Мудрость Евразии

Восточная Философия => Буддизм => Дзен буддизм => Тема начата: GK от 17 июля 2003, 13:18:45

Название: Мастера и мастерство
Отправлено: GK от 17 июля 2003, 13:18:45
Мастер не может научить ученика, но ученик может научится у мастера.
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: Пламен от 17 июля 2003, 14:46:08
Только тот мастер, чьи ученики превосходят его.
Название: Re: Мастера и мастерство
Отправлено: GK от 17 июля 2003, 15:07:55
У мастера и ученика одна природа. Что может превзойти природу?
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: Dzenych от 17 июля 2003, 15:15:08
Если природа одна, то что есть мастер и ученик?
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: Пламен от 17 июля 2003, 15:25:34
Отсутствие природы - даже Будды - выше любой собственной природы.
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: WOLF от 17 июля 2003, 15:25:40
Мастер учит методам.
Постигнуть Дхарму может только сам ученик.

Природа, та что неприрода ?   :D
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: КИ от 17 июля 2003, 15:32:26
Только то природа, у кого в учениках мастера отсутствия.
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: Пламен от 17 июля 2003, 15:34:36
Мастер учит методам, а учитель учит учению. кто выше?
Название: Re: Мастера и мастерство
Отправлено: GK от 17 июля 2003, 15:35:42
\\что есть мастер и ученик?\\

То, что есть.
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: КИ от 17 июля 2003, 15:50:56
Дао никого не учит, но у него учатся даже совершенномудрые (Я).
Название: Re: Мастера и мастерство
Отправлено: GK от 17 июля 2003, 15:54:51
Дао не знает, что оно Дао.
Истинный мастер тот, кто не знает, что он мастер.
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: WOLF от 17 июля 2003, 17:19:41
Не все так буквально Геннадий, в Алмазной сутре тоже не буквально. А.С. - практика, а не наставления к практике.

Истинный Мастер, не оценивает свое мастерство, так будет точнее ...
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: WOLF от 17 июля 2003, 17:20:46
Что касается Дао - это точно :)
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: Dzenych от 17 июля 2003, 17:39:04
Мастер и ученик - это ум...
Если мастер и ученик есть ум, то что есть природа?

(Если дао нет необходимости знать, что оно есть дао только из-за того, что оно и так дао, то это разве говорит о том, что дао - это незнание дао?)
Название: Re: Мастера и мастерство
Отправлено: GK от 17 июля 2003, 17:48:21
Коль скоро ты вспомнил Алмазную сутру (у меня и в мыслях ее не было, когда я писал свой постинг, клянусь Буддой :)), перефразирую: "Если мастер имеет представление "я", представление "личность"..., представление "мастер - не мастер", он не является мастером. Мастер, упроченный в Дхарме, не должен совершать даяние, будучи привязанным к чему бы то ни было, будучи привязанным к видимому, слышимому, обоняемому, вкусоощущаемому, осязаемому.... Мастер, совершающий таким образом даяния, не имеет каких-либо представлений".
И это не слова, а высочайшая истина, познаваемая на собственном опыте.
Ты можешь точно сказать, кто ты: мастер, ученик, буддист, атеист, идеалист, материалист или что-либо еще, что можно обозначить словом?
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: WOLF от 17 июля 2003, 17:57:39
Что бы я не ответил - слова будут ложью ... ;)
Название: Re: Мастера и мастерство
Отправлено: GK от 17 июля 2003, 17:58:26
Дзеныч, место логики - на помойке. Почему ты устраиваешь в своей голове помойку?
Название: Re: Мастера и мастерство
Отправлено: GK от 17 июля 2003, 18:10:48
Wolf:

\\Что бы я не ответил - слова будут ложью ...\\

Вот-вот, поэтому единственный правильный ответ - выбросить из головы подобные вопросы, осознавая, что любой твой озвученный ответ будет ложью.
Дзенские мастера всех времен были большие шутники :)
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: Dzenych от 17 июля 2003, 18:27:31
GK, помойка появляется как раз в том случае, когда у тебя в уме нет чему-то места. Вселенную нельзя разделить. Мир не бывает чист частично. Кто не понимает этого, тот найдёт оправдание своих омрачений как раз таки в чужих  головах.
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: КИ от 17 июля 2003, 18:30:19
//Дзенские мастера всех времен были большие шутники

Почему бы и не пошутить, если он много лет убеждал себя, что все вещи и люди вокруг одни лишь глюки и забавные пустышки.
Название: Re: Мастера и мастерство
Отправлено: GK от 17 июля 2003, 18:30:36
Верно, у меня в уме нет места тому, что заботит тебя и чему ты придаешь какое-то значение и серьезность. Если будешь цеплять в ум, все, что тебе попадается по дороге, ум лопнет.
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: КИ от 17 июля 2003, 18:34:16
//. Если будешь цеплять в ум, все, что тебе попадается по дороге, ум лопнет.//

Все есть ум-только. Лопаться просто нечему. А вот считать ум шкатулкой, куда что-то складывается - это глюк, потомсу что нет ничего вне.
Название: Re: Мастера и мастерство
Отправлено: GK от 17 июля 2003, 18:42:24
Хуанди, о шутниках - это всего лишь твоя интерпретация моих слов. Что я действительно имел в виду, ни за что не скажу :)

Глюк - это думать, что где-то (внутри или снаружи) что-то существует
или не существует.
Название: Re: Мастера и мастерство
Отправлено: Dzenych от 17 июля 2003, 19:26:37
Цитата: "GK"Верно, у меня в уме нет места тому, что заботит тебя и чему ты придаешь какое-то значение и серьезность. Если будешь цеплять в ум, все, что тебе попадается по дороге, ум лопнет.
Ты не то за ум принимаешь.  :lol: Лопнет эго, друг мой. Его объём завсегда проецируется на колличество недостатков в ком-то другом.
Название: Re: Мастера и мастерство
Отправлено: GK от 17 июля 2003, 20:01:55
А что за идеи ты принимаешь за ум, эго и т.д.? Что ты можешь распознать, кроме форм и названий? Все, что можно поделить и классифицировать - это фантомы. Если я вообще говорю о том, что меня не заботит, то  это лишь постольку, поскольку мне о этом напоминают. Черти, которых видит человек с белой горячкой, тоже находятся в пространстве моего ума (сознания или как его ни назови), но эти черти для меня не имеют никакого значения. Если у кого-то возникают желания скакать через горы и гулять по воде, я воспринимаю такие желания как обычные заморочки и не гружусь ими, т.к. понимаю, откуда такие стремления происходят.
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: Dzenych от 17 июля 2003, 20:12:25
Я разве говорил, что конкретно я принимаю за ум? Опять проекции, друг мой...
Название: Мастера и мастерство
Отправлено: WOLF от 17 июля 2003, 20:25:14
Делим шкуру неубитого медведя ?  :P
Название: Re: Мастера и мастерство
Отправлено: GK от 17 июля 2003, 20:39:26
Вообще ГК здесь ни при чем. Это все шутки Пламена, который переименовал мой тред "Афоризмы-2" ("Афоризмы-1" почему-то оказался закрытым) и сделал из моего афоризма тему для дискуссии.
А сам устранился и похихикивает со стороны  8)