не достиг, что он еще не пришел...такой человек нуждается в хорошем ударе в лоб!!!
Кто говорит и думает, что он еще не стал Буддой, что он еще не прозрел....и такого человека нужно хорошенько стукнуть!!!
Кто говорит и думает, что он это все уже знает, что не нужно ему об этом напоминать....и такому человеку нужно дать затрещину...
Кто говорит и думает, что его не нужно никуда вести, никуда толкать, никуда звать....тот, кто говорит и думает, что он просветлен...такому человеку нужны то же хорошие удары...
А кому не нужны никакие удары???
Тому, кто свободен от НЕТ и ДА!!! Для того, кто видит правильное в неправильном, и неправильное в правильном...Для того, кто идет свободно и не задерживается на пустяках...Для того, кто не говорит, что он познал и не говорит, что он хочет что то познать...Для того, кто принимает вещи такими, какие они есть....

GK, этот камень в твой огород :)  :P  

будешь собирать или разбрасывать?

JR-JT:

Я муравей. Весь мир - мой огород  :lol:
Не закидаешь  :P

Ладно :) подвинься муравей, дай передохнуть уставшей стрекозе :))

Дорогой друг!!! Хочу пригласить тебя на дзен-форум, который происходит в виде майл-форума...То есть подписавшись на него, все письма будут приходить тебе в ящик, не нужно постоянно заходить на сайт, загружать все банеры и искать ответы и новые темы...Для подписки, нужно сначало зарегистрироваться на форумах майл.ру, а потом подписаться на сам форум вот здесь...http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.dzen
Никаких правил, никаких модераторов, никаких запретов, активное общение в неограниченном масштабе о чем угодно...возможность получения ответов на ящик или через сайт, по желанию...  8)