Сам Будда, если верить источникам, не написал ни строчки, ограничиваясь устными наставлениями ученикам, для которых было достаточно уже само физическое присутствие учителя, которое их духовно подпитывало. Но после ухода Гаутамы ученики столкнулись с проблемой: энергия учителя уже не могла оказывать на них воздействие, и появилась необходимость письменно зафиксировать учение. Весь период пост-Будда - это история большой фальсификации. Последователи в сутрах давали собственное толкование опыту просветления Будды, приписывая ему собственные желания и заморочки, от самых простых и примитивных (4 истины, двенадцатитеричная цепь, восьмеричный путь и тд.) до философии Праджняпарамиты. Усилиями последователей даже были смещены акценты с наиболее важного в опыте Будды -просветления- на вторичные - освобождение и Нирвана, которую стали считать чуть ли не целью буддизма. Кроме того, включались чисто конъюнктурные соображения борьбы между разными школами. Опять же есть свидетельства, что сам Будда отрицал всякую метафизику и уделял внимание лишь практическим аспектам просветления. Если верить историческим данным, то даже ближайший ученик Будды -Ананда- так и не понял сути просветления своего учителя. Что же говорить о тех последователях, которые не имели прямой контакт с Буддой и судили о его учении по интерпретациям предшественников!
К большому моему стыду, только недавно попала в руки книга Д.Т.Судзуки "Очерки о дзен-буддизме" (первая часть). Было приятно увидеть в ней подтверждение многим вещам, до которых я сам доходил долгими размышлениями и наблюдениями. То, что я написал выше, навеяно чтением Судзуки в соотнесении с собственным опытом.
PS. Только что получил от Модератора БФ ПС с последним предупреждением за "ерунду", "литье воды" и "философские измышления", не основанные на сутрах и мнении авторитетных учителей (понимай, учителей Гелуг) :))
ГК, а я вот не в восторге от Д.Т.Судзуки. Чего хотя бы стоит одно вот такое его высказыние:
"Поскольку философия Дзэн сводится к преодолению дуалистического понятия плоти и духа, ее практическим приложением, естественно, будет выражаясь дуалистически, превращение нервов и мускулов в покорнейших слуг духа. "
В общем-то, это один из источников ветров "русского дзена", если понимать его слова без определенной поправки на "популяризацию".
Впервые слышу, что в буддизме есть дуализм духа и плоти.
Хуанди, меня меньше всего интересуют в книгах Судзуки философские аспекты, тем более, что он уделяет философии очень скромное внимание, делая акцент на практических и психологических вопросах. Судзуки пишет о дзэн не как посторонний наблюдатель и исследователь (что свойственно ученым-буддологам), а знает всю эту "кухню" изнутри. Он в первую очередь сам практик.
Вот что называется настоящий модератор! Браво!
А кто выступил в роли модератора to buy him a drink? :)
И все-таки Судзуки профессор-буддолог, а не дзенский мастер.
По моему, можно говорить о «Судзуки - будизме». :D :D :D
Точно так же как можно говорить о kd-буддизме, GK-буддизме, Plamen-буддизме... Сколько умов - столько интерпретаций. Или Вы считаете, что буддизм это что-то внешнее, что можно пощупать?
У меня засыпизм, а не будизм. :D
//Или Вы считаете, что буддизм это что-то внешнее, что можно пощупать?//
А красным томиком Д Судзуки "Дзен-Буддизм" по рупе?
Дайсэцу Тайтаро Судзуки
Основы дзэн-буддизма
Дзэн-буддизм в последние годы вызывает к себе самый живой интерес как в Америке, так и в Европе. Пробуждению на Западе такого интереса к одной из наиболее древних и глубоких религий Востока в значительной мере способствовал автор данной книги Дайсэцу Тайтаро Судзуки. Он является самым прославленным и красноречивым толкователем дзэна на земном шаре.
Судзуки сначала преподавал в нескольких ведущих университетах Японии, а затем расширил свою деятельность, перенеся ее за рамки отечества и развивая в международном масштабе.
Начиная с посещения Великобритании в 1936 году в качестве преподавателя (по обмену), он затем читал лекции в различных университетах Америки и Европы. Он также написал более ста работ о дзэне и буддизме как на японском, так и на английском языке. Целый ряд его работ был переведен на другие западные языки. В число книг, опубликованных на английском языке, входят: «Введение в дзэн-буддизм», «Образ жизни по дзэну», «Руководство (учебник) дзэн-буддизма», «Дзэн-буддизм», «Мистицизм христианский и буддийский», «Занятия дзэн-буддизмом», «Ланкаватара-сутра», «Очерки о дзэн-буддизме, три серии», «Дзэн и японская культура», «Сущность дзэн-буддизма» и многие другие.
В молодые годы автор жил в качестве мирского ученика в Энгакукее, большом монастыре Камакуры. За выдающиеся заслуги и вклад в области религии, а также за популяризацию японской культуры за рубежом он был награжден императором Японии в 1949 году медалью и избран членом Японской академии. В 1954 году он был награжден премией Асахи за заслуги в области культуры.
Вся книга целиком. Интересно также предисловие д-ра К.Г. Юнга.
http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/sudzuki/zen_buddhism.htm
Huandi:
Todo lo que estas diciendo es mentira.
Про Судзуки в предисловии что-ли ложь?
Dime que es rupa? No te entiendo :)
По рупе - это по рупе :). Дать в рупу. Рупой об тэйбл. Наращивать рупу - заниматься бодибилдингом.
GK>
Судзуки, породил представление, что дзен можно освоить без учителей и передачи. В результате возникло целое племя «дзенствующих», которые умудряются разбирать коаны по книжкам и анализировать кенсе. :x :x :x
Вроде бы его не кто не делал учителем дзен, на научное освещение вопроса он сам не претендует. Так что, Вы правы, его буддизм не более чем мой. :P :P
ПП «Рупой об татами» – это простирания,- назначаются за философствования о дзене. :P :P :P
kd, ну насчет передач - дзен все-таки не ваджраяна. Проблема скорее в отрыве дзена от буддизма. Мол, есть некий дзен отдельный от Дхармы. Но этого то как раз Судзуки и не утверждал.
Это, скорее, отрыв дзэн-буддизма от индийского буддизма. Огромная заслуга Судзуки, что он эту пропасть заполнил своим эпохальным переводом Ланкаватара-сутры.
Huandi>
Дзен, однако, «передача от сердца к сердцу», передача не вербальная и не ментальная. (Вроде бы, от того он и буддизм). :lol:
Судзуки же, желая популяризировать дзен, профанировал методы учителей. «Мы думали манэнько, а оно як бабахнет» ( Старый анекдот про термоядерный взрыв) :oops:
Если Судзуки переводом Ланкаватары-сутри профанировал методы учителей, то так им и надо. :-)
Кстати, а в чем состоит эта профанация, по пунктам, если можно?
//Дзен, однако, «передача от сердца к сердцу», передача не вербальная и не ментальная. (Вроде бы, от того он и буддизм). //
Так ведь не известно, что это за "сердце". Вполне возможно, что это тот же самый манас :). Не думаю, что оправданно делать прямые параллели с "сердцем" в русским поговорках.
А перевод Ланкаватары пока кажется вообще единственный на европейском языке. Хоть и не полный.
Да, действительно, в сердце никакого другого гностического органа кроме манаса (органа "ментальности") нет.
Здесь перевод Судзуки и Годдарда (http://www.darkzen.com/downloads/The%20Lankavatara%20Sutra.pdf) в PDF формате.
«Научное название этого пути – «Сердце Будды» («Буддха-хридайя»), а более популярное – «Дзен». – та самая красная книжечка стр. 20. Так что, «чур не я». :roll:
Профанация заключается в подробном разборе психопрактик, которыми пользуются в дзен в популярной литературе.
Как Вы думаете, одинаково действует коан на ученика, ждущего от учителя прямого и ясного ответа и на читателя Судзуки, заранее готового к подвоху? А «пять минут все решаем коан» Клейна – разве не прелесть?! С чьей легкой руки на этот форум ежемесячно заходит очередной Будда и все дружно бросаются его убивать? :cry: Что-то Атман не разу не появлялся. А подробная разборка сатори, позволяющая определить его у себя без помощи учителя так же легко как простуду?
Бауддха-хридая означает "сущность буддизма". В названиях книг и сутр (праджняпарамитических) хридая, разумеется, не имеет ничего общего с манасом, согласен. Сердце здесь, скорее, сердцевина, квинтэссенция чего-то.
Дайте ссылку на эту "красную книжечку" или, если она у вас есть в электронном виде, попробуйте запостить ее, см. Добавить статью.
Красная книжечка – те самые «Основы дзен-буддизма» Д.Т. Судзуки МП «Одиссей» Бишкек 93 г. В основном по ней в России и знакомились с Дзеном. :) Я тоже, только из нее понял, куда меня занесло. Книга хорошая, вот только путать религиоведческое описание с практикой некорректно. В электронном виде ее найти не сложно. Например: http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/sudzuki/zen_buddhism.htm
Хотя, я думаю, что Такуан Сохо более хорошо передает сущность Дзен.
http://www.specialtool.ru/zen/texts/Takuan/index.html
Спасибо за ссылки. С удовольствием почитал Такуана Сохо. Но мне он буддистом не показался.
"Все, что вы делаете, делайте от всей души. Это и есть первородный ум. Если же вы сомневаетесь, действовать или не действовать, это эмоции. Прилежно делайте то, что вы желаете делать, и не делайте того, в чем вы не уверены. Глубоко осознанные желания исходят от первородного ума, тогда как неуверенность -- это проявление эмоций."
Тем не менее, Такуан Осё и есть просветленный мастер дзен. Один из распространителей буддизма в Японии. Его произведения (на указанном сайте их несколько) – это записи бесед, где он объясняет идеи буддизма самураям. :)
Ну, не знаю. У меня - особенно ночью - появляется глубоко осознанное желание убить соседа сверху, который устраивает танцы до трех часов. Если это желание исходит из первородного ума (что это за штука?), то значит я дзен-буддист.
Вон Кью-Кит мне кажется больше созвучным с буддизмом.
//из первородного ума (что это за штука?),
Алая-виджняна, Татхагатагарбха.
И кто ее породил?
ЦитироватьИ кто ее породил?
Не знаю, кто его породил, но Шевченко уже готов ответить, словами Тараса Бульбы - я его породил! я его и убью! 8O
Встретишь Будду, породившего твой ум, убей его!
Ибо ум - самый большой твой враг.
//И кто ее породил?
Вообще-то, лучше спросить у переводчиков, что они имели в виду. А потом уже разбираться, что думал автор.
Plamen, с такой кровожадностью Вам прямой путь к Одину. :P
А как Вы отличаете на практике Атмана от Манаса?