В этой теме будут постепенно выкладываться цитаты (из отдельных работ или из ответов на конкретные вопросы в письмах учеников)по указанному в названии темы вопросу, основоположников Интегральной(супраментальной) йоги - Шри Ауробиндо и Матери.
Они будут появляться по возможности ежедневно и в определенной логической последовательности:необходимость медитации, что включает понятие "дхьяна" в йоге Шри Ауробиндо, объекты и цели медитации, её способы, их различие и результаты.
Обращаю внимание - тема относится к интегральной йоге Шри Ауробиндо; никакой задачи противопоставить или сравнить этот путь (и его методы относительно дхьяны) и другие пути не стояла. Всем кому интересны дискуссии-пусть сделают это сравнение со своим путем (если таковой есть) внутри себя.
Конкретная тема была рождена интересом членов форума (начало можете увидеть в теме "Интегральная йога Шри Ауробиндо" на этом же форуме в этом же разделе)и будет продолжаться пока этот интерес будет существовать.
Если будут появляться вопросы (то ли по терминам,то ли по значению или смыслу), давайте не оставлять их на потом,а вместе искать ответы параллельно по ходу появления информации.
"Человек как существо,наделенное индивидуальностью,должен обрести себя,свое подлинное бытие;он может сделать это только углубившись в себя,научившись жить внутри и изнутри;ибо внешнее или наружное сознание и жизнь,будучи отделены от внутреннего Духа,представляют собой сферу Неведения;и они могут превзойти себя и это Неведение только открывшись широте и величию внутреннего "я" и внутренней жизни.Если в нас есть некое высшее трансцендентное существо,то именно в нашем тайном "я" оно должно скрываться;на поверхности же находится лишь эфемерное природное существо,образованное внешними ограничениями и обстоятельствами.Если есть в нас некое "я",способное быть всеобъемлющим и вездесущим,могущее обрести универсальность космического сознания,то и оно должно находиться в нашем внутреннем существе;внешнее же сознание-это сознаниефизическое,привязанное к своим индивидуальным ограничениям тройственными узами ума,жизни и тела;любая попытка достичь подобной космической широты и универсальности во внешнем существе может окончиться лишь возвеличением эго либо уничтожением личности вследствие её растворения в массах или подчинения массам.Только при помощи внутреннего роста,движения,действия индивид может свободно и эффективно достичь универсальности и трансцендентности своего существа.Для того ,чтобы мы могли жить божественной жизнью,центр и непосредственный источник динамической самореализации нашего существа должен переместиться снаружи вовнутрь;ибо именно там пребывает наша истинная душа,пусть ныне она полностью или в значительной мере скрыта от нас,а наше непосредственнное существование и источник деятельносит лежат на поверхности нашего существа.В Упанишадах говорится,что Самосущий раскрыл двери сознания в людях наружу,так что лишь немногие обращают взор внутрь себя,и именно они прозревают и постигают высший Дух и обретают духовное бытие.Поэтому нужно вглядеться,углубиться в себя и начать жить внутренней жизнью-это первый необходимый шаг на пути к преображению нашей природы и обретению жизни божественной."
Шри Ауробиндо
Вопрос ученика:Что в точности означает понятие медитация?
"Для выражения индийского понятия "дхьяна" в английском используется два слова:"медитация" и "созерцание".Медитация,строго говоря,означает сосредоточение ума на определенной связной последовательности идей и представлений,выявляющей сущность того или иного предмета.Созерцание означает ментальное рассмотрение определенного предмета,образа,идеи,благодаря чему в уме,в силу концентрации,естественным образом возникает знание этого предмета,образа или идеи.И то,и другое,-формы "дхьяны" ,ибо дхьяна по существу означает ментальную концентрацию на том или ином понятии или идее,вИдении или знании.
Есть и другие формы дхьяны.Так в одной из своих работ Вивекананда советует отстраниться от собственных мыслей,позволить им беспрепятственно возникать у ВАс в уме и просто наблюдать за ними и отмечать,что они собой представляют.Этот вид концентрации можно назвать самоисследованием.Такое самоисследование ведет к следующей ступени,когда мы освобождаем ум от всех мыслей и он оказывается в чистой,бодрствующей пустоте,в которую может низойти божественное знание и ,не искаженное низшими помыслами заурядного человеческого ума,запечатлеться там столь же отчетливо,как надпись мелом на доске.Вы обнаружите,что и Гита говорит о подобном отвержении всех мыслей как об одном из методов йогии,похоже,даже, отдает этому методу предпочтение.Этот метод можно назвать дхьяной освобождения,поскольку он освобождает ум от порабощенности процессами механического мышления и позволяет ему думать или не думать по собственной воле,как и когда ему нравится,а также свободно распоряжаться собственными мыслями,осуществлять их отбор и т.д. или же вообще выйти за пределы мысли к чистому восприятию Истины,называемому в нашей философии виджняной.
Медитация дается человеческому уму прще всего,но результаты её наиболее ограниченны;созерцание-процесс более трудный,но и более значительный по своим плодам;самоисследование и освобождение от уз Мысли-самые сложные практики,но они и ведут к наиболее масштабным достижениям.Можно выбрать любую из этих практик в соответствии со своими склонностями и способностями.Совершенный метод-использовать все их сразу,каждую на своем месте и со своей целью;но для этого необходимы твердая вера и неколебимое терпение,а также чрезвычайно энергичная Воля в стремлении следовать пути йоги."
Шри Ауробиндо
О том как начать и к чему стремиться в медитации.
Из книги Сатпрема:"Шри Ауробиндо или Путешествие сознания":
"БЕЗМОЛВИЕ РАЗУМА
Ментальные построения
Первым этапом в йоге Шри Ауробиндо и главной задачей, решение которой послужит ключом ко многим постижениям, является установление безмолвия в разуме. Могут спросить: зачем нужно это безмолвие ума? Очевидно, если мы хотим открыть новую страну внутри себя, то для начала нам необходимо покинуть старую, и все зависит от решимости, с которой мы делаем этот первый шаг. Иногда это похоже на вспышку. Что-то кричит в нас: "Довольно этой болтовни!", и мы сразу оказываемся на пути и идем не оборачиваясь назад. Другие говорят "да", затем "нет" -- они колеблются до бесконечности между двумя мирами. Еще раз подчеркнем, что мы не стремимся оторвать от себя то, что у нас уже есть и что досталось нам тяжелым трудом, во имя Мудрости -- Мира -- Просветленности, и постараемся избегать слов высоких и пустых; мы стремимся не к святости, а к юности -- вечной юности вечно растущего существа, мы стремимся не к ущемленному бытию, но к существованию более совершенному и прежде всего более широкому:" Не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что если бы они действительно стремились к чему-то холодному, темному и мрачному, то они были бы не мудрецами, а ослами? "- как-то шутя заметил Шри Ауробиндо.
Действительно, когда останавливается машина ума, человек делает разного рода открытия и, прежде всего, он понимает, что если способность думать -- это замечательный дар, то "способность не думать "-- дар гораздо более великий. Пусть ищущий попытается не думать хотя бы в течение нескольких минут -- он быстро увидит, с чем имеет дело! Он поймет, что живет в невидимом хаосе, в изматывающем непрестанном вихре, заполненном исключительно его мыслями, его ощущениями, побуждениями и реакциями -- "я", всегда "я" -- гном-переросток, который во все вмешивается, все затемняет, видит и слышит только себя, знает только себя (если вообще знает!), гном, чьи неизменные темы создают иллюзию новизны лишь благодаря тому, что они постоянно сменяют друг друга." В определенном смысле мы есть ни что иное, как сложный сгусток ментальных, нервных и физических привычек, удерживаемых вместе несколькими управляющими идеями, желаниями и ассоциациями -- амальгама из многих самоповторяющихся сил и нескольких основных вибраций." К восемнадцати годам мы как будто сформировались, сформировались наши главные вибрации. А затем вокруг этой первичной структуры все более плотными слоями, слоями все более изысканными и утонченными непрестанно наращивается одно и то же -- то, что имеет тысячу лиц и что мы называем культурой или нашим "я". В действительности мы заключены в какую-то "конструкцию" -- она может быть совершенно непроницаемой, без малейшего отверстия, или изящной, как минарет, но так или иначе мы замурованы -- в гранитной ли оболочке или в стеклянной статуе. Мы без конца повторяем самих себя, жужжим всегда одно и то же. Первая задача йоги -- это научиться свободно дышать. И разрушить, конечно, эту "ментальную завесу", которая пропускает лишь один вид вибраций, раскрыть, наконец, многоцветную бесконечность вибраций, увидеть мир и людей такими, каковы они есть в действительности, и найти внутри себя другое "я", которое невозможно оценить на ментальном уровне.
Активная медитация
Когда мы сидим с закрытыми глазами с тем, чтобы установить молчание ума, вначале мы оказываемся затопленными потоком мыслей. Они появляются отовсюду, подобно испуганным или даже агрессивным крысам. Есть только один путь как их утихомирить: пытаться выполнять это вновь и вновь, терпеливо и настойчиво, а главное -- не делать ошибки: не бороться с умом ментально -- необходимо сконцентрироваться на другом. У всех у нас над умом или глубоко внутри есть "стремление" -- то самое, что привело нас на путь, некий пароль, который имеет для нас особое значение. Если мы придерживаемся этого стремления, то работать становится легче, из отрицательной работа превращается в положительную, и чем больше мы повторяем наш пароль, тем более действенным он становится. Можно также использовать образ, например, безбрежный океан, гладкую поверхность без зыби, на которой мы лежим, по которой мы плывем, становясь этой спокойной беспредельностью. Так мы учимся не только успокоению ума, но и расширению сознания. На самом деле, каждый должен найти свой путь, и чем меньше напряжения вкладывается в эти поиски, тем быстрее придет успех:" Можно начать тот или иной процесс ради цели, которая обычно требует длительной работы, и пережить при этом, даже вначале, быстрое вмешательство или явление Безмолвия с результатами, которые не соизмеримы с теми средствами, которые были использованы вначале. Начинают практиковать некий метод, но работу принимает на себя Милость свыше -- от Того, к чему стремятся, -- или же, это другой случай, она свершается внезапным вторжением бесконечности Духа. Именно таким путем я сам пришел к абсолютному безмолвию ума, о котором я не мог иметь представления прежде, чем получил реальное переживание." Действительно, это чрезвычайно важный момент. Ведь можно подумать, что все эти красивые и интересные йогические переживания находятся далеко за пределами обычных человеческих возможностей; куда уж таким, как мы, достичь этого. Наша ошибка заключается в том, что по нашему нынешнему "я" мы судим о возможностях другого "я". При этом в ходе йоги "автоматически", вследствие одного лишь факта, что человек встал на путь, пробуждается целый ряд скрытых способностей и невидимых сил, которые во всех отношениях превосходят возможности нашего внешнего существа и могут делать за нас то, чего при обычных условиях мы делать не можем: "Нужно расчистить проход между внешним разумом и чем-то во внутреннем существе, ... ибо они (йогическое сознание и его силы) уже находятся внутри вас", и лучший способ "очищения" этого прохода -- заставить замолчать ум. Мы не знаем, кто мы такие, и еще меньше знаем о том, на что мы способны.
Но упражнения в медитации не являются подлинным решением проблемы (хотя вначале они могут быть необходимы для того, чтобы сообщить нам начальный импульс), потому что даже если мы достигаем относительного безмолвия ума, мы теряем его сразу же за порогом нашего убежища, попадая в привычную суету, подвергаясь привычным разделениям внутреннего и внешнего, жизни внутренней и жизни мирской. Нам нужна жизнь во всей ее полноте, мы хотим жить в истине нашего существа каждый день, каждую минуту, а не только по праздникам или в уединении. И достичь этого блаженными медитациями в идиллической обстановке просто невозможно." В нашем духовном уединении мы можем закостенеть и обнаружить позднее, что нам трудно во всей полноте [triumphantly] излить себя вовне и применить к жизни наши достижения, относящиеся к высшей Природе. Когда мы обратимся к внешнему, чтобы к нашим внутренним завоеваниям присоединить и это царство, то обнаружим, что мы слишком привыкли к чисто субъективной деятельности, которая на материальном плане неэффективна. Преобразовать внешнюю жизнь и тело будет чрезвычайно трудно. Или же мы обнаружим, что наши действия не соответствуют внутреннему свету; они продолжают следовать привычными ложными путями и подчиняться старым несовершенным влияниям. Истина внутри нас по-прежнему отделена болезненным разрывом от невежественного механизма нашей внешней природы. ... Все происходит так, как если бы мы жили в другом мире, мире более широком и более тонком, но не имели бы никакого не только божественного воздействия, но и никакого иного, даже самого малого, влияния на материальное и земное существование ."---- Поэтому единственное решение -- практиковать успокоение ума там, где это кажется труднее всего: на улице, в метро, за работой -- везде. Вместо того, чтобы проходить четыре раза в день по бульвару Сен-Мишель, вечно спеша, как будто за нами кто-то гонится, мы можем идти, сознавая все внутри и вовне, как и подобает ищущему. Вместо того, чтобы жить от случая к случаю, рассеянными во множестве мыслей, которые не только не приносят никакого удовольствия, но и выматывают, как испорченная пластинка, мы можем собрать разбегающиеся нити нашего сознания и работать -- работать над собой -- каждую минуту. И тогда жизнь становится удивительно увлекательной, потому что малейшее обстоятельство становится возможностью для победы -- мы сосредоточены, мы куда-то идем вместо того, чтобы идти в никуда.
Ибо йога -- это не способ действия, но способ существования."
<Ибо йога -- это не способ действия, но способ существования.
???
Я бы сказал по-другому:"Учится легко, переучиваться трудно. Боже, пошли мне поскорее учителя, который укротил бы мой ум, а с ним и непомерную гордыню. Я клянусь в этот роковой час нашей встречи, быть предельно открытым и внимательным. Пусть случится то, что должно случиться".
Я это к тому, что все мы начинаем с акта веры, а затем через сердечную привязанность и познание (в обычном пониманиии) приходи к преданности, и так вплоть до зарождения подлинного вдохновения и ясности.
Вопрос ученика:Что в точности подразумевается под медитацией в йоге? И каковы дожны быть её объекты и цели?
"Подобые вопросы обычно вызваны кажущимся противоречием методов, предписываемых различными авторитетными источниками, поскольку они рекомендуют медитацию иногда в форме последовательности мыслей, сосредоточенных на определенном предмете, а иногда - в форме исключительной концентрации ума на определенном образе, слове или идее - представляющей собой, скорее, не медитацию, а фиксированное созерцание. Выбор одного из этих двух методов или какого-то другого - поскольку есть и другие - зависит от цели, которую мы преследуем в нашей йоге.
Мыслящий разум - единственный имеющийся в настоящее время в нашем распоряжении инструмент сознательной самоорганизации нашего внутреннего бытия. Но у большинства людей мыслительный процесс сводится к хаотичному движению идей, чувств и впечатлений, которые стихийно образуются и выстраиваются под воздействием череды сиюминутных интересов и нужд. В соответствии с общим методом Природы большинство этих внутренних движений затрачивается впустую и лишь незначительная ихчасть ложится в основу определенных, устойчивых формаций. И, как и в физической Природе, весь этот процесс подчиняется законам, которые, скорее, тяготеют над нами, чем находятся под нашим управлением и контролем.
Посредством медитации мы устраняем беспокойные блуждания ума и приучаем его, как атлета, экономить все свои энергии и концентрировать их на достижении исокмого знания или самоконтроля. так поступают люди, живущие обычной жизнью:в йоге же возможности этой высшей деятельности природы используются в полной мере. В йоге было замечено, что с помощью светоносного сосредоточения ума на каком - то объекте мышления мы пробуждаем во всеобщем Сознании соответствующий отклик, который стремится удовлетворить ум, изливая в него знание об этом объекте, или даже раскравает нам его центарльную или сущностную истину. Мы пробуждаем также отклик Силы, которая различными путями дает нам всё большую власть над объектом, на котором мы медитируем, и его проявлениями или же позволяет нам создать и активизировать в самих себе искомое состояние. Так, сосредотачивая ум на идее Божественной Любви, мы можем обрести знание этого принципа и его проявлений, стать сопричастными этому принципу, утвердить его в самих себе и подчинить его закону сердце и чувства.
Концентрация используется в йоге и для другой цели:уйти из состояния бодрствования, являющегося ограниченным и поверхностным уровнем нашего сознания, и погрузиться в глубины нашего существа, к более глубоким уровням сознания, характеризующимся различными степенями состояния самадхи. В этом прцессе углубленное созерцание какого-то одного предмета, идеи или имени является более действенным, чем последовательность сосредоточенных мыслей. Последняя, однако, может привести нас в непрямое, но зато происходящее в состоянии бодрствования соприкосновение с глубинными уровнями бытия, подготавливая нас к достижению всеобъемлющего состояния самадхи. И все же обычно её используют, в первую очередь, из-за характерной для неё светоносной деятельности формирующей мысли, приведенной под контроль Пуруши, благодаря которой все остальное сознание оказывается во власти озаренной мыслительной деятельности, наполняется более высокими и широкими идеями, быстро превращается в воплощение этих идей и таким образом совершенствуется. Есть у нее и другие, более значительные преимущества, выходящие за пределы обычного человеческого кругозора, но они относятся к более поздней стадии развития.
В йоге преданности (бхакти) оба процесса используются наравне, чтобы добиться сосредоточения всего существа на предмете обожания и преданности, напитать всю природу мыслями о нем, о его формах, его сути, его атрибутах, а также радостями поклонения ему и единения с ним. При этом мысль становится служителем Любви, приуготовителем Блаженства. В йоге знания (джняна) медитация подобным же образом используется для различения Подлинного и мнимого, истинного "Я", и его форм и для созерцания с целью соприкосновения и слияния индивидуального сознания с Брахманом.
Интегральная йога призвана гармонично объединить все эти цели. Кроме того, в её распоряжении имеются и другие процессы для целенаправленного использования мысли и обретения власти над умом."
Шри Ауробиндо
Можно прочитать кучу книг, но так и не понять что такое медитация.
Можно долго ничего не понимать, если пытаться представлять происходящее с тобой как устойчивые понятия и образы. Форма подхода или метод должен быть мягким и плавным, временным и текучим. Если поиск вокруг нечто похожее на только что приведенное описание, то окажется что под эти характеристики подходят наши желания, хотения и намерения, как до конца оформившиеся, так и едва только угадываемые.
Намерение - это подлинный свет медитации и постмедитативного состояния.
Прости Шрадха, что встреваю в твою тему, но абстрактное намерение Аурабиндо - это "обычная" адвайта-веданта.
Намерение (в том числе, бодхичитта в толковании современных буддийских учителей) - всего лишь санскара, а окончательная цель совершенной медитации - уничтожить в корне все санскары. Совершенный йогин (каким бессомненно был Шри Ауробиндо) ничего не желает, ничего не вознамеревает и никуда не стремится.
to ddd:я бы даже сказал-можно прочитать ВСЕ книги мира и не понять,что такое медитация :) Но Мать как то сказала еще лучше:"Некоторые воображают,что признаком духовной жизни является способность сидеть в тихом уголке и медитировать!"
ddd,было же написано,что все будет выкладываться постепенно...потерпите :) я стараюсь преподнести всё "мягким и плавным, временным и текучим".Не делайте выводы по первым ,насыщенными теорией,постам.В интегральной йоге вообще очень малая ценность отводится теоретическим,логическим и философским раскопкам,так как всем нам известно,что с помощью одного лишь ума Истину не постичь.Но на данный момент мы на этом форуме пользуемся ментальными средствами,и посему давайте прилагать усилия к тому,чтобы увидеть предмет нашей темы ,слагая его из кусочков постов в единое целое.
Ваши рассуждения насчет поиска и на что он похож я абсолютно поддерживаю-на это описание он вовсе не похож :)К этому могу добавить,что ни намерения,ни даже какого-то ожидания результатов медитации, в ней присутствовать не должно -таков подход в йоге Шри Ауробиндо,но об этом позже.
Мне показалось необходимым привести даже в такой простой теме,как тема о медитации,теоретические основы взгядов Шри Ауробиндо по этому вопросу,так как на этом форуме присутствует подавляющее число людей,для которых путь интегральной йоги явился не первым(как для меня) и поэтому мое стремление к предварительной теоретической ясности,думаю, вполне простительна.Ну и если мы перенесем сходства и различия йоги Шри Ауробиндо и других путей в отдельную тему-,нам будет о чем поговорить(не правда ли?)плюс эта тема будет продолжать свое развитие без значительного отклонения.OK?
ddd,всяческое "встревание"-это продвижение и расширение,так что-никаких извинений.На вашу мысль об адвайта-веданте мог бы ответить простым советом прочесть один сборник работ :" Шри Ауробиндо
Откровения древней мудрости.
Веды, Упанишады, Бхагавадгита",
после прочтения которого ваше суждение бы резко изменилось(если есть желание прочитать книгу-могу подсказать) .
Заметил,что схожее мнение присутствует не только у Вас.Попытаюсь по возможности разъяснить:В разделе "Веданта" открываю тему:Учение Шри Ауробиндо и адвайта-веданта(или майавада Шанкары).Plamen,правомерно ли адвайта-веданту приравнять к монизму Шанкарачарьи?По крайней мере у Шри Ауробиндо я нашел именно такой взгляд.Извиняюсь за скромные философские познания.
Всем,кому интересна тема медитации в интегральной йоге-обещаю продолжение темы с добавлением многочисленных практических советов , мантр и т.д.
Монизм Шанкары и есть Адвайта-Веданта. Мая-вада, разумеется, шире учения адвайта-веданты.
Как я понял, если выразить все проще, то практика в йоге Ш.А. распадается на определенные этапы:
1. Дистанцирование от собственного ума-тела, открытие внутреннего "свидетеля", "ментального Пуруши". "Я не ум, я не тело..."
2. Раскрытие анахаты, аналога души и соответствующей чакры в районе сердца.
3. Достижение "безмолвия ума"
4. Очищение витальных, ментальных слоев и т.д.
Идти к этому, по мнению Ш.А., можно как угодно и разными методами, исходя из способностей конретного человека. Имхо, опять же...
Я решительно не понимаю, как можно дистанцироваться от своего "ума-тела" (что это такое - физический ум или умственное тело?) и в то же время открыть антаракшина (вн. свид.), "ментального Пурушу" и решительно заявить "Я не ум, а не тело". Ведь ментальный Пуруша (маномая пуруша) и есть ложная идентификация Пуруши, точнее, самоидентификация Пуруши с манасом (умом).
Либо Вы, Садхака, не так понимаете ША, либо ША шалит и тем, кто следует его наставлениям, никогда не выпутаться из метафизического леса, в который загнал их ША.
Plamen,в метафизическом лесу сейчас именно Вы.И Sadhak все достаточно верно и кратко изложил.
А что касается того ,что Вам неясно:у Шри Ауробиндо несколько уровней в воплощенном сознании.В Упанишадах говорится о пяти Пурушах,связанных с пятью тонкими телами(кошами),котрые образуют человека.Это уже обсуждаемые нами ранее-маномайя Пуруша,пранамайя Пуруша и т.д.Об этом чрезвычайно просто и доступно описано в диалоговой форме в "Беседах с Павитрой",хотя в электронном виде там нет санскритских соответствий,если ВАм будет необходимо дополнительное пояснение-я с радостью прокомментирую.
Выглядят странно Ваши недопонимания и тут же ярлыки(теософ) и скоропалительные оценки(шалит и загоняет),которые только вносят сумятицу в умы впервые читающих об этом людей.
Я же Вам уже советовал прочитать "Откровения древней Мудрости .Веды, Упанишады, Бхагавадгита".Хотя для Вас похоже это будет похоже на выбор Нео таблетки того или иного цвета в первом фильме "Матрица".Но согласитесь,выглядит немного странно((как Вы это делаете:" Ведь ментальный Пуруша (маномая пуруша) и есть ложная идентификация Пуруши"))-опровергать мысли великого йогина выдержками
из источников,которые он также прокомментировал и указал их цели и достоинства и где они остановились и цели своей йоги и ее средства.
"Моя йога начинается там, где кончаются предыдущие"...Шри Ауробиндо.Вы видимо не хотите этого замечать...Я Вас понимаю.
Первый тезис Садхака полон противоречиями, которые и были указани в предыдущем посте. Неужели, Шраддха, Вы хотите сказать, что манас (ум) и ментальный Пуруша - две разные метафизические сущности? И что именно этому учит Шри Ауробиндо?
Прежде чем изрекать истины, следует научиться логически рассуждать.
Извините,если чем то Вас задел.На изречение Истины не претендовал,а при постижении Истины считаю логику неприемлемым инструментом.
Тезис был полон противоречиями для Вас.Шри Ауробиндо говорил,что не использует " такие термины как Манас и пр.-они относятся к терминологии старых ситем Йоги..." и "принадлежат к словарю обычной психологии,применимой к поверхностному уровню сознания.В нашей йоге мы используем другую терминологию,в основе которой лежит непосредственный йогический опыт."
Я объясню Вам,что такое Манас у Шри Ауробиндо:Манас-это чувственный разум.Действие Манаса связано с функционированием физического разума и физического витального.Манас получает данные от физических органов чувств и передает их Буддхи,то есть одной изчастей мыслящего разума.Затем Манас получает ответную информацию от Буддхи и передает ее в виде идеи и волевого импульса органам чувств,воплощая затем в конкретное дейсвтие.
Все просто,конкретно,и практически ясно из непосредственного опыта.
А логика здесь отдыхает.
Я ВАм могу еще 5 страниц исписАть,что такое Манас,но на них ВАм встретится еще 20 терминов ,15 из которых будут означать несуществующие для Вашей логики и ума вещей(но они были введены для обозначения КОНКРЕТНЫХ вещей в йоге Шри Ауробиндо).
Поэтому бесполезно пересказывать кучу книг-прочтите-потом поговорим более плодотворно.Поверьте,я не смогу объяснить лучше ,чем в книгах ША и Матери.
И всем,кто намекал на многочисленные цитаты:Шри Ауробиндо и Мать ВСЁ сказали,обо ВСЕХ вопросах,которые Вас могут заинтересовать.
Нужно просто читать и практиковать,действовать-умом это можно пережевывать миллионы лет и не сдвинуться с места.
// при постижении Истины считаю логику неприемлемым инструментом.
Логика (вывод, анумана) является вторым по очереди после восприятия (пратякша) инструментом правильного познания. Это утверждают все индийские системы, а Вы это отрицаете. Почему я должен верить Вам, а не индийским даршанам.
Функции манаса описаны совершенно правильно, но такой метафизической сущности как маномая пуруша, отдельной от манаса, не существует. Есть только манас, который воображает себя Пурушей. Этот впавший в заблуждение манас и называется маномая пуруша ("пуруша", состоящий из манаса). Я уже несколько раз разъяснял, что пуруша не может состоять (мая) из еды, праны, манаса или виджняны.
Согласен, что нужно читать, но нужно еще и понимать то, что Вы читаете.
Вы выхватываете отдельную фразу(котроую в контексте,без дальнейших пояснений употребил Sadhak),не прочитав ни строчки из 55 страниц,посвященных тому ,о чем Вы спорите,и замыкаясь только лишь в терминах что то доказываете на основе логики.
Инструментом правильного познания является не ум,и индийские даршаны это подтверждают,--ну а логика-это продукт ума-не так ли?
И одна-отдельная фраза может оказаться ошибочной, если построена на неправильных постулатах. Для того, чтобы доказать ее ошибочность, достаточно выявить ее внутреннюю противоречивость, что постигается при помощи логики, а не при помощи восприятия или тупого созерцания.
Ум (манас) является инструментом Пуруши и поэтому называется антах-карана (внутренним инструментом) познающего и наслаждающегося Я. А что касается логического умозаключения, мне кажется, что главным инструментом познания здесь является буддхи, а не манас. Манас всего лишь трансмитор, предаватель.
От того, что мы, европейцы, говорим "умо-заключение" совсем не следует, что индийцы тоже считали, что заключаем мы умом (манасом). Заключение (вьявасая, категорическое определение) в большинстве случаев является прерогативой именно буддхи (интеллекта), а не манаса (ума).
Вас сложно оторвать от Ваших несокрушимых ментальных построений.И не утруждйте себя объяснениями манаса и буддхи -они мне прекрасно известны.Я же Вам написАл,что используется другая терминология(конечно не без отбрасывания некотроых терминов старой,но возможно с другим понятийным содержанием),по причине раскрытия и работы с такими "вещами",наличие котроых в старых системах йоги игнорировалось из-за отсутствия тех целей,котроые ставит интегральная йога-неужели это такая непринимаемая ВАми суть?
Может это Вас сподвигнет к размышлению,что супраментальная йога -это не отрицание Ваших почитаемых индийских даршанов,но и не их повторение:
"Хорошо, я не считаю, что новая раса может быть создана согласно законам логики - как и всякая другая раса. Но почему идея создания новой расы должна быть алогичной?.. Что до прошлых провидцев и мудрецов, меня они не волнуют. Если выход за пределы опыта древних провидцев и мудрецов прошлого настолько шокирует кого-то, то каждый новый провидец или мудрец должен совершать такую шокирующую вещь - Будда, Шанкара, Чайтанья и другие, все они совершали такой моветон. Если нет, то зачем они дали начало новым философиям, религиям, школам йоги? Если же они просто подтверждали и повторяли жизнь и опыт древних провидцев и мудрецов без принесения в мир чего-то нового, тогда к чему вообще этот шум и суета? Вы можете сказать, что они просто расширяли предыдущую истину, но правильным образом - но это означает, что прежде ее никто не объяснял или не понимал правильно - что, опять же, является «опровержением ложного» и т.д. Или вы можете сказать, что все новые мудрецы (в свое время их не было среди мудрецов прошлого, любезных сердцу Х), напр. Шанкара, Рамануджа, Мадхва, каждый просто повторял те же благословенные вещи, как их повторяли до них с неутомимой монотонностью мудрецы и провидцы прошлого. Хорошо, хорошо, но зачем повторять это таким образом, словно каждый «опровергает ложь» других? Воистину, это шокируемое почтение к прошлому - поразительная и ужасная вещь! В конце концов, Божество бесконечно, и развертывание Истины может быть бесконечным процессом или, все же, с некоторой, по крайней мере, возможностью нового открытия и нового провозглашения, вероятно, даже нового достижения, а не ядром, заключенным в ореховую скорлупу и добытым для всех первым мудрецом и провидцем, тогда как остальные должны религиозно раскалывать эту скорлупу снова и снова, трепетно боясь не обвинить во лжи «прошлых» провидцев и мудрецов."
Шри Ауробиндо
По учению классических даршан манас и пуруша - отличные друг от друга сущности (таттва). У Шри Ауробиндо есть две возможности - либо согласиться с древними мудрецами и провидцами (и тем самым признать противоречивость своей концепции о маномая пуруше), либо объявить свою систему новым метафизическим достижением индийского гения, а учение древних мудрецов - ложью. Он, по-видимому, склоняется к второму решению: "Воистину, это шокируемое почтение к прошлому - поразительная и ужасная вещь!"
PS. Я в шоке от выражения "шокируемое почтение". :-)
"Откуда у вас это странное отношение к древним йогам и йогинам? Является ли мудрость веданты или тантры маленькой и пустяковой вещью? Достигли ли, в таком случае, садхаки Ашрама самореализации и являются ли они освобожденными Дживанмуктами, свободными от эго и неведения? Если нет, почему тогда вы говорите: «это не очень трудная стадия», «их цель не высока», «разве это такой уж долгий процесс?»
Я сказал, что эта йога является «новой», потому что она стремится к интегральности Божества в этом мире, а не только за его пределами, и к супраментальной реализации. Но как это может оправдывать высокомерное презрение к духовной реализации, которая в той же мере является целью этой йоги, как и всякой другой?" Ш.А.
--- видите как нельзя быть в шоке от одного лишь отрывка :)
Но:
"Фундаментальное отличие этого учения состоит в том, что существует динамичная божественная Истина (суперразум) и что в нынешний мир Неведения эта Истина может низойти и создать новое Сознание-Истину и обожествить Жизнь. Древние йоги шли прямо из разума к абсолютному Божеству, рассматривали все динамичное существование как Неведение, Иллюзию или Лилу; когда вы входите в статичную и неизменную Божественную Истину, говорили они, вы выходите из космического существования." Ш.А.
"Эта йога стремится к сознательному объединению с Божеством в суперразуме и к трансформации природы. Обычные йоги идут прямо из Разума в некое не имеющее характерных черт состояние космического безмолвия и через него стремятся исчезнуть в Высшем. Цель этой йоги - превзойти Разум и войти в Божественную Истину Саччидананды, которая не только статична, но и динамична, и поднять все существо в эту истину
" Ш.А.
"В предыдущих йогах искали именно переживания Духа, который всегда свободен и един с Божеством. Природа должна была меняться лишь в той мере, чтобы не препятствовать этому знанию и переживанию. Полного изменения вплоть до физического искали лишь немногие, да и то больше как «сиддхи», чем как чего-то еще, не как манифестацию новой Природы в земном сознании." Ш.А.
"Божество может быть реализовано на любом плане в соответствии со способностями данного плана, поскольку Божество есть всюду. Йогины и святые реализуют Божество на одухотворенном ментальном плане; это не означает, что они становятся супраментальными." Ш.А.
"Садхак интегральной йоги, остановившийся в Имперсональном, больше не является садхаком интегральной йоги. Имперсональная реализация есть реализация безмолвного Себя, чистого Существования, Сознания и Блаженства самих по себе без какого-либо восприятия Существующего, Сознающего, Блаженного. Поэтому она ведет к Нирване. В интегральном знании реализация Себя и имперсональной Саччидананды есть только шаг, хотя и очень важный шаг, или часть интегрального знания. Это - начало, не конец высшей реализации." Ш.А.
"Случается, что у людей бывает нисхождение, а они не замечают его, потому что они чувствуют только результат. Обычная йога не идет за пределы духовного разума - люди чувствуют на верхней части головы объединение с Брахманом, но они не осознают сознание над головой. Аналогичным образом, в обычной йоге чувствуют восхождение пробужденного нижнего сознания (Кундалини) к Брахмарандхре, где Пракрити соединяется с сознанием Брахмана, но они не чувствуют нисхождения. Некоторые, может, и имели эти вещи, но мне не известны факты понимания ими их природы, принципа или места в полной садхане. По крайней мере, я никогда не слышал об этих вещах от других, прежде чем я нашел их в своем собственном опыте. Причина та, что древние йогины, когда они шли за духовный разум, проходили в Самадхи, а это означает, что они не пытались быть сознательными на этих верхних планах - их целью был уход в Суперсознание, а не принесение Суперсознания в бодрствующее состояние, что является целью моей йоги." Ш.А.
Ну а этот отрывок все таки поместим не забывая и не отклоняясь от предмета темы.
Plamen,в нем кстати о тех пяти Пурушах,который у вас один(не могу точно указать причину нашего разногласия по этому вопросу,так как не вникал в это протеворичие по причине его отсутствия у меня),но надеюсь это прольет какой-то свет.Поверьте , стремлюсь именно к этому.
"Описанные методы являются давно устоявшимися методами Джняна Йоги - 1) однонаправленная концентрация, сопровождаемая остановкой мыслей, 2) метод различения или обнаружения своей истинной самости посредством обособления себя от разума, жизни и тела и вхождения в чистое «я» позади; оно тоже может исчезнуть в имперсональном Себе. Обычный результат этого - погружение в Брахмана, в то, что кто-то может считать Сверхсобой [Overself]. Этот Брахман или Атман есть всюду, все находятся в нем, он находится во всех, но во всех он находится не как индивидуальное существо в каждом, а один и тот же во всех - как Эфир, что есть во всех. Когда погружение в этого Сверхсебя полное, нет ни эго, ни различимого Я, ни какой-либо иной сформированной обособленной персоны или персональности. Все является нераздельным и неразличаемым Одним, либо свободным ото всякой формации, либо несущим в себе все формации, не будучи задеваемым ими; можно реализовать его любым из этих путей. Существует реализация, в которой все вещи движутся в одном Себе и этот Сам непоколебимо стабилен во всех существах; есть и другое, более полное и радикальное, в котором есть не только это, но и все живо постигается как Сам, Брахман, Божество. В первой можно утерять всех существ как творения Майи, оставляя одного только Себя как истину - во второй их легче рассматривать как реальную манифестацию Себя, не как иллюзии. Но можно также рассматривать все существа как души, независимые реальности в вечной Природе, зависящие от одного Божества. Это - характерные реализации Сверхсебя, известные веданте. Но с другой стороны, вы говорите, что этот Сверхсам реализуется как обитающий в сердечном центре, и описываете его как что-то скрытое, появляющееся, когда оно проявляется, как реальный Мыслитель, источник всякой деятельности, но ныне ведущий мысль и деятельность в Истину. Первое описание применимо к Пуруше в сердце, описываемому в Гите как Ишвара, восседающий в сердце, и Упанишадой, как Пуруша Антаратма; второе может быть отнесено также и к ментальному Пуруше, manomayaХ prАНaЩarИra netА Упанишад, ментальному Существу или Пуруше, который управляет жизнью и телом. Поэтому ваш вопрос, если исходить из этих данных, имеет отношение ко всем этим переживаниям и допускает их, но они смешаны без какого-либо удовлетворительного различения или градации, которые необходимо было сделать или провести между различными аспектами одного Существа. Есть тысячи путей приближения и реализации Божества, и каждый путь имеет свои собственные переживания, обладающие своей собственной истиной и стоящие, в действительности, на базисе, одном по своей сути, но комплексном в аспектах, общем для всех, но выражаемом всеми по-разному. От обсуждения всех этих вариаций мало проку; что важно, это хорошо и полно следовать своему собственному пути. В этой йоге можно реализовать психическое существо как часть Божества, восседающую в сердце с Божеством, поддерживающим ее там - это психическое существо принимает ношу садханы и поворачивает все существо к Истине, Божеству с результатами, имеющими место в разуме, витале и физическом сознании, которых я здесь касаться не буду, - это первая трансформация. Затем мы реализуем одного Себя, Брахмана, Божество, сперва над телом, жизнью, разумом, а не только в сердце, поддерживающего их, - находящегося свыше, свободного и незадеваемого, как статичного Себя во всех, и также динамичного, как активное Божественное Существо и Силу, Ишвара-Шакти, содержащее в себе мир и пронизывающее его, равно как и превосходящее его, проявляющее все космические аспекты. Но что важнее всего для нас, это то, что оно проявляется как превосходящий Свет, Знание, Сила, Чистота, Мир, Ананда, которые мы начинаем осознавать и которые нисходят в существо и прогрессивно заменяют ординарное сознание своими собственными движениями - это вторая трансформация. Мы реализуем также само сознание движущимся вверх, восходящим через множество планов, физический, витальный, ментальный, надментальный [overmental] к супраментальному и к плану Ананды. Здесь нет ничего нового; в Тайттирия Упанишаде говорится, что есть пять Пуруш, физический, витальный, ментальный, Пуруша Истины (супраментальный) и Пуруша Блаженства; она говорит, что нужно втянуть физического себя в витального себя, витального - в ментального, ментального - в себя Истины, себя Истины - в себя Блаженства и так достичь совершенства. Но в этой йоге мы начинаем осознавать не только это взятие, но также излияние силы более высокого Себя вниз, отсюда появляется возможность нисхождения супраментального Себя и Природы, которые будут владеть и изменять нашу нынешнюю природу и превращать ее из природы Неведения в природу Знания-Истины (и, через супраментальную, в природу Ананды) - это третья, супраментальная, трансформация. Этот порядок не всегда сохраняется, ибо у многих духовное нисхождение начинается первым и до выхода вперед психического протекает несовершенным образом, однако прежде чем совершенное и не встречающее сопротивления духовное нисхождение сможет иметь место, необходимо психическое развитие, а последняя, супраментальная, перемена невозможна, пока первые две не будут полными и завершенными. Такова суть дела, изложенная максимально кратко." Шри Ауробиндо
У меня действительно "почтение шокированно" :-)(кстати, надо было написать "шокирующее", а не "шокируемое" почтение - второе выражение переводческий нонсенс).
Если истина динамична, то она подлежит изменению и следовательно сансарична. В таком случае вся заслуга ША, что он низвел Божество до уровня сансарического божка. Но ведь Брахма и другие божества тоже сансарические существа. В чем здесь новизна? В том, что Сверхразум проявился на Земле? А что, Кришна или Будда не были проявлениями этого Сверхразума? Божественный язык санскрита - тоже вечная манифестация божественного Сверхразума, явленного погрязшему в неведении человечеству. Дзогчен и тибетские тантрики вовсю считают, что Божество снизошло в них лично... и что бы они ни делали в этом мире, все отмечено печатью божественности, даже их божественное хождение в туалет.
Вы оперируете лишь постулатами и терминами классической йоги,постоянно заводя самого себя в тупик,и после которой Вы считаете человечеству уже ничего нового НИКОГДА не познать и не постичь.
Вот два ответа на Ваш первый :
"Гита не является всем фундаментом послания Шри Ауробиндо; ибо Гита, похоже, допускает прекращение рождения в мире как высшую цель или, по крайней мере, как высшую кульминацию йоги; она не выдвигает идею духовной эволюции или идею о верхних планах и супраментальном Сознании-Истине и принесении вниз этого сознания как средства полной трансформации земной жизни.
Идея о суперразуме, Сознании-Истине, содержится в Ригведе (в интерпретации Шри Ауробиндо) и в одном или двух местах в Упанишадах, но в Упанишадах она дана лишь в зачаточной форме в концепции существа знания, vijЬanАmaya puruШa, превосходящем ментальное, витальное и физическое существо; в Ригведе эта идея есть тоже, но только в принципе, она неразвита, и даже принцип ее исчез из индуистской традиции.
Именно эти вещи, наряду с прочими, составляют новизну послания Шри Ауробиндо в сравнении с индуистской традицией - идея, что мир является не творением Майи, не только игрой, lИlА Божества, не циклами рождений в неведении, из которого мы должны спастись, а полем манифестации, в котором имеется прогрессивная эволюция души и природы в Материи и из Материи через Жизнь и Разум к тому, что находится за пределами Разума до полного раскрытия Саччидананды в жизни. Именно это является базисом этой йоги и придает новый смысл жизни."
и второй вопрос :
"Шри Кришна никогда не говорил ни о какой физической трансформации, поэтому ничего в этом роде ожидать в его случае не приходится. Ни Будда, ни Шанкара, ни Рамакришна не выдвигали никакой идеи о трансформации тела. Их целью была духовная мукти и ничего более. Кришна учил Арджуну освобождению в работах, но он никогда не говорил ни о какой физической трансформации. Не думаю, что мы можем принять это [вхождение Юдхистхиры в своем смертном теле в небесное царство в Гималаях] как исторический факт. Svarga - это не что-то в Гималаях, она является другим миром на другом плане сознания и иной субстанции. Поэтому, что бы эта история ни означала, она не имеет ничего общего с вопросом физической трансформации на земле." Ш.А.
Если Вы так защищаете "индийские даршаны",то не находите ли Вы,что в итоге все основные идеи были раскрыты Шир Ауробиндо именно в них?Вы просто не изучали комментарии Шри Ауробиндо Гиты,Веды и Упанишад.Вы бы были чрезвычайно удивлены.
И там же:
"Я рассматриваю духовную историю человечества, и особенно Индии, как постоянное развитие божественного намерения, не как завершенную книгу, чьи сюжеты должны постоянно повторяться. Даже Упанишады и Гита не были финалом, хотя в них может содержаться в зачаточном виде все. В этом развитии новая духовная история Индии является очень важным шагом, и имена, упомянутые мной, мне представляются особо заметными - они, мне кажется, указывают те линии, от которых будущее духовное развитие должно проследовать наиболее прямо, не останавливаясь и проходя дальше. Я могу сказать, что распространение для будущего человечества какой-либо религии, новой или старой, далеко от моих намерений. Путь, который должен быть раскрыт и который еще заблокирован, а не религия, которая должна быть установлена, - вот моя концепция в данном вопросе." Ш.А.
В тупик меня заводят несогласующиеся с учением Йоги заявления. Я могу понять восторженность неофита, готового с пеной у рта и блеском в глазах защищать только-что принятое у ног учителя верую, но совершенно не понимаю желание учителей выпендриться за счет уничтожения и уничижения собственного философско-культурного наследства. Точнее, даже не заводит в тупик, а заставляет смотреть с грустью на тех, кто уверовал в новых месиях.
И почему Вы решили, что выявленные в учении Ауробиндо имманентные противоречия ставят в тупик именно меня? Меня они вообще не касаятся. Пусть его последователи заблуждаются, сколько им угодно. От этого мое знание классической Йоги меньшим или неадекватным не станет.
Категории и концепции классической Йоги универсальны, потому что верны. Иначе не было бы столько людей, желающих оставить после себя след великих йогинов. Если не знать классическое учение Йоги, человечество постоянно будет открывать новые для себя вещи, как это произошло и в случае с Шри Ауробиндо. Он сознательно исказил концепцию Пуруши и тем самым порвал с классическим индийским философским наследством. Разумеется, в этом нет ничего постыдного. Гении, в том числе религиозные, всегда так поступают. Только ему не повезло, что родился он на тысячу лет позже своего времени.
Плохо то, что ША очень часто уж противоречит самому себе. В ответе на второй вопрос ША говорит о том, что ни о каком физической трансформации не может быть речи, а в приведенном Вами выше отрывке из ША отчетливо сказано о трансформации и появлении новой человеческой расы. Раса - это антропологическое понятие, где основное место занимают физические, а не духовные характеристики.
Я бы с удовольствием почитал комментарии ША к шрути и смрити, если, конечно, они в Рунете. Но не могу принять заявления ША, что древние мудрецы Индии заблокировали путь к духовному развитию человечества. Это уж слишком самонадеянно и "шокирующе непочтенно". Наследник, а тем более продолжитель великой традиции так не может говорить.
Извините, если задел Ваши чувства по отношению к ША. Он действительно великий человек, но малость неуравновешенный в суждениях.
Plamen,я приведу еще один громадный отрывок из писем Шри Ауробиндо,но в нем(главное в одном месте а не в отрывках,которыми я перегрузил тему)наиболее полно и подробно рассматривается строение человеческого существа в йоге Шри Ауробиндо(еще раз напомню,что знание это было раскрыто Шри Ауробиндо в древних писаниях Гиты,Веды и Упанишад,а также на основе йогического опыта).
" Душа, представляющая центральное существо, является искрой Божества, поддерживающей всякое индивидуальное существование в Природе; психическое существо является сознательной формой этой души, растущей в эволюции - в упорном процессе, который развивает сперва жизнь в Материи, разум в жизни, пока, наконец, разум не сможет развиться в надразум, а надразум - в супраментальную Истину. Душа поддерживает природу в ее эволюции по этим ступеням, но сама не является ни одной из этих вещей.
Нижняя Природа, aparА prakРti, является этой внешней объективной и поверхностной субъективной зримой Природой, которая проявляет все эти разумы, жизни и тела. Высшая Природа, parА prakРti, скрытая позади нее, является самой природой Божества, верховным Сознанием-Силой, которое проявляет множественное Божество как Многих. Эти Многие являются в самих себе вечными самостями Всевышнего в его верховной Природе, parА prakРti. Здесь, по отношении к этому миру, они появляются как Дживатмы, поддерживающие эволюцию природных существ, sarva-bhУtАni, в изменяющемся Становлении, которое представляет из себя жизнь, - Кшара (мобильным или изменяющимся) Пурушей. Джива (или Дживатма) и создания, sarva-bhУtАni, - это не одно и то же. Дживатман, в действительности, стоит над этим творением, даже если и связан с ним; природные существа, sarva-bhУtАni, являются творениями Природы. Человек, птица, зверь, рептилия являются природными существами, но индивидуальный Сам в них даже ни на миг не является человеком, птицей, зверем или рептилией; в своей эволюции он остается тем же самым, несмотря на все эти изменения, духовным существом, соглашающимся на игру Природы.
Все то, что изначально и вечно в Божестве, - это Бытие; то, что развивается в сознании, условиях, силах, формах и т.д. Божественной Силой, - это Становление. Вечное Божество есть Бытие; вселенная во Времени и все, что видно в ней, есть Становление. Вечное Бытие в свей верховной природе, Пара Пракрити, является одновременно Одним и Многими; но вечная Множественность Божества, когда он стоит за сотворенными существами, sarva-bhУtАni, появляется как (или, как мы говорим, становится) Джива, parА prakРti jИvabhУtА. В психическом, с другой стороны, есть два аспекта, психическое существо, или душа позади, и форма индивидуальности, которую она принимает в своей эволюции в Природе.
Душа, или психическое, является неизменной лишь в том смысле, что она содержит все возможности Божества внутри себя, но она должна развить их, и в своей эволюции она принимает форму развивающейся психической индивидуальности, эволюционизирующей в манифестации индивидуальной Пракрити и участвующей в эволюции. Она является искрой Божественного Огня, которая растет позади разума, витала и физического посредством психического существа, пока она не станет способна трансформировать Пракрити Неведения в Пракрити Знания. Это эволюционизирующее психическое существо, поэтому, никогда не являлось и не является душой (или эсcенциальным психическим существом) которую оно носит внутри себя; оно переносит во время [temporalises] и индивидуализирует то, что является вечным в потенциальности, трансцендентально по своей сути, в эту проекцию духа.
Центральное существо, управляет каждым рождением одним за другим, но само нерожденно, ибо оно не нисходит в рождение, а стоит над ним - оно соединяет, держит вместе ментальное, витальное и физическое существо и различные части личности и контролирует жизнь либо через ментальное существо, ментальную мысль и волю, либо через психическое, через любое, что ни оказалось бы впереди или наиболее сильным в природе. Если бы оно не осуществляло контроль, тогда все сознание пришло бы в великий беспорядок и каждая часть персональности действовала для себя самой так, что не было бы связи в мысли, чувстве и деятельности.
Психическое находится не свыше, а позади - место его пребывания находится за сердцем; его сила - не знание, а сущностное или духовное чувство - оно имеет чистейшее ощущение Истины и своего рода врожденное восприятие ее, которое по своей природе является душевным восприятием и душевным ощущением. Оно является нашим глубочайшим существом и поддерживает все остальное, ментал, витал, физическое, но также оно весьма сильно вуалируется ими и должно воздействовать на них, скорее, как влияние, чем по своему суверенному праву прямой деятельности; его прямая деятельность становится нормальной и преобладающей только на стадии высокого развития или посредством йоги. Это не психическое существо, как вам кажется, дает вам интуитивные постижения того, чем являются те или иные вещи, или предостерегает вас в отношении результатов определенных действий; это - какая-то часть внутреннего существа, иногда внутреннего ментального, иногда - внутреннего витального, иногда, возможно, внутренний или тонко-физический Пуруша. Внутреннее существо - внутренний разум, внутренний витал, внутреннее тонкое физическое - знает многое, что не известно внешнему разуму, внешнему виталу, внешнему физическому, ибо оно находится в более прямом контакте с тайными силами Природы. Психическое является самым глубочайшим существом изо всех; восприятие истины, которое неотъемлемо присуще в глубочайшей субстанции сознания, чувство добра, истины, прекрасного, Божества - это его привилегия.
Центральное существо - Дживатман, который нерожден, не эволюционизирует, но управляет индивидуальным рождением и эволюцией - посылает свою репрезентацию вперед, на земной план сознания. На ментальном плане - это истинное ментальное существо, manomaya puruШa, на витальном плане - истинное витальное существо, prАНamaya puruШa, на физическом плане - истинное физическое существо, annamaya puruШa. Поэтому каждое существо, пока длится Неведение, сосредотачивается вокруг своего ментального, витального или физического Пуруши в соответствии с планом, на котором оно преимущественно живет, и то является для него его центральным существом. Но истинная репрезентация все время находится скрытая позади разума, витала и физического, это - психическое, наше глубочайшее существо.
Когда начинает приходить глубочайшее знание, мы начинаем осознавать психическое существо внутри себя и оно выходит вперед и ведет садхану. Мы начинаем также осознавать Дживатмана, неразделимого Себя или Духа над манифестацией, чьей репрезентацией здесь является психическое." Ш.А.
P.S.Душа и псхическое у Шри Ауробиндо-это одно и тоже.Если необходимы какие-то пояснения-пожалуйста,спрашивайте,у кого есть вопросы-ответы я постараюсь дать .
Plamen,
/В ответе на второй вопрос ША говорит о том, что ни о каком физической трансформации не может быть речи, а в приведенном Вами выше отрывке из ША отчетливо сказано о трансформации и появлении новой человеческой расы./
В ответе на второй вопрос ША говорит о взгляде на вопрос физической трансформации ДРУГИХ Учителей,котроых он упоминает,а не о СВОЕМ.А там где "отчетливо сказано о трансформации и появлении новой человеческой расы" :) -это идея Щри Ауробиндо.
Для меня никаких противоречий у Шри Ауробиндо нет.И я нисколько не собираюсь умалить Ваши знания классической йоги.Меня просто удивляет,как Вы переворачиваете простые вещи.
Вы говорите:/Но не могу принять заявления ША, что древние мудрецы Индии заблокировали путь к духовному развитию человечества/-но Шри Ауробиндо этого не говорил-Вы перевернули его слова о том,что его дело-это открыть Путь,который до него был заблокирован.И имелся ввиду не Путь к духовному развитию человечества-это никто не оспаривает,а Путь к супраментальной трансформации сознания и тела человека.
Вот Вы уж где правы,так в том,что все по разному читают...
Они просто перевернуты для меня. Вы бы посмотрели, как я "лаялся" с Виктором Бойко год тому назад. А русских "переводчиков" Йога-сутры с бхашьей Вьясы я давно хочу вывести на чистую воду за сознательное искажение учения классической Йоги. Только Торчинов меня отговаривал это делать; сейчас моя критика уже не испортит его отношения с ними.
ША говорит о других учителей, что они ПРАВИЛЬНО понимают процесс трансформации как духовный, а не как физический, но тем не менее, использует термин "раса", у которого духовных коннотатов быть не может. Надеюсь, сейчас понимаете, в чем противоречие. Новая "раса" не вяжется с "духовной" трансформацией.
Ну вот Вы наконец и подошли к своему противоречию(ЕГО НЕТ у Шри Ауробиндо).В этом противоречии(для Вас)суть его йоги.Вы оторвали духовное от жизни и человека.В интегральной йоге этого отрыва нет.
"Перемены, которые мы наблюдаем сегодня в мире, судя по их идеалам и целям, — суть перемены интеллектуальные, нравственные и физические; духовная революция еще ждет своего часа, но между тем волны ее уже вздымаются здесь и там. До тех пор, пока она не произойдет, невозможно оценить смысл всех иных перемен, и все интерпретации происходящего ныне, как и любые пророчества о будущем человека, будут тщетными. Ибо только ее природа, ее сила и ее исход смогут определить следующий цикл развития нашего человечества."
Шри Ауробиндо
Действительно, наконец. В классической Йоге основное противоречие - между духовным Пурушей и материальной Пракрити. Они нигде не присутствуют в смешанном виде. Жизнь противоречит духовному принципу (Принципу Сознательности). Неморально, парадоксально, но именно так. Такова традиция. Причем интеллектуальное, нравственное и физическое одинаково относятся к сфере материальной пракрити. Сознание, между прочим, тоже. Читта - не более чем эволют пракрити.
А по-Вашему выходит, что ША все свалил в одну кучу и заставил Дух эволюировать, что принципиально не вяжется с паринама-вадой Санкхья-Йоги виварта-вадой Веданты и вообще с ведической традицией в целом.
To Sraddha:
Давно ищу "Эссе о Гите" Ауробиндо. Не знаете, есть ли в Интернете?
"Эссе о Гите" читал на английском,на русский эта работа по-моему еще не переведена.В электронном виде нигде не встречал.
Наиболее многочисленные выдержки глав из этой работы(на русск.) - в сборнике "Откровения древней мудрости".
Счастливо.