Например, вот сообщение за которое меня заблокирировали на БФ.
Модератор БФ пишет
Вы получаете 2 предупреждение из 3 возможных за свое сообщение
Цитирование:
--------------------------------------------------------------------------------
Huandi: Понятно, что хочется разговаривать с людьми, которые относятся к учению на полном серьезе. Только часто такой "серьез" превращается в паранойю и поиски чужих. Зачем собственное серьезное отношение к дхарме проецировать на отношение к людям?
--------------------------------------------------------------------------------
Догадаетесь, какое правило БФ нарушило это сообщение :)? Вряд-ли. Вот какое:
Не допускаются оскорбительные и неуважительные высказывания по отношению к Будде, Дхарме и Сангхе
Ну если это соответствует внутренним и оглашённым правилам этого форума, то ничего странного. Это приём используют все секты (даже такие большие как буддисткие).
Вот если конечно они противоречат собственным правилам...
Расслабься, Хуанди, их дело защищать свое болото, а твое - не реагировать эмоциями. Кто может ограничить твою свободу, кроме тебя самого?
//Ну если это соответствует внутренним и оглашённым правилам этого форума, то ничего странного. //
Конечно соответсвует, так как модератор на БФ это Будда, группа модераторов - Сангха, а их мнение - Дхарма. :) :twisted:
GK, тем сообщением я заботился о твоей свободе, между прочим :)
Хуанди, кто может позаботиться о моей свободе-несвободе, кроме меня самого? Свобода - это отсутствие желаний, а это дело сугубо личное :)
Huandi, расслабься, ты дома !
Да, действительно, мы все здесь дома и, слава богу, никто никакие правила не попирает. И вообще, правила создаются на то, чтобы их нарушали, и для того, кто их будет нарушать.
Пишу здесь, просто чтобы не заводить новый тред. Оказывается, есть ламы охотники за виртуальными призраками :). Лучше всего они ловятся на БФ. Почитайте.
http://buddhism.org.ru/board/showthread.php?&threadid=2142
А в принципе, т.е. по Дхарме, все буддисты должны рассматривать себя как виртуальные призраки. Я ничего обидного не вижу в подобном определение, так как оно совпадает с основными учениями буддизма. Чем выше вирпризность того или иного форума, тем больше он заслуживает деноминации "буддийский".
Может и нам пригласить специалиста по духам и сразу какого-нибудь шамана для изгнания таковых? Только вот - есть ли "виртуальные шаманы"?
Здравствуйте, господа!
Тот редкий случай, когда я согласен с Хуанди. Модераторий на БФ не просто отвратительный, а - ужасный! Там правит причудливая смесь из предвзятых мнений и амбиций. И последний тред, ссылку на который привел здесь Хуанди, закрыли от испуга. Побоялись, что начнут все это обсуждать, тогда как я сам сказал, что это мое последнее сообщение. Если вы почитаете мои постинги на БФ, то не увидите никаких нарушений правил. Таким образом, дело не в правилах, а в личных симпатиях и антипатиях, вот и весь модераторий :!:
Этот форум не входит в сферу наших интересов :) Т.к. здесь присутствует смесь разный учений, включая небуддийские. Мы исследуем только буддийские форумы.
Ну слава богу. А то были случаи, когда меня на БФ объявляли не просто виртуальным духом, а настоящим демоном. Правда, модераторы заступались за меня. Я имею в виду Ерша и Сантану. Если у Вас с Ершем были стычки, то он очень разумный человек.
Дело в том, что Ваши сообщения затрагивают сущностное бытие русской сангхи - эту странную помесь западного интеллектуализма, тантристского мистицизма и тибетского иррационализма (антиконцептуализма).
Кстати, я читал ваш с Игорем диалог и нашел его очень даже нормальным.
PS. Здесь, на Симпозиуме, действительно нет буддийских форумов, зато есть два или даже три буддистских форума. :-)
Здравствуйте, Rabjam :)
Русская сангха - помесь советской интеллегентской культуры, проекции отношения к своим бывшим национальным религиям (православию и иудаизму) на буддизм, ну и мистицизм (в бытовом смысле), конечно :).
Я думаю, что сангха не имеет прямого отношения к интернет-форумам. Я, пожалуй, могу в какой-то степени согласиться с тем, что Вы сказали о сангхе, но с одним уточнением – если речь идет о «виртуальной сангхе». Хотя, я не стал бы называть эту причудливую виртуальную тусовку сангхой. В значительной мере это просто группа случайных людей, которые то ли от скуки, то ли от одиночества решили поболтать с условными единомышленниками. Так, думается, будет точнее.
Пламен, Ваши форумы мы изучать не планируем. :) Что касается Ерша, о котором Вы упомянули, то его разумность, возможно, и выглядит таковой по отношению к другим, я просто с другими модераторами особенно не сталкивался, не успел. Но и у Ерша полно претенциозности и надменности. Видимо, я слишком долго прожил в США и здорово отвык (а вообще-то и не особенно привыкал с детства, т.к. мой отец – американец, а учился я в Гарварде) от того, что называют философским словом «совкизм». В России обязательно нужно вводить какие-то причудливые формы авторитарного управления, т.к. иначе все скатывается к хамству или полнейшему дебошу. Удивительная, надо сказать, страна, и форумы тоже соответствуют общей ситуации. :) Один мой хороший друг из Вашингтона, который прекрасно знает русский, как-то сказал, что русским обязательно нужно выпить: пусть не реальной, так виртуальной водки – чтобы душа горела :lol:
Том
//если речь идет о «виртуальной сангхе».
Разумеется о ней.
//В значительной мере это просто группа случайных людей//
Отнюдь, многие из постоянных участников БФ - переводчики, администраторы и организаторы "оффлайновых" общин и другие, далеко не случайные, люди.
//Видимо, я слишком долго прожил в США и здорово отвык
На БФ Вы далеко не единственный штатовец. Есть еще люди из Израиля, друних стран, раньше писал даже человек живущий в Японии (VK, к сожалению, связь с ним потерялась, замечательный человек).
Хлопанье дверями и заявления навсегда покинуть БФ - давняя традиции. С различными мотивировками ("лама сказал, что это вредно", "лучше я займусь настоящей практикой, вместо пустой траты времени", "на БФ все идиоты" и т.п.) уходили несколько человек. Все тихо вернулись максимум через несколько месяцев. Так что Ваш вывод о "втянутости" абсолютно верен. А вот остальное (из 3 пунктов) - сильно натянуто и выглядит очень субъективно.
//Отнюдь, многие из постоянных участников БФ - переводчики, администраторы и организаторы "оффлайновых" общин и другие, далеко не случайные, люди.//
Конечно, это так. Все эти люди не случайны по отношению к своим собственным буддийским традициям, но их сообщество образовано случайно и хаотично (ну не без участия кармы, конечно :) ). Я имел в виду именно это.
Как я Вас понимаю, Том!...
Вообще-то интернет не место для культурных и образованных людей. Нездравословно. И если такие иногда попадаются в нете, то их быстро съедают всякие клеши и авараны. В этом смысле мы здесь стараемся. Хоть сами с усами, но другим приобретать омрачения и оставаться в них не позволяем. :-)
Да, Пламен, я просмотрел ряд сообщений на Вашем форуме (форумах) и могу сказать, что агрессии и хамства здесь действительно намного меньше, чем на БФ. Видимо, это объясняется и некой академической направленностью данного портала (о духах молчу :D ). С другой стороны, здесь меньше живых обсуждений и эмоций, что, собственно, и привлекает людей к БФ. Как принято сейчас говорить в России, видимо "базар у вас не в тему" :D Но это, с моей точки зрения, просто замечательно, когда в инете есть места, где можно не только "базарить по теме", но и обсуждать философию и логику. Иногда полезен и своеобразный академический фильтр.
Rabjam, а что Вы имеете в виду под "расслоением буддийских традиций"? Тхеравада и ваджраяна отстоят друг от друга намного дальше, чем православие и мормоны. То что, "все учения идут от Будды" почти ни о чем не говорит, так как даже само понятие "Будда" различно в разных направлениях. Общие черты – путь к освобождению и т.п., можно легко найти и между учениями из разных религий. Такой аргумент, как более "высокое" включает более "низкое" недействителен. Ведь та же тхеравада не считает, что она включена в ваджраяну. Да и "включена" далеко не та "хинаяна", а упрощенное представление о ней.
У меня все же большая просьба не обсуждать мое последнее сообщение на БФ. Пусть оно там и остается :)
Что касается расслоения, то имелось в виду несколько иное. Расслоение – это когда из-за отсутствия собственной опоры (в виде логики, философии или прямого опыта) ум начинает выхватывать разные суждения из разных систем. На входе – это расслоение (demixing), а на выходе – абракадабра :D Имелось в виду только это. А то, что существует множество путей и методов – это конечно.
Цитата: "Huandi"Оказывается, есть ламы охотники за виртуальными призраками :). Лучше всего они ловятся на БФ.
Молодец Ерш, сразу поймал и пресек призрака, не то что у нас ... какие-то анонимные гости!?
А вообще, если судить по почерку сообщений, тогда это хакеры сновидений с известного, но уже закрытого сайта. Именно они любили или любят втягивать всех в форумский эксперимент, как-будто и без него неясно, что в природе собаки заложено лаять и вилять хвостом. :roll:
Вот это уже стиль БФ :D
//Пусть оно там и остается
Ок
//с известного, но уже закрытого сайта.
Это про Бодхи и Скво?
А у меня большая просьба к Rabjam-у. Откройте новую тему на любом подходящем форуме и изложите "учение" о виртуальной реальности с точки зрения Мадхьямаки, Huandi будет защищать "виртуальную реальность" с точки зрения Йогачары, а я буду вас обоих лупить с точки зрения двух Ньяя - Прачина и Навья.
Надоело про тантру и просветление одно и то же мусолить. :-)
Ну например, как Вы себе представляетe онтологический статус виртуальных призраков. Можем начать и с точки зрения Huandi.
Про призраков и духов поговорить конечно можно :). Но вряд ли с позиции боевого (с омрачениями) учения. Ведь они эмпирически не доступны, а если кто-нибудь докажет их наличие логически - нобелевку по философии точно заслужит.
Уваж. Пламен, к сожалению пока не могу. Многие вещи будут в книге, которую мы готовим. Хуанди и здесь в чем-то прав - доказать логически существование духов - практически невозможно, так же как и опровергнуть :) Логику я очень люблю и уважаю, но что касается духов - тут, как мне кажется, логика бессильна. У меня, тем не менее, есть несколько вопросов, которые я хотел бы обсудить здесь. Я задам эти вопросы чуть позже, с вашего позволения :)
Чето на БФ, я этот трэд как то проэевал, и посмотрел его по хуандевской ссылки.
Давно я такого белогорячечного бреда не слышал. Повеселился от души. :D
А что если Рабжам и есть виртуальный демон ?
Давайте подозревать друг друга в виртуальном демонизме. :D
Интересно, а демоны сайты создают ?
_____________________
Подпись: САМЫЙ СТРАШНЫЙ И КОВАРНЫЙ, ИСКУШАЮЩИЙ, И В АД ПОВЕРГАЮЩИЙ, ВИРТУАЛЬНЫЙ ФАНТОМ-ДЕМОН :evil:
Да, а у вас здесь тоже не все так гладко, как казалось :) Хотя все это тянется с БФ, засоряя нормальные обсуждения. Как говорится: "С волками жить - по волчий выть" :D Особенно мило выглядит мантра из Сутры сердца в конце Вашего постинга, уваж. WOLF :D
Замечу только, что про демонов речи никакой не было. Если Вы не верите в существование различных духов, то это Ваше дело, но зачем же хаить все в подряд, затаив обиду на мое выступление на дзэнском форуме. Ведь лично Вас я вроде бы ничем не задевал.
С уважением,
Том
Не ищите изъяны на форумах, Rabjam, ищите их в себе, в своем восприятии событий. Когда все гладко внутри, будет все гладко и снаружи.
Удачи.
Цитата: "GK"Не ищите изъяны на форумах, Rabjam, ищите их в себе, в своем восприятии событий. Когда все гладко внутри, будет все гладко и снаружи.
Удачи.
Вы все правильно говорите, GK, а главное - без сарказма и подавленной агрессии. Это приятно :) В форуме вообще не может быть "изъянов", и уж тем более у меня не было мыслей их искать :) Это все равно, что искать изъян в телевизоре, обижаясь, например, на плохую игру актеров в фильме. Когда внутри чисто - то чисто и вокруг. Но нам всем очень далеко до такого нераздельного и чистого восприятия реальности. Но я желаю Вам обрести это состояние как можно быстрее. Удачи!
У WOLF-а очень тонкое чувство юмора.
Проблема не в изъянах БФ или ВС, а в том, что Rabjam прав в социопсихологическом и социолингвистическом плане. Виртуальные призраки - это привидности нашей собственной изложенной напоказ практической и логической псевдо-последовательности. И изобрел их не уваж. Ринпоче из Нингма. Призраки форума - это устоявшееся понятие европейской философии. Впервые о них заговорил Бэкон. Посмотрите в Гугле: Francis Bacon and idola fori. К тому же к нашим призракам прибавились и idola theatri.
Соглашусь с Пламеном. Такая трактовка, как мне кажется, тоже возможна. Почему бы и нет. В социопсихологическом аспекте это явление также существует.
И ведь самое главное, что никто не знает зачем я опубликовал это свое последнее сообщение о духах на БФ :) Может быть это была шутка :D А вот реакция - она не шуточная, а вполне конкретная. Непонятно - значит идиот :D Бей непонятных :D Это знакомое в истории явление.
Предлагаю продолжить дискуссию здесь:
http://www.orientalia.org/fortopic381.html
Смех-смехом... Однако...
Небольшое введение. Куда идет "наш" человек, оказавшись по делам в другом городе, после этих самых дел? Конечно в книжный магазин и интернет-кафе :). Так как я отсутствовал некоторое время, то спокойно прочитал свежие посты, тиснув или вернее, бурнув что-то непонятное, скорее ради приветствия, чем для выражения какой-либо многомудрой мысли. То есть впечатления, что было бы оценено мной как что-то будораживающее - на меня ничего не произвело, в том числе и пост c Rabjam по следам его заявления на БФ, что я так же читал в свое время. Но вот к чему я все это... Сплю. Неоднократно выслушивал советы не рассказывать и не обсуждать свои сны по какой-то причине, чему я в общем-то значения и не придавал, посколько было считаю полезным равнодушно относиться к тому образу, что нарисуют себе в уме о Садхаке, мои собеседники. За свою жизнь я могу вспомнить пару абсолютно вещих снов, что сбывались буквально на следующий день в таких деталях, что анализировать и изумляться этому "совпадению", я мог только после
произошедших событий. А так как последний случай произошел как раз два дня назад, то я до сих пор под его впечатлением и поэтому, я собственно и выношу кошмар, приснившийся на день позже - на всеобщее обозрение. Интернет как земля, посты как сообщения нарисованные на земле прутиками, что люди оставляют на земле. Но вот отдельный тред, не могу сказать какой, но подозреваю, что этот - выглядел как "кладбище домашних животных" по С.Кингу. Я бегу во тьму, чтобы написать там что-то. Вот, блин, сейчас пишу и покрылся мурашками, а вроде считал себя совершенно уравновешенным человеком, как удав спокойный, мне жена постоянно ставит в упрек, что я "деревянный"... Гм, там было это, очевидно воплощение моих детских страхов. На этом посте, или в нем, ну в общем на этом месте. Где-то читал, что страх чего-то хуже, чем само это "чего-то". Но бегу, не сформулировав никакой мысли по этому поводу, а в какой-то "сладкой истоме", одновременно в жутком ужасе встретить это и разочаровании, что я это не увижу, ну как боец под танк с гранатой, наверное... Я тут же совершенно четко понял, что во-перых я сплю, во-вторых - это имеет под собой Что-то, что есть, по-крайней мере в моем сознании. Проснулся, понял, что это тред про "виртуальных духов", тут же обвинил про себя некого, кто по моему мнению и приволок это ко мне, раз пять обозвал себя мракобесом и тут вдруг попытался в деталях вспомнить, что же мне снилось. Тело буквально завопило, покрылся мурашками с кулак величиной - никогда такого не ощущал... Ради интереса уже - сколько раз вспоминал - столько и было точно таких же реакций. На утро естественно все это потеряло остроту и актуальность, но не настолько, чтобы не написать о этом :). К чему же я все это ? :), а ну так вот, что сейчас уверен, в этом что-то есть и оно для "меня" было "реальным", даже не в свете моей уверенности в тождественности иллюзорности сна и не-сна, а то, что ум собственно концепцией уже не считает, как он привык рассуждать о остальном... ну не знаю внятно ли, но... гм...