Мудрость Евразии

Что же такое практика дзадзен???
есть товарищи, дял которых практика стала лишь умственным
воспоминанием...Они уже давно не занимаются этим, но говорят об
этом!!!
  Во первых, практика дзадзэн - это не то, что мы должны практиковать и потом бросить...У практики дзадзен есть несколько аспектов...
  1) На первом этапе - это введение и обучение, освоение правильной
  позы...
  2) на втором этапе - это регулирование чувств, эмоции и ощущений...
  3) На третьем этапе - это регулирование сосредоточения ума...
  4) На четвертом этапе - это регулирование дыхания...
  5) На пятом этапе - это пробуждение жизненности...
  6) на шестом этапе - это пробуждение буддовости...
  7) На седьмом этапе - практика без практики...или деяние без
деяния...или усилие без усилия...или делание без деланья...

  Поэтому практика заключается в самой практике...Есть некоторые
  товарищи, которые смогли дойти до четвертого или пятого
  уровня...есть те, кто остановились на время на шестом
  уровне...Седьмой - это своего рода даже уже не уровень, тк здесь
  практика отбрасывается, усилие отбрасывается...дзадзен становится
  естественным...Такой человек медитативно стоит, сидит, ест, идет,
  спит, говорит, делает или не делает разные вещи, но при этом его
  практика продолжается...быть рядом с таким человеком - это быть в
  медитации...
  Итак, на первых этапах нужны усилия - дисциплина, регулирование,
  практика...на этом этапе для некоторых необходима помощь
  наставника, который может вовремя дать наставление для дальнейшей практики...Вплоть до шестого уровня требуются наставления
  продвинутого наставника...
  В чем заключается практика???
  Это постоянная работа 24 часа в сутки над собой...Это может быть
  сидячий, стоячий или динамический дзен...
  Это может быть практика КОАН...
  Это может быть другой вид...
  И нужно практиковать дзадзен - то есть сидячий дзен - два раза в
  день...утром и вечером...по 20-25 минут...
  Раз или два раза в неделю делать более продолжительный дзадзен до 40 - 60 минут...
  И наконец раз в месяц, а можно и раз в два - три месяца делать
  2;3;5 или 7 дневный интенсивный дзадзен!!!!
  Вот это и есть практика дзадзен!!!
  Суть проста...чем интенсивнее практика, тем быстрее продвижение...
  Это мне напомнило такую вот историю...
  Три искателя подошли к высокой горе, на вершине которой - Истина...
  Один неторопясь пошел вверх...иногда останавливаясь, разговаривая с прохожими и разглядывая то, что попадается в руку...иногда он сидел, читая сутры, иногда спорил с кем то, сидящим рядом...потом вновь шел...
  Второй шел быстрее...он иногда бежал, иногда сидел и отдыхал,
  иногда возвращался назад, чтобы посмотреть, что там он прошел,
  иногда опять бежал...он шел с передышками...
  Третий же с самого начала, настойчиво побежал вверх...не сильно
  напрягаясь и не останавливаясь, на мелочях...он бежал и бежал...
  В итоге все трое достигнут цели!!!
  Но каждый в свое время...
  Кто то выбирает ходьбу, кто то прыжки, а кто то бег...

// есть товарищи, дял которых практика стала лишь умственным
воспоминанием

В этом нет ничего плохого, так как первое условие успешной практики - это правильное припоминание (самяк смрити). Разумеется, это особый вид память - не просто память о том, как мы занимались когда-то медитацией, а память (постоянное и неотклоняющееся памятование) о единственном объекте медитации, который мы увидели в акте йогического созерцания (самадхи).

Кто из нас может похвастать, что он хоть раз пребывал в самадхи как ее описывают древние - при полностью уничтоженных модификациях сознания?! Нет такого человека. А если есть, пусть расскажет нам о том, как себе представляли десятую (или восьмую) степень медитации такие мастера как Асанга и Патанджали. Побывавшему в состоянии бьющей самадхи-праджня такие мелкие подробности должны даваться без никаких затруднений.

Цитата: "Plamen"// есть товарищи, дял которых практика стала лишь умственным  воспоминанием
В этом нет ничего плохого, так как первое условие успешной практики - это правильное припоминание (самяк смрити). Разумеется, это особый вид память - не просто память о том, как мы занимались когда-то медитацией, а память (постоянное и неотклоняющееся памятование) о единственном объекте медитации, который мы увидели в акте йогического созерцания (самадхи)..

В этом не только нет ничего плохого,но в этом нет и вообще чего бы то не было...Это просто ошметки от пережитого...это просто зола, от когда то сгоревших углей...это просто сутры, написанные кем то когда то...
Настоящий искатель - это родник, который постоянно пульсирует, постоянно в нем происходит движение, постоянно он стремится к океану, постоянно в нем бьет жизнь - так же и настоящий человек Дзен, настоящий медитатор...- он есть пульсирующий родник!!! Он свеж, он текуч, он жив...У него нет прошлого...он бьет прямо здесь и прямо сейчас...
Есть такие парни, которые считают, что они уже достигли высот и поэтому можно обойтись только воспоминаниями...и причем они это могут называть самяк срити...Что вы хотите припомнить???
Остановившиеся в своей практике искатели, становятся болотом!!!
Они постепенно затягиваются тиной знаний, мхом сутр, пиявками пониманий...В них уже ничто новое и свежее не рождается, они уже никуда не идут, не текут...они сидят на месте и пускают пузыри, погрузивши задницу в ил....И они рассуждают о медитации...И они наставляют о истинной природе....И они считают себя носителями традиции Дзен...Я говорю!!! Только практика и ничего кроме практики!!! Если ты практикуешь - ты есть родник, ты есть движение!!! Если не практикуешь - ты есть болото, ты есть тухляк....Что такое практика??? это описано в начале этого треда!!!
Но сейчас некоторые искатели считают, что сидя возле монитора, пялясь в него и наращивая свой живот и задницу - они практикуют Дзен!!! Они считают, что обмениваяясь пониманиями, информацией, выписками из сутр - они практикуют Дзен!!! На самом деле они занимаются наращиванием задницы...Что тогда делать??? Практикуй дзадзен - говорю я таким...

Цитата: "Plamen"
Кто из нас может похвастать, что он хоть раз пребывал в самадхи как ее описывают древние - при полностью уничтоженных модификациях сознания?!.

Сравнение  -  это болезнь ума!!! Хваставство - проявление эго!!! К чему эти разговоры...

Цитата: "Plamen"
Нет такого человека.

Знающий не говорит, говорящий...даст по морде... :lol:
Здесь ты заявляешь о том, что ...нет такого человека...но все же внизу задается сам вопрос...То есть твой ум, Пламен, сначало говорит - нет!!! А и тут же не упускает возможность о наличии такого человека...Ты говоришь - нет такого, а если есть....Хитрость в том, что ты спрашиваешь не напрямую, а окольным путем...Твой вопрос не в лоб, а из под тишка...То есть в данном случае ты хочешь услышать мои комментарии, или еще кого то, по данному вопросу...Но сама формулировка вопроса - скользкая...Твое утверждение - Нет такого человека - сомнительно, тк далее ты говоришь....а если есть....пусть выйдет сюда и расскажет нам, а мы сравним его слова со словами Асанга и Патанджали и потом заключим вывод, сделаем понимание, анализ, диагноз и заключение...Так как у вас нет этого опыта, поэтому все что остается, это сравнить...взять книжку и сравнить то и это!!! Если совпадает - то хорошо....Если не совпадает - то не хорошо...
Этим же занимается и Дзеныч...
Он как то утверждал, что берет слова и сравнивает их со словами древних мастеров...То есть для него авторитет не его опыт и понимание, а то, что написано на бумаге...И неосознанно для себя такие люди начинают сами подстраивать свои слова под эти высказывания, чтобы если кто сравнил, то было похоже...Тогда все хорошо....Но если кто то скажет, что не похоже - это может обидеть его, тогда он будет стараться быть еще более похожим, а потом еще...
Я не буду рассказывать о том, как представляли себе степень медитации Патанджали или Будда Сидхартха...Потому что тебе это нужно только для того, чтобы сравнить с чем то...Тебя интересует не то, что я говорю, а то, совпадает ли это со сравнениями или нет...
И многих искателей подстрекает такая учесть...
Они, читая сутры, начинают говорить так же как в сутрах...Читая мастеров, они начинают говорить также, как мастера...Тем самым впадая в яму...Они считают. что практиковать не нужно....а нужно стать все более похожим...Чем больше сходства в словах, тем дальше они считают себя продвинутыми в практике...Вот так дураки... :)
Вместо настоящей практики, они занимаются тем, что надевают на себя шкуру тигра, на самом деле являясь кроликами...

Цитата: "Plamen"
А если есть, пусть расскажет нам о том, как себе представляли десятую (или восьмую) степень медитации такие мастера как Асанга и Патанджали. Побывавшему в состоянии бьющей самадхи-праджня такие мелкие подробности должны даваться без никаких затруднений.

Вот именно про это я и говорю....Сравнения - это болезнь ума!!!
Займитесь практикой - вот мой ответ!!! 8)

Bodhidharma, а если я займусь такой практикой, какую Вы предлагаете, то я тоже стану таким умным, как Вы?

Здесь форум для сравнения разных практик самадхи. Если не умеешь сравнивать, потому что у тебя нет достаточно знаний для этого, то можешь себе найти более подходящие места для удовлетворения личных амбиций. А если твоя самадхи ни с чем не сравнима, то действительно, зачем ее сравнивать с чем-то. Практикуй и пусть она тебе приносит счастья. Будешь много знать, не наберешься неприятностей.

И вообще, предупреждаю всех участников Симпозиума, что на всех форумах Симпозиума можно обсуждать только классические, удостоверенные историческими свидетельствами практики медитации. Либо тексты их излагающие.

Кому это не нравится - скатертью дорога. И спасибо за то, что удостоили вниманием.

Цитата: "Huandi"Bodhidharma, а если я займусь такой практикой, какую Вы предлагаете, то я тоже стану таким умным, как Вы?

А ты боишься??? Ты хочешь остаться таким, как ты есть сейчас???

Цитата: "Plamen"Здесь форум для сравнения разных практик самадхи.

А зачем это сравнивать-то...??? :lol: Это что, товар??? Это что, помидоры или арбузы??? Ведь специально для вас патриархи говорят - Сравнения  - это болезнь ума!!! Повторю еще раз - СРАВНЕНИЯ - ЭТО БОЛЕЗНЬ УМА!!! Почему вы привнесли сравнения даже сюда??? Почему вы сделали это вещью??? Что вы пытаетесь выяснить этими сравнениями???

Цитата: "Plamen"
Если не умеешь сравнивать, потому что у тебя нет достаточно знаний для этого, то можешь себе найти более подходящие места для удовлетворения личных амбиций.

Ааа...так для этого еще нужно и умение??? :lol: Да и еще и знания :lol: ??? Что вы сравниваете??? Чье масло маслянее??? Или...чье кунфу кунфее???   :lol:

Цитата: "Plamen"
А если твоя самадхи ни с чем не сравнима, то действительно, зачем ее сравнивать с чем-то. Практикуй и пусть она тебе приносит счастья. Будешь много знать, не наберешься неприятностей.

А это еще зачем??? :)

Цитата: "Plamen"
И вообще, предупреждаю всех участников Симпозиума,

Помоему я немного надавил на Пламена... 8) Хозяин сразу напомнил, кто здесь хозяин... :?

Цитата: "Plamen"
что на всех форумах Симпозиума можно обсуждать только классические, удостоверенные историческими свидетельствами практики медитации. Либо тексты их излагающие.

Тогда вопрос!!! А обсуждать свой, непосредственный опыт и переживания, удостоверенные мной самим практики медитации - это что, запрещено??? Ты что предлагаешь....обмениваться выписками из книжек... :lol: ??? Ты хочешь, что бы я тебе написал так: Послушай Пламен!!! Вот Сутра Сердца...и бам тебе ее...А ты мне в ответ...Привет, Бодхидхарма!!! Вот Алмазная сутра...и бам ее мне... А я тебе...Дааа....Алмазная сутра - это класс, особенно 27 строка...я ее так вот понимаю...А ты мне....да....но вот в 37 строке - там вообще класс...Даааа - вздохнули оба....Тут пресоеденяется еще кто то и говорит....Даааа....да что там Алмазная...вот Сутра помоста, там 12 параграф - ооооо....супер....в итоге все  - даааа....оооо....нуууу...А потом - неее, ты не прав....вот я понял так и  давай свое....И в итоге к чему вся эта возня??? Вместо этого бы занялись бы практикой!!!
Почему так происходит???
Это произошло и тогда, когда в 500 годах н.э. мой брат Бодхидхарма пришел в Китай....Такая же картина предстала перед ним и тогда...Сейчас я понимаю его, его состояние...Что он там увидел??? В монастырях, монахи читали сутры и ооохали и аахали, как и сейчас...Они не практиковали!!! Они обсуждали, спорили, доказывали, прикрывая свой зад свитками сутр, исторически ценными....Говорить с такими парнями для него было бесполезно, поэтому он и ушел в пещеру!!! Зачем он ушел туда на 9 лет??? Он понял, что говорит со спящими...которые кроме сутр ничего не видят!!! Мастер здесь, а они трандычат сутры...а уж о практике и вообще не было речи....И вот для того, чтобы показать Истинный Путь всех Будд, он ушел в пещеру и предался чему??? Скажите обсуждению практик??? Скажите чтению сутр??? Он предался практике и на личном примере показал монахам Путь к спасению!!! Они считали его ненормальным!!! Они приходили к нему в пещеру и спорили, доказывали, но никто не делал то, что он говорил!!! И только второй патриарх понял в чем суть!!! Он отрубил себе руку...и Бодхидхарма обернулся...
И что он дал после этого монахам??? Новые сутры??? Новые толкования старого??? Исторические свидетельства практик медитации??? Ничего подобного!!!
Он сказал монахам - Практикуйте!!! И дал им - Комплекс Изменения Сухожилий и Мышц (Ицзиньцзин) Комплекс Омовения Костного Мозга (Сисуйцзин) и 18 рук архата (ШибаЛоханьШоу)....Я понимаю этого бородатого варвара....А вы??? :lol:

Цитата: "Plamen"
Кому это не нравится - скатертью дорога. И спасибо за то, что удостоили вниманием

А кому не нравится - выйти из строя... :lol:

Зачем он ушел туда на 9 лет???
Как же ты не понимаешь простую вещь, что для того чтобы перемены наступили нужно время и терпение.

Я очень извиняюсь, может не всем это понравится, но поддерживать сайт и форум, на котором каждый будет выступать со своей практической колокольни, я не намерен. Если у вас практика такая высокая, то разъясните настоящий смысл Праджняпарамита-хридая-сутры и докажите свои разъяснения филологическими и философскими выкладками. Одним словом, ведите себя как академический исследователь.

http://www.orientalia.org/sutra9597.html

И не забудьте обращаться ко всем участникам на Вы. Если не умеете, могу практику порекомендовать.

Дело в том, что Бодхидхарма никак не может понять, что сутры - это что-то сказанное за тебя самого, а не в противостояние тебе...
Он представляет здесь позицию обычного эго. Ему, ну никак не понять почему-то, что для любого иного человека, кроме него самого, его писанина предстаёт в том же самом виде, что и любая сутра, газета, книга, письмо... Человек обращает внимание лишь на смысл, а на авторство ему, по большому счёту, как-то второстепенно смотреть хочется...
В дзен есть понятие высказанного и невысказанного вообще, а не высказанного и невысказанного кем-то конкретно. На это указывают многие мастера. Слово Дхармы не имеет автора-человека, он лишь некое звено передачи, и если кто-то это не понимает, то несомненно будет проводить границы...

Когда нибудь самом Бодхи будет стыдливо перечитывать всё то, что он пишет сегодня. Ему будет очень трудно понять, почему он был таким глупым? Разве дело в сутрах? Дело в том, что ты понял и осознал, когда читал их. Всё уже сказали до тебя и за тебя. Понимание сего - есть свобода от высказанного. А что есть желание сказать что-то своё? Без комментариев.

Его писанина не столь важна как сам факт того, на сколько он её ценит. Это мы увидели, когда он опять вернул свой постинг в предыдущем треде. Разве это ни о чём не говорит? Человек связан идеями, энергиями, мыслями и т.п. Раджас, короче.
Дзен - это не стена, чтобы писать на ней "Здесь был Вася!". Но многим хочется сделать именно это.

Пламен, вот хотел спросить - встречали ли Вы или существует ли вообще какая-либо практика именно на "это правильное припоминание (самяк смрити)"? Если даже из сознания сносится любая память о необходимости какой-либо повседневной и ежечасной практики? Крестики на руке ставить :) ? Ставил, к ним привыкаешь и это уже не проходит :). Похоже на вирус, с которым недавно мучился, он стирает сразу любой exe-ник антивируса.

Вся самьяма об этом, т.е. о правильном припоминании. Посмотрите Йога-сутра садхана-пада. Фактически настоящая медитация (самадхи) тождественна правильному припоминанию. Нельзя созерцать внешний объект и говорить, что это медитация. Любой опорный объект (аламбана) медитации является припоминаемым объектом. И это естественно. Потому что во время медитации все внешние органы чувств бездействуют. Если вы слышите звуки из улицы, видите внешние предметы, осязаете прикосновения ветра, если вам холодно или тепло - то это точный знак, что вы медитативной практикой не занимаетесь. Медитация, т.е. самадхи, - это в первую очередь йогическое восприятие (йогаджа-пратьякша), а оно не имеет ничего общего с внешним восприятием и имеет своим предварительным условием уничтожение всех модификаций внешнего восприятия (кшина-вриттер).

Какой смысл заниматься внешними практиками, если мы не в состоянии пробиться к единственно стоящей практике, к внутренней практике трех членов?! Внешние практики являются лишь искуссными средствами для поддержания тела и ума в хорошей физической и "моральной" кондиции, но называть их самадхи нельзя. А без самадхи любая йога слепа. Человек зрит, но ничего не видит, действует, но ничего не делает, говорит, но ничего не сказывает. Марионетка внешней обусловленности. Источник бессмысленных слов. Генератор тупых действий. Сам себе враг.

Йога без самадхи не является йогой. Потому что йога - это синоним самадхи.

Цитата: "Dzenych"
Он представляет здесь позицию обычного эго. Ему, ну никак не понять почему-то, что для любого иного человека, кроме него самого, его писанина предстаёт в том же самом виде, что и любая сутра, газета, книга, письмо... Человек обращает внимание лишь на смысл, а на авторство ему, по большому счёту, как-то второстепенно смотреть хочется....

Ошибаешься, достопочтимый...То, что я говорю, это я говорю, прямо здесь и прямо сейчас...То, что сутра говорит, это было сказанно кем то когда то...То, что я говорю - мне можно задать вопросы, высказать сомнение или доверие, я могу что то уточнить, потому что я есть здесь!!! То, что сказано в сутре - это уже так, узоры, когда то высказанные....Ты не можешь задать автору сутры пару вопросов, ты не можешь уточнить...ты можешь только читать....нет живого...Со мной же есть живое....От того, что я говорю исходит жизненность...
Это тоже самое как две розы...но одна в виде гербария, которому 2000 лет, а вторая цветет прямо здесь и прямо сейчас...Хотя в них и есть внешнее сходство, но в одной есть жизнь, а в другой нет...Моя, как ты говоришь - писанина отлична от сутры тем, что мои слова живы, они говорятся здесь и сейчас, а не там когда то и кому то...
Если для тебя сутры и моя писанина - это одно и тоже, то значит ты просто бесчуственный чурбан...В одной из сутр Будда сделал такое заявление...Через 500 лет после моей паринирваны мои ученики обретут освобождение согласно правильному закону; во второые 500 лет они только могут расчитывать на обретение самадхи; в третьи 500 лет - на чтение, обсуждение и повторение сутр; в четвертое 500 летие-они будут строить храмы и пагоды и в пятое 500 летие будет падение Закона.
Будда сам предсказал падение Закона, но до сих пор буддисты занимаются безделием...

Цитата: "Dzenych"
В дзен есть понятие высказанного и невысказанного вообще, а не высказанного и невысказанного кем-то конкретно. На это указывают многие мастера. Слово Дхармы не имеет автора-человека, он лишь некое звено передачи, и если кто-то это не понимает, то несомненно будет проводить границы....

Вот поэтому я и подписываюсь как Бодхидхарма, а не как Сергей Пупкин житель сибирского региона, проживающий по адресу такому то, телефон такой то, член ассоциации буддистов, основатель дзен-додже, мастер чайной церимонии, великий гуру и тд...
Я - Бодхидхарма!!! То, что я говорю здесь и там - не пренадлежит мне, я не говорю это...

Цитата: "Dzenych"
Когда нибудь самом Бодхи будет стыдливо перечитывать всё то, что он пишет сегодня. Ему будет очень трудно понять, почему он был таким глупым? .

ты пишешь о том, что может так и никогда не придет!!! Кто знает, что ждет меня через минуту...буду ли я еще жив в следующий миг...никто не даст мне таких гарантий...!!! А ты пишешь о том, что когда то мне будет стыдливо...Эх ты, парень...Все, что у меня есть - это здесь и сейчас...Я не забочусь и не волнуюсь по поводу того, что будет когда то и будет ли вообще...Я никогда не буду перечитывать все то, что пишу сейчас!!! Какая в этом нужда??? Что сказано, то сказано!!! Я не помню то, что я говорил вчера и не занимаюсь воспоминаниями этого!!! Это не дзен!!! Так может написать только умник дзен, но не практик!!! Дзеныч - представитель так называемых умников дзен и все, что он может сказать - это только заимствованные цитаты из сутр, и причем так, чтобы потом перечитывая через год, не было б стыдно за сказанное...Как может человек Дзен говорить такие вещи??? удь бы сейчас рядом с тобой Ринзай - он бы стукнул тебе своим посохом, а Ма- Цзы б выбросил из окна за такие словечки...

Цитата: "Dzenych"
Разве дело в сутрах? Дело в том, что ты понял и осознал, когда читал их. Всё уже сказали до тебя и за тебя. .

Абсолютно не так!!!Ничего небыло сказано до меня!!! Я есть начало и я есть конец!!! Все, что сказано до меня - мертво сейчас...Оно жило тогда, когда оно говорилось из живых уст, но сейчас это мертво...Это тоже самое, как собирать гербарии разных растений и отвергать живые, которые растут прямо под носом...Гербарий когда то был живым, он издавал запах, у него был яркий цвет...но с годами он тускнеет, и запах уже не тот...

Цитата: "Dzenych"
Понимание сего - есть свобода от высказанного. А что есть желание сказать что-то своё? Без комментариев..

Ты неверно считаешь, что я хочу написать на заборе слово из трех букв, чтобы как то оставить след о себе, выделиться, писануться...
Все, что я говорю и все, что я делаю - это основано на вот этом:
 Сколь бы ни были бесчисленны живые существа, клянусь, что все они обретут Нирвану!
 Сколь бы ни были бесчисленны мои заблуждения, клянусь, что искореню их все!

Какой бы непостижимой ни казалась Дхарма, клянусь, что постигну ее!

Каким бы непостижимым ни казалось состояние Будды, клянусь, что достигну его!

Цитата: "Dzenych"
Его писанина не столь важна как сам факт того, на сколько он её ценит. .

Это не так!!!

Цитата: "Dzenych"
Это мы увидели, когда он опять вернул свой постинг в предыдущем треде. Разве это ни о чём не говорит? Человек связан идеями, энергиями, мыслями и т.п. Раджас, короче..

Ха.. :lol: Я вернул это не потому, что мне дорого то, что там написано...То, что ты там вписал от моего имени - не нужно...Зачем??? Я не писал то, что ты там впихнул от меня...Это говорилось когда то и не мной...Если бы ты сделал так вот...написал и предупредил, что вот Бодхидхарма, я удаляю твою писанину и помещаю вместо этого другое...Тогда нет никаких проблем....А так это было сделано по партизански... Ты сорвал мой лист и наклеил то, что ты переписал с книги...если бы ты это сделал от своего имени, то нет проблем...Но это выглядело так, как будто Бодхидхарма занимается перепечаткой сутр...Ты просто воспользовался своими полномочиями как модератора и сделал подлянку....Это выглядит, как если б ты пришел куда то и....прочитал книгу по дзен людям и в конце сказал, что это написал Бодхидхарма...А следом входит Бодхидхарма и говорит, что я никогда не писал такого, вот что я могу сказать.... Ты просто хотел обмануть людей, выдав то, что ты выдал от моего имени....Я просто заново исправил ситуацию...И сделаю это снова и снова, если это вновь повториться...

Цитата: "Dzenych"
Дзен - это не стена, чтобы писать на ней "Здесь был Вася!". Но многим хочется сделать именно это.

А ну выйти из строя тем, кто хочет написать такое... :lol:

Бодхи, дорогой, я очень хорошо вижу твои намерения, которые для меня чисты и безукоризненны, если вообще имеет какой-то смысл их оценивать и классифицировать.
Но, вспомни слова великого (и к сожалению, часто непонятого) Лао-цзы: "Знающий не доказывает, доказывающий не знает". В этих словах кроется высочайшая мудрость, начало и конец всего.
Как только ты промысливаешь или произносишь: "Это не так, ты не прав", ты теряешь эту мудрость, скатываешься на сравнения и оценки и в конечном счете теряешь ту самую основу, которая вне сравнений и характеристик. Дзеныч, ГК или Бодхидхарма - это не мысли и не образы. Выкинь их на помойку вместе с мыслями о "дзэн", и ты увидишь мир, в котором нет ни тебя, ни других.

Цитировать
Ты хочешь остаться таким, как ты есть сейчас???

А разве я дал повод думать, что хочу измениться?

Бодхидхарма:

ЦитироватьТо, что сутра говорит, это было сказанно кем то когда то...То, что я говорю - мне можно задать вопросы, высказать сомнение или доверие, я могу что то уточнить, потому что я есть здесь!!! То, что сказано в сутре - это уже так, узоры, когда то высказанные....Ты не можешь задать автору сутры пару вопросов, ты не можешь уточнить...ты можешь только читать....нет живого...Со мной же есть живое....От того, что я говорю исходит жизненность...
...

Сутры не надо читать - их надо понимать, осознавать... Они тем и хороши, что не ждут, не желают от тебя вопросов.
Сутры устроены очень просто: если суть, вложенную в сутру, вскрыть до самой последней точки, то вопросы попросту не возникнут. Сутры изначально обращаются к тебе, как к пробуждённому, они лишь рассказывают тебе о твоём пробуждении и всё...
Видать люди, что их писали, что-то действительно понимали в дзен...

ЦитироватьЭто тоже самое как две розы...но одна в виде гербария, которому 2000 лет, а вторая цветет прямо здесь и прямо сейчас...
...
Вот поэтому я и подписываюсь как Бодхидхарма, а не как Сергей Пупкин ...

Цветок Дхармы никогда не увядал, завял твой ум.

Как бы Сергей Пупкин не подписывался, он Сергеем Пупкиным всё равно останется. Только ты думаешь, что просветлённый - это Бодхидхарма? Нет - это Сергей Пупкин.

Цитировать
Будда сам предсказал падение Закона, но до сих пор буддисты занимаются безделием... ...

А с чего ты взял, что он не имел ввиду именно то, чем занят ты? Только если ты сам познаешь свою собственную истинную природу, ты поможешь живым существам. Иначе говоря - не ищи омрачённых, а практикуй сам до тех пор, пока не познаёшь свою истинную природу. Это и будет помощь всем живым существам. Не познав таковую - ты лишь воюешь с ветряными мельницами.

Цитата: "Huandi"

Цитировать
Ты хочешь остаться таким, как ты есть сейчас???

А разве я дал повод думать, что хочу измениться?

А развет ты не хочешь измениться???
============================================

Цитата: "GK"Бодхи, дорогой, я очень хорошо вижу твои намерения, которые для меня чисты и безукоризненны, если вообще имеет какой-то смысл их оценивать и классифицировать.

ГК, я вижу, что ты видишь и понимаю, что твоя чистота и искренность присутствует с тобой....

Цитата: "GK"
Но, вспомни слова великого (и к сожалению, часто непонятого) Лао-цзы: "Знающий не доказывает, доказывающий не знает".

Пойми ГК, я не Лао Цзы!!! Для Лао Цзы это утверждение может и имело смысл, но не для меня...То, что я делаю - это не доказательсва!!! Слова Лао Цзы тоже не верно понимают...Знающий не говорит, не доказывает....и некоторые сразу отбрасывают эту уникальную возможность только из за того, что так сказал Лао Цзы...Здесь опять же скрывается тонкий слой эго, тонкое "Я"... Чтобы как бы оправдать слова Лао Цзы, я не буду доказывать, тем самым я как бы значит буду знающим... :) Искатель скажет - Ага, Лао Цзы сказал, что знающий не доказывает, поэтому я не буду доказывать, чтобы стать знающим...А если б Лао Цзы сказал так: Знающий доказывает, то начался бы другой сыр-бор...Если бы Будды следовали совету Лао Цзы, то сейчас бы до нас мало дошло тех имен, которые действительно работали...Ринзай, Доген, Дзесю, Хякудзе и тд...Что они делали??? Разве они доказывали??? Разве я пытаюсь что то доказать??? Я просто говорю то, что есть...я не доказываю, это не доказательство...

Цитата: "GK"
В этих словах кроется высочайшая мудрость, начало и конец всего.
Как только ты промысливаешь или произносишь: "Это не так, ты не прав", ты теряешь эту мудрость, скатываешься на сравнения и оценки и в конечном счете теряешь ту самую основу, которая вне сравнений и характеристик.

Я не помысливаю о том, что это не так, что ты не прав...Каждое сказанное слово уместно в данный момент...Видинье вещи происходит с разных сторон, я вижу это так, как я вижу в данный момент...Я говорю то, что и как я вижу ЭТО!!! Находятся товарищи, которые говорят, что я вижу неправильно и не вижу что то...но дело в том, что такие товарищи опираются не на свой опыт и переживания, а на умственные заключения сутр и прочей шелухи...

Цитата: "GK"
Дзеныч, ГК или Бодхидхарма - это не мысли и не образы. Выкинь их на помойку вместе с мыслями о "дзэн", и ты увидишь мир, в котором нет ни тебя, ни других.

Выкинуть можно то, что есть...а если это нет, и даже нет того, что этого нет...

==============================================

Цитата: "Dzenych"Сутры не надо читать - их надо понимать, осознавать... Они тем и хороши, что не ждут, не желают от тебя вопросов.

Но суть в том, что ты можешь понять и осознать их не верно, а тот, кто бы мог подтвердить правильность твоего понимания, уже покинул это тело...Живое - это живое, а мертвое - это мертвое...Ты призываешь читать мертвое и не задавать вопросов, довольствоваться своим умозаключением и анализом...И ты себя чувствуешь нормально, потому что никто не потревожит тебя в истинности твоего понимания...Потревожу тебя только я...Когда ты со мной, все твои знания и умные слова бессмысленны, все твои трюки, которые проходили с успехом с другими людьми, становятся не действенны и ты начинаешь говорить совсем другим языком, который ближе всего к реальности...
Сутра никогда не скажет тебе, конкретно тебе - Дзеныч - ты не понимаешь, ты не практикуешь, ты застрял...Сутра не даст тебе палкой по лбу и не выкенит из окна....С сутрой в руках ты можешь чувствовать себя спокойно, но это ложное спокойствие...Стоит в комнату зайти Ринзаю или Ма- Цзы, как тут же возникнет колебание....Кто его знает, что он сделает в следущий миг??? Засунет эти сутры в рот или даст ими же по лбу...Сутры - это бумага...То, что я тебе сейчас говорю - через 500 лет это будет сутрой и читающий скажет...ага...читать сутры не надо, при этом сам читая эти слова...Они говорятся сейчас, конкретно кому то - и все, дальше они интересны так, для информации...Дурак тот, кто начинает изучать все это! То, что написано в сутрах - это не что иное, как я сейчас пишу здесь...Пока я здесь - это уместно,но когда меня не будет - то и все это уже не имеет силы...

Цитата: "Dzenych"
Сутры устроены очень просто: если суть, вложенную в сутру, вскрыть до самой последней точки, то вопросы попросту не возникнут. Сутры изначально обращаются к тебе, как к пробуждённому, они лишь рассказывают тебе о твоём пробуждении и всё...

Ааа..вон как оно... :)

Цитата: "Dzenych"
Видать люди, что их писали, что-то действительно понимали в дзен...

Мастер никогда не станет писать сутры!!! Их пишут те, кто ничего не понимает в дзен!!!

Цитата: "Dzenych"
А с чего ты взял, что он не имел ввиду именно то, чем занят ты?

Ха...а чем занят я??? :)

Цитата: "Dzenych"
Только если ты сам познаешь свою собственную истинную природу, ты поможешь живым существам.

да, я читал это в сутре и что??
А я именно это и делаю...что помогаю... :lol: А вот что делаешь ты, Дзеныч???

Цитата: "Dzenych"
Иначе говоря - не ищи омрачённых, а практикуй сам до тех пор, пока не познаёшь свою истинную природу.

Не блуждая в далеких странах, путники сидят возле колодца, звездное небо, чашка чая...

Цитата: "Dzenych"
Это и будет помощь всем живым существам. Не познав таковую - ты лишь воюешь с ветряными мельницами.

Не говоря Неведомо и Незнаю скажи -  кто ты???

//А развет ты не хочешь измениться??? //

Не вижу в этом смысла. Если "я" это вся сантана, то "изменять себя" слишком уж утомительно, если "я" это тело, то тоже нет особого смысла в изменениях. Тибетские ламы предлагают менять ум, но мне и это кажется бессмысленным. Ведь то, что в уме временно, менять бессмысленно, оно все равно уйдет, а то что вечно, поменять невозможно.

Да, мне что-то тоже не очень импонируют слова Лао-цзы. Уж очень они на уровне первобытно-общинной мудрости, или субстанциального ума, как выразился бы Гегель.

Есть уровни знания, на которых можно и нужно доказывать. А то, о чем нельзя сказать, о нем лучше помолчать. Но молчать надо не в тамасе (как наивно постулировал Витгенштейн), а в саттве (как это делал иногда Будда, и как это умеют великие победители из джайнской секты дигамбары). Только великий мастер владеет искусством молчания-откровения, молчания, в котором содержатся ответы на все вопросы.

Plamen:

\\Да, мне что-то тоже не очень импонируют слова Лао-цзы. Уж очень они на уровне первобытно-общинной мудрости, или субстанциального ума, как выразился бы Гегель.\\

Ох уж эти ученые! Они даже мудрость умудряются классифицировать и делить на уровни :) Не думаю, что мудрость эволюционирует, или мы что-то разное понимаем под словом "мудрость".

\\Есть уровни знания, на которых можно и нужно доказывать. А то, о чем нельзя сказать, о нем лучше помолчать. Но молчать надо не в тамасе (как наивно постулировал Витгенштейн), а в саттве (как это делал иногда Будда, и как это умеют великие победители из джайнской секты дигамбары). Только великий мастер владеет искусством молчания-откровения, молчания, в котором содержатся ответы на все вопросы.\\

Есть уровни знания, на которых отсутствует всякое знание, а есть прямое и ясное видение того, что между Витгенштейном, Буддой или Пламеном нет абсолютно никакой разницы. При таком ясном видении отпадает всякая необходимость доказывать кому-то (в конечном счете, всегда себе самому) собственную правоту, предполагая "заблуждения" и "омрачения" других. Ты сам - это то, что видишь в других. Если имеется образ самого себя, то этот образ всегда наделен определенными "качествами" и ты всегда будушь обращаться к подобному образу другого, сконструированного по собственному подобию. Если ты пуст, то и все "другие" воспринимаются пустыми от характеристик и качеств, к которым можно было бы адресовать собственные доказательства. Знающий пуст, он не доказывает.

Даже если я осознаю свое сущностное тождество с Витгенштейном, то, простите за субъективность, трахаться с мужчинами по-витгенштейновски я никогда не стану. Не нравится мне эта всетождественность, в ней есть что-то очень порочное и низменное, низкое.

Пусть каждый отвечает за свои дела. Я за дела Пламена, Вы - за дела Геннадия, а Лао-цзы - за свои дела. И пусть только Христос отвечает за дела всех.

Пламен, я с Витгенштейном, извините, не трахался, потому ничего об этом не знаю. Я только читал в свое время его "Трактат", этим мое знакомство исчерпывается.

Речь вовсе не идет о том, чтобы Пламен отождествлял себя с Витгенштейном или ГК отождествлял себя с Лао-цзы, что было бы просто идиотизмом и ментальным извращением. Я говорю об основе, которая всех нас объединяет и которая находится за пределами умственных построений. Единство не "делается" мыслью, оно приходит спонтанно, как спонтанно и неожиданно приходит то, что мы обычно называем "любовь" или "радость".

О каком единстве идет речь, если оно пустотно?! Или Вы хотите сказать, что нас всех объединяет единственно смерть. Если так, согласен.

\\О каком единстве идет речь, если оно пустотно?! Или Вы хотите сказать, что нас всех объединяет единственно смерть. Если так, согласен.\\

Все пустотно, в том числе и мысль о единстве. Когда есть слияние с каждым мгновением жизни, это слияние (ощущение слияния) не нуждается в доказательствах. Как не нуждается в словах и доказательствах наличие головы у говорящего, а если у него возникают по этому поводу сомнения, то, видимо, у него ее действительно нет и ему место в специально созданных условиях клиники.
Нет, Пламен, нас объединяет бессмертие!

Приятно считать себя бессмертным, но это лишь еще одна из наших мелких человеческих иллюзий. Даже бессмертный Брахма мечтает умереть и никогда больше не перерождаться.

\\Приятно считать себя бессмертным, но это лишь еще одна из наших мелких человеческих иллюзий. Даже бессмертный Брахма мечтает умереть и никогда больше не перерождаться.\\

Тот, кто себя чем-то считает, смертен.
А Брахма, оказывается, мечтатель  :lol:

Цитата: "Huandi"//А развет ты не хочешь измениться??? //
Не вижу в этом смысла..

А в чем тогда ты видишь смысл???

Цитата: "Huandi"
Если "я" это вся сантана, то "изменять себя" слишком уж утомительно, если "я" это тело, то тоже нет особого смысла в изменениях..

Ну так кто ты???

Цитата: "Huandi"
Тибетские ламы предлагают менять ум, но мне и это кажется бессмысленным..

Почему это тебе кажется??

Цитата: "Huandi"
Ведь то, что в уме временно, менять бессмысленно, оно все равно уйдет, а то что вечно, поменять невозможно.

Откуда ты это знаешь???

В словах ГК есть правда...В словах Пламена ее меньше...

//А в чем тогда ты видишь смысл???
Ни в чем.
//Ну так кто ты???
Ты забыл этот ответ?
//Почему это тебе кажется??
Много вопросительных знаков - к чему?
//Откуда ты это знаешь???
Слишком много глупых вопросов.

Цитата: "Huandi"//А в чем тогда ты видишь смысл???
Ни в чем..

То есть смысла ни в чем нет???

Цитата: "Huandi"
//Ну так кто ты???
Ты забыл этот ответ?.

Да! Напомни...

Цитата: "Huandi"
//Почему это тебе кажется??
Много вопросительных знаков - к чему?.

Ответ будет???

Цитата: "Huandi"
//Откуда ты это знаешь???
Слишком много глупых вопросов.

Ответь глупцу...пожалуйста...

//То есть смысла ни в чем нет???

Если я не вижу смысла, не значит что его нет.

//Да! Напомни...

"Не знаю" - ответил Бодхидхарма. Правда об этом малоизвестном индийском йогачарине сейчас уже почти не помнят.

//Ответ будет???

Бодхидхарма, Вы просто прочитайте все мое то сообщение целиком, не разбивая на кусочки. Там, в следующем предложении, что не очень трудно заметить даже после тренировки со штангой, находится и обоснование этой посылки (про бессмысленность изменения ума).

Цитата: "Huandi"То есть смысла ни в чем нет???
Если я не вижу смысла, не значит что его нет.

Ну а ты что видишь или не видишь???

Цитата: "Huandi"
//Да! Напомни...
"Не знаю" - ответил Бодхидхарма. Правда об этом малоизвестном индийском йогачарине сейчас уже почти не помнят.

Так а твой где ответ???

Цитата: "Huandi"
//Ответ будет???
Бодхидхарма, Вы просто прочитайте все мое то сообщение целиком, не разбивая на кусочки. Там, в следующем предложении, что не очень трудно заметить даже после тренировки со штангой, находится и обоснование этой посылки (про бессмысленность изменения ума).

Да...но я так и не увидел вашего ответа...

Бодхидхарма:

ЦитироватьНо суть в том, что ты можешь понять и осознать их не верно, а тот, кто бы мог подтвердить правильность твоего понимания, уже покинул это тело...

Покинул? Ну и что? Чужие ответы бесполезны - ты сам должен познать истину. Ты же ещё не покинул тело, а это всё, что достаточно для просветления. Если к тебе стали приходить люди и предлагать подтвердить правильность твоего понимания, то лучше самому покинуть их, свалив в горы.

ЦитироватьИ ты себя чувствуешь нормально, потому что никто не потревожит тебя в истинности твоего понимания...Потревожу тебя только я...Когда ты со мной, все твои знания и умные слова бессмысленны, все твои трюки, которые проходили с успехом с другими людьми, становятся не действенны и ты начинаешь говорить совсем другим языком, который ближе всего к реальности...

Кричать в небо? Глупее ничего не мог придумать?

ЦитироватьСутра не даст тебе палкой по лбу и не выкенит из окна....С сутрой в руках ты можешь чувствовать себя спокойно, но это ложное спокойствие...Стоит в комнату зайти Ринзаю или Ма- Цзы, как тут же возникнет колебание....Кто его знает, что он сделает в следущий миг??? Засунет эти сутры в рот или даст ими же по лбу...Сутры - это бумага...

Они не для того тебя к себе пускают, чтобы колебать тебя своими поступками, словно клоуны.
Кстати, тут все знают, что сутры - это бумага с буковками.

ЦитироватьТо, что я тебе сейчас говорю - через 500 лет это будет сутрой и читающий скажет...ага...читать сутры не надо, при этом сам читая эти слова...

Вещи, типа "Здесь был Вася!", уважаемый, сутрами никогда не будут. Не каждая бумага с буковками - сутра.

ЦитироватьМастер никогда не станет писать сутры!!! Их пишут те, кто ничего не понимает в дзен!!!

Мастер никогда не пишет сутры лишь потому, что за него уже всё написали. "Алмазную сутру", к примеру.

ЦитироватьА я именно это и делаю...что помогаю...  А вот что делаешь ты, Дзеныч???

Я? Медитирую.
Что-то ты там на счёт практики говорил? Ну так вот, помощь - это когда ты эту практику сам и выполняешь, а не хочешь чтобы это делали другие. Понимаешь? Другим вовсе не обязательно знать, что ты им помагаешь.

ЦитироватьНе говоря Неведомо и Незнаю скажи - кто ты???

Не слушая, слушай.

//Ну а ты что видишь или не видишь???

То что видят обычные люди.

//Так а твой где ответ???

Я согласен с йогачарской позицией по этому поводу. О ней можете многое найти на форуме.

//Да...но я так и не увидел вашего ответа...

Но согласитесь, это ведь не мои проблемы, правда?

Цитата: "Dzenych"Покинул? Ну и что? Чужие ответы бесполезны - ты сам должен познать истину. .

Согласен...вот здесь мне нечего сказать...

Цитата: "Dzenych"
Ты же ещё не покинул тело, а это всё, что достаточно для просветления..

Покинуть тело - это начало...
Это еще не все...Это только часть просветления...

Цитата: "Dzenych"
Если к тебе стали приходить люди и предлагать подтвердить правильность твоего понимания, то лучше самому покинуть их, свалив в горы..

А если люди придут и туда, куда тогда свалишь??? :)

Цитата: "Dzenych"Кричать в небо? Глупее ничего не мог придумать?.

Я ж говорю, Дзеныч...Все твои трюки со мной бессмысленны...Предстань передо мной непорабощенным и свободным прямо сейчас!!!

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьТо, что я тебе сейчас говорю - через 500 лет это будет сутрой и читающий скажет...ага...читать сутры не надо, при этом сам читая эти слова...

Вещи, типа "Здесь был Вася!", уважаемый, сутрами никогда не будут. Не каждая бумага с буковками - сутра. .

А какая бумага с буквами - сутра??? То, что ты там пишешь - сутра или же " Здесь был Дзеныч?"

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьМастер никогда не станет писать сутры!!! Их пишут те, кто ничего не понимает в дзен!!!

Мастер никогда не пишет сутры лишь потому, что за него уже всё написали. "Алмазную сутру", к примеру..

А до Будды было написано??? До Будды была Алмазная сутра???

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьА я именно это и делаю...что помогаю...  А вот что делаешь ты, Дзеныч???

Я? Медитирую..

Воот!! Молодец!!! Это настоящее дело!!! Если ты по-настоящему медитируешь. то рано или поздно поймешь меня...тк медитатор всегда поймет медитатора....Расскажи, господин медитатор о своей медитации...Над чем сейчас работаешь???

Цитата: "Dzenych"
Что-то ты там на счёт практики говорил? Ну так вот, помощь - это когда ты эту практику сам и выполняешь, а не хочешь чтобы это делали другие. Понимаешь? Другим вовсе не обязательно знать, что ты им помагаешь..

Да, так и есть...

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьНе говоря Неведомо и Незнаю скажи - кто ты???

Не слушая, слушай.

А если бы у меня не было ушей, как тогда???

Каждый слышит только себя, Bodhidharma
Нет ничего иного, кроме Тебя
--

Нет разницы между живым Бодхидхармой и мертвым Бодхидхармой.

_____________________________

Трижды просветленный рентгеном.

ЦитироватьПокинуть тело - это начало...
Это еще не все...Это только часть просветления...

Какие части? Чего части? Ну и бред...

ЦитироватьА если люди придут и туда, куда тогда свалишь???

Проверяющие придут в горы? Что-то их там никто не встречал. Только ищущих.

ЦитироватьЯ ж говорю, Дзеныч...Все твои трюки со мной бессмысленны...Предстань передо мной непорабощенным и свободным прямо сейчас!!!

Если в небе ты видишь трюки, то цирк в твоей голове. Когда избавишься от цирка, то не забудь, что клоун может остаться...

ЦитироватьА какая бумага с буквами - сутра??? То, что ты там пишешь - сутра или же " Здесь был Дзеныч?"

Сутра - это то, что рассказывает тебе о твоём просветлении.
Не сутра - это то, что рассказывает о не твоём просветлении.
Я говорю, что о своём просветлении можно узнать в сутрах. А о чём можно узнать у тебя? О твоём просветлении? Оставь его себе, приколи на пинжак, к примеру.

ЦитироватьА до Будды было написано??? До Будды была Алмазная сутра???

Ты ж там был?! Запамятовал что ли?

ЦитироватьВоот!! Молодец!!! Это настоящее дело!!! Если ты по-настоящему медитируешь. то рано или поздно поймешь меня...тк медитатор всегда поймет медитатора....

Дзен - это понимание себя. Понимания тебя, жди у психолога.

ЦитироватьРасскажи, господин медитатор о своей медитации...
Над чем сейчас работаешь???

Ты не понял. Тебе же уже всё сказали - МЕДИТИРУЮ.

ЦитироватьА если бы у меня не было ушей, как тогда???

Так же.
Вон, Ахимса тебе подсказывает, ещё и слепой что-ли?

Салют, старина. :)))

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьПокинуть тело - это начало...
Это еще не все...Это только часть просветления...

Какие части? Чего части? Ну и бред...

Тебе не знакомо это и для тебя это бред, потому что твое книжное просветление не сталкивалось с этим фактом!!!
У просветления есть части!!! Ты вероятно не знаком с этим...Что я имею ввиду под частями??? Я имею ввиду глубину просветления...Это как если слепому начинает возвращаться зрение...С каждым разом он начинает видеть вещи все четче и четче...Чтобы тебе стало более понятнее о чем речь, прочти сутру "5 порядков Тодзана" в которой он говорит то, о чем говорю я...Покинуть тело - это начало...это только часть!!!

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьА если люди придут и туда, куда тогда свалишь???

Проверяющие придут в горы? Что-то их там никто не встречал. Только ищущих....

Я не отношу себя не к тем не к другим...Но если вот я приду в горы к тебе в гости со своими вопросами....что будешь делать??? 8)

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьЯ ж говорю, Дзеныч...Все твои трюки со мной бессмысленны...Предстань передо мной непорабощенным и свободным прямо сейчас!!!

Если в небе ты видишь трюки, то цирк в твоей голове. Когда избавишься от цирка, то не забудь, что клоун может остаться......

Ну понятно, понятно...Пусть будет клоун и небо, хорошо...

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьА какая бумага с буквами - сутра??? То, что ты там пишешь - сутра или же " Здесь был Дзеныч?"

Сутра - это то, что рассказывает тебе о твоём просветлении....

Назови Сутру, которая рассказала Будде о его просветлении!!!

Цитата: "Dzenych"
Не сутра - это то, что рассказывает о не твоём просветлении.
Я говорю, что о своём просветлении можно узнать в сутрах....

Хорошо запомни это свое высказывание!!! Оно неправильное с самого начала!!!Это как если сказать слепому, после того, как к нему вернулось зрение - узнай об этом в книге!!! Прозревший теперь может узнать об этом не только в книге...куда он теперь не взглянет, повсюду "сутры" по всюду есть подтверждение....Но такие как ты, Дзеныч, ему скажут - нет, это бред, ищи подтверждение в сутрах, книгах, справочниках!!! Только там можно узнать об этом и больше нигде!!!
Первый Патриарх говорил вам: Ныне люди прочитают несколько сутр и трактатов и думают. что они постигли всю дхарму. Ну и глупцы!!! не познаешь свою природу, даже если прочтешь все книги, все равно это будет бесполезно.
Ринзай как то выступал перед собранием...Один парень, вроде тебя спросил его: В нашем распоряжении достаточно много сутр...Разве  не рассказывают о природе Будды Три колесницы и 12 разделов учения?? Ринзай ответил: Вы еще не пробовали очистить свой сад от сороной травы. Вам следовало бы заняться этим, прежде чем прийти сюда!!!
Разве требуется тому, кто достиг оазиса в пустыне читать книгу об оазисе в пустыне??? Эх ты, чернокнижник...

Цитата: "Dzenych"
А о чём можно узнать у тебя? О твоём просветлении? Оставь его себе, приколи на пинжак, к примеру....

У меня ты не о чем не узнаешь!!! У меня ничего нет для тебя!!!

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьА до Будды было написано??? До Будды была Алмазная сутра???

Ты ж там был?! Запамятовал что ли?...

Да, напомни пожалуйста...

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьВоот!! Молодец!!! Это настоящее дело!!! Если ты по-настоящему медитируешь. то рано или поздно поймешь меня...тк медитатор всегда поймет медитатора....

Дзен - это понимание себя. Понимания тебя, жди у психолога....

Ну понятно, понятно...

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьРасскажи, господин медитатор о своей медитации...
Над чем сейчас работаешь???

Ты не понял. Тебе же уже всё сказали - МЕДИТИРУЮ....

Сейчас многие сидят с закрытыми глазами и говорят: Я - медитирую...
Расскажи об этом...что и  как ты делаешь???

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьА если бы у меня не было ушей, как тогда???

Так же.
Вон, Ахимса тебе подсказывает, ещё и слепой что-ли?

Я спросил у тебя, а не у него!!! :)
==============================================

Цитата: "Ahimsa"Каждый слышит только себя, Bodhidharma
Нет ничего иного, кроме Тебя

Для начала нужно понять кто тот, кто слышит и то, что он слышит!!!
Кто ты???

==============================================

Цитата: "ddd"Нет разницы между живым Бодхидхармой и мертвым Бодхидхармой.

:)

Цитата: "Huandi"//Ну а ты что видишь или не видишь???
То что видят обычные люди.

А что видят обычные люди???

Цитата: "Huandi"
//Так а твой где ответ???
Я согласен с йогачарской позицией по этому поводу. О ней можете многое найти на форуме.

Обычный человек - это йогачара или нет???

Цитата: "Huandi"
//Да...но я так и не увидел вашего ответа...
Но согласитесь, это ведь не мои проблемы, правда?

Незнаю, незнаю... :)

Все люди обладают видением людей - то есть являются людьми в силу соответсвующего сознания. Йогачары тоже люди.

"Не знаю" пишется раздельно.

ЦитироватьНазови Сутру, которая рассказала Будде о его просветлении!!!

Таких, по меньшей мере, две: 1) Санкхья-сутра мудреца, в городе которого родился Сиддхартха Гаутама, и 2) Вардхамана-сутра другого мудреца, по имени которого Будду назвали Победителем. Только их Гаутама совсем не понял, поэтому у него по сути дела нет стоящего философского учения. Оттуда и его показное пренебрежение к метафизике. Сверхкомпенсация-с... Примерно, как и Вас. Не поняли какую-нибудь хуаянскую сутру и потому у Вас изжога на все сутры.

Бодхидхарма, я Вас настоятельно прошу не разводить больше флейма. Если Вы не знали, то, чем Вы занимаетесь на нашем Симпозиуме, называется просто флейм. У меня есть и другое название для этого - смотреть у кого писка длиннее и просветленнее. А это может быть интересно только для Вас и для тех, кто Вам благожелательно подыгрывает.

Цитата: "Huandi"Все люди обладают видением людей - то есть являются людьми в силу соответсвующего сознания. Йогачары тоже люди..

Так йогачара - отличается от бомжа к примеру, или нет??? И чем...Дайте ответ, пожалуйста...

Цитата: "Huandi"
"Не знаю" пишется раздельно.

А ты не в школе учителем по русскому подрабатываешь??? :lol:
И разве от того, что я написал незнаю - смысл изменился????  :lol: Разве ты не понял то, что я хотел сказать..??? :)
==============================================

Цитата: "Plamen"Таких, по меньшей мере, две: 1) Санкхья-сутра мудреца, в городе которого родился Сиддхартха Гаутама, и 2) Вардхамана-сутра другого мудреца, по имени которого Будду назвали Победителем. Только их Гаутама совсем не понял, поэтому у него по сути дела нет стоящего философского учения. Оттуда и его показное пренебрежение к метафизике. Сверхкомпенсация-с... Примерно, как и Вас. Не поняли какую-нибудь хуаянскую сутру и потому у Вас изжога на все сутры. .

Эх, Пламен, Пламен...У меня не изжога на все сутры!!! Я не против сутр, пусть они есть, пусть они будут...я против того, чтобы искать в сутрах рассказы о своем просветлении...как это советует господин Дзеныч...
Будда не искал рассказы о своем просветлении в сутрах....

Цитата: "Plamen"
Бодхидхарма, я Вас настоятельно прошу не разводить больше флейма. Если Вы не знали, то, чем Вы занимаетесь на нашем Симпозиуме, называется просто флейм. У меня есть и другое название для этого - смотреть у кого писка длиннее и просветленнее. А это может быть интересно только для Вас и для тех, кто Вам благожелательно подыгрывает..

Хорошо! если Вы мне скажите - чтобы я ушел отсюда и больше не появлялся, я это сделаю!!! без проблем...если я в чем то не устраиваю, скажите и я пойду дальше...

Ну что Вы. Разумеется, оставайтесь. Только я прошу Вас применять более конструктивный подход. Я вижу, что у Вас есть, что сказать - вот и вербализуйте этот свой опит и методику. И не обращайте внимания на критические выпады.

Цитировать
Так йогачара - отличается от бомжа к примеру, или нет???

Йогачара - это буддийская школа идеалистического направления. Бомж - от аббревиатуры "без определенного места жительстве", в просторечии употребляется применительно к нищим, попрошайкам и даже просто опустившимся людям. По какому признаку Вы хотите сравнивать эти понятия?

ЦитироватьТебе не знакомо это  и для тебя это  бред, потому что твое книжное
просветление не сталкивалось с  этим фактом!!! У  просветления есть части!!! Ты
вероятно не  знаком  с этим...Что  я  имею ввиду  под частями???  Я  имею ввиду
глубину просветления...Это  как если  слепому начинает  возвращаться  зрение...С
каждым разом он начинает видеть вещи все четче и четче...Чтобы тебе стало более
понятнее о чем речь, прочти сутру "5 порядков Тодзана" в которой он говорит  то,
о чем  говорю я...Покинуть  тело  - это  начало...это только  часть!!!

Дорогой друг! Тодзан внёс свои пять категорий лишь для того, чтобы ученику было
легче постигать  целое...  Судя по  твоим  словам, ты  не имеешь  о  целом даже
представления и всё,  что у тебя  есть -  это пять категорий  Тадзана. Т.е.  тот
самый книжный дзен.

ЦитироватьЯ не отношу себя не к тем не к другим...Но если вот я приду в  горы
к тебе в гости со своими вопросами....что будешь делать???

Налью  чайку
со старой дзенской поговоркой: "Искать мудрость вне себя - вот верх глупости."

ЦитироватьНазови Сутру,  которая  рассказала  Будде  о  его  просветлении!!!

Уважаемый! Ты, когда родился, уже знал, что такое медитация? Кто есть Будда? Что есть природа Будды? Что есть практика, что есть дзен? Ты всё это уже знал прямо с пелёнок? Нет? Ну так в чём дело? Откуда ты обо всём этом узнал?
Т.ч. не надо путать, что значит узнать о том, что ты изначально просветлён и стать самому просветлённым.
У Гаутамы были лучшие учителя того времени, он умел читать и он был не первым воплощением Будды на земле, т.ч. и почитать было что и поучится было чему.
Ты лишь узнал о том, что изначально просветлён и это открытие помутило твой разум. Ходишь, трепешься: "Я - просветлён!... Это только знание. Медитируй теперь, друг мой, медитируй молча...

ЦитироватьХорошо запомни это свое высказывание!!! Оно неправильное с самого начала!!!Это как если сказать слепому, после того, как к нему вернулось зрение - узнай об этом в книге!!! Прозревший теперь может узнать об этом не только в книге...куда он теперь не взглянет, повсюду "сутры" по всюду есть подтверждение....Но такие как ты, Дзеныч, ему скажут - нет, это бред, ищи подтверждение в сутрах, книгах, справочниках!!! Только там можно узнать об этом и больше нигде!!!
Первый Патриарх говорил вам: Ныне люди прочитают несколько сутр и трактатов и думают. что они постигли всю дхарму. Ну и глупцы!!! не познаешь свою природу, даже если прочтешь все книги, все равно это будет бесполезно.
Ринзай как то выступал перед собранием...Один парень, вроде тебя спросил его: В нашем распоряжении достаточно много сутр...Разве не рассказывают о природе Будды Три колесницы и 12 разделов учения?? Ринзай ответил: Вы еще не пробовали очистить свой сад от сороной травы. Вам следовало бы заняться этим, прежде чем прийти сюда!!!
Разве требуется тому, кто достиг оазиса в пустыне читать книгу об оазисе в пустыне??? Эх ты, чернокнижник...

Ты оазисом ошибся. Почитай ещё.
В истинном оазисе, сутры - это слова от тебя же самого, только просветлённого, что кто-то когда-то записал на благо всех живых существ и нет никакой разницы между высказанным когда-то и высказанным сейчас. Ты можешь вообще молчать, а твоя Дхарма всё одно будет просветлять людей.
В иллюзорном оазисе, сутры - это чужие слова, это мёртвые слова (при живом-то тебе), они противостоят тебе и значит ты далёк от целостности своей природы...
Выходит, это ты и есть тот самый, кто прочитав несколько глав, думает, что он просветлён, что он уже в оазисе. На самом деле, ты лишь узнал, о том, что просветлён изначально, и эта эврика помутила тебе мозги.
Что значит реализовать просветление? Это значит, обрести целостность своей природы. Если ты - Будда, который ничего не может сказать о своей истинной природе, то ты не пробуждённый Будда. Или можешь всё же сто либо сказать? Тогда скажи, каково истинное лицо Будды?

ЦитироватьУ меня ты не о чем не узнаешь!!! У меня ничего нет для тебя!!!  

Как жаль... А откуда же мне узнать, что такое медитация, что такое практика, что я на самом деле изначально пробуждённый? Придётся сутры почитать.

ЦитироватьСейчас многие сидят с закрытыми глазами и говорят: Я - медитирую...
Расскажи об этом...что и как ты делаешь???

Ты что, совсем глухой? Я не сижу с закрытыми глазами. Я МЕ-ДИ-ТИ-РУ-Ю. Объясняю:
Если тебя волнует вопрос, что делаю я, чтобы медитировать, то ты не медитируешь, ты далёк от дзен.
Если тебя волнует вопрос, что делать тебе, чтобы медитировать, то ты на верном пути, ты приблизижаешься к дзен.
Если ты медитируешь, то это и есть дзен и тебя тогда не волнует ни тот, ни другой вопрос...

Цитата: "Huandi"

Цитировать
Так йогачара - отличается от бомжа к примеру, или нет???

Йогачара - это буддийская школа идеалистического направления. Бомж - от аббревиатуры "без определенного места жительстве", в просторечии употребляется применительно к нищим, попрошайкам и даже просто опустившимся людям. По какому признаку Вы хотите сравнивать эти понятия?

Ты говоришь. что твое видинье не отличается от видинья обычного человека!!! Бомж - это обычный человек или не обычный человек и в чем твое видинье отличается от его видинья??? Вопрос понятен??? Или нужна еще более конкретная формулировка???
==============================================

Цитата: "Plamen"Ну что Вы. Разумеется, оставайтесь. Только я прошу Вас применять более конструктивный подход.

Тогда позвольте мне применять те методы, слова, подходы и действия, которые приемлемы для меня в данный момент, пожалуйста!!!

Цитата: "Plamen"
Я вижу, что у Вас есть, что сказать - вот и вербализуйте этот свой опит и методику. И не обращайте внимания на критические выпады.

Хм..Пламен...на самом деле я ничего не говорю... 8)
Вот еще что...
Нельзя, являясь буддой думать о Будде, поклоняться Будде, декламировать сутры, соблюдать обеты, нарушать законы, говорить хорошо это или плохо.
Распевая мантры - создашь хорошую карму!
Декламируя сутры - станешь умным!
Подашь милостыню - тебе воздасться!
Но найти Будду всеми этими делами ты никогда не сможешь!!!!!
Если человек не узнал своего истинного лица, но рассуждает о сутрах, ищет в писаниях подтверждение своим достижениям в просветлении, говорит о нирване, дзен - то это - дьявольские речи, а сам он - дьявольское отродие....
Пока все... 8)

По признаку "бхикшу"! И одни, и другие - нищие попрошайки, mendicants, что и означает санскритское слово для монаха.:-)

//Бомж - это обычный человек или не обычный человек и в чем твое видинье отличается от его видинья??? //

Три вопросительных знака, кстати, означают крайнюю степень удивления :D

Бомж может быть йогачарином, а монах может не иметь определенного места жительства :) Эти понятия не исключают друг друга. Можно говорить только об отличии моего видения, как человека, от видения другого конкретного человека. Например, некоего конкретного бомжа Коли. Поэтому ответ невозможен, так как мы не знаем достаточно хорошо одного и того же человека, которого можно называть "бомжом".

ЦитироватьЭх, Пламен, Пламен...У меня не изжога на все сутры!!! Я не против сутр, пусть они есть, пусть они будут...я против того, чтобы искать в сутрах рассказы о своем просветлении...как это советует господин Дзеныч... Будда не искал рассказы о своем просветлении в сутрах....

Господин Бодхидхарма, ты чего такой непонятливый? Вот ты сам Тодзана читал, а зачем? Что искал? Про просветление Васи Пупкина хотел узнать? Или для себя чего?
Без знания о просветлении, мгновенное просветление практически невозможно. Иначе все бы бараны, коровы и прочая живность ходила бы просветлённой.
Даже Гаутама сначала именно узнал, что он изначально не Гаутама, а Атман; узнал, что есть медитация и т.д., но узнав об этом, он не побежал как одержимый рассказывать об этом, а сел под дерево и весьма на долго. Знание и реализация - это большая разница.
Пойми, всё то, что ты тут нам пытаешься объяснить уже давно высказанно в тысячах сутр и книг. Поэтому я тебя в них и тыкаю. То, о чём ты пытаешься сказать, сказано и записано уже тысячи раз! Все, всё уже знают. Ты обманываешь сам себя, полагая, что знания в мире недостаточно, что оно мертво - его море и оно живо. Сам посуди, через тысячи лет ты знаешь, о чём проповедовал Будда и отклик на это идёт из твоего сердца!...
Ничего нового ты лично никому не скажешь, не придумаешь ничего, кроме своих ошибок. Дхарма уже явлена. Она доступна и понятна всем, кто захочет. А кому не понятна, тот придёт и спросит к тому, кто знает больше. Но вот самому бегать и предлагать: "Спросите у меня что нибудь!", - это глупо.
Всё дело только в реализации знания. Тот, кто сам медитирует, делает на благо всех живых существ намного больше, чем тот, кто бегает и говорит: "Медитируйте, медитируйте!". Все и так знают, что нужно медитировать, но гляда на него, они думают: "А почему он сам не медитирует, а меня уговаривает? Да пошёл он!". Понимаешь? Их уже не заботит медитация - их начинает заботить тот, кто суетится и его суета. Ты лишь вредишь людям. У тебя один выход - сесть в медитацию и никогда не ждать, что кто-то должен к тебе придти за советом. В медитации нет места такому ожиданию.

(голос с горы)

Самое удивительное, господа спорщики, что совершенно нет сущности, которая решала бы, поступить так или иначе... Действия Бодхидхармы, Дзэныча, Хуанди, Пламена и Вашего покорного слуги естественны и не являются результатом волевого акта. Посему "все правы" и весь этот спор в конечном счете спонтанен и естественнен.  Как спонтанно и естественно то, что в данный момент пишет ГК.  Любое "намерение" и "мотивация" происходит не от решающего что-то "я" или "эго", а от от той самой основы, которая не решая, решает и не делая, делает.

Споры не прекращаются до тех пор, пока все пытаются быть конструктивными, но забывают о нравственности.
Бодхичитту надо ценить не только в себе, но и в других.
Этому учаться с помощью преданности и поклонения.

Когда забудешь о нравственности, тогда и проявится истинная нравственность, которая не зависит от морали, сконструированной умом.

Цитата: "Dzenych"Дорогой друг! Тодзан внёс свои пять категорий лишь для того, чтобы ученику было легче постигать  целое...
Судя по  твоим  словам, ты  не имеешь  о  целом даже представления и всё,  что у тебя  есть -  это пять категорий  Тадзана. Т.е.  тот самый книжный дзен.

Я написал это потому, что для тебя авторитетными являются высказывания древних мастеров...Когда я тебе говорю об этом, ты можешь назвать это бредом, чепухой и тд...Но когда тебе об этом же говорит Тодзан, то возможно некоторое понимание...Пять порядков Тодзана касаются того, что происходит уже после просветления...О чем я тебе и писал...Что есть части просветления, на что ты отреагировал - как на брехню...Это наверное случилось потому, что ты еще не успел прочитать Тодзана, иначе бы ты так не сказал... :lol: Этот факт говорит о двух вещах: 1) Ты не реализовал в себе просветление...2) Ты не читал Тодзана...

Цитата: "Dzenych"Налью  чайку со старой дзенской поговоркой: "Искать мудрость вне себя - вот верх глупости.".

Ну вот я к тебе в какой раз прихожу в гости и что... :lol: Где чай??? :lol: Кроме бухтения о том, что я не нашел какую то истинную природу я не услышал...о том, что я не прав и ничего не понимаю в дзен... :lol: Это и есть твой чай???

Цитата: "Dzenych"Уважаемый! Ты, когда родился, уже знал, что такое медитация? Кто есть Будда? Что есть природа Будды? Что есть практика, что есть дзен? Ты всё это уже знал прямо с пелёнок? Нет? .

Как это нет??? Да, да, и еще раз да!!! Когда я родился, я не знал что такое медитация, но я был в медитации!!! Я не знал, кто есть Будда, но я был Буддой!!! Я не знал, что есть природа Будды, но я естественно пребывал в этой самой природе!!! Я не знал что есть практика дзен, но я был в дзен!!! Посмотри на ребенка - каждый ребенок медитативен, каждый ребенок уже Будда!!! Когда у Иисуса спросили, кто в твоем царстве будет первым??? Иисус ответил - Вот этот ребенок!!! И добавил - что пока вы не переродитесь и не станете как ребенок, вы никогда не войдете в это царство!!!
Сейчас я вспоминаю себя ребенком....Я всегда был в медитации, я всегда был этим, это всегда было со мной с самих пеленок!!! Природа Будды - это не то, что можно приклееть себе, а это то, с чем ты приходишь сюда в этот мир!!!! Медитация - это не то, что нужно прибавить к себе, а это то, что нужно просто вспомнить....человек просто забывает это....Посмотри на любого новорожденного - он в медитации...Говорят, что глаза новорожденного и глаза мудреца - одинаковы....

Цитата: "Dzenych"
Ну так в чём дело? Откуда ты обо всём этом узнал?.

Но однажды ребенок теряет это!!! Общество забирает у него медитацию, дзен, делает из льва - овцу!!! Они говорят ему, читай сутры, ищи природу Будды...И лев начинает искать то, что он никогда не терял...и становится овцой...Только практика поможет снова льву стать львом...Практика возращает то, что забрало у него общество! Это все было, просто ты не был здесь!!!

Цитата: "Dzenych"
Ты лишь узнал о том, что изначально просветлён и это открытие помутило твой разум. Ходишь, трепешься: "Я - просветлён!... Это только знание. Медитируй теперь, друг мой, медитируй молча....

Я не просветлен!!! С чего ты взял??? :lol: Но я и не не просветлен!!! Я есть тот, кто я есть!!!

Цитата: "Dzenych"
Что значит реализовать просветление? Это значит, обрести целостность своей природы. Если ты - Будда, который ничего не может сказать о своей истинной природе, то ты не пробуждённый Будда. Или можешь всё же сто либо сказать? Тогда скажи, каково истинное лицо Будды?.

Я ничего не могу сказать о своей истинной природе!!!

Цитата: "Dzenych"
Ты что, совсем глухой? Я не сижу с закрытыми глазами. Я МЕ-ДИ-ТИ-РУ-Ю. Объясняю: Если тебя волнует вопрос, что делаю я, чтобы медитировать, то ты не медитируешь, ты далёк от дзен..

Да, я далек от дзен...и я не переживаю по этому поваду.. :lol: Мне просто интересно, как ты медитируешь, поделись опытом...

Цитата: "Dzenych"
Если тебя волнует вопрос, что делать тебе, чтобы медитировать, то ты на верном пути, ты приблизижаешься к дзен.
Если ты медитируешь, то это и есть дзен и тебя тогда не волнует ни тот, ни другой вопрос...

Помнишь 5 порядков Тодзана.... :lol:

Цитата: "Dzenych"
Господин Бодхидхарма, ты чего такой непонятливый?.

Как сказал один мой друг как то так: Кажется, что все вокруг такие умные, один я дурак!!! :lol:

Цитата: "Dzenych"
Вот ты сам Тодзана читал, а зачем? Что искал? Про просветление Васи Пупкина хотел узнать? Или для себя чего? .

Я уже писал как то, что единственно прочитанная мной книга по Дзен - это Дзенбуддизм Судзуки...Когда мне было лет 15, я купил ее в Москве и прочитал 3 или 4 раза только из за того, что в те годы ябыл повернут на шаолиньских монахах и занл, что монахи изучают чань (дзен)...а так как я мечтал стать монахом, я решил изучить дзен-буддизм...но после первого прочтения я так и не понял, что это такое...Также яи не понял это и после четвертого прочтения....Она до сих пор у меня вот лежит на столе....Про 5 порядков Тодзана я прочел именно там....В те годы я не искал просветления, знаний...я просто хотел стать как шаолиньский монах и делал все. что делали они...Так я прочел Тодзана...

Цитата: "Dzenych"
Даже Гаутама сначала именно узнал, что он изначально не Гаутама, а Атман; узнал, что есть медитация и т.д., но узнав об этом, он не побежал как одержимый рассказывать об этом, а сел под дерево и весьма на долго. Знание и реализация - это большая разница. .

Посидел он значит под деревом, посидел...а потом пошел по Индии...рассказывать об этом :lol:

Цитата: "Dzenych"
Пойми, всё то, что ты тут нам пытаешься объяснить уже давно высказанно в тысячах сутр и книг. .

Высказано, но не понято...а если понято, то не понято...

Цитата: "Dzenych"
Поэтому я тебя в них и тыкаю. То, о чём ты пытаешься сказать, сказано и записано уже тысячи раз! Все, всё уже знают. .

Я знаю, что все уже знают....Поэтому я и говорю - оставьте эти знания... :lol:

Цитата: "Dzenych"
Ты обманываешь сам себя, полагая, что знания в мире недостаточно, что оно мертво - его море и оно живо. Сам посуди, через тысячи лет ты знаешь, о чём проповедовал Будда и отклик на это идёт из твоего сердца!....

Скажу тебе по секрету, я не силен в том, что проповедовал Будда...

Цитата: "Dzenych"
Ничего нового ты лично никому не скажешь, не придумаешь ничего, кроме своих ошибок. Дхарма уже явлена. Она доступна и понятна всем, кто захочет. А кому не понятна, тот придёт и спросит к тому, кто знает больше. Но вот самому бегать и предлагать: "Спросите у меня что нибудь!", - это глупо. .

Если ты сумеешь в старом увидеть новое - ты просветлишься в миг!!!

Цитата: "Dzenych"
Всё дело только в реализации знания. Тот, кто сам медитирует, делает на благо всех живых существ намного больше, чем тот, кто бегает и говорит: "Медитируйте, медитируйте!". .

А тот, кто сам медитирует, да еще и бегает и говорит : Медитируйте!!! что ты про него скажешь?? :)

Цитата: "Dzenych"
Их уже не заботит медитация - их начинает заботить тот, кто суетится и его суета. Ты лишь вредишь людям..

Пусть выдет сюда тот, кому я навредил!!!

Цитата: "Dzenych"
У тебя один выход - сесть в медитацию и никогда не ждать, что кто-то должен к тебе придти за советом. В медитации нет места такому ожиданию..

У меня нет советов... :lol:
Кстати, Дзеныч...Ты бы мог многому научиться от ГК!!!

Не надо ничему учиться у ГК. Каждый сам у себя учится, но не каждый это знает :)

Ну, это уже голимая болтовня... Болтовне в "Болтовне" и быть. Завтра перекину.
_________________

Бодхидхарма:

ЦитироватьЯ написал это потому, что для тебя авторитетными являются высказывания древних мастеров...

Процитировал мастера? Молодец, прямо как фрак надел... Правда чужой, не по размеру и не к месту пришёлся, но это ничего, главное - фрак.

ЦитироватьПять порядков Тодзана касаются того, что происходит уже после просветления...

Тодзан просветлился за тебя? Я так и понял.

ЦитироватьНу вот я к тебе в какой раз прихожу в гости и что...  Где чай???  Кроме бухтения о том, что я не нашел какую то истинную природу я не услышал...о том, что я не прав и ничего не понимаю в дзен...  Это и есть твой чай???

Именно истинная природа. Ну, так каково истинное лицо Будды? Что ж ты, Будда просветлённый, ничего о своём истинном лице сказать не можешь? В дзен это без проблем обычно делают, если просветление действительно имеет место быть.

Цитировать1) Ты не реализовал в себе просветление...2) Ты не читал Тодзана...

А я всегда и говорил, что я самый омрачённый человек на свете и читаю мало.

ЦитироватьКак это нет??? Да, да, и еще раз да!!! Когда я родился, я не знал что такое медитация, но я был в медитации!!! Я не знал, кто есть Будда, но я был Буддой!!! Я не знал, что есть природа Будды, но я естественно пребывал в этой самой природе!!! Я не знал что есть практика дзен, но я был в дзен!!! Посмотри на ребенка - каждый ребенок медитативен, каждый ребенок уже Будда!!!...
...Но однажды ребенок теряет это!!! Общество забирает у него медитацию, дзен, делает из льва - овцу!!! Они говорят ему, читай сутры, ищи природу Будды...И лев начинает искать то, что он никогда не терял...и становится овцой...Только практика поможет снова льву стать львом...Практика возращает то, что забрало у него общество! Это все было, просто ты не был здесь!!!

Ребёнок не пробуждённый...
Пробуждение не может забрать никакое общество. Его не потеряешь. Оно вне времени, оно вечно. Оно даже вне жизни и смерти. Просто ты говоришь о иллюзии пробуждения.
"Медитацию украли!" Сядь, да медитируй, кто не даёт?

ЦитироватьЯ уже писал как то, что единственно прочитанная мной книга по Дзен - это Дзенбуддизм Судзуки...

Так вот для тебя весь дзен - это прочитанная книга Судзуки.

ЦитироватьЯ знаю, что все уже знают....Поэтому я и говорю - оставьте эти знания...

Тебя что-то гнетёт?

ЦитироватьА тот, кто сам медитирует, да еще и бегает и говорит : Медитируйте!!! что ты про него скажешь??  

Если зимой, рядом с прорубью стоит человек в шубе, в валенках и уговаривает всех: "Купайтесь здесь! Это полезно!", что ты про него скажешь? Будет кто купаться от его уговоров?

Цитировать- У меня нет советов...  
- Кстати, Дзеныч...Ты бы мог многому научиться от ГК!!!

- Цитирую совет: //Поэтому я и говорю - оставьте эти знания...//
- Искать мудрость вне себя - вот верх глупости.

Цитата: "Bodhidharma"Для начала нужно понять кто тот, кто слышит и то, что он слышит!!!

Бог с ним, с тем, кому еще что-то нужно. :))

Цитата: "Bodhidharma"Кто ты???

Можно я процитирую свой старый стишок? Конечно же, можно.

...есть
и был всегда
даже тогда, когда
не родилась еще вся ерунда

это здесь
..ты, тоже здесь
потому, что ничего другого
просто не бывает
..но мало кто знает

PS.
я тоже не знаю

Бодхи, в кайф читать написанное тобой... Мастер мой... :)))

Но тебе пока еще кое-чего не хватает. Или, в тебе пока еще есть кое-что лишнее. Возвращайся к нам на форум, там никто не назовет болтовню болтовней. :)) И, самое главное, там обитает Мастер Мастеров, постоянно меняющий ники, страж ворот рая. Когда ты его пройдешь.... это будет что-то.

Цитата: "Dzenych"Ну, это уже голимая болтовня... Болтовне в "Болтовне" и быть. Завтра перекину.

Не могу воспрепятствовать...о великий визирь...

Цитата: "Dzenych"
Процитировал мастера? Молодец, прямо как фрак надел... Правда чужой, не по размеру и не к месту пришёлся, но это ничего, главное - фрак.

Послушай Дзеныч!!! А что теперь ты скажешь о том, есть ли части просветления или как Тодзан называл порядки, или нет!!! Что ты теперь по этому поваду скажешь???

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьПять порядков Тодзана касаются того, что происходит уже после просветления...

Тодзан просветлился за тебя? Я так и понял.

Нет...Тот кто просветляется, понимает то, что имел ввиду Тодзан!!!

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьНу вот я к тебе в какой раз прихожу в гости и что...  Где чай???  Кроме бухтения о том, что я не нашел какую то истинную природу я не услышал...о том, что я не прав и ничего не понимаю в дзен...  Это и есть твой чай???

Именно истинная природа. Ну, так каково истинное лицо Будды? Что ж ты, Будда просветлённый, ничего о своём истинном лице сказать не можешь? В дзен это без проблем обычно делают, если просветление действительно имеет место быть.

Я ж тебе ответил Дзеныч...Я не знаю ответа на этот вопрос... :roll:

Цитата: "Dzenych"

ЦитироватьА тот, кто сам медитирует, да еще и бегает и говорит : Медитируйте!!! что ты про него скажешь??  

Если зимой, рядом с прорубью стоит человек в шубе, в валенках и уговаривает всех: "Купайтесь здесь! Это полезно!", что ты про него скажешь? Будет кто купаться от его уговоров?

Не, ты не уловил суть вопрос из-за своей рассеяности!!! Вопрос вот как: Тот, кто сам медитирует и призывает других....Или если следовать твоему примеру - Тот, кто купается в прорубе и призывает других...Что про него скажешь????
==============================================

Цитата: "Ahimsa"...есть  и был всегда  даже тогда, когда
не родилась еще вся ерунда

А если не говорить стишками, но все же кто ты???

Цитата: "Ahimsa"
Бодхи, в кайф читать написанное тобой... Мастер мой... :)))

Снимаю шляпу...и кланяюсь... :)

Цитата: "Ahimsa"Но тебе пока еще кое-чего не хватает. Или, в тебе пока еще есть кое-что лишнее.

Ты можешь сказать что это???

Цитата: "Ahimsa"Возвращайся к нам на форум, там никто не назовет болтовню болтовней. :)) И, самое главное, там обитает Мастер Мастеров, постоянно меняющий ники, страж ворот рая. Когда ты его пройдешь.... это будет что-то.

Я обнаружил логово змея горыныча....На самом деле проходить нечего, ты - это Он, он - это Я... 8)

///Ведь то, что в уме временно, менять бессмысленно, оно все равно уйдет, а то что вечно, поменять невозможно.///

Лучше не скажешь...

Sadhak, Тут уже целиком "Обоснование чужой одушевленности" http://www.orientalia.org/fortopic424.html

Текст просто эпохальный.

Цитата: "Bodhidharma"А если не говорить стишками, но все же кто ты???

Твой вопрос - часть роли мастера, он не от сердца.
Тот, кто смеется первым и последним.
--

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Ahimsa"Но тебе пока еще кое-чего не хватает. Или, в тебе пока еще есть кое-что лишнее.

Ты можешь сказать что это???

Сказанное - ложь, но источник слов может быть истиной.
А может быть всего лишь человеком дзен.
--

Цитата: "Bodhidharma"Я обнаружил логово змея горыныча....На самом деле проходить нечего, ты - это Он, он - это Я...

Каждый видит свое, каждый понимает свое.
Но это относительное, а абсолютное видит и слышит абсолютное
и относительное, себя и не себя.
Мне в свое время не к кому было больше идти, прибился к Мастерам.
И позволил Сказке ожить собой.
--

Цитата: "Ahimsa"

Цитата: "Bodhidharma"А если не говорить стишками, но все же кто ты???

Твой вопрос - часть роли мастера, он не от сердца.

Я бессердечен...

Цитата: "Ahimsa"
Тот, кто смеется первым и последним.

А если не смеяться, где он тогда???

Цитата: "Ahimsa"

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Ahimsa"Но тебе пока еще кое-чего не хватает. Или, в тебе пока еще есть кое-что лишнее.

Ты можешь сказать что это???

Сказанное - ложь, но источник слов может быть истиной.
А может быть всего лишь человеком дзен.

Сказанное - на самом деле не говориться...

Цитата: "Ahimsa"

Цитата: "Bodhidharma"Я обнаружил логово змея горыныча....На самом деле проходить нечего, ты - это Он, он - это Я...

Каждый видит свое, каждый понимает свое.
Но это относительное, а абсолютное видит и слышит абсолютное
и относительное, себя и не себя.
Мне в свое время не к кому было больше идти, прибился к Мастерам.
И позволил Сказке ожить собой.

Я не страдаю от того, чтобы к кому то пойти и к кому то прибиться!!! Одинокий скиталец Бодхидхарма не стремится к болоту или к цветочным садам...он спокойно гуляет глубоко в горах, расматривая и этих и тех...Он не убоится острого меча, что свищет над его головой, и не побежит смотреть на тигров и драконов, что резвятся у его дверей...

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Ahimsa"Твой вопрос - часть роли мастера, он не от сердца.

Я бессердечен...

Мои слова были не о сердце, а о Сердце
Которое на всех одно.

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Ahimsa"Тот, кто смеется первым и последним.

А если не смеяться, где он тогда???

Не слишком ли много вопросов не от Сердца?
Для Будды живого?
А не смеяться не получается.

Цитата: "Bodhidharma"Сказанное - на самом деле не говорится...

Брехня, причем чужая.
Мы же сюда не молчать приходим?! :))

Цитата: "Bodhidharma"Я не страдаю от того, чтобы к кому то пойти и к кому то прибиться!!! Одинокий скиталец Бодхидхарма не стремится к болоту или к цветочным садам...он спокойно гуляет глубоко в горах, расматривая и этих и тех...Он не убоится острого меча, что свищет над его головой, и не побежит смотреть на тигров и драконов, что резвятся у его дверей...

Замечательно, любимый мой!
Скорей бы отпала твоя голова
сама собой.

C Любовью,

\\Мои слова были не о сердце, а о Сердце
Которое на всех одно\\

Твой Пиджак не будет впору для всего человечества. Носи его сам, не заботясь об одежке других, это единственное разумное, что сможешь делать.
С Нелюбовью
ГК

Зря ты наехал на него, ГК. Парень сказал неплохо. Природа Будды - это вселенское, сострадающее всем живым существам, Сердце...

Дзэныч, ей богу, лучше бы ты этого не знал  :wink:

Цитата: "Ahimsa"Мои слова были не о сердце, а о Сердце
Которое на всех одно.,

ГК уже ответил тебе...Ты хочешь чтобы я дал тебе в нос???

Цитата: "Ahimsa"
Тот, кто смеется первым и последним.Не слишком ли много вопросов не от Сердца?
Для Будды живого?
А не смеяться не получается.,

Так значит все твои ответы всего навсего заученный порожняк...

Цитата: "Ahimsa"
Брехня, причем чужая.
Мы же сюда не молчать приходим?! :))

Я еще не сказал ни слова!

Цитата: "Ahimsa"
Замечательно, любимый мой!
Скорей бы отпала твоя голова
сама собой.,

А зачем это тебе???

Цитата: "Ahimsa"C Любовью,

Лжешь, бездельник...

Цитата: "GK"Дзэныч, ей богу, лучше бы ты этого не знал  :wink:

Тогда бы это уже был не Дзеныч... :)

... это был бы баран.
--------------------------

Истина - источник знания и не может быть вне знания.
Если ты не пробудился источником реальности, то знание приходит к тебе из-вне. И тогда оно подобно простой траве, а ты подобен барану, для которого весь смысл существования травы только в том, чтобы это кушать, когда надо; и на это посрать, когда вдруг захотелось.

П.С.
Будьте естественны, господа...

...а он хочет быть не бараном... :lol:
Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос Дзеныч!!!! У просветления есть части или нет???

Dzenych:

Ага, ЗНАНИЕ - СИЛА. Где-то я уже это слышал.

Цитата: "Bodhidharma"...а он хочет быть не бараном... :lol:
Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос Дзеныч!!!! У просветления есть части или нет???

Просветление делит себя на части?

Цитата: "Dzenych"

Цитата: "Bodhidharma"...а он хочет быть не бараном... :lol:
Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос Дзеныч!!!! У просветления есть части или нет???

Просветление делит себя на части?

Я вроде спрашиваю!!! У просветления есть части или нет???

Это был не вопрос, а ответ. Вникай.

\\У просветления есть части или нет???\\

Есть, наверное. Одна часть - это ты-просветленный, а другая - это просветление, которое ты-просветленный анализируешь  :lol:

\\... это был бы баран.\\

Однако, только барану известно, каково быть бараном :)

Тому, с кем уже начали разговаривать бараны,  пора к психиатору.  :lol:

Цитата: "Dzenych"Это был не вопрос, а ответ. Вникай.

ну понятно...короче Дзеныч поджал свой лисий хвост... 8)

А куда надо человеку, который имел опыт барана, чтобы компетентно (а не на основе собственных домыслов и пустословия) говорить, что есть баран? Я не имел подобного опыта и не сужу о баране, потому что не знаю.

Цитата: "GK"\\У просветления есть части или нет???\\

Есть, наверное. Одна часть - это ты-просветленный, а другая - это просветление, которое ты-просветленный анализируешь  :lol:

Я хотел выяснить у господина Дзеныча, имеет ли просветление этапы или части...то есть я хотел у него узнать о глубине просветления....имеет ли глубина просветления этапы....До этого он называл это бредом, но когда я привел ему Тодзана, он начал поджимать свой лисий хвост... 8)

Да как тебе будет угодно.
ОК, теперь ты скажи, имеет ли глубина просветления этапы?

\\ОК, теперь ты скажи, имеет ли глубина просветления этапы?\\

На моих часах ровно 19.25.

Цитата: "GK"А куда надо человеку, который имел опыт барана, чтобы компетентно (а не на основе собственных домыслов и пустословия) говорить, что есть баран? Я не имел подобного опыта и не сужу о баране, потому что не знаю.

Если это так, то тогда почему ты разделяешь людей и баранов? Чисто из-за внешности? Откуда, за счёт чего тебе известно, что психикой - это всё же не люди?

\\Откуда, за счёт чего тебе известно, что психикой - это всё же не люди?\\

Я это не утверждал, но и не отрицал. Меня собственная-то психика мало заботит, а уж психика барана и подавно. А если тебя интересуют вопросы единения и неразделенности, то это происходит не на уровне проецирования собственных заморочек на весь белый свет. Есть другой объединяющий фактор, действующий вне ментальных построений, и о котором, думаю, ты догадываешься.

Кстати, я ничего вообще не говорил о разделении. "Это был бы не Дзэныч, а баран" - это ведь твои слова. Так кто разделяет?

Ну так чего ты тогда и заморочился на этих баранах? Разве о них речь шла?

Я это к тому, что будь внимательным, иначе будешь попадать в собственные сети. Это тоже имеет прямую связь с мудростью. А о баранах речь или не о баранах - не имеет никакого значения, в этом мире нет ни одной песчинки, которая не была бы связана со всеми другими формами. Взгляд Будды охватывает одновременно все множество форм и их взаимосвязей.

Извини, друг... Я понимаю тебя, но ты не понял некоторые вещи:
- Все сети существуют только в твоём уме.
- Взгляд Будды -источник форм, а не созерцатель.
- Единственное, что связывает дхармы, это ты.

Главное - это то, что ты меня понимаешь. А остальное - мусор.

В мусор может обратится только то, в чём нет твоего понимания. В чужих умах нет препятствий твоему пониманию - мусоришь только ты сам.

Цитата: "GK"Твой Пиджак не будет впору для всего человечества. Носи его сам, не заботясь об одежке других, это единственное разумное, что сможешь делать.
С Нелюбовью
ГК

Все человечество, в уме у глупцов
Разумное, доброе, вечное, тоже там
Делаю или не делаю, что могу
Уничтожив тебЯ, Тебе помогу

С Любовью, Ахимса

Цитата: "Bodhidharma"Ты хочешь чтобы я дал тебе в нос???

Так значит все твои ответы всего навсего заученный порожняк...

Лжешь, бездельник...

Мусор и эмоции, одинокий скиталец
Оно ничего страшного, нормальное дело

Вот только говорить о себе Бодхидхарме
в таком состоянии несколько смело...

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Ahimsa"Брехня, причем чужая.
Мы же сюда не молчать приходим?! )

Я еще не сказал ни слова!

Мальчик мой, глазки открой
и посмотри на кучу словесного хлама
тута и тама.

Цитата: "Ahimsa"

Цитата: "Bodhidharma"Ты хочешь чтобы я дал тебе в нос???Так значит все твои ответы всего навсего заученный порожняк...
Лжешь, бездельник...

Мусор и эмоции, одинокий скиталец
Оно ничего страшного, нормальное дело.

Кхэ..

Цитата: "Ahimsa"
Вот только говорить о себе Бодхидхарме
в таком состоянии несколько смело....

Лисий прихвостень...

Цитата: "Ahimsa"

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Ahimsa"Брехня, причем чужая.
Мы же сюда не молчать приходим?! )

Я еще не сказал ни слова!

Мальчик мой, глазки открой
и посмотри на кучу словесного хлама
тута и тама.

Пока ты будешь держать в своем уме слова, ты повсюду будешь видеть только словесный хлам...

Цитата: "Ahimsa"
Мусор и эмоции, одинокий скиталец
Оно ничего страшного, но кому-то явно стоит знать меру
Ты все еще полагаешь, что "Будда" и "Бодхидхарма" -
названия по твоему человеческому размеру?....

Три месяца дзадзена!!! Потом приходи...А сейчас, убирайся отсюда, бездельник из болотистой местности!
PS...А что, ты ко мне уже не С Любовью... :lol: Где твоя подпись???
Я ж говорю - лжец и бездельник....При встрече, я сломаю твой нос...

============================================

Цитата: "Silence"Бодхи,будь человеком,отдайся самадхи ....

Бодхи не человек...Бодхи - сверхчеловек!!! передай привет Принцессе, возлюбленной моей...Ты знаешь о ком я... :?

Цитата: "Dzenych"Да как тебе будет угодно.
ОК, теперь ты скажи, имеет ли глубина просветления этапы?

Да!

Бодхи не человек...Бодхи - сверхчеловек!!!  8O

Дорогой фюрер,прынцеСса скучаИт :idea:

Цитата: "silence"Бодхи не человек...Бодхи - сверхчеловек!!!  8O

Дорогой фюрер,прынцеСса скучаИт :idea:

Спасибо...

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Dzenych"Да как тебе будет угодно.
ОК, теперь ты скажи, имеет ли глубина просветления этапы?

Да!

Само просветление делит себя на этапы?

Цитата: "Bodhidharma"Пока ты будешь держать в своем уме слова, ты повсюду будешь видеть только словесный хлам...

Мальчик мой, так ты слепой?
Ты в упор не видишь собственного словесного дерьма?
Ничего себе, Бодхидхарма...

Цитата: "Bodhidharma"Три месяца дзадзена!!! Потом приходи...А сейчас, убирайся отсюда, бездельник из болотистой местности!

Мда, кто-то начитался про старых мастеров
и влез в чужую шкуру.
Как был, так и остался глупейшим из глупцов,
но гонит дуру.

Хахаха

Цитата: "Bodhidharma"Я ж говорю - лжец и бездельник....При встрече, я сломаю твой нос...

Чем тебе не встреча, сейчас?
...И да останется один из нас!...

Умрешь балдой, воскреснешь мной, Бодхидхармой
Все просто

...
--

Цитата: "silence"Дорогой фюрер,прынцеСса скучаИт

Все это очень трогательно, не так ли? :)))

...

Ахимса,торкнуло братка? :wink:

Мы с этим братком
еще горы свернем,
но...
в одиночку,
а не вдвоем.

--

Ты еще здесь, бездельник...? 8)

Цитата: "Ahimsa"

Цитата: "Bodhidharma"Пока ты будешь держать в своем уме слова, ты повсюду будешь видеть только словесный хлам...

Мальчик мой, так ты слепой?
Ты в упор не видишь собственного словесного дерьма?
Ничего себе, Бодхидхарма...

Я ничего не говорю!!! У меня нет рта...у меня нет языка...

Цитата: "Ahimsa"

Цитата: "Bodhidharma"Три месяца дзадзена!!! Потом приходи...А сейчас, убирайся отсюда, бездельник из болотистой местности!

Мда, кто-то начитался про старых мастеров
и влез в чужую шкуру.
Как был, так и остался глупейшим из глупцов,
но гонит дуру.Хахаха

Слепец не увидит Будду...Глухой не услышит Будду...Будда увидит Будду...Будда услышит Будду...

Цитата: "Ahimsa"

Цитата: "Bodhidharma"Я ж говорю - лжец и бездельник....При встрече, я сломаю твой нос...

Чем тебе не встреча, сейчас?
...И да останется один из нас!...

Ок, оставайся ты...До борьбы мне нет нужды...

Цитата: "Ahimsa"
Умрешь балдой, воскреснешь мной, Бодхидхармой
Все просто

Болотистый запах доносится и до наших краев...Лягушки и пиявки обитают повсюду...

Почему перестал подписываться - С любовью...??? Где твоя любовь теперь??? Эх ты, дуремар, разводящий лягушек и пиявок...

Цитата: "Dzenych"

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Dzenych"Да как тебе будет угодно.
ОК, теперь ты скажи, имеет ли глубина просветления этапы?

Да!

Само просветление делит себя на этапы?

Нет!

Цитата: "Ahimsa"

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Bodhidharma"Я ж говорю - лжец и бездельник....При встрече, я сломаю твой нос...

Чем тебе не встреча, сейчас?
...И да останется один из нас!...

...
--

Есть только один Дункан Маклауд!

Ahimsa:
Кто и кому может дать СОВЕТ, если СОВЕсТи у вас уже нет?
Кто и чем должен воспринЯть, чтобы ОТВЕТ мой суметь понЯть?  :wink:

GMK:
Осенний лес
Ворвался в мой дом
Кружа листвой
Кто в нем хозяин?

_____________________

Тяжелый свинец неба
Мозаика дождя на стекле
Жар сердца
Кто вылечит это?
:cry:

Bodhidharma:

Цветут цветы.
Не я, не ты.
Уже не можем их сорвать.
Цветут цветы.
Среди зимы.
Цветы - слова, цветы - глаза.
С холодным запахом зимы.


_______________________
И во владениях льда цветут розы. :idea:

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Dzenych"

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Dzenych"Да как тебе будет угодно.
ОК, теперь ты скажи, имеет ли глубина просветления этапы?

Да!

Само просветление делит себя на этапы?

Нет!

Ну, раз уж пробуждённый Будда не делит себя на этапы, то что можно сказать про того, кто их придумывает?

Dzenych:
Пиалки с чаем стоят в ряд. Не знаю, какую выбрать.
В конце концов, важен не результат, а процеСС. Так устроена жиэнь. Для тех, кто видит. :lol:

Цитата: "silence"Бодхи не человек...Бодхи - сверхчеловек!!!  8O

Да!!!!!! Он такой!!!!!!!!!!!!!

Кто думает иначе? :evil:

______________________
Мы родились, чтоб сказку сделать былью...

Кто думает иначе?

 Пасть порву,кровожадная иллюзия :roll:

__________________________________________
 Я таинственный гость в серебристом плаще
 И ты знаешь зачем я явился к тебе...

ALIEN: Под шкурой крылатого монстра, я вижу прекрасный цветок...
Твои глаза, твое дыханье - все просто...ты ведь тот самый дружок...

Цитата: "Dzenych"Ну, раз уж пробуждённый Будда не делит себя на этапы, то что можно сказать про того, кто их придумывает?

А все что угодно..
А каков ответ Дзеныча???

\\А каков ответ Дзеныча???\\

Это будет ответ Дзэныча. Какое он имеет для тебя значение?

Совершенно верно ГК, мой ответ уже не имеет значения.

Цитата: "GK"\\А каков ответ Дзеныча???\\

Это будет ответ Дзэныча. Какое он имеет для тебя значение?

Он будет иметь значение...

Цитата: "Dzenych"Совершенно верно ГК, мой ответ уже не имеет значения.

Хочешь в кусты слинять...лисий прихвостень... :lol:

Бодхи, всякие значения - это знаки, пустые слова, мыльные пузыри. Пузырь красив и переливается на солнце, но ткни его - и что останется? То, что всегда было и будет и что не имеет никакого значения.

(На еще не написанный постинг)

Да, дорогая  :roll:

Цитата: "Bodhidharma"

Цитата: "Dzenych"Совершенно верно ГК, мой ответ уже не имеет значения.

Хочешь в кусты слинять...лисий прихвостень... :lol:

Ты облажался с поделённым просветлением и твои выпады более не имеют никакого значения. Не порождай новых глупостей.

мда.. экая у Вас "любовь", ребятки, - несвойственная Архатам, однако )

Цитата: "Bodhidharma"Я ничего не говорю!!! У меня нет рта...у меня нет языка...

Ты забыл сказать, что у тебя нет бороды,
попугай, повторяющий Мастеров на все лады.

ЦитироватьСлепец не увидит Будду...Глухой не услышит Будду...Будда увидит Будду...Будда услышит Будду...

Увижу и услышу буддой собой Тебя, обязательно
Когда все лишнее уйдет со сцены
Все просто

ЦитироватьОк, оставайся ты...До борьбы мне нет нужды...

Человеческое "Я" исчезнет, останется "я, ты - одно"
Исчезнет при жизни формы или вместе с ней, так или иначе
Все просто

--
...

Цитата: "ALIEN"Кто и кому может дать СОВЕТ, если СОВЕсТи у вас уже нет?
Кто и чем должен воспринЯть, чтобы ОТВЕТ мой суметь понЯть?

Совет может дать глупец глупцу,
такому же совестливому, как и он сам, подлецу.

Иллюзия иллюзиями питается,
только Мастером она у-ничто-жается.

--

Цитата: "Dzenych"Ты облажался с поделённым просветлением и твои выпады более не имеют никакого значения. Не порождай новых глупостей.

Ладно, я облажался...если тебе так угодно!!! :lol:
Теперь скажи ты, как необлажавшийся, ответь на мой вопрос!!! ИМЕЕТ ЛИ ПРОСВЕТЛЕНИЕ ЭТАПЫ??? Мне просто интересно, что ты ответишь сейчас по этому поваду...

===============================================

Цитата: "Ahimsa"Ты забыл сказать, что у тебя нет бороды,
попугай, повторяющий Мастеров на все лады. .

А, да, точно...а я то вспоминаю, что же я забыл то сказать, чтобы казаться кем-то...Напоминай мне постоянно об этом, ок?

Цитата: "Ahimsa"Увижу и услышу буддой собой Тебя, обязательно
Когда все лишнее уйдет со сцены
Все просто .

А если это не уйдет никогда, ты так и будешь глухим и слепым...?
Ты сможешь увидеть и услышать тогда, когда сможешь покинуть болото и оставить пиявок и лягушек...Пока этого не произойдет, ты будешь видеть только пиявок и лягушек...Они все похожи, они все говорят одним языком, у них у всех один Мастер Мастеров - но этот Мастер Мастеров - иллюзия болотистой местности...Как разрушить эту иллюзию??? Практика Дзадзен!!! Но здесь уже не просто практика, а нужен дай-сессин - 7-ми дневная практика с использованием кесаку!!! Только кесаку сможет выбить из Вас - обитателей болота, всех ваших пиявок и лягушек, которые встали перед вашими глазами и закрыли свет Истины!!! Пиявки и лягушки говорят - нет, ты нашел, ты на месте, ты достиг, ничего не нужно больше делать, ты уже сдался, ты уже то или это - но это все есть Маке - Иллюзия, Заблуждение, Тормоз....Именно это не дает тебе практиковать и расти дальше, идти дальше....потому что лягушка в тебе говорит - идти некуда, практиковать нечего, расслабся, ты дома и прочую чушь...
Мой древний брат Бодхидхарма медитировал до самой смерти, 9 лет он сидел смотря в стену, чтобы пиявки и лягушки вышли от него....
Практика имеет начало, но не имеет конца - это как прыжок в пропасть....Ты можешь прыгнуть - это начало, но конца нет. ты никогда не достигнешь дна - это безграничное путешествие...
Почему ты не практикуешь, а сидишь, вдавив ягодицами в стул и созерцаешь монитор???? Да потому что лягушки и пиявки в тебе говорят за тебя!!! Они говорят - не практикуй, не медитируй, все это херня, тебе итак хорошо, ты просветлен....Пройдет некоторе время и ты поймешь, что ты в болоте...Подожди немного!!! Если такое время наступит - сразу ко мне за наставлениями!!!! Если не наступит - гуляй с миром...

Цитата: "Ahimsa"Человеческое "Я" исчезнет, останется "я, ты - одно"
Исчезнет при жизни формы или вместе с ней, так или иначе
Все просто .

Болотистая местность со временем затягивается мхом и тиной...Дзадзен - это выход из болота!!! Понимание углубляется только через практику, а не через размышления!!! Понимание увеличивается, если ты медитируешь - минимум 3 часа в день, а не от того, что ты протираешь штаны пялясь в монитор по 6 часов в день!!!
Понимание становится зрелым, когда ты не останавливаешься на болотистых местах, а идешь дальше!!! Тот, кто практикует, тот поймет меня!!!! Тот, кто считает себя достигшим, не поймет меня!!! Так было всегда, возможно и так будет....
Очень трудно оставить болото и идти дальше!!!Для этого нужна смелость и терпение...Что дает болото??? Чувство того, что ты дома и что теперь можно расслабиться!!! Идти некуда!!! И тогда практика становиться невозможной!!! Тогда растет лень, силы покидают каждый день...Все, что ты можешь - это сидеть у компа и давить на клаву, выдавая болотистые стишки о том, что ты в нирване и тебе смешно и все по барабану...Но стоит таким как ты дать в нос, то...становится больно... :lol:
А нука оторвите свои толстые жопы от компов и на 30 минут займитесь настоящим делом Будд!!!
Кто поймет, то сделает это!!!
Кто не поймет, тот сейчас будет отстукивать по клаве ответ!!!
Отвечать только после практики..., если будет что ответить... :lol:
И я в том числе... 8)

Бодхидхарма:

ЦитироватьИМЕЕТ ЛИ ПРОСВЕТЛЕНИЕ ЭТАПЫ??? Мне просто интересно, что ты ответишь сейчас по этому поваду...

Просветление мгновенно.
-----------------

Ахимса>

Не пора ли стать самим собой? Не пора ли теперь просто оставаться собой? Забудь про Мастеров. Это была лишь детская песочница. Вылазь. Стряхни с себя прилипший песок. Выплюнь его раз и навсегда. И не оборачивайся, даже если тебе вслед будут петь сладостные гимны.
Уничтожение иллюзий - это не дзен.
Дзен - это познание себя источником всех дхарм. Ты можешь уничтожить все иллюзии, но так и не познать свою собственную природу - источник всех дхарм.
Забудь про Мастеров, забудь про уничтожение и т.п. Забудь, освободись! Ты волен, свободен! Познав своим истинным телом - живую, ослепительную пустоту, ты волен делать из неё чай, хлеб, море, вселенную. Делай из неё истину и иллюзию, делай из неё будд и демонов... Или волен взять чай, хлеб, будд и делать из всего этого живую пустоту.

Но пока ты думаешь, что всё это являет тебе кто-то другой, что всё это приходит к тебе из-вне - у тебя будет причина что-то уничтожать.

Ахимса:

Мастер - не тот, который назначает себя мастером, он себя не делает, его делают мастером люди. И называют его Мастером не из-за его красивых слов и деклараций а ля дзэн, а из-за его действия, его поведения и его неосознанного намерения. Когда у тебя пропадет желание исправлять других под себя любимого, тогда ты - Мастер.

Бодхидхарма:

ЦитироватьТот, кто практикует, тот поймет меня!!!!

Те, кто практикуют и без тебя всё поняли, раз уж практикуют...
Зачем тебе, чтобы они тебя поняли?
Понимание необходимости практики нужно тем, кто не практикует. А это понимание в них пробуждают личным примером, а не возгласами и призывами.

Цитата: "Dzenych"Ахимса>

Вылазь. Стряхни с себя прилипший песок. Выплюнь его раз и навсегда. И не оборачивайся, даже если тебе вслед будут петь сладостные гимны.
Уничтожение иллюзий - это не дзен.

Вот и идите, мужчина, мы уже плюнули Вам в спину. :lol:

Цитата: "Ahimsa"

Цитата: "ALIEN"Кто и кому может дать СОВЕТ, если СОВЕсТи у вас уже нет?
Кто и чем должен воспринЯть, чтобы ОТВЕТ мой суметь понЯть?

Совет может дать глупец глупцу,
такому же совестливому, как и он сам, подлецу.

Иллюзия иллюзиями питается,
только Мастером она у-ничто-жается.

--

Яволь, майн либер фюрер! В расход глупца-кренделька! КиллЯр-Творец, ты где? АУ!

Цитата: "ALIEN"Вот и идите, мужчина, мы уже плюнули Вам в спину. :lol:

Кто это "мы"?
Ну, всё равно, спасибо, что не распяли, сердешный.

Ну вы,блин,даете - мастер на мастере,мастероМ погоняет...
И никто из ниоткуда едет в никуда :lol:

Цитата: "Dzenych"

Цитата: "ALIEN"Вот и идите, мужчина, мы уже плюнули Вам в спину. :lol:

Кто это "мы"?
Ну, всё равно, спасибо, что не распяли, сердешный.

Откатите суть, пастор! Кого Вы ищете в песочнице? Может источник собственных дхарм? 8)


______________________
формы все мои, нет необходимости о них говорить,
от себя, могу сейчас и здесь сказать,
не рождался и не умираю,
как себя назвать???
"не знаю"

Цитата: "silence"Ну вы,блин,даете - мастер на мастере,мастероМ погоняет...
И никто из ниоткуда едет в никуда :lol:

Да, дорогая, но как приятственно ощущать себя кем-то  :D

Цитата: "Dzenych"Просветление мгновенно.

Это можно легко прочитать в любом учебнике по дзен, каждый, кто приходит к практике дзен может знать это, поэтому то, что ты сказал, не есть великое открытие, тем более что я спрашивал вовсе не об этом!!!
Я согласен...Да, просветление мгновенно....Но вопрос в другом!!! Прочти следующий вопрос внимательно 10 раз, прежде чем ответить!!!
Просветление мгновенно, но само просветление после просветления имеет этапы, части и порядки??? Или не имеет???

Откуда я знаю, я ж ведь не просветлён, ты сам говоришь.  :lol:
Знаю только одно:
Если Будда делится на части и порядки - то их имеет и просветление.
:lol:

"Да, дорогая, но как приятственно ощущать себя кем-то" :wink:

   "Rased as son of empire
    Hardened like a piece of steel
    I am the master now
    Of all that i can see
    This means so much to you
    But nothing much to me
    Nothing touches...nothing ever touches"

              не знаю :roll:

Цитата: "Dzenych"Откуда я знаю, я ж ведь не просветлён, ты сам говоришь.  :lol:
А если я буду говорить что ты гей - который в попку э-ге-гей...ты тоже согласишься с этим только из-за того, что я так говорю...???
А сам то ты что скажешь по этому поваду??? Просветлен ты или все еще находишься в неведении???

Цитата: "Dzenych"
Знаю только одно:
Если Будда делится на части и порядки - то их имеет и просветление.
:lol:

Ух ты и лисий прихвостень, Дзеныч... :lol: Теперь значит ты подозреваешь о том, что просветление имеет части и порядки....Значит урок не прошел даром. бездельник... :lol: Еще неделю назад ты называл это бредом...сейчас же ты поменял свой взгяд на это...Почаще тебя лупить нужно, Пастор!!! Прописыва. тебе три месяца дзадзена...После доложишь мне о проделанной работе!!!
И еще...Будда не имеет  частей и порядков!!! А просветление имеет!!!
Что такое просветление??? В лунную ночь луна освещает сосну...Когда возникает внезапное просветление - это как если в кромешной тьме ты видишь сосну...Будда увидел очертание сосны ...это первый этап, или первая часть...просветления...Будда увидел сосну, но он не знает, что это сосна!!! Тодзан говорит об этом этапе просветления так: В глухую безлунную ночь. встречаясь, но не зная друг друга... Это внезапное просветление, но ты не понимаешь, что это и есть просветление....внезапно искатель сталкивается со своей изначальной природой, но он не понимает, что это и есть ЭТО!!!
На слудующем этапе - луна освещает сосну и я вижу, что это есть сосна, а не тополь...Теперь я понимаю, что это такое....Это второй этап!!! Тодзан об этом говорит так: На рассвете старуха находит древнее зеркало, но внем нет ничего особенного, и нет нужды искать в нем свое лицо....Это понимание, что ЭТО всегда было здесь, с тобой...и нет нужды искать себя в этом, тк ты и есть ЭТО!!! Далее, условно на третем этапе, части или порядке...ты подходишь еще ближе к сосне и уже можешь разглядеть строение иголок, их цвет, запах, попробовать на вкус - это я условно...То есть теперь ты осознанешь, что ЭТО - ЭТО!!! Тодзан говорит - В пустыне найден путь - чистый и ясный, не упоминай имя императора, тебе подвластна вся вселенная...Теперь ты начинаешь жить согласно этой реальности...Все втои действия - правильны...
Далее, условно на четвертом этапе...Тодзан описывает это так - Скрестились два меча - мужество война, подобное цветку лотоса, сияющему в огне...Парит в вышине. проникая собой пространство...
Уровень Бодхисаттвы!!! Человек становиться "ходячей истиной"...куда бы он ни пришел, и что бы он не сделал...все пропитано этим....Он говорит и молчит, он идет или стоит, он ест или просто сидит - но ЭТО постоянно с ним....Он и есть ЭТО!!!
Ну и там далее пятый этап - Тодзан пишет - Не впадая ни в У ни в МУ, кто может присоедениться к мастеру??? Тогда как дргие стараются подняться над уровнем...он единый со всем спокойно сидит у огня...

Есть еще такая вот штука!!! На каждом из этих этапов можно застрять, приняв его за окончательное просветление!!! Некоторые после первого этапе уже считают, что они пришли....другие на втором этапе....и тд...
И в заключении вот что....

Однажды Исан до поздней ночи просидел с Якудзю в тиши горного храма.
- Кто ты? – спросил Якудзю.
- Рейю – ответил Исан.
- Поройся в очаге – сказал Якудзю.
Исан сделал то. Что ему велели, и сказал:
- Я не нашел ни одного уголька.
Якудзю взял щипцы и, порывшись глубже, вытащил крохотный тлеющий уголь. Он показал его Исану и сказал:
- Вот, смотри!
Исан внезапно стал просветленным. Он низко поклонился Якудзю и сказал:
- Ты пришел к перекрестку. Как говорит сутра: Если ты хочешь увидеть природу Будды, ты должен наблюдать за временем и причинностью. Когда придет время, ты осознаешь это – подобно тому, как вспомнишь нечто забытое. Этого нельзя взять у других. Следовательно, когда ты просветленный – ни ума, ни дхармы. Только если у тебя нет никаких иллюзий и никакого различения между Буддой и просветленным, проявляется твоя изначальная природа. Теперь ты достиг её – заботливо её культивируй.
Обрати внимание на последнее утверждение...Теперь ты достиг её – заботливо её культивируй.
После внезапного просветления, когда внезапно достигается изначальная природа - это начало Пути....или начало нового этапа, части или порядка....Заботливо ее культивируй....!!! Он не сказал - теперь все, иди и ложись спать...больше ничего делать не нужно, ты в самадхи и тд...Заботливо культивируй!!! Что это??? Как культивировать??? А это уже то, почему мы собрались здесь и там.... :lol:

Bоdhidharma:

Сожги сутры, гони взашей Тодзана, это не твое просветление! Прозрей к своей природе, и там поймешь, нужно ли с ней что-то делать, культивировать или сидеть и плевать в потолок.

Цитата: "GK"
Сожги сутры, гони взашей Тодзана, это не твое просветление! .

Просветление Тодзана - не мое просветление...

Цитата: "GK"
Прозрей к своей природе, и там поймешь, нужно ли с ней что-то делать, культивировать или сидеть и плевать в потолок.

Истину глаголишь, Будда...

Бодхидхарма>

Ты совсем глупый, да?
Будда не культивирует свою изначальную природу. Он - уже Будда, понимаешь?
(Бедный Тодзан, из-за этого чудика, он вдруг переродился ослом.)

Я же говорю, что Тодзан просветлел за тебя  :lol:

Цитата: "Dzenych"Забудь про Мастеров. Это была лишь детская песочница. Вылазь. Стряхни с себя прилипший песок. Выплюнь его раз и навсегда.

Дзеныч, ты интересный, но твои советы не по адресу.
И настолько не по адресу, что обсуждать ничего не хочется.

...
--

Цитата: "Bodhidharma"Они все похожи, они все говорят одним языком, у них у всех один Мастер Мастеров - но этот Мастер Мастеров - иллюзия болотистой местности...Как разрушить эту иллюзию??? Практика Дзадзен!!! Но здесь уже не просто практика, а нужен дай-сессин - 7-ми дневная практика с использованием кесаку!!!

Боже мне, какой забавный.
Дзадзен - эффективное средство, но к нему способны не все и не всегда.
Кроме того, многим из здесь присутствующих, и тебе в том числе,
эта самая практика ничего уже не даст - вы как бы переросли ее,
она ведь - средство для начинающих.
После периода сидячей медитации, следующий шаг - медитация по-жизни.
ГК сейчас находится на этом "этапе", но совершенно напрасно считает,
что это уже все. А ты еще не дорос даже до этого.
Мой же аналогичный период закончился четыре года назад, кэнсе-смертью,
растворением капли в океане.

ЦитироватьПрактика имеет начало, но не имеет конца - это как прыжок в пропасть....Ты можешь прыгнуть - это начало, но конца нет. ты никогда не достигнешь дна - это безграничное путешествие...

"Лучше бы ты этого не знал", как сказал однажды GK.
Абсолютно серьезно, любимый мой.

ЦитироватьА нука оторвите свои толстые жопы от компов и на 30 минут займитесь настоящим делом Будд!!!

Глупышка, у настоящего Будды нет никакого дела,
он ведь не человек, он ведь не "внутри" человека,
как ты, иллюзия, священник от дзен.

...
--

Цитата: "GK"Мастер - не тот, который назначает себя мастером, он себя не делает, его делают мастером люди.

Мастер - не человек, Мастер - просветленное сознание.
Он-то себя не делает, но люди?! Люди могут сделать Его?
Того, кто не рождается и не умирает?...

ЦитироватьИ называют его Мастером не из-за его красивых слов и деклараций а ля дзэн, а из-за его действия, его поведения и его неосознанного намерения.

Кем бы люди не называли Мастера (или не Мастера), -
Мастером или бездельником из болотистой местности,
это не имеет абсолютно никакого значения.

ЦитироватьКогда у тебя пропадет желание исправлять других под себя любимого, тогда ты - Мастер.

Когда пропадет иллюзия ты, человеческий знающий ум,
тогда автоматически Ты - Истина, Мастер, будда живой, хум.
Остальное - от лукавого в истинной форме Твоей.

...
--

Цитата: "Ahimsa"Боже мне, какой забавный.
Дзадзен - эффективное средство, но к нему способны не все и не всегда.

Дзадзен - эфективное средство и к нему способны все и всегда!!!

Цитата: "Ahimsa"
Кроме того, многим из здесь присутствующих, и тебе в том числе,
эта самая практика ничего уже не даст - вы как бы переросли ее,
она ведь - средство для начинающих.

Считать так - значит заблуждаться!!! Уникальность дзадзен в том, что этот метод одинаков как для начинающих, так и для продвинутых...Тот, кто вступает на путь дзен - не растается с дзадзен до самой смерти...а когда приходит смерть - они встречают её сидя в дзадзен!!! Один мой друг говорит так: Сидеть со скрещенными ногами - такова издавно поза пробужденного. Поэтому ввертье свое тело дзадзен, так, чтобы отпали ваше тело и ум!
Другой мой древний друг говорит так: Нет нужды возжигать благовония, почитать статуи Будды, распевать сутры, не нужно никакого покояния и религиозных обрядов...Достаточно одного единственного: практиковать дзадзен!!!
Если бы меня спросили, чему должен уделять человек большую часть времени, я бы ответил - дзадзен!!!
В Китае не так давно жил один мастер - Хайден...он мог выполнять стойку на указательном пальце в возрасте 85 лет...До самой смерти он практиковал дзадзен(цзочань)...когда ему было около 50 лет, он просидел в цзочань - дзадзен семь суток без сна, воды и пищи...
Вот что такое дзадзен!!!
Дзадзен доступен для всех, независимо от расы, роста, религии, положения в обществе, продвинутости в духовном пути....Дзадзен - это самая суть!!! До просветления и после просветления - дзадзен продолжается бессконечно!!!
Друг сказал: Практика дзадзен - это значит отбросить тело и ум, тогда другие практики не нужны....А когда у него спросили. а что он понимает под словами - отбросить тело и ум...??? Он сказал - дзадзен!!!
На пути дзадзен есть препятствия, которые не дают практиковать дзадзен!!! Что это за препятствия??? ум может решить - что капля растворилась в океане....Тогда практика становится невозможной!!! Или можно вообразить - что отбросив практику - ты достигаешь...и это естественно не дает практиковать дзадзен!!!
Или можно вообразить, что метод должен быть оставлен, что лодку нужно оставить, когда ты достиг противоположного берега...и тогда практика невозможна....
все эти остановки - это как если бы ты летел в пропасть без дна, и на некоторое время задерживался на чем то...Дзадзен - это полет...

Цитата: "Ahimsa"
После периода сидячей медитации, следующий шаг - медитация по-жизни.

это может быть не правильно понято...Нету такого периода - как после...Нет ничего после дзадзен....дзадзен - это и начало и конец...
Медитация по жизни - это слова дял того, чтобы не практиковать дзадзен!!! это своего рода успокоение...

Цитата: "Ahimsa"
ГК сейчас находится на этом "этапе", но совершенно напрасно считает,
что это уже все. А ты еще не дорос даже до этого.
Мой же аналогичный период закончился четыре года назад, кэнсе-смертью, растворением капли в океане.

Капля растворилась в унитазе...Эта та идея, которая не дает тебе практиковать!!! Идея того, что ты дома...Да! Ты подошел к дому, но ты не вошел в него!!! Войти в этот дом - это есть практика дзадзен!!!
Твои друзья из болотистой местности - вес попались на эту уловку ума и все оставили практику...оправдывая себя тем - что типа зачем практиковать - практика в жизни, медитация в жизни...Но без практики дзадзен такая медитация в жизни превращается в болото...Ты уже возможно и сам начинаешь понимать то, что ты не текешь, не растешь....а все больше хочешь утвердиться в том, что капля растворилась в океане - но это иллюзия, которая делает тебя лягушатником...Как теперь начать практику, когда в уме ты считаешь себя растворенным??? Теперь для тебя сидеть в дзадзен и ничего не делать - может быть проблемно....Ум сразу скажет - что ты делаешь??? Ты же растворился в океане...зачем ты сидишь??? Ты же просветленный уже - а это все есть рабство, ловушка!!! Будда вовремя их распознает и практикует дзадзен дальше!!! Падает в пропасть...Но как ты будешь падать дальше, когда ты уже решил, что ты растворился??? Как ты будешь теперь свободным от себя, когда ты считаешь. что капля растворилась???

Цитата: "Ahimsa"
"Лучше бы ты этого не знал", как сказал однажды GK.
Абсолютно серьезно, любимый мой.

Ха...Как я могу этого не знать, когда я это вижу..

Цитата: "Ahimsa"
Глупышка, у настоящего Будды нет никакого дела,
он ведь не человек, он ведь не "внутри" человека,
как ты, иллюзия, священник от дзен.

Все Будды обьеденились ради ЭТОго дела!!! Каждый на своем месте....

PS: Ахимса, дружище...спасибо за патч, что ты мне выслал...Очень кстати...

==============================================

А господин Дзеныч так и не дал утвердительного ответа на мой вопрос!!! Что то походил, покрутил своим лисим хвостом и опять в кусты...Ну ладно, живи, бездельник....

Ahimsa:

\\Мой же аналогичный период закончился четыре года назад, кэнсе-смертью, растворением капли в океане.\\

Сочувствую.
У тебя цепкая память. Далеко пойдешь!

Ахимса (и не только):

Цитировать
Когда пропадет иллюзия ты, человеческий знающий ум,
тогда автоматически Ты - Истина, Мастер, будда живой, хум.
Остальное - от лукавого в истинной форме Твоей.

Когда активность ума (т.е. знания, мышление, суждения и т.д.) прекращается, рождённое сознание, ум, никуда не исчезает. Это самообман, полагать, что что он исчез. На самом деле ты им остался, только теперь это противоположность активности - непоколебимость всё того же рождённого. Глупо полагать, что он на это не способен. Ум не исчез, он просто неподвижен. И ты автоматически не что иное, как всё то же самое рождённое сознание, человеческий ум. Учить к этому - значит лишь сбивать всех с толку.
Очень многие принимают ту чистоту сознания, что есть в этот момент, лишённую даже мельчайшей пыли ясную, чистую безмятежность и т.п., за дзен. Многие, и ты в данный момент, утверждают, что природа мудрости, т.е. Истина, присуща ясному сознанию, что это ясное сознание и есть Истина. Но это всё ложь, иллюзия. Дзен беспощаден.
Почему? Что не так? А то, что ты так и остался осознающим. Осознающий может быть знающим, может отрешиться от знания; может быть деятельным, может быть и бездеятельным наблюдателем; может быть в беспорядочных мыслях, а межет быть абсолютно чистым и ясным непосредственным осознаванием и т.д... Но это лишь разные лики одной иллюзии, что называется "рождённое", т.е. сознание.
Как же быть? Значит ли это, что дзен учит прекратить осознавание? Нет, ничего подобного. Дзен говорит, что нет необходимости беспокоится по поводу возникновения осознания. Дзен просто учит тому, чтобы вы не были в неведении относительно природы его возникновения.
Так же и нет необходимости беспокоится по поводу возникновения мыслей, знания, памяти, и т.д. Именно ради того, чтобы не быть в неведении относительно природы их возникновения и существует дзен. Он больше не нужен ни для чего. Ни для того, чтобы ты был Буддой, ни для того, чтобы ты был Мастером, Истиной и т.д. Всё это чушь.

Dzenych:

\\Когда активность ума (т.е. знания, мышление, суждения и т.д.) прекращается, рождённое сознание, ум, никуда не исчезает.\\

\\Почему? Что не так? А то, что ты так и остался осознающим\\

Прекрати активность ума (осмысление) не на словах, а на деле, тогда не будет и самой мысли о том, исчезает или не исчезает "рожденное сознание, ум", остался ты или нет "осознающим", как и мыслей об "истинной природе" и прочих фантазий.

Цитата: "Bodhidharma"В Китае не так давно жил один мастер - Хайден...он мог выполнять стойку на указательном пальце в возрасте 85 лет...До самой смерти он практиковал дзадзен(цзочань)...когда ему было около 50 лет, он просидел в цзочань - дзадзен семь суток без сна, воды и пищи...

Мастер спорта и фокусов,
в сравнении с просветленными -
полнейший глупец.

ЦитироватьДо просветления и после просветления - дзадзен продолжается бессконечно!!!

Да нет, умрешь когда-нибудь, как твой китайский вечно молодой кумир,
и закончится всякий дзадзен. То же самое, когда умираешь при жизни.

ЦитироватьМедитация по жизни - это слова для того, чтобы не практиковать дзадзен!!! это своего рода успокоение...

Да, успокоение. И когда же ты успокоишься? :))

...
--

Цитата: "GK"Сочувствую.
У тебя цепкая память. Далеко пойдешь!

Тебе все еще кажется, что ты разговариваешь с человеком?
Которому что-то от тебя нужно? :))

Так куда может пойти ТО, о чем невозможно даже подУМать?

...
--

Цитата: "Dzenych"Осознающий может быть знающим, может отрешиться от знания; может быть деятельным, может быть и бездеятельным наблюдателем; может быть в беспорядочных мыслях, а межет быть абсолютно чистым и ясным непосредственным осознаванием и т.д... Но это лишь разные лики одной иллюзии, что называется "рождённое", т.е. сознание.

Рожденный ум исчез, испарился из формы, бес.
Нерожденное сознание одно, никто и ничто Оно.
Осознающего в формах нет, никТО не порождает бред.

ЦитироватьДзен говорит, что...
Дзен просто учит тому, чтобы...

Дзен говорит и учит?! У него что, есть рот, язык?
Или пальчики, чтобы на клавиши нажимать? :))

ЦитироватьИменно ради того, чтобы (...) и существует дзен.

Дзен существует?! В Реальности?!? Да еще и не просто так???

...
--

\\Тебе все еще кажется, что ты разговариваешь с человеком?
Которому что-то от тебя нужно? :))\\

Тебе все еще кажется, что мне что-то кажется...

\\Так куда может пойти ТО, о чем невозможно даже подУМать?\\

Откуда вопрос?

Цитата: "Ahimsa"Мастер спорта и фокусов, в сравнении с просветленными - полнейший глупец.

Глупец тот, кто занимается сравнениями!!! Хайден - просветленный мастер...Ахимса - протемненный глупец и бездельник...Как говорится на болоте - Кто отличит двоих??? Элементарно...и тд... :lol:

Цитата: "Ahimsa"Да нет, умрешь когда-нибудь, как твой китайский вечно молодой кумир, и закончится всякий дзадзен. То же самое, когда умираешь при жизни.

Ха..У меня нет кумиров!!! И я никогда не умру...я бессмертен!!!

Цитата: "Ahimsa"
Да, успокоение. И когда же ты успокоишься? :))

Когда практикую дзадзен!!!

Ты считаешь себя растворившимся в океане, ты считаешь себя просветленным, и ты даже можешь считать, что ты не считаешь об этом, и что это так и есть на самом деле, что ты действительно пришел домой и расслабился окончательно....Что теперь ничего не нужно и что теперь ты с медитацией идешь по жизни и нет проблем!!! И что это ощущение на столько полно, что оно захватило тебя с головы до ног...
и когда тебе говорят что то против этого, это лишь еще больше утверждает в тебе это и питает его!!! И ты чувствуешь себя хорошо!!! Теперь с этим можно жить и умереть, когда придет время....Но...
Как же все таки выяснить что это не иллюзия, что это не сон, что это не подделка. что это не псевдопросветление, что это не новый вид омрачения и заблуждения, теперь уже духовный....Раньше для этого нужно было идти к мастеру и он вопросами проверил бы тебя....
Сейчас же многие стали такими "продвинутыми", что проверка со стороны становиться трудной ...    и что остается??? Самопроверка!!! Как??? Это есть Дзадзен!!!! Садись и смотри, действительно ли это ЭТО??? Ум скажет - да, это ЭТО - и это уже будет не ЭТО!!! Или может там ничего не быть и ты можешь принять это за ЭТО, но это опять не ЭТО!!! Когда капля действительно растворяется в океане, она не может сказать так о себе....тк она уже не капля!!!
Твоя иллюзия настолько сильна, что она вцепилась в твое горло своими когтями и закрыла твои глаза своей паранжой....Теперь на твоей груди значок - "Капля растворилась в океане", и в твоей руке пакет с надписью - Будда не человек - элементарно....И тд...И ты все это принял за звон монеты, до конца так и не выяснив, то ли ЭТО!!! Такой же как ты скажет тебе - Да, ЭТО есть ЭТО...но тебе может так сказать только тот, кто сам в том же болоте...Одинокий скиталец Бодхидхарма бывал в этих болотах, он проходил теми же тропами, что и ты, он растил в себе ту же иллюзию, что и ты...и пока он вновь не принялся практиковать дзадзен, невежество держало его в своих когтях!!! Будда - это тот, кто постигает и не цепляется ни за что постигнутое!!! Дзадзен - вот постижение, а все что происходит в процессе практики дзадзен - это лишь вехи на пути...даже если в процессе дзадзен капля растворится в океане - это лишь веха на пути, это лишь этап в постижении, но не завершение!!! Пока ты не уяснишь это, постижение для тебя будет невозможным!!! Как тогда ты будешь постигать, если ты считаешь себя мастером??? Очень трудно всегда быть учеником, всегда иметь чистое как зеркало сознание...Дзадзен - значит, что твое сознание лишено всякой пыли...значит что ты чист и поэтому ты можешь практиковать дзадзен!!! Когда на зеркале сознания имеется пыль, такая как - капля растворилась в океане, медитация теперь в жизни...дзадзен невозможен...как может достигший практиковать, постигать, идти??? Будда - это тот, кто постигает, но не цепляется ни за что постигнутое...

\\Будда - это тот, кто постигает, но не цепляется ни за что постигнутое...\\

Вот это ты очень точно написал. Но, спроси себя: кому нужны всякие проверки (учителем или самим собой), разве не тому, который чего-то достигает, стремится и сравнивает себя вчера с собой сегодня, фиксируя какие-то продвижения? Ведь это и есть то самое цепляние, о котором ты говоришь. Кто не-делает, для того нет результатов, за которые можно было бы зацепиться мыслями. Оставь эти определения и сравнения другим, пусть себе тешатся, пусть сравнивают тебя с чем угодно и фиксируют твои результаты. Тебя это не колышит. Ты понимаешь, что они это делают потому, что привыкли по жизни становиться кем-то, чего-то достигать и без этого свою жизнь не мыслят.

ГК, избавь меня от твоих советов! Они от того, что из-за подавленного мышления ты теперь не способен понять что-то отличное от твоего понимания, а объяснять одно и тоже - мне уже стало утомительно, поверь.
Перечитай то, что я написал выше и то, что напишу сейчас, повнимательнее.

Для пробуждения реальности не имеет никакого значения, активен у тебя ум или нет. Это имеет значение только для практики дзен, т.е для создания некоторых условий, когда это пробуждение может быть станет возможным. И глупцы те, кто принимает явленное этой практикой, за реальность.
Почему?
Будучи осознающим, ты можешь остановить активность ума, можешь не остановить, но осознающим ты быть не перестанешь! Понимаешь?... Если для тебя остановить активность ума - важно, то для дзен - это заблуждение. Я тебе много раз приводил доводы о том, что подавлять мысли - это ошибка, и не только свои, но и в первую очередь мастеров дзен. Ты говоришь, что тебя это не интересует пробуждение дзен, но между тем упорно продолжаешь противопоставлять тому, что тебя не интересует, своё понимание! Кого обманываешь, кроме самого себя, друг мой...
Что толку утвердить ум в неактивном, рефлекторно-инстинктивном животном состоянии? Это просто поможет тебе жить не думая и всё. Дзен вообще выводит за границу жизни и смерти и я не понимаю, что побуждает тебя постоянно противопоставлять своё понимание этому пути?
Ты пойми, для меня те, кто подавляют мысль - бедные заблудшие существа. Они находятся в неведении природы возникновения своего собственного сознания. Они просто решили, что это сознание без мыслей чем-то лучше, чем то же самое сознание, но с мыслями. Они и в самом деле полагают, что без мыслей - это какое-то другое сознание, это Будда, реальность , и т.п. Им даже не понять, что они что с мыслями, что без них, они так и остались сознающими, созерцателями, свидетелями и т.п., кто как себя только не называет...
Вот ты призываешь меня попробовать остановить активность ума. Друг мой! Пробовал, ещё как пробовал и пробую!
Только с той разницей, что благодаря дзен я знал тогда и знаю сейчас, что это нужно сделать лишь для того, чтобы познать своё начало. И ни для чего больше! Меня не интересует то, что я уже есть и то, как я что воспринимаю и чем занимаюсь и каков при этом мир, меня интересует только мгновение рождения моего сознания здесь и сейчас. Понимаешь? Мне всё равно, какие будут вещи, каков стал мир при этом - ясным, неясным, реальным, не реальным, пустым или нет, мне всё это по фигу. Мне всё равно, кто я без мыслей и без активности ума. Меня интересует только моё начало, природа моего присутствия здесь, как со-знания.
Ты используешь остановку активности ума лишь для того, чтобы осознающего более не беспокоили всякие, по твоему мнению иллюзорные, аспекты. Ты полагаешь, что присутствующее здесь и сейчас осознание - это и есть единственная реальность? Ну и хорошо! Что толку тебе говорить, что некое учение говорит о том, что это осознание и есть самая главная твоя иллюзия? Что толку говорить, что даже не важно, есть у осознания ощущение "я" или нет, потому что оно само и есть "я", ему для того, чтобы быть таковым вовсе даже не обязательно ощущать это или знать об этом. Улитки и рыбки, к примеру, не знают. Но они - осознание, они - тоже постигают и не цепляются (ума-то нет), но у каждой - своё постижение, и им неведома его природа. Понимаешь?

Цитата: "GK"\\Будда - это тот, кто постигает, но не цепляется ни за что постигнутое...\\
Вот это ты очень точно написал. Но, спроси себя: кому нужны всякие проверки (учителем или самим собой), разве не тому, который чего-то достигает, стремится и сравнивает себя вчера с собой сегодня, фиксируя какие-то продвижения?

ГК! Я говорю о той - окончательной проверке с которой уничтожается все, что проверяет...об окончательном просветлении...
Когда уже нет сомнений, но все же и нет абсолютной уверенности. когда ты на грани, между этим и тем...
Будда Гуатама когда почувствовал, что с ним происходит глубокие перемены - а это происходило может месяц, а может год, а может и день....Возможно, он считал. что капля растворилась в океане, что расслабся, ты дома....практикуй - это и есть ЭТО итд...разные перемены происходили с ним....Такие же перемены возможно сейчас происходят и со мной, и с Ахимсой, и с тобой....В тот момент он сел под дерево и дал обет не вставать, пока не достигнет озарения...так он просидел всю ночь и под утро окончательно просветлился...Г.Гессе пишет: Гуатама размышлял о своем положении. Ему нелегко теперь давалось мышление, ему в сущности не хотелось думать...Теперь - размышлял он, - когда все преходящие вещи ушли от меня, я снова стою в мире. как стоял когда то ребенком, - ничего я не могу назвать своим , ничего не имею, ничего не знаю, ничему еще не научился. Как все это странно...Теперь, когда молодость прошла, когда волосы мои на половину посидели, когда силы убывают - теперь я, как ребенок, начинаю все сызнова!...Он решительно взялся за практику дзадзен и это случилось!!!
Вот об этой проверке я говорю....Об этом последнем прыжке...

Цитата: "Dzenych"ГК, избавь меня от твоих советов! Они от того, что из-за подавленного мышления ты теперь не способен понять что-то отличное от твоего понимания, а объяснять одно и тоже - мне уже стало утомительно, поверь.
Перечитай то, что я написал выше и то, что напишу сейчас, повнимательнее.

Для пробуждения реальности не имеет никакого значения, активен у тебя ум или нет. Это имеет значение только для практики дзен, т.е для создания некоторых условий, когда это пробуждение может быть станет возможным. И глупцы те, кто принимает явленное этой практикой, за реальность.
Почему?
Будучи осознающим, ты можешь остановить активность ума, можешь не остановить, но осознающим ты быть не перестанешь! Понимаешь?... Если для тебя остановить активность ума - важно, то для дзен - это заблуждение. Я тебе много раз приводил доводы о том, что подавлять мысли - это ошибка, и не только свои, но и в первую очередь мастеров дзен. Ты говоришь, что тебя это не интересует пробуждение дзен, но между тем упорно продолжаешь противопоставлять тому, что тебя не интересует, своё понимание! Кого обманываешь, кроме самого себя, друг мой...
Что толку утвердить ум в неактивном, рефлекторно-инстинктивном животном состоянии? Это просто поможет тебе жить не думая и всё. Дзен вообще выводит за границу жизни и смерти и я не понимаю, что побуждает тебя постоянно противопоставлять своё понимание этому пути?
Ты пойми, для меня те, кто подавляют мысль - бедные заблудшие существа. Они находятся в неведении природы возникновения своего собственного сознания. Они просто решили, что это сознание без мыслей чем-то лучше, чем то же самое сознание, но с мыслями. Они и в самом деле полагают, что без мыслей - это какое-то другое сознание, это Будда, реальность , и т.п. Им даже не понять, что они что с мыслями, что без них, они так и остались сознающими, созерцателями, свидетелями и т.п., кто как себя только не называет...
Вот ты призываешь меня попробовать остановить активность ума. Друг мой! Пробовал, ещё как пробовал и пробую!
Только с той разницей, что благодаря дзен я знал тогда и знаю сейчас, что это нужно сделать лишь для того, чтобы познать своё начало. И ни для чего больше! Меня не интересует то, что я уже есть и то, как я что воспринимаю и чем занимаюсь и каков при этом мир, меня интересует только мгновение рождения моего сознания здесь и сейчас. Понимаешь? Мне всё равно, какие будут вещи, каков стал мир при этом - ясным, неясным, реальным, не реальным, пустым или нет, мне всё это по фигу. Мне всё равно, кто я без мыслей и без активности ума. Меня интересует только моё начало, природа моего присутствия здесь, как со-знания.
Ты используешь остановку активности ума лишь для того, чтобы осознающего более не беспокоили всякие, по твоему мнению иллюзорные, аспекты. Ты полагаешь, что присутствующее здесь и сейчас осознание - это и есть единственная реальность? Ну и хорошо! Что толку тебе говорить, что некое учение говорит о том, что это осознание и есть самая главная твоя иллюзия? Что толку говорить, что даже не важно, есть у осознания ощущение "я" или нет, потому что оно само и есть "я", ему для того, чтобы быть таковым вовсе даже не обязательно ощущать это или знать об этом. Улитки и рыбки, к примеру, не знают. Но они - осознание, они - тоже постигают и не цепляются (ума-то нет), но у каждой - своё постижение, и им неведома его природа. Понимаешь?

Ну ка иди на место, кто разрешил встать с дзафу??? :lol:

Дзеныч, во-первых, могу ли я избавить ТЕБЯ от моих советов? Кто цепляется: я со своими советами или ты цепляешься к моим советам? Тебя кто-то связывает извне?
Во-вторых, ты никак не можешь понять, о чем я пишу. Может, внимательности не хватает. Я не-делаю и не-делал отсутствие мыслей, это произошло само по себе, без какого-лио стремления с моей стороны, без применения какого-то метода. И я вовсе не призываю кого-то, в том числе тебя, подавлять свои мысли. Если бы ты внимательно читал мои постинги, то понял бы, что я вообще считаю порочной практику борьбы и подавления собственных проявлений. И я не раз объяснял эту свою позицию.
А написал я тебе об остановке активности мышления лишь в качестве комментария к твоим высказываниям, что при отсутствии обмысления может возникнуть та или иная мысль. Мне это абсолютно непонятно, я ничего не достигаю и не фиксирую какие-то результаты. Это касается и "истинной природы", которая для меня просто очередная идея. Когда не думаешь о себе, о своем становлении и "реализации", то никаких мыслей о подобных материях просто нет.

Я же говорю, что бесполезно что-то объяснять...
Кстати:
//Прекрати активность ума (осмысление) не на словах, а на деле, тогда...//
это не комментарий, а именно призыв, совет. Ты вроде понимать пока ещё должен, чем они различаются.

Цитировать
Это касается и "истинной природы", которая для меня просто очередная идея. Когда не думаешь о себе, о своем становлении и "реализации", то никаких мыслей о подобных материях просто нет.

Бесполезно... И не надо обвинать меня в невнимательности и непонимании после всего этого.
Идея, ну и фиг бы с ней. Тебе говорят о другом! Ты не можешь даже понять сути: а для кого это всё - лишь очередная идея?...
Осознаёшь это идеей или реальностью? Значит ты - осознание... Т.е. рождённое сознание. Что толку, что ты избавил себя-рождённого от всяких идей и мыслей? Ты всё равно им, т.е. рождённым так и остался.
Если остановка мышления у тебя произошла сама по себе, то лучше сделать обследование мозга, мало ли что... Всё то, что ты тут мне объясняешь есть не что иное, как пребывание в обычном маразме. Пойми: В ДЗЕН НЕТ ОТСУТСТВИЯ МЫСЛЕЙ; В ДЗЕН, МЫСЛЬ ПРОСТО НЕ ПРЕРЫВАЕТСЯ НИ НА ЧЁМ!!! Понимаешь разницу??? Она есть! Одна на всю Вселенную!!! Не поделенная на чайник, стол, улицу, небо, - а ОДНА!... И ТЫ ЕЁ МЫСЛИШЬ! Вот в чём суть! Задумайся.
Хотя, раз источник мысли умер, погас для тебя, то что толку от моих слов? Я могу лишь сострадать тебе, т.к., уж извини, ты для меня - заблудшее существо, само лишившее себя света Дхармы.
Но, вот зачем ты пытаешься глупо сопоставить или противопоставить (когда как), весь этот свой маразм, учению которое говорит абсолютно о другом? Дзен не делает из твоей собственной мысли - что-то мешающее и иллюзорное. Мысль в дзен - это Путь к её источнику. Сознание в дзен - это путь к его источнику. Дзен - это познание начала всего. А ты лишь ещё больше морочишь головы тем, кто и так заблуждается и укрепляешь их заблуждения. Они даже дзен во всю используют для того, чтобы создать обоснование для своих домыслов. (Бедный Бодхидхарма... "Что прочитаю - то вам на свой лад перепою!" Жирным шрифтом, а слова чужие. Даже просветление чужое.)

Дзен - это учение о твоём начале. О том, где твоё сознание начинается. Ты должен пробудится как начало вещей, как начало сознания, ты должен начинать мысль-Вселенную, а не потреблять, не осознавать, не созерцать её. Это начало называется твоей истинной природой и поэтому говорится о природе сознания. Все же твои рассказы, о тебе-любимом и твоем "чудесном" опустошении и безмыслии, в противовес дзен - это лишь печальная повесть мертвяка о потерянном источнике жизни.
Нет никакой разницы, как ты относишься или не относишься к чему либо, пусть даже как к идее, это не важно, ведь при этом ты всё равно остаёшься в неведении относительно природы  начала осознания.

Я же говорю, что бесполезно что-то объяснять...
Бесполезно...
Ты не можешь даже понять сути
то лучше сделать обследование мозга, мало ли что...
пребывание в обычном маразме.
ты для меня - заблудшее существо
ты пытаешься глупо сопоставить или противопоставить
весь этот свой маразм
ты лишь ещё больше морочишь головы тем, кто и так заблуждается и укрепляешь их заблуждения.
они даже дзен во всю используют для того, чтобы создать обоснование для своих домыслов
ты всё равно остаёшься в неведении относительно природы начала осознания. и т.д.
---------------

Ну ни хрена себе практика!
Бедный Дзэныч  :(

Только дзадзен дает понимание того, что есть!!! Как говорят некоторые товарищи - дзадзен - это для начинающих, что потом практику нужно отбросить...Глупцы!!! Отбросить практику - это не значит не выполнять дзадзен!!! Это не значит теперь заявить - что капля растворилась в океане...Что значит отбросить практику???
Это значит быть в дзадзен - но не практиковать, не делать, ничего не делать, просто быть....
"Просто сиди и ничего не делай...Весна приходит и трава растет сама по себе..."
Именно об этом говориться!!! Дзадзен - уникальный метод...На начальном этапе нужна практика - счет дыханий, сосредоточение, всматривание и тд - это все есть делание, практика....Но однажды метод нужно оставить!!!! И вот здесь некотрые товарищи могут понять так, что действительно теперь не нужно делать дзадзен и бросают...оправдывая себя тем. что капля растворилась в океане...
Но оставить практику - это значит просто сидеть и ничего не делать!!!
Быть в дзадзен - но при этом ничего не делать!!! Вот в чем суть!!!
Ты сидишь...но ничего не делаешь, абсолютно ничего....Тогда это и будет полная реализация....
Чтобы выяснить и проверить то, что я говорю - сядьте на 20 минут в дзадзен и попробуйте просто быть!!! Ничего не делая.... :lol:
Кто то может сразу увидеть, что его просветление улетучится, как мыльный пузырь....У некоторых полезут мысли. понимания, выводы и размышления....а это уже не просто сидеть и ничего не делать....Кто то начнет чесать нос, кому то станет не удобно сидеть, кого то будет отвлекать шум машин за окном и все, что угодно....Кто то для себя прояснит, что его ум заполнен фразами, словами и рассуждениями с форума...кто то увидит пиявок и лягушек...
У кого хватит мужества, тот проведет такой эксперемент....Всего на 20 минут посмотреть в себя....что там??? Если кто то посмотрит сейчас во внутрь и скажет, что там все ок, то это не то....В течении 20 минут я прошу каждого сесть и проделать такой эксперемент..Не важно, просветленны вы или нет, продвинутый или начинающий, медитирующий по жизни или еще что...всего 20 минут для этого....сможете ли вы просто просидеть 20 минут???
Не нужно рассуждений по этому поводу, спора, выяснения, чье кунфу кунфее и чье масло маслянее...
Ведь мы все есть Будды!!! Спорящие и доказывающие, опровергающие и выясняющие....Между нами может быть какая то разница, пока мы так ведем дело....Но когда мы садимся в дзадзен - тогда нет споров, нет доказательств, нет выяснений того, чье масло маслянее....В дзадзен мы можем прийти к единому пониманию...Но дял этого, чтобы сесть в дзадзен на 20 минут - нужно на эти 20 минут на время отложить весь свой опыт, все свои просветления, все свои понимания...и сесть на 20 минут в посмотреть....Что там??? Что там есть??? Или не смотреть а просто сидеть и 20 минут не практиковать!!! Просто на 20 минут убрать от себя все - компьютер, форум, родных и близких, растворенные капли, великие понимания, великие прозрения, лягушек и пиявок...просто, пожалуйста, на 20 минут оставить все это...и просто сидеть!!! Словно Будда под деревом...
Интересное тогда что то может произойти....Кто то может даже не смочь просидеть 20 минут....Почему??? Потому что капли, понимания, выводы, лягушки и пиявки...
А кто то и вообще не сделает то, что я прошу...Почему??? Опять же капли, понимания, лягушки и пиявки......
Мне будет интересно почитать то, что произошло эти 20 минут, чем ваши великие выводы, великие мысли, великие понимания...Найдите пожалуйста в себе сил, чтобы проделать это!!!

ГК:

Цитировать
Ну ни хрена себе практика!
Бедный Дзэныч

Тут ты прав - перебор случился, чего уж скрывать. Извини. :?
Но, там ещё кое что было и другое сказано, что можно почитать более внимательно, чем это и даже можно задуматься над прочитанным.

///Для пробуждения реальности не имеет никакого значения, активен у тебя ум или нет. ///

Нуждается ли реальность в пробуждении, существует ли непробужденная реальность или вообще такие вещи, как "пробуждение" и "связанность". Для кого они могут существовать? Имеет ли вообще значение хоть что-то и для кого? Одни - "глупцы и заблудшие существа", другие - "правильные практикующие" - могут ли глупцы не заблуждаьтся, а "просветленные" не просветлиться? И что тогда есть само это "глупость" и "просветление", как не одна и та же фантазия в сознании с разным содержанием, но фантазия же, образ, концепция "глупцов" и "умников", может ли само сознание, где все происходит и чем это все является, быть затронутым этим, как экран в кинотеатре быть сожженным огнем и залитым водой, что на нем в этот момент производятся? Легчайшее движение в нем - появился сон, "реальность" или глюк, вернулось в потенциальное присутсвие (феноменальное отсутсвие) - исчезло все. Где тот умник и глупец?

Друг мой, вне тебя ничто не нуждается в просветлении и в том, чтобы быть реальным или нет. Всё таково, какое есть. Но что ты можёшь сказать про себя?...
Спроси себя о реальности самого себя и тогда поймёшь, почему в дзен говорят о пробуждении реальности...

Но если ты не можешь отличить черное от белого, но разглагольствуешь о Дхарме, это значит - пренебрегать Буддой и презирать Дхарму. Такого рода многословные речи о Дхарме подобны дождю. Это дьявольские речи, а не речи Будды.

Такого рода учителя - дьявольские учителя, а их последователи - дьявольский народ.
Глупые люди под руководством дьявольского учителя не ведая того провалятся в океан жизни и смерти.

Те, кто не узрели собственной природы и объявляют себя буддами, все они являются великими злодеями. Все, кто под их влиянием впадают в заблуждение, переродятся в аду.

Бодхидхарма "О кровеносном сосуде".

\\Те, кто не узрели собственной природы и объявляют себя буддами, все они являются великими злодеями. Все, кто под их влиянием впадают в заблуждение, переродятся в аду\\

Те, кто цепляются к внешнему, определяя, кто узрел свою природу а кто нет, и именуют великими злодеями тех несчастных, которые в силу своего неведения объявляют себя буддами или еще чем-то, сами пребывают в великой иллюзии, считая себя прозревшими к своей природе.

Если учесть, что кроме меня здесь никто не говорит о необходимости познания истинной природы сознания, то выпод в мою сторону?
ГК, ну не разводи ты опять эту грязь! Ты обиделся, что тебя или кого-то я считаю не познавшими природу сознания? Да познали вы, познали, не волнуйся!

Лично я говорю сугубо о методе познания своей истинной природы и способах его применения. Для того, чтобы его применять, надо осознать тот факт, что ты не пробуждён. Понять метод - это не значит реализовать его тут же. Для реализации нужна практика. Чем я и занимаюсь. Т.ч. спи спокойно, я на весь мир заявляю, что истинную природу сознания пока не познал, пожэтому и практикую.

Кстати - действие, отклик, реакция и т.п. - это не есть цепляние в буддийском понимании. И порождается оно вовсе не цеплянием. Свободный - это не значит не реагирующий ни на что, каменный истукан. Свободным можно быть и что-то определяя...

Дзэныч, при чем здесь ты? Если это выпад, то только против Бодхидхармы, которого цитировал Хуанди.

\\Кстати - действие, отклик, реакция и т.п. - это не есть цепляние в буддийском понимании. И порождается оно вовсе не цеплянием. Свободный - это не значит не реагирующий ни на что, каменный истукан. Свободным можно быть и что-то определяя...\\

Я ничего не знаю о буддийском понимании, для меня понимание - не что-то застывшее раз и навсегда, а ясность в каждый момент. Я понимаю реакцию именно как цепляние, что собственно ты только что доказал своим действием. По определенным причинам (о которых говорить не буду, сам догадаешься) ты счел, что мои слова направлены против тебя, а далее пошла целая цепочка домыслов на основе этого твоего первоначального суждения. Тут и "грязь" и все прочее, о чем я тебе совсем недавно говорил. С чего все это началось? Именно с цепляния к моим словам, которые к тебе вовсе не имели никакого отношения, но ты сам СДЕЛАЛ так, что теперь они стали иметь к тебе отношение. И связал себя с ними именно своим отношением к ним.

Dzenych, я тут разобрался немного. В МШШ хорошо написано, чем отличается то, когда говорится о том, что мы уже будды, от настоящего обретения Природы Будды. Если кратко, то в буддизме есть два вида причин - материальная и вторичная (координационная, инструментальная и т.п.). Для горшка материальная это глина, а вторичная гончарный круг, горшечник и т.п. Так вот, когда говорится, что все обладают природой будды, имеется в виду материальная причина. Как ни смешно (материальная называется, ведь), это сознание. А вот вторичная - это будды, бодхисаттвы, которые нам помогают, наша устремленность к освобождению и т.п. Кстати, в МШШ написано, что будды и бодхисаттвы являются нам под видом родственников, друзей и даже врагов. То есть, это необязательно одни лишь ламы-перерожденцы :).

ГК>

Друг мой, ну не стоит такую детскую наивность разводить. Тут прекрасно видно, что и кто имеет ввиду в том или ином случае и что именно его может побудить написать ту или иную вещь. Против Бодхидхармы, говоришь? А что из процитированного есть отличное от того, что говорил здесь я? Проблема понимания целей дзен всё равно у тебя и все твои выпады из-за этого. Если бы ты понял, что хочет од человека дзен, то попросту бы успокоился и всё.
Если ты не видишь смысла в необходимости дзен для человека, то это не значит, что его нет. Для тебя есть ясность в каждый момент? Вот и хорошо! Да, у буддистов есть своё маленькое учение и в нём, ясность каждого момента - это пища иллюзорного "я". МОМЕНТ, ОН МОЖЕТ БЫТЬ И ЯСНЫЙ, ТОЛЬКО ВОТ ТЫ САМ -ИЛЛЮЗОРНЫЙ!!! Но это не обязательно должно тебя волновать, что ты и демонстрируешь. ДЗЕН - ЭТО УЧЕНИЕ О ТЕБЕ и оно вообще повёрнуто задом ко всяким там моментам ясности. Ясность есть, а уснул или сознание потерял - и её уже нет. Как говаривал прекрасный мастер дзен, Сюань-ша, что некоторые полагают, что природа мудрости присуща ясному сознанию, и что то, что они что-то ясно осознают и есть сама мудрость, но это, короче, есть большая глупость, иначе почему они утрачивают всё это каждую ночь во сне?
Тебя это не интересует? Тогда смысл твоего присутствия здесь лишь в беспрерывном самоутверждении одного и того же, что и так уже всем наизусть известно - ты великий Зис и т.п., которому по фигу всякие там дзен и буддизмы.
Но, тебе уже не раз доказывали о бесполезности твоего постоянного противопоставления дзен, собственной концепции и опыта. С точки зрения восточных учений, всё это застой и потеря источника проявлений. Понимаешь? ПОТЕРЯ ИСТОЧНИКА ПРОЯВЛЕНИЙ! Ясно видеть проявления - это ясно видеть иллюзию. То, о чём ты тут постоянно говоришь не имеет ничего общего с буддизмом и непонятно, почему ты это ему противопоставляешь? Тебе сие безразлично? ОК, ты своё мнение относительно  буддизма высказал. МЫ ВСЁ ПОНЯЛИ. Можно теперь, мы - погрязшие в своих привязанностях, просто пообщяемся, поругаемся, поспорим об этом застывшем, грязном и застоялом дзен? Буддизм раскрывает аспекты начала сознания, зарождения его бытия здесь и сейчас, а не того, как ясно или помутнённо всё это явленное должно воспринимать твоё иллюзорное сознание. Сознание никогда не поймёт, что оно иллюзия. Это понимание не от него. Пока спит тот, от кого это понимание, дзен и будет пустой концепцией.

Однако, что ты так волнуешься, пытаясь доказать мне мою привязанность к чему либо? Я всегда говорил и говорю, что я есть самое погрязшее в сансаре существо. Перефразируя Раневскую, могу сказать: ты знаешь, что такое говно? Так вот, говно, по сравнению с моей сансарой, - это пудинг. Понял?
Я поэтому и практикую дзен, что чётко вижу лишь свои привязанности, и всю эту сансару, пусть даже каждый её момент для меня чист и ясен. Сансара - причина для практики.
Не трать больше время, доказывая мне то, что я уже не раз сам сказал.
Единственное, что я показал своим действием, отреагировав на твой постинг, это адекватность, открытость и естественность. И ещё то, что я даже не пытаюсь выдавать тут обычный булыжник за чистое и ясное зеркало потому, что я понимаю, что это - булыжник. Кто это не понимает, тот его не только за ясность принимает, но и за себя-Будду даже...

Согласен, Хуанди.

Дзеныч, если тебе интересно искать мои мотивации, цели и смыслы моего пребывания здесь, занимайся этим вдоволь, и никакие мои сообщения этому помешать не смогут. Да я и не ставлю себе таких целей, как, впрочем, других вещей которые тебе мнятся (от слова мнение), включая "противопоставления" дзэну и буддизму и даже какой-то борьбы с Дхармой. Я этого в принципе не могу делать по той простой причине, что не отождествляю себя с дзэн (как и с прочими доктринами) и не считаю себя "истинным носителем" учения, наделяющим себя правом судить об адекватности кого-либо дзэну или мифическим "восточным учениям", от лица которых вещает г. Дзэныч. Дабы не вводить тебя в лишние страдания и не обижать твои религиозные чувства, разговор с тобой в инете прекращаю, что вовсе не исключает общение в реале.
Успехов.

Цитата: "Bodhidharma"Как же все таки выяснить что это не иллюзия, что это не сон, что это не подделка. что это не псевдопросветление, что это не новый вид омрачения и заблуждения, теперь уже духовный....Раньше для этого нужно было идти к мастеру и он вопросами проверил бы тебя....

Мастер не ходит сам к себе, и себя не проверяет.
Он же не человек, как ты.
Мастер видит Себя (в разных человеческих формах, в разных!)
и иллюзию тебя, видит и отличает.
Я проверил тебя здесь, сейчас,
а раньше я проверил тебя на Калагии, -
наставления тебе даны сто раз!

ЦитироватьСейчас же многие стали такими "продвинутыми", что проверка со стороны становиться трудной ... и что остается??? Самопроверка!!! Как??? Это есть Дзадзен!!!! Садись и смотри, действительно ли это ЭТО??? Ум скажет - да, это ЭТО - и это уже будет не ЭТО!!! Или может там ничего не быть и ты можешь принять это за ЭТО, но это опять не ЭТО!!!

Любимый, объясняю элементарную вещь.
Дзадзен хорош не тем, что это круто, а тем, что практикующий его человек
(еще и не каждый) попадает в самадхи, т.е. в состояние,
в котором либо вообще нет мыслей (ума), либо какая-то активность ума есть,
но строго целевая, сосредоточенная на определенном предмете
(счет дыханий, коан и т.д).
И если у человека, в результате занятий дзадзен, или благодаря чему-либо еще,
получается быть в самадхи (в осознанном состоянии) без всякого дзадзен,
то оный ему уже не нужен.
Тем более он не нужен не-человеку -
будде, пустоте.

ЦитироватьКогда капля действительно растворяется в океане, она не может сказать так о себе....тк она уже не капля!!!

Капли нет, но она ведь была.
Память-то в форме остается, такие дела.
Если бы у просветленных не оставалось человеческой памяти,
то они не смогли бы сказать ни слова, ибо забыли бы их все.

Насчет постижения, якобы бесконечного.

Случается и такое, что некто находит себя никем.
А никто ничего уже не постигает, ведь субъекта всех постижений
больше нет.

...
--

Дааа, чувство собственной неполноценности - великая сила.

Вижу такую вещь...Обитатели болотистой местности появляются здесь, словно рекламные агенты... :lol: Ахимса, Сайленс, а теперь еще и Денски... Что они принесли сюда??? Пиявок и лягушек...которых они выдают за просветление и самадхи...Бездельники!!! Они пришли сюда не просто так, пустые...они притащили сюда свое болото...Они считают, что если они оказались в этом болоте, то они смогут затащить туда Одинокого Скитальца Бодхидхарму... Они считают, что они достигли!!! Что они пришли!!! Что то, о чем они говорят и как они говорят - это и есть ЭТО!!! Но стоит оставить на время эту идею - кто они тогда??? Я буду с интересом наблюдать за ихней работой здесь...рано или поздно пиявки и лягушки кончаются....У Бодхидхармы - одинокого скитальца ничего нет, поэтому у него и ничего не кончиться...Я просто подожду - день, неделю, месяц или год на все то, что они делают...А они на самом деле ничего нового не делают...все что они говорят - поросшие мхом слова, фразы и стихи из болотистой местности...но они считают, что этими словами, стишками и фразами смогут сломить того, кого нет... :D  Я предсказываю то, что они будут делать...Они будут называть меня разными словами, они будут huesosit` i pidorasit`, они будут словно стая ворон, гоняющихся за коршуном...Они - словно стая шакалов говорящих на одном языке...Но стая - это все же стая!!! Какой бы она не была и что б бы она не делала и не говорила....Одинокий скиталец Бодхидхарма не пренадлежит ни к какой стае...Он одинок...и в этом одиночестве  - его сила!!! Они сильны - пока они в стае, но по одиночке - они как трусливые шакалы, убегающие ото льва...
Я не есть те слова, что они про меня говорят...Я не есть тот ярлык, что они хотят на меня навесить...Я не есть то, за кого они меня считают...неважно, кем или чем они меня считают - я не есть то!!! Ахимса - капля растворенная в унитазе...Сайленс - подлизывающая под хвостами бездельница...А теперь еще и Денски - из той же серии...
Думаю, что придет еще кто то от туда - из болота...Но это не что то новое придет - это теже лягушки и теже пиявки...Они там на болоте занимаются их разведением, выведением, спариванием и изучением...
Я буду с удовольствием общаться с вами - с обитателями... :lol:

Цитата: "Ahimsa"Мастер не ходит сам к себе, и себя не проверяет.
Он же не человек, как ты..

Ахимса - считает, что он мастер!!! Я не спорю - он мастер...но это еще не все!!! Попробуй теперь не быть мастером и не каплей растворенной...а просто быть...

Цитата: "Ahimsa"
Мастер видит Себя (в разных человеческих формах, в разных!)
и иллюзию тебя, видит и отличает..

Болото!!!

Цитата: "Ahimsa"
Я проверил тебя здесь, сейчас, а раньше я проверил тебя на Калагии, - наставления тебе даны сто раз!.

:D Не наставления это, а пиявки и лягушки!!! Которые у тебя, у Сайленс, у Денски - полные карманы...Ваш тамашний Змей-горыныч скоро потеряет свои головы!!! Он уже затухлевает.... :lol:

Цитата: "Ahimsa"
Любимый, объясняю элементарную вещь.
Дзадзен хорош не тем, что это круто, а тем, что практикующий его человек (еще и не каждый) попадает в самадхи, т.е. в состояние,
в котором либо вообще нет мыслей (ума), либо какая-то активность ума есть, но строго целевая, сосредоточенная на определенном предмете (счет дыханий, коан и т.д).
И если у человека, в результате занятий дзадзен, или благодаря чему-либо еще, получается быть в самадхи (в осознанном состоянии) без всякого дзадзен, то оный ему уже не нужен.
Тем более он не нужен не-человеку - будде, пустоте..

Вот так и вышло с тобой!!! Ты однажды попал в самадхи - и решил, что ты капля, растворенная в океане...теперь дзадзен не нужен...Ты решил, что ты просветленн...А тем более когда об этом еще говорят на болоте, то ты начинаешь действительно верить в это!!! А теперь выброси свое просветление!!!! Теперь выброси свое самадхи!!!! Выброси все!!! И даже если выбрасывать нечего - выброси и это!!!! И практикуй Дзадзен!!! Но как ты теперь можешь практиковать??? Когда ты себя считаешь просветленным???

Цитата: "Ahimsa"
Капли нет, но она ведь была.
Память-то в форме остается, такие дела.
Если бы у просветленных не оставалось человеческой памяти,
то они не смогли бы сказать ни слова, ибо забыли бы их все.
Насчет постижения, якобы бесконечного..

Три месяца дзадзена для Ахимсы - хорошее испытание...

Цитата: "Ahimsa"
Случается и такое, что некто находит себя никем.
А никто ничего уже не постигает, ведь субъекта всех постижений
больше нет.

Думаю, что тремя месяцами здесь не обойтись... 8)

Рано или поздно ум создаст такую иллюзию - что капля растворилась в океане, что теперь никуда не нужно идти, что теперь не нужно практиковать медитацию, что теперь нужно просто расслабиться и ты дома, ты достиг!!! Это своего рода ощущение, когда искатель может принять это за чистой воды - просветление!!! Такие люди начинают попадаться мне на пути...один из них Ахимса...
Он выдает это переживание, которое у него возникло - за просветление...Но он обманут умом, это не истинное просветление...Ахимса по прежнему все тот же человек, Будда еще не рожден!!! Но сила иллюзии настолько сильна, что она затмевает ему глаза на реальность!!!
Беспорно, Ахимса увидел свое истинное лицо....Но это лишь первый шаг...Он увидел ЭТО...и что потом??? а потом он вывел вот это: Неужеле!!! Капля растворилась в океане!!! Будда - элементарно...Но что это??? Это уже болтает твой ум, но не ты!!! Далее из всего этого идет просто раскрутка - Я дома!!! Мне ничего не нужно теперь!!! Мне не нужны практики!!! Как прекрасно!!! Как хорошо мне!!! Я осознал!!! Я нашел!!!
У Ахимсы был опыт этого переживания, он увидел это лицо, которое было еще до рождения его родителей...Но суть в том, что он принял этот проблеск, всего лишь маленький проблеск - за гигантский океан...
Это очень тонкое препятствие на пути!!! Чтобы Осознать и пройти его - может потребоваться время, может даже не один год...все зависит от силы этой ловушки...
Что я хотел сказать...Что бы не случилось и с чем бы и с кем бы вы не встретились на пути - уничтожайте это!!!

Ty vrode i ne tupoi muzhik, no pochemu otkazyvaeshsya chitat, chto tebe pishut?  Tebe ved skolko raz govorilos, chto eto ty, kotoryi ispytal chto to, a teper eto ispytanannoe pereviraesh UMom svoim.

Tebe ob etom skazali, a ty teper voruesh eti slova i govorish ix Ahimse.  Tak on tebe na eto namekaet uze davno.   A ty ne vidish, a tolko voruesh slova prosvetlennyx.  Voruesh slova Masterov Dzen.  

No ne v slovax delo.  Ty mozhesh ix povtoryat kak popugai skolko xochesh, no Master vidit svoloch, kotoraya obmanyvaet, kotoraya naduvaet sebya zhe, a nikogo to drugogo.

+++===
hahahaaa

ГК

ЦитироватьДзеныч, если тебе интересно искать мои мотивации, цели и смыслы моего пребывания здесь, занимайся этим вдоволь, и никакие мои сообщения этому помешать не смогут. Да я и не ставлю себе таких целей, как, впрочем, других вещей которые тебе мнятся (от слова мнение), включая "противопоставления" дзэну и буддизму и даже какой-то борьбы с Дхармой.

Конечно интересно! Зачем мы, по твоему, тут собираемся? Подобное общение - это поиск, приключение и т.п... Если кто-то пришёл сюда и говорит, что у него нет целей, он попросту или лукавит, или причинно-следственные связи не осознаёт. Не даром говорят, по делам судят, по делам...
У меня цель есть! Как говорил Фа-янь: "Сосредоточение требует практики, понимание требует обучения". Вот именно ради самообучения я здесь. Для того, чтобы ответить на чей-то вопрос или утверждение, я должен прямо сейчас обратиться к своему пониманию. Если оно недостаточно для того, чтобы стать ответом, то я просто вынужден совершенствоваться в нём. А понимание едино связано с медитацией.
В разговоре с тобой я только хотел только, чтобы ты увидел, что дзен - это бесконечный путь самосовершенствования. То состояние, в котором и ты сейчас оказался, и я в чём-то своём, и Бодхидхарма и т.д. для дзен - это лишь одна из самых нижних ступенек твоего сознания. Но для того, чтобы Путь был виден, надо иметь в руке светильник. Такова особенность бытия человека.

Цитировать
Я этого в принципе не могу делать по той простой причине, что не отождествляю себя с дзэн (как и с прочими доктринами) и не считаю себя "истинным носителем" учения, наделяющим себя правом судить об адекватности кого-либо дзэну или мифическим "восточным учениям", от лица которых вещает г. Дзэныч. Дабы не вводить тебя в лишние страдания и не обижать твои религиозные чувства, разговор с тобой в инете прекращаю, что вовсе не исключает общение в реале.
Успехов.

Обиделся? Взрослый дядя, а как маленький...
Дело в том, что тут отождествляют себя с дзен только новоявленные Будды. Я, к твоему сведению, от и до православный. В церковь не хожу, не молюсь а медитирую, дзен читаю, но вот всё равно православный и всё тут! Даже если я буду просветлённым, я останусь православным... Т.ч. за мои религиозные чувства не переживай. И, как видишь, я прихожу сюда поговорить о дзен, а не о православии. Я отстаиваю дзен, как метод самопознания, который из-за неправильного понимания стал..., да чем он только не стал.
Так что ситуацию ты не совсем верно воспринял и твои ультиматумы о набирании в рот воды в тот момент, когда тут буду говорить я, напоминают войну в песочнице. На обиженных, как известно, воду возят.

///Спроси себя о реальности самого себя и тогда поймёшь, почему в дзен говорят о пробуждении реальности...///

Если есть практика и сознательные усилия по ее осуществлению, значит есть и то, что она должна исправить. Есть нечто, что достигает с ее помощью чего-то, чем оно не обладало ранее. Само наличие практики означает уверенность в наличии связаности. Может ли быть "освобождение" от "связаности", пока есть уверенность в наличии и того и другого? Что же мешает этому случиться? Как раз то "я", что и уверено во всем этом. Замкнутый круг - связанность порождает наличие "я", его уверенность в этом, но "освобождения" не может быть пока оно присутствует.  Пока есть поиск и ищущий - будет и объект этого поиска. Ищем очки, что у себя на голове. Я не к тому, чтобы призвать кого-то к отказу от практик, просто мысли "вслух".
Ну вот любимая аналогия со сном. Может снящийся нам персонаж, что мы считаем во сне собой, достичь чего-то вне самого сна, быть связанным или просветленным?

\\Дело в том, что тут отождествляют себя с дзен только новоявленные Будды\\

\\Я отстаиваю дзен, как метод самопознания, который из-за неправильного понимания стал..., да чем он только не стал\\

Цитата: "denski"Ty vrode i ne tupoi muzhik, no pochemu otkazyvaeshsya chitat, chto tebe pishut?

Я очень внимательно читаю то, что мне пишут!!! Я не от чего не отказываюсь...А вот обитатели болота кажется настолько поросли мхом, а пиявки и лягушки закупорили уши и присосались к глазам, что кроме их, они ничего не видят и ничего не слышат...Когда объеденяются лягушки и пиявки - это становится болотом...Они квакают одинаково, они пахнут одинаково, у них один дом, одно болото...Бодхидхарма - одинокий скиталец - у него нет, кто идет рядом с ним...У него нет, с кем бы ему было по пути...У него нет слов, нет запаха, нет дома...Он одинок в своем одиночестве...Он не позволяет лягушкам и пиявкам, лисим прихвостням и шакалам, Буддам и патриархам добраться до его одиночества...На вратах того храма стоит непобедимый воин, который своим мечом отсекает и тех и этих, и лягушек и просветленных...Но если кому то и удасться охитрить этого война и проникнуть в дом, то в том доме все равно ничего нет, там нечего брать и там нет места для того, чтобы что то положить...
Вы пытаетесь принести хозяину на подносе пирожки, внутри которых лягушки и пиявки...вы сами едите эти пирожки там у себя, и еще хотите, чтобы их отведал и одинокий скиталец...Для вас этот факт будет обозначать, что Бодхидхарма сдался Истине, умер как капля, умер как человек, умер как Я, умер как Ум...и превратился в то, о чем говорите вы... Бодхидхарма видит суть вещей и Истину от не-Истины отличит элементарно!!! :lol: Бодхидхарма не залезет в болото, какими бы конфетами и пирожками его не угощали...он никогда не станет одним из вас... Выходите, бросайте свое болото!!! Это все мое послание вам - каплям, растворенным...и океанам пробужденным...Бросайте болото и вставайте!!! Нужно поистене обладать великой силой, чтобы сделать этот шаг!!! Для вас это сейчас почти невозможно!!! Болото настолько засосало - кого то по пояс, кого то уже по шею, а кого то уже вообще скрыло и от него доносятся только бульки... Ваша болотистая игра раскрыта Одиноким Скитальцем сразу, в один миг....Если раньше вам и удавалось кого то одурачить, то меня не удасться...того, кто в огне не горит и в болоте не тонет...
Я понимаю и то, что вы это делаете не со зла...Что ваши цели искренни и правдивы, что вы не желаете принисти зла или заманить к себе...я понимаю, что вы этого не делаете...Что все ваши действия искренни  - в этом сомнения нет...
Но попрубуйте все же оставить и это!!! Освободитесь и от этого!!! Уничтожьте и это!!! Предстаньте в своем одиночестве и неповторимости...

Цитата: "denski"
Tebe ved skolko raz govorilos, chto eto ty, kotoryi ispytal chto to, a teper eto ispytanannoe pereviraesh UMom svoim.

:lol:  Да какая разница то, что мне обо мне же говорят??? Ты хочешь, чтобы я слушал слова соседа, а не самого себя???

Цитата: "denski"
Tebe ob etom skazali, a ty teper voruesh eti slova i govorish ix Ahimse.  Tak on tebe na eto namekaet uze davno.   A ty ne vidish, a tolko voruesh slova prosvetlennyx.  Voruesh slova Masterov Dzen.

Ворую... :lol: Я ж не виноват в том, что кто то когда то до меня говорил нечто похожее... :lol:  Я ж не виноват в том, что кто то когда то кому то говорил тоже самое и теперь об этом же говорю я.... Как я могу своровать???  :lol: Тем более, что у мастеров ничего нет...Вместо того, чтобы просто читать - вы, обитатели болотистой местности - занимаетесь сравнениями...Вы читаете то, что я пишу и говорите - ааа, так же говорил вот тот то, а это я слышал у вот этого, а про это говорил тот то...Вы не просто читаете, а сравниваете...И тогда все, что я говорю - будет для вас воровством, брехней...

Цитата: "denski"
No ne v slovax delo.  Ty mozhesh ix povtoryat kak popugai skolko xochesh, no Master vidit svoloch, kotoraya obmanyvaet, kotoraya naduvaet sebya zhe, a nikogo to drugogo.

Вот именно!!!

BODHIDHARMA:
Да, Мастер. :P

Тяжелым мечом дзэн рассекаю
Лягушек и пиявок посреди болота
Нет покоя воину Дхармы!

А болото - оно у воина где?

Sadhak

ЦитироватьЕсли есть практика и сознательные усилия по ее осуществлению, значит есть и то, что она должна исправить. Есть нечто, что достигает с ее помощью чего-то, чем оно не обладало ранее.

Это будет так, если практика будет касаться чего-то, чем практикующий обладает. Практика дзен реализуется совсем в другой сфере, если можно так выразится. Она касается самого практикующего, т.е. тайны его появления прямо сейчас, здесь. Вопросы у этой практики направлены от мира к тебе: откуда я в этом моменте? Кто я? И т.д. и т.п...
Вот попытайся прямо сейчас обратится к тому моменту, когда при восприятии какой либо вещи как таковой, твоё осознание только-только возникает......
Это и будет нужная позиция в практике, правильный взглад и непосредственно сама практика в одном лице. Беспрерывность этого вопрошающего сосредоточения в самого себя, в свою суть, к собственному началу существования прямо здесь и последующая независимость этого вопрошающего сосредоточения от вещей и есть Путь.
Что достигается? Ничего. Исчезает только неведение относительно тебя самого.

ЦитироватьНу вот любимая аналогия со сном. Может снящийся нам персонаж, что мы считаем во сне собой, достичь чего-то вне самого сна, быть связанным или просветленным?

А если персонажу заслать, к примеру,  книгу, в которой будет написано, что он - иллюзия? Что ему надо будет сделать для того, чтобы познать реальное? Искать это в продолжающемся сне? Нет, ему надо будучи во сне, найти момент начала сна.
И тогда потребуется лишь мгновение, чтобы проснуться.

--------------
ГК, здесь есть люди, которые говорят: "Я - есть дзен! Дзен - это я!" и т.п., а я говорю, что я не есть дзен. Понимаешь разницу?
Дзен - это просто определённый принцип, метод, практика, что отличается от иных. Зная эти отличия - можно говорить о них. Что я и делаю. И не только я. Всё это время я тебе и говорил эти отличия от твоей концепции. Не знаю, что тут может быть такого, что может так обидеть... Это всего лишь отличие дзен от зиса, вот и всё. Ты же сам выступаешь именно с той позиции, чтобы всем была видна именно отличие, а не сходство.

--------------

Бодхидхарма, друг!
Вот ты тут всё время говоришь, что Будда сидел и нам велел. Сидите, мол, просто и всё тут.
Но у меня вопрос, а почему именно Будда у тебя в примере? И до Будды были великие йогины, которые не меньше сидели и постигали не меньше. Чем отличается сидение до-буддийское, от буддийского? Чем медитация различается?
Будда говорил, что я - это Будда, До Будды говорили, что я - это Атман. Слова разные, суть одна. Так в чём дело? Чем медитация отличается, чем практика разная?

\\А болото - оно у воина где?\\

Там же, где и дзэн.

\\Вот попытайся прямо сейчас обратится к тому моменту, когда при восприятии какой либо вещи твоё осознание таковой, только-только возникает......\\

Вот пребывание в этом моменте я и называю ЗиС.

Бодхи,перестань оправдывать  постинги и слова - одиноко одинокому в своем одиночестве скитальцу,это даже ослик поймет.Позволь фюреру умереть. :oops:

Потрогал розу,
Накололся на шип.
Вырвать под корень!
Глупая роза -
Она не умеет колоть.

ГК:

Цитировать
Вот пребывание в этом моменте я и называю ЗиС.

А я это знаю. И именно поэтому у меня были причины сказать тебе о различиях твоего видения и дзен.
Если ты увидишь разницу между понятием "обратиться", что употребил я, и понятием "пребывание", что употребил ты, то тебе станет ясен и смысл дзен, как практики и ты не сможешь реально найти то, что можно назвать зис.
Понятие о моменте настоящего, т.е момента реальности, есть не только у тебя или у дзен, оно есть даже в современной метафизике и психологии. Даже современные американские "учения об умении жить" обучают таковому пребыванию. Но лишь в дзен этот момент не имеет значения сам по себе и назван лишь вратами, т.е. ни о каком пребывании речи даже и быть не может, можно говорить лишь о пути.
Практика считается за практику тогда, когда йогин обращает пребывающего в беспрерывное самовопрошание о начале самого себя. Кто такой йогин дзен? Это сознание, которое развёрнуто задом к своему существованию и беспрерывно обращено  к моменту возникновения себя здесь, как сознания.
Пребывать в таком моменте попросту невозможно ибо до него ты ещё не родился, а после него ты уже есть. А когда ты будешь един по обе стороны, что и есть пробуждение, то этого момента не будет даже существовать вовсе. Нет причин для такового.

Вопрошающее устремление, ощущение сомнения, сосредоточение, правильная мысль и т.д., названий много... Раз обратившись, йогин не должен прерывать это вопрошание и не давать ему превратиться в пребывание. Многие остаются в райских садах радости, в ясной пустоте, чистом сознании и т.п. и только истинного йогина это всё не прельщает и он не оставляет Путь.
Ну ты сам задумайся, почему в дзен есть такое понятие, как потеря Пути, необретение Пути, да и вообще понятие Пути. Зачем им вообще этот Путь, если они о мгновении настоящего знали на протяжении многих поколений?
Превращение себя в осознающего, вместо познания начала своего бытия, превращение вопрошающего устремления в пребывающего, в самоуспокоение, в созерцательность вне ощущения сомнения и т.п. Всё это в дзен давно знаемо - сие есть одни и те же лики осознающего, чей удел - неведение природы своего бытия, будь он даже у самых врат познания таковой, ему туда не пройти.

Dzenych:

Сократи себя до секунды, и все вопросы отпадут, не будет ни до, ни после. Все живут в зис, одно мгновение, но не все осознают этого и "продлевают" себя во времени мыслью, не замечая, что ты уже успел умереть и вновь родиться. Каждый миг неповторим и он вне осмысления. Осмыслить можно лишь опыт, убогое воспоминания о переживании, сохраненное в памяти. Но это не реальность, а конструкты интеллекта.

Опять о своём: "Бу-бу-бу зис, бу-бу-бу зис"... А потом ещё обижается...
Кого сократи? Какие до? Какие  после? Куда продлевают? Какие воспоминания? Ты уже не знаешь, как оправдать свой зис? Зис - корень всех иллюзий! Зис - и есть иллюзия! Проходил я уже всё то, к чему ты сейчас тут всех время от времени призываешь.
Объясняю в который раз...

Цитировать
Все живут в зис, одно мгновение, но не все осознают этого...

Ты - есть. Ты существуешь, в зис или как зис, не важно. Это факт?
Осознаёшь себя зис? Существуешь зис? Я тебе сто раз уже говорю, что дело в осознании! В существовании именно тебя, а не вещей!
Почему? Потому, что ты сам и есть иллюзия, т.е. зис - иллюзия. Как раньше сознание сознавало себя как воспоминания и переживания, так теперь сознаёт себя как мгновение настоящего.
Но суть не в том, что оно должно или не должно сознавать, а в том, что оно само иллюзия. Кто-то сознаёт воспоминания, кто-то переживания, а ты - зис. Но когда само сознание есть сон - нет никакой разницы в том, что сознаётся. Или скажу по другому: кто-то живёт в воспоминаниях, кто-то в переживаниях, а ты в зис, но когда сам ты есть сон, нет никакой разницы в том, где пребывать. Понимаешь? Сознание - это сон Будды, а не вещи, явления и т.д., в чьё число входят и мысли, и память, и всё иные дхармы. Они есть лишь проявления Природы Будды, а его сон - это сознание этих проявлений.
Дзен оставляет человеку всё: и прошлое и будущее и настоящее, и воспоминания и переживания, всё... Человек свободен ибо он един со всей Вселенной миром, которая есть проявление Будды все эти прошлое и будущее, и настоящее и воспоминания, переживания и опыт тоже есть проявления Природы Будды. Они свободно возникают и беспрепятственно исчезают тогда, когда нет препятствия, т.е. иллюзи на их пути. Иллюзия только одна - это ты сам, т.е. сознание, т.е. зис...

Есть лишь то, что мыслится. Нет мысли о "я" - нет никакого я. Если мысль не цепляется ни внутрь, ни наружу, где тогда все это, что именуется реальностью или иллюзией?
Надеюсь, ты не настолько наивен, чтобы считать, что чувственное (интуитивное) восприятие человека можно как-то изменять при помощи теорий или "правильных" установок. То, что есть в данный момент, факт, - это очевидность, не вызывающая сомнения и не требующая доказательств. И меня мало заботит, что я должен испытывать и каким должен быть в соответствии с твоим дзэн. У меня, если хочешь, свой дзэн и у меня нет оснований ему не доверять. Еще раз извини за использование этого термина, который ты так бережно охраняешь.
Я тебя понял. Спасибо.

PS. Ты во всех своих последних сообщениях так настойчиво говоришь о каких-то обидах, что, ей богу, складывается впечатление, что тебе очень хочется, чтобы я обиделся. :)

ГК:

ЦитироватьЕсть лишь то, что мыслится.

Ну, это тебе так снится. Дзен считает, что мысль - это следствие и она не может возникнуть без причины. Т.е. для того, чтобы чему-то быть мысленно, надо сначала этому быть как таковому.

ЦитироватьНет мысли о "я" - нет никакого я.

Опять же, мысль - это следствие и если нет следствия, то это не значит, что исчезла причина для такового, Просто следствие может проявиться в любом ином лице, в зис например... У "я" не обязательно может быть мысль о "я". Мало того, ему не обязательно даже ощущать себя "я". Сознание может быть даже вообще без мыслей, как у комара, к примеру... Понимаешь? У комарика нет ни одной мысли, за то есть своё маленькое "я", т.е. сознание.

ЦитироватьЕсли мысль не цепляется ни внутрь, ни наружу, где тогда все это, что именуется реальностью или иллюзией?

А где был мир до того, как ты родился?

ЦитироватьНадеюсь, ты не настолько наивен, чтобы считать, что чувственное (интуитивное) восприятие человека можно как-то изменять при помощи теорий или "правильных" установок. То, что есть в данный момент, факт, - это очевидность, не вызывающая сомнения и не требующая доказательств.

С тобой всё понятно, а вот в дзен, интуитивное восприятие - это выход за пределы чувственных ощущений.
В этом-то всё и дело, что дзен всегда находится в конфликте с рациональностью. В дзен начинают свой путь с так называемого "ощущения сомнения", как раз таки в той самой очевидности, что ты так охраняешь и от которой так боишься оторваться.

ЦитироватьУ меня, если хочешь, свой дзэн и у меня нет оснований ему не доверять.

А откуда они появятся, если ты сам и есть то, чьему существованию необходимо не доверять в первую очередь. Ну это исходя из дзен, естественно.
Дзен, это нечто, что тебе как бы подкинули в сон для того, чтобы побудить тебя проснуться. Но если ты пока ещё не веришь, что ты спишь, то зачем тебе дзен?... Естественно он не нужен.

ЦитироватьЯ тебя понял. Спасибо.

Пожалуйста, но ты ничего не понял. :wink:

Дзеныч, ты не сможешь стать кем-то отличным от самого себя, как бы ты ни старался.
Тебе всё верно говорит ГК. И Садхак всё верно написал.

У тебя может быть только иллюзия изменения и прогресса, но всё это будет внутри твоего ума, плодом его. Остановись хотя бы на секунду, и ты увидишь, что движения нет, и ты тот же, что был всегда. Все ожидаемые тобой изменения уже присутствуют в тебе в данный момент времени.

\\Пожалуйста, но ты ничего не понял.\\

Почему? Я понял, откуда у тебя все это словоблудие  :lol: Уж слова от себя сказать не можешь, все повторяешь как заклинание "Дзен сказал, дзен учит, дзен, дзен, дзен..."
Скучно, господа.

http://ndolya.boom.ru/prometheus/glava1.htm

///Вопросы у этой практики направлены от мира к тебе: откуда я в этом моменте? Кто я? ///

А я думал это "мой" (только адвайты) метод :). Шутка. Понятно, что про одно и тоже говорим в итоге, но по-разному к этому подходим.

///А если персонажу заслать, к примеру, книгу, в которой будет написано, что он - иллюзия? Что ему надо будет сделать для того, чтобы познать реальное?///

Можно ли заслать Нео еще одного белого кролика, смотря это в кинотеатре? Можно, конечно, но это также будет частью фильма-сна, вот сценарий перепишем (а кто переписал, что мы должны ему навязать еще одного кролика?). Картинка, просто реагирует...

///И тогда потребуется лишь мгновение, чтобы проснуться. ///

Просыпается не картинка - "мы-во-сне", а тот у кого в сознании все это происходит. А он может ли проснуться? И т.д.

///Это будет так, если практика будет касаться чего-то, чем практикующий обладает. Практика дзен реализуется совсем в другой сфере, если можно так выразится. ////

Вот я про это и говорю - тут же пошли понятия и концепции связанности, "я" и "не-я". Если быть уверенным, что ты связан, то кто тебя развяжет?

ГК:

ЦитироватьЯ понял, откуда у тебя все это словоблудие  Уж слова от себя сказать не можешь, все повторяешь как заклинание "Дзен сказал, дзен учит, дзен, дзен, дзен..."

Я же говорю, что ничего не понял. Ты просто показал, что конкретно читаешь из моих постингов и на что обращаешь внимание. Эти слова я говорю лишь для того, чтобы не было ничего от меня и было на одного "типа мастера" меньше на этом форуме. Вот я уберу все эти слова и мне интересно, на что способно твоё понимание без причин привязаться к чему либо. Вот моё утверждение:
- Ты сам и есть единственная иллюзия в этом мире. Т.е. зис - иллюзия.
Как раньше сознание сознавало воспоминания и переживания, так теперь сознаёт мгновение настоящего. Как раньше оно было воспоминаниями и переживаниями, так теперь оно есть мгновение настоящего. И суть не в том, что оно должно или не должно сознавать, а в том, что оно само иллюзия. Когда само сознание есть сон - нет никакой разницы в том, что оно делает реальным, а что иллюзией. Или скажу по другому: кто-то живёт в воспоминаниях, кто-то в переживаниях, а ты в зис, но когда сам ты есть сон, нет никакой разницы в том, где пребывать.  Сознание - вот сон Будды, а не вещи, явления и т.д., в чьё число входят и мысли, и память, и всё иные дхармы. Они есть лишь проявления Природы Будды, а его сон - это сознавание этих проявлений. -


------------------------------
yoshkinkot>

ЦитироватьДзеныч, ты не сможешь стать кем-то отличным от самого себя, как бы ты ни старался.
Тебе всё верно говорит ГК. И Садхак всё верно написал. У тебя может быть только иллюзия изменения и прогресса, но всё это будет внутри твоего ума, плодом его. Остановись хотя бы на секунду, и ты увидишь, что движения нет, и ты тот же, что был всегда. Все ожидаемые тобой изменения уже присутствуют в тебе в данный момент времени.

Посмотри последний, этом треде, последний постинг Хуанди, посмотри, отчего тогда он так написал и посмотри на мои утверждения, даже на то, что здесь выше. Мне не надо, чтобы ты разбирался кто прав, а кто нет. Мне надо, чтобы ты понял, о чём речь и почему я им об этом говорю.
Где ты нашёл моё утверждение, где говорится о том, чтобы стать отличным от самого себя? Все мои утверждения - это стать реальным собой.
Я уже писал в этом треде, что в то время, когда само сознание есть иллюзия, глупо полагать, что когда оно неподвижно - это реальность. Какая разница, подвижна иллюзия или нет? Неподвижность - это просто противоположность активности и она необычна в силу того, что человек, т.е. сознание, осознательно в ней не пребывал до сего момента. Само сознание есть иллюзия, вот о чём речь. В это трудно поверить! Но это так. И я столько страниц потратил в пустую лишь на то, чтобы попытаться вам объяснить, что сон Будды - это не вещи и не ум с его деятельностью, а твоё сознание...
Только когда не вещи и явления, а этот сон, т.е. сознание, познает свою природу - Будда пробудится. Что люди только не придумают, что бы удержаться за сознание и утвердить сие как реальность. Вот и зис созрел на этой же ниве...
Что я сказал Садхаку?
"Вот попытайся прямо сейчас обратится к тому моменту, когда при восприятии какой либо вещи как таковой, твоё осознание только-только возникает..."
Где здесь утверждение о не себе? Лучше бы разобрался, почему я ему так сказал.
Что ты защищаешь? Быть самим собой? Так это пока есть тело и для этого никакой дзен не нужен, всё равно так и будет. Но, вот померло и сознание-то тю-тю... Спроси у ГК, куда он теряет ясность момента настоящего в глубоком бессознательном сне? Или у Садхака спроси, остаётся ли он в таком сне, самим собой?... А вдруг обморок, потеря сознания?... Если ты с такой лёгкостью в любой момент можешь надеть на себя бессознательность, то кто разве гарантирует, что с потерей этого тела, ты не сможешь с такой же лёгкостью надеть на себя костюмчик крота или вообще жучка с крылышками? Уснул человеком, немного глубокой бессознательности и... неизвестно ещё кем проснёшься, друг мой. Мало ли что. А там куда течение принесёт, по которому так любит плыть не сопротивляясь, ГК? Карма неведома плывущему.

Садхак:

ЦитироватьМожно ли заслать Нео еще одного белого кролика, смотря это в кинотеатре? Можно, конечно, но это также будет частью фильма-сна, вот сценарий перепишем (а кто переписал, что мы должны ему навязать еще одного кролика?). Картинка, просто реагирует...

Я не смотрел этот фильм и не знаю, что это за кролик. Но могу сказать, что всё засланное предназначено не для фильма, а для зрителя. Сон Будды - это зритель, а не фильм.

ЦитироватьВот я про это и говорю - тут же пошли понятия и концепции связанности, "я" и "не-я". Если быть уверенным, что ты связан, то кто тебя развяжет?

Быть уверенным надо в том, что иллюзорен ты. Это условие для начала практики - поверить в то, чего пока сам не ощущаешь, если можно так выразится. И не имеет значения, связан ты или нет, ты - иллюзия.

ЦитироватьГде ты нашёл моё утверждение, где говорится о том, чтобы стать отличным от самого себя? Все мои утверждения - это стать реальным собой.

Ты хочешь стать самим собой. Выходит, что сейчас ты самим собой не являешься?

А не может так случиться, что у тебя просто есть идея о том, кто ты есть истинный, и ты никак не можешь её соотнести с тем, кто ты на самом деле есть?

ЦитироватьЯ уже писал в этом треде, что в то время, когда само сознание есть иллюзия, глупо полагать, что когда оно неподвижно - это реальность. Какая разница, подвижна иллюзия или нет?

Согласен, глупо, хотя и есть в Буддизме мнение, что неподвижный ум менее замутнён иллюзиями. :)

ЦитироватьСамо сознание есть иллюзия, вот о чём речь. В это трудно поверить! Но это так.

Какая нафиг разница? Хоть горшком назови. Какое есть, такое и есть.

ЦитироватьИ я столько страниц потратил в пустую лишь на то, чтобы попытаться вам объяснить, что сон Будды - это не вещи и не ум с его деятельностью, а твоё сознание...

Ты серьёзно думаешь, что что-то знаешь лучше другого человека, или тем паче понимаешь? Но вот ты это объяснил, и что должно случиться-то? Ты сразу скажи, чего хочешь, может я сам тебе это отдам. :)

ЦитироватьТолько когда не вещи и явления, а этот сон, т.е. сознание, познает свою природу - Будда пробудится.

Ну надо же. Ты в это веришь? Или же просто программируешь свое восприятие на видение подобным образом? Кстати, ты слишком многие вещи говоришь, употребляя будущее время, обрати внимание. Это, имхо, следствие того, что ты говоришь не о том, о чём знаешь, а о том, во что веришь.

ЦитироватьЧто люди только не придумают, что бы удержаться за сознание и утвердить сие как реальность.

Хм. Я не держусь. «Сознание» это просто слово. Ты предлагаешь мне сделать что? Выпрыгнуть из самого себя? Каким образом?

ЦитироватьЧто ты защищаешь? Быть самим собой? Так это пока есть тело и для этого никакой дзен не нужен, всё равно так и будет.

Именно!

ЦитироватьНо, вот померло и сознание-то тю-тю...

Именно! Видишь, как всё просто. Хотя я понимаю, хочется бессмертия..

ЦитироватьСпроси у ГК, куда он теряет ясность момента настоящего в глубоком бессознательном сне? Или у Садхака спроси, остаётся ли он в таком сне, самим собой?... А вдруг обморок, потеря сознания?...

Я даже не буду ни у кого спрашивать. :lol:  Во-первых, Дзеныч, я совершенно НЕ считаю, что вот этот я, что сейчас пишет эти строки – настоящий, истинный и ясный,  в противоположность потере этого себя во сне. Что за бредовое разделение, Дзеныч? Я не имею сам для себя никакого значения, и так к себе и отношусь. Я не держусь сам за себя. И тебе очень советую. А что касается сновидений, то даже если я из них забываю 80%, какая разница, мне не жалко. Хотя они всегда весьма прикольные, есть где разгуляться. :lol:  

Я могу в паре фраз описать тебе себя, как я себя вижу, и то, как я меняюсь в своих сновиденениях.  Назовём сознание в сновидении подсознанием, а сознание в бодрствовании поверхностным сознанием. Так вот, поверхностное сознание имеет в своем распоряжении такую вещь, как оперативную память, и волю. После просыпания нам всем всегда приходится что-то вспоминать, подгружать в оперативную память информацию, которой мы обладали на момент отрубания. :) И воля – это то, что позволяет нам различать и делать выбор. Так вот сон – это всё тот же я, за исключением этих нескольких факторов. (Ну может ещё что пропустил, не важно.)

Ну вот примерчик маленький.

Допустим в течение активной внешней жизни (т.е. при бодрствовании) мы ездим на машине на работу и проезжаем по пути большой перекрёсток. И стоим перед светофором, ожидая своей очереди. Мы можем поехать налево, прямо и направо. НО. Мы едем прямо. Почему? Потому что там дальше находится место нашей работы, и мы знаем это.  

Теперь та же ситуация, но во сне. Улови разницу. Как мы уже знаем, во сне нет оперативной памяти, нет кэша. И нет воли, в понимании целесообразности в совершении выбора. У нас во сне НЕТ этого ПОТОМУ (что прямо работа), и поэтому на перекрёстке во сне поворот может быть сделан КУДА УГОДНО. Абсолютно. Совершенно случайно. Такова природа сна.

И вот теперь скажи мне, ну что в себе поверхностном ты увидел, или пытаешься увидеть, постоянного, важного, имеющего значение? За что ты хочешь зацепиться, что удержать, Дзеныч? Вчерашний день?

Сознание непостоянно и не имеет формы, такова его природа.

ЦитироватьЕсли ты с такой лёгкостью в любой момент можешь надеть на себя бессознательность, то кто разве гарантирует, что с потерей этого тела, ты не сможешь с такой же лёгкостью надеть на себя костюмчик крота или вообще жучка с крылышками? Уснул человеком, немного глубокой бессознательности и... неизвестно ещё кем проснёшься, друг мой. Мало ли что.

Ну и чепуху же ты несёшь, скажу я тебе. Дзеныч, ты конечно можешь добиться бессонницы и не терять сознание какое-то время. Но это будет всё то же сознание, что и раньше. Такое же непостоянное и не имеющее формы. И чего ты, в конце концов, боишься? Ты за свою жизнь терял сознание во сне тысячи раз. Ты, тот, что сейчас это читает, всего лишь проблеск в непрерывном потоке, и исчезнешь как и появился, без следа.

К тому же и сам наверняка тщетно пытаешься продлить свое поверхностное сознание во сне, но у тебя не получается. А и не может получиться. Ты не то пытаешься продлить и сохранить. :)) Помедитируй над разницей сновидения и бодрствования, я всё достаточно просто изложил.

Состояние ясности – это, по сути, форма. Сгусток. Пока оно есть, оно есть, но оно не может длиться долго. Хотя бы потому, что этот сгусток есть продукт слияния воли и информации, а ни то, ни другое, не постоянны.

Кролик из Матрицы, я думал все смотрели :).

///Но могу сказать, что всё засланное предназначено не для фильма, а для зрителя. Сон Будды - это зритель, а не фильм. ///

Можно ли ( да и нужно ли...) утверждение, что нечто предназначено для чего-то? Кем, чем? Сон Будды отличен от самого сна, от самого Будды? Есть сон, Будда и содержимое сна, так что ли?

///Быть уверенным надо в том, что иллюзорен ты. ///

А кто утверждает тогда это? Как индивид, как отношение - это иллюзия, но не как феноменальное проявление абсолютного. Процесс есть, индивида с самостью и свободой выбора, "просветленного" или "связанного" - вот чего нет (чем оно кажется), как того, что это все есть на самом деле...

Цитата: "Dzenych"ГК:

ЦитироватьЯ понял, откуда у тебя все это словоблудие  Уж слова от себя сказать не можешь, все повторяешь как заклинание "Дзен сказал, дзен учит, дзен, дзен, дзен..."

Я же говорю, что ничего не понял. Ты просто показал, что конкретно читаешь из моих постингов и на что обращаешь внимание. Эти слова я говорю лишь для того, чтобы не было ничего от меня и было на одного "типа мастера" меньше на этом форуме. Вот я уберу все эти слова и мне интересно, на что способно твоё понимание без причин привязаться к чему либо.

Вы уж меня извините господа...Но...
Дзеныч!!! А ведь ГК прав!!! Неужеле ты и вправду этого не видишь???  :lol:

///что в то время, когда само сознание есть иллюзия, глупо полагать, что когда оно неподвижно - это реальность///

Я объясню, с чем именно не согласен. Как Я Вас понял, когда сознание осознает свою истинную сущность - природу Будды, оно "пробуждается", просветляется, пробуждается Будда. Но то, что "пробудилось", может ли быть чем-то иным чем той же концепцией в сознании, только с противоположным знаком? То же самое содержимое сознания, безличное ощущение бытия - "я есть", концепция требуящая концепций времени и пространства, без которых любое проявление или само сознание (движение сознания, рождающее сон, глюк, мир) было бы невозможным. Ведь правильно говорите - "куда девается пробужденность и ясность", когда сознания нет, обморок, сон, смерть тела? Может ли быть феноменальное проявление, любой объект с именем и формой, быть отличным от "того, чем мы были до рождения"? Просто "вид сбоку", на то чем он, это вид и является - вне концепций ноумена-феномена, которые требуются только для уже погрязшего в иллюзии отделенности ума... Поэтому смысл практики или совершенствование, просветление и прочее, что так любит ум и эго - игрушка, существующая только для самого ума, действуящего только как концепция в сознании в рамках абсолютной тотальности. Действительно - есть иллюзия, нет ее - для кого(чего) это имеет значение?

yoshkinkot:

ЦитироватьТы хочешь стать самим собой. Выходит, что сейчас ты самим собой не являешься?

Являешься, но иллюзорно. Но дело в том, что ты находишься в неведении. Что это такое? Это когда всё твоё бытие - это бытие тела, бытие "я" и иного ты не ведаешь. Всё от тела, всё от "я", что породило это тело: восприятие, понимание, знание, сознание и т.п. Тело породило твоё сознание, т.е. тебя. Ты не ведаешь себя до того, когда твоё тело ещё не родилось и это значит лишь то, что не будешь ведать себя после того, как оно превратиться в прах. Поэтому речь идет только о методе устранения этого неведения.

ЦитироватьХм. Я не держусь. «Сознание» это просто слово. Ты предлагаешь мне сделать что? Выпрыгнуть из самого себя? Каким образом?

Слово, не слово, но... см. выше.
Я не предлагаю выпрыгивать из самого себя. Речь, как я уже сказал, идёт об устранении неведения, и даже сейчас скажем так - устранение неведения вне себя. Ведь весь мир дла тебя - это что-то, связанное только с познанием и существующее только благодаря познанию. Но, твоё познание - это не дальше и не больше возможностей твоего тела и ума. Так потому, что само сознание порождено телом. Ты можешь не порождать за познанием, за видением мыслей и т.д., но органов восприятия ты не минуешь всё равно.

ЦитироватьИменно! Видишь, как всё просто. Хотя я понимаю, хочется бессмертия..

Бессмертия чего? Дзен предлагает путь к бессмертной Мудрости, т.е. Истине. Т.е. к вечному Ведению. Пока у нас есть только вечное неведение. Вселенная вон сколько существуект, а что ты ведаешь про всё это? Если тебе это не надо, то в дзен говорят, что ты просто ещё к этому не готов.

ЦитироватьЯ не держусь сам за себя. И тебе очень советую.

А тебе и не надо держаться самому за себя для того, чтобы быть собой, т.е. неведующим. Весь конфликт буддизма с рациональным умом в том и состоит, что буддизм уверяет тебя в том, что твоё теперешнее состояние не истинно, а истинное надо пробудить. И это твоё дело, верить в это или нет. Буддизм не расстроится то этого, он даже знает, что не всем это вообще возможно - усомниться прямо здесь и сейчас в том, что так реально и естественно.

ЦитироватьНу вот примерчик маленький...........

Дело в том, что тебя породил этот кэш и оперативная память. Можешь даже отстраниться от них, не замечать них, но твоя зависимость от них всё равно останется.

ЦитироватьИ вот теперь скажи мне, ну что в себе поверхностном ты увидел, или пытаешься увидеть, постоянного, важного, имеющего значение? За что ты хочешь зацепиться, что удержать, Дзеныч? Вчерашний день?
Сознание непостоянно и не имеет формы, такова его природа.

Ты действительно читаешь, что тебе пишут или просто используешь это как повод высказаться самому? Я же сказал: сознание - иллюзия. О каком цеплянии и удерживании ты меня спрашиваешь? Ты сам - это и есть цепляние. Понимаешь? Если ты - сознание, что пусть непостоянно и не имеет формы, то тебе не надо даже за что-то удерживаться, ты само - есть удерживание.... Если сие непонятно, то ничего не могу поделать, это не в моих силах.

ЦитироватьНу и чепуху же ты несёшь, скажу я тебе. Дзеныч, ты конечно можешь добиться бессонницы и не терять сознание какое-то время. Но это будет всё то же сознание, что и раньше. Такое же непостоянное и не имеющее формы. И чего ты, в конце концов, боишься? Ты за свою жизнь терял сознание во сне тысячи раз. Ты, тот, что сейчас это читает, всего лишь проблеск в непрерывном потоке, и исчезнешь как и появился, без следа.

Чепуху как раз таки несёшь ты. Я разве сказал, что надо добиться этого?  Мои слова были о том, каково бытие сознания.
Хочешь знать разницу в нашем видении? Покажу на твоих же словах:
Вот скажи, почему ты - это проблеск, а не поток?... Ты говоришь, что твоя реальность - это проблеск, т.е. сознание и называешь чушью иное видение...
А я говорю о том, что поток - вот твоя реальность, а не проблеск! Пока ты проблеск - ты иллюзия, ты в неведении. Когда ты поток - будь у тебя тысячи проблесков, ты не будешь в неведении относительно ни одного из них.

Ха-ха-ха! :)))

Дзеныч, твоя проблема не в том, что ты чего-то не понимаешь, (ты понимаешь), а в том, что ты думаешь, что другие не понимают того же самого. :)))

ЦитироватьНо дело в том, что ты находишься в неведении.

О-ба! Ну так не честно. :)) Вопрос я задавал тебе лично. Поэтому давай-ка развернём твои слова так, как следует. ;)

Цитировать

Цитировать-Ты хочешь стать самим собой. Выходит, что сейчас ты самим собой не являешься?  

-Являюсь, но иллюзорно. Но дело в том, что я нахожусь в неведении. Что это такое? Это когда всё моё бытие - это бытие тела, бытие "я" и иного я не ведаю. Всё от тела, всё от "я", что породило это тело: восприятие, понимание, знание, сознание и т.п. Тело породило моё сознание, т.е. меня. Я не ведаю себя до того, когда моё тело ещё не родилось и это значит лишь то, что не буду ведать себя после того, как оно превратиться в прах. Поэтому речь идет только о методе устранения этого неведения.

Забавно. :) Пусть и не ново.
А что вообще заставляет тебя думать, что ты был до рождения твоего тела? По-моему для этого маловато оснований, кроме собственного желания так думать. Тебя совершенно точно не было, уверяю тебя. Можешь спросить папу с мамой. И я не только о теле. Ты, как личность сформировался в этой жизни, и уже только сформировавшись, почему-то решил, что жил и до того, как тебя не было. Чепуха? Именно. :)

О методе. Хотелось бы узнать, каким образом ты собираешься делать аборт бесплодной женщине?

ЦитироватьЯ не предлагаю выпрыгивать из самого себя. Речь, как я уже сказал, идёт об устранении неведения, и даже сейчас скажем так - устранение неведения вне себя.

Да где оно? Неведение-то? Живу себе и ведать не ведаю, что в неведении. ;)

ЦитироватьВедь весь мир дла меня - это что-то, связанное только с познанием и существующее только благодаря познанию. Но, моё познание - это не дальше и не больше возможностей моего тела и ума. Так потому, что само сознание порождено телом. Я могу не порождать за познанием, за видением мыслей и т.д., но органов восприятия я не миную всё равно.

Ну да. И что тебя в этом, позволь узнать, не устраивает?

ЦитироватьБессмертия чего? Дзен предлагает путь к бессмертной Мудрости, т.е. Истине. Т.е. к вечному Ведению. Пока у нас есть только вечное неведение. Вселенная вон сколько существуект, а что ты ведаешь про всё это? Если тебе это не надо, то в дзен говорят, что ты просто ещё к этому не готов.

Вечное ведение – это как? Что это такое и где оно? Я вижу только описанный тобой образ из твоего же ума, но вижу и то, что в реале ты и сам понятия не имеешь, о чём говоришь. И не спрашивай меня об этом, я тем более. :))

ЦитироватьА тебе и не надо держаться самому за себя для того, чтобы быть собой, т.е. неведующим. Весь конфликт буддизма с рациональным умом в том и состоит, что буддизм уверяет тебя в том, что твоё теперешнее состояние не истинно, а истинное надо пробудить. И это твоё дело, верить в это или нет. Буддизм не расстроится то этого, он даже знает, что не всем это вообще возможно - усомниться прямо здесь и сейчас в том, что так реально и естественно.

Дзеныч, ты пробуди. :) Потом говори. Я серьёзно. Ты ещё по-моему не дошёл в практике до той точки, в которой увидел бы, что практикуешь только в своих же фантазиях.

И я бы не был так уверен насчёт твоих слов о Буддизме. Едва ли речь идёт об истинности или неистинности каких-то состояний. Состояние = само себе. Буддизм учит избавлению от страданий. Пусть и излишне запутанными методами, так что сами буддисты уже не знают, куда идти и где что.

ЦитироватьДело в том, что тебя породил этот кэш и оперативная память. Можешь даже отстраниться от них, не замечать них, но твоя зависимость от них всё равно останется.

Дык, а я тебе о чём говорю. :)

ЦитироватьТы действительно читаешь, что тебе пишут или просто используешь это как повод высказаться самому? Я же сказал: сознание - иллюзия.

Сказал. Молодец. Но когда же ты наконец увидишь, что любые слова и понимания ничего не меняют в том, что есть?

Если какое-то слово или понимание способно поколебать твоё сознание, если тебе всё ещё кажется, что происходят какие-то изменения, значит ты ещё не освободился. Это не имхо, это то, как я вижу и живу.

ЦитироватьО каком цеплянии и удерживании ты меня спрашиваешь? Ты сам - это и есть цепляние. Понимаешь? Если ты - сознание, что пусть непостоянно и не имеет формы, то тебе не надо даже за что-то удерживаться, ты само - есть удерживание.... Если сие непонятно, то ничего не могу поделать, это не в моих силах.

Даже не буду говорить, что лично меня твои слова не касаются, вместо этого продолжим. :)

Честно говоря, мне это, наверное, понятно, только не знаю, что с этим делать. :) Дзеныч, к чему такой надрыв? Зачем ты мне с таким усердием доказываешь и объясняешь то, что и так есть? То, что и так понятно. Ты показываешь на мою руку и говоришь, вот этот палец безымянный, вот этот палец средний, этот указательный. Нет, говоришь ты, ты ещё не понимаешь, что вот это палец указательный, а этот средний. Мол, я буду говорить тебе это, пока ты не поймёшь. И честное слово, если так делать, то человека будут действительно прошибать озарения, блин, и в самом деле, у меня есть мизинец, и выглядит он как мизинец, надо же, поверить не могу, и так далее. Но по сути это ничего не меняет. Я вообще уже давно осознал, что самое верное понимание – это поверхностное понимание. А не то, которое ощущается как колоссальное озарение от навязчивой концентрации на нём. Это уже не понимание будет, а задвинутость, ведущая к потере адекватности.

Ты и в самом деле попробуй депрограммироваться что-ли. Поезжай в Турцию, отдохни, сходи в кино, в баню, на дискотеку, и довольно быстро все твои озарения выветрятся, и тогда ты и поймёшь, что сам сконструировал свою реальность у себя же в уме, и она стала для тебя единственно реальной на этот момент.

Тогда и слова ГК, и Уилсона :)) станут ближе и яснее. :)

ЦитироватьХочешь знать разницу в нашем видении? Покажу на твоих же словах:
Вот скажи, почему ты - это проблеск, а не поток?... Ты говоришь, что твоя реальность - это проблеск, т.е. сознание и называешь чушью иное видение...
А я говорю о том, что поток - вот твоя реальность, а не проблеск! Пока ты проблеск - ты иллюзия, ты в неведении. Когда ты поток - будь у тебя тысячи проблесков, ты не будешь в неведении относительно ни одного из них.

Да нет, Дзеныч, я как раз говорил и говорю, что и я, и ты – это поток, а не проблеск, и это нормально. :)

yoshkinkot:

ЦитироватьЕсли какое-то слово или понимание способно поколебать твоё сознание, если тебе всё ещё кажется, что происходят какие-то изменения, значит ты ещё не освободился. Это не имхо, это то, как я вижу и живу.

В дзен нет надобности уподоблять своё сознание безжизненному пеньку с глазками. Сознанию не ставится никаких волевых препятствий.

ЦитироватьДа нет, Дзеныч, я как раз говорил и говорю, что и я, и ты – это поток, а не проблеск, и это нормально.

Да? Что-то это было не видно. ОК, пусть так. Только что толку от твоих слов? Все разговоры о практике вызывают в тебе отклики типа "чушь" и т.п. Так что это только твоя вера, знание, гипотеза, учение, называй как хочешь - ты всё равно есть неведение, а не поток... Почему? Потому, что сейчас ты в неведении иных проявлений своей реальности, кроме как этого проблеска.

И не надо ничего говорить больше по поводу глупости практики и т.п. Слышал здесь не раз от многих. Дзен предполагает такое, что не все готовы к тому, чтобы пробудиться к реальности и в курсе того, что этих людей тошнит при слове практика. Дзен ни на чём не настаивает  :lol: .


П.С.
Ты не переживай, я не надрываюсь и у меня, по большому счёту, тет такой цели - доказать вам что-то. В дзен есть такая практика, когда ум специально подстёгивают, не дают ему лениться. Кто для этого пишет стихи, кто вступает в диспуты, кто изучает боевое искуство, а кто всё сразу и т.п. Это делается только для того, чтобы в уме стимулировать озарённую мысль. Зачем, уже не суть для тебя важно, ты же выше этих примитивных практик...


=============================


Уважаемые участники форума! Дабы не разводить излишнее словоблудие, я всё своё видение и понимание излагаю сейчас одним тезисом:

= Цепляние порождает сознание. Сознание - это значит цепляние. =

Кто хочет дальше продолжать какое либо обсуждение, то просьба рассматривать эту краткую формулировку. Всё равно все мои суждения основаны на этой позиции.

Dzenych:

\\= Цепляние порождает сознание. Сознание - это значит цепляние. = \\

Под этой формулой любой мало-мальски понимающий человек подпишется, как и под всеми твоими цитатами из чаньских мастеров, которыми ты обильно разбавляешь свои сообщения, для доказательства своей правоты. Но вопрос-то не в красивых декларациях и идеях, а в способности своими собственными действиями (включая и содержание своих постингов) показывать соответствие слов поступкам. К чему все эти твои позаимствованные слова, принадлежащие другим людям, которые были результатом их собственного опыта и понимания? Ты разглагольствуешь о привязанностях, а сам в каждом треде демонстрируешь собственные привязанности, которые даже не замечаешь. А когда тебе другие на все это указывают, ты вместо того, чтобы сказать спасибо за такую помощь, обвиняешь других в неведении, заблуждении и ищешь всякие мотивации. Я сейчас же мог бы привести тебе кучу подобных примеров твоего элементарного непонимания сути вещей, но не это важно. Самая главная твоя привязанность - это привязанность к концепциям, авторитетам и к "самопознанию" и "самосовершенствованию". И сколько бы твой ум ни выдумывал историй про "истинную природу", "твое лицо до рождения" и прочей лабуды, пока не избавишься от самокопания и всяких самоидентификаций, так и будешь жить в постоянном страхе перед жизнью, которую ты отделил от себя и пытаешься реформировать, и перед смертью и "неблагополучным перерождением". Это все навязчивые идеи, которые есть опоры для твоего ума и которые твой ум боится даже временно потерять. Отсюда и все твои эксперименты со сном. Пока не успокоишь свои мозги и не остановишься, так и будешь всю жизнь ловить собственный хвост и делить жизнь на иллюзию и реальность, называя этими словами то, что не нравится или нравится твоему эго. Подумай обо всем этом, Дзэныч.

ГК, ты видно не доганяешь суть момента: МЫ ВСЕ ТУТ УКАЗЫВАЕМ ДРУГ ДРУГУ НА ПРИВЯЗАННОСТИ.
И только мастера могут указать человеку не на привязанности, а на их отсутствие. Тут таких нет. Но мастерами считают себя очень многие.

А вот я себя мастером себя не выставляю, поэтому и пользуюсь цитатами. Мне ничего не принадлежит. Так что не надо очередных обвинений в омрачённости. Я уже сто раз говорил, что я просветлённым себя абсолютно не считаю, в отличии от самодостаточных жителей зиса.  :lol: Ты можешь мне привязать кучу привязанностей, но это не избавит тебя самого от того, что ты - есть. И если ты подписываешься под моим (якобы чужим, сам не догоняю ведь) тезисом, то и знай - тебя породили привязанности.
Знаешь в чём разница между нами? В том, что я это понимаю и не скрываю!
А что я вижу у вас? Один провозгласил себя буддой, другой зисем, третий  - потоком и т.п. ... А что говорю я говорю сам про себя? Я - ходячее омрачение, я - иллюзия, я - не то, чтобы в сансаре, я - в жопе у сансары... И это для меня просто причина для практики.
Раз ты говоришь, что надо судить по делам, вот и суди,  :lol:... о великий зис...:lol:

Вдогонку.

\\Являешься, но иллюзорно. Но дело в том, что ты находишься в неведении\\

Мне даже не нужно далеко идти. Вот твой пассаж из недавнего постинга. Сядь и помедитируй над собственными словами, над тем что реально за ними стоит. А стоит за ними реально - твое РЕАЛЬНОЕ "Я", о котором ты рассуждаешь. И совсем не важно, именуешь ты его реальностью или иллюзией, но ты к нему (реальному или иллюзорному) привязан, значит, оно есть. О том, чего вообще нет, не рассуждают и его никак нельзя квалифицировать. То есть, само твое рассуждение о "я", предполагает нечто, что ты ощущаешь и на что обращаешь свою мысль. То же самое касается такой самоидентификации как "ведение" или "неведение". Пока ты себя как-то обозначаешь, придаешь себе какие-то качества и состояния, "ты" есть в реальности. Пока есть любая мысль о "я", есть сознание "себя".

PS. Добавлю по поводу твоего последнего послания.

\\Я уже сто раз говорил, что я просветлённым себя абсолютно не считаю, в отличии от самодостаточных жителей зиса\\

Опять надумки. Чтобы не заниматься пустой болтовней, приведи мне хоть один пример моих слов, где я себя называл бы просветленным или давал какие-то другие самооценки. Аргументы типа "это следует из твоих слов, можно сделать вывод, что..."  или прочие фокусы и заключения не играют. Это мы уже слышали. Приведи мне мои конкретные слова. Иначе, ты просто болтун и лжец.

\\  Ты можешь мне привязать кучу привязанностей, но это не избавит тебя самого от того, что ты - есть. \\

А я сам от себя и не избавляюсь и сам с собой не воюю.

\\А что я вижу у вас? Один провозгласил себя буддой, другой зисем, третий - потоком и т.п. ...
Раз ты говоришь, что надо судить по делам, вот и суди, ... о великий зис...\\

Ежели тебя напрягает то, что видишь, это твои проблемы. Практикуй понимание, тогда и не будет нужды в отсутствие аргументов переходить на склоку.

ЦитироватьА стоит за ними реально - твое РЕАЛЬНОЕ "Я", о котором ты рассуждаешь. ...И совсем не важно, именуешь ты его реальностью или иллюзией, но ты к нему (реальному или иллюзорному) привязан, значит, оно есть.

"Я" - это и есть привязанности. К ним некому привязываться. (Мда, а говоришь, что тезис понял, в плагиате меня обвинил. Ай-ай, не хорошо... )

Вот видишь, я на деле не заявляю, что избавился от "я", а ты мне это сам придумываешь и борешься с этим. Я говорю наоборот - моё  "я", это причина моей практики. Я - практик.
Ты же за себя говоришь наоборот, что в зис нет "я", а ты тот, кто уже зис или в зис, как угодно...
Ты - иллюзия, будь ты хоть зис, хоть будда, хоть мастер, хоть поток. Тот, кто в неведении всех своих проявлений - иллюзия... Я знаю, что я - неведение, и поэтому я - практик. Все мои речи о необходимости практики, как бы вас от этого не претило.

ЦитироватьОпять надумки. Чтобы не заниматься пустой болтовней, приведи мне хоть один пример моих слов, где я себя называл бы просветленным или давал какие-то другие самооценки.

Надумки?! Ты сказал, что ты - зис. Вот и скажи, зис - это омрачение или нет?

Цитироватьо том, чего вообще нет, не рассуждают и его никак нельзя квалифицировать. То есть, само твое рассуждение о "я", предполагает нечто, что ты ощущаешь и на что обращаешь свою мысль. То же самое касается такой самоидентификации как "ведение" или "неведение". Пока ты себя как-то обозначаешь, придаешь себе какие-то качества и состояния, "ты" есть в реальности. Пока есть любая мысль о "я", есть сознание "себя".

Ты можешь себя никак не обозначать, не придавать себе никаких качеств, у тебя не будет мысли о "я" и т.п., но ты всё равно будешь иллюзией, т.е. будешь в неведении всех своих проявлений, кроме этого. Т.е. тем же самым сознанием, но без лица, т.с.
Абсолютное воплощение этого тупика и есть твой зис. Почему тупика? Ведь в нём даже нет практики!

ЦитироватьЕжели тебя напрягает то, что видишь, это твои проблемы. Практикуй понимание, тогда и не будет нужды в отсутствие аргументов переходить на склоку.

Сказано было вроде как без склоки... Судя по твоей реакции, я попал в точку.
Так тебя значит нет, а есть теперь зис... Так зис - это омрачение или нет?

"Здесь и сейчас" - это обычная концепция (как и все слова), и не я ее выдумал, о чем ты сам прекрасно знаешь. Просто, эта формула мне показалась точной для определения (вернее, описания) моего мировосприятия. Ранее я называл это "мир без слов", что не меняет сути. Не хочу повторяться, обо всем этом я писал во всех своих сообщениях, и о восприятии времени и об обычном отсутствии мыслей о себе (кроме необходимости некоего анализа при общении). Для меня ЗиС - это всего лишь жизнь, и я ее не расцениваю в терминах омраченности или просветленности. Для меня эти понятия не имеют значения. Так что твой вопрос для меня бессмысленен.
А о практике уже было столько говорено-переговорено, что нет нужды к этому возвращаться. Пректикует тот, кто чувствует себя неудовлетворенным своей жизнью, кто стремится себя изменить и переделать. Все негативное или позитивное - это самооценки и сравнения. Если нет оценок - нет и того, что нужно было бы "переделывать". Кроме того, о чем тоже уже много говорилось, все эти переделки - чистая иллюзия и самообман.

Аттракцион неслыханной мудрости.  :wink:

Дзеныч, ты победил. Ты во всем, повторяю, ВО ВСЁМ, совершенно прав. Ты БУДДА. Льщу себя надеждой, что первым сказал тебе это в лицо. Нет, я недостоин быть твоим учеником, но когда-нибудь, через кальпы, меня, маленького слепого крота перерубит пополам твоя искрящаяся от мудрости лопата, и я обрету Пробуждение.

Блин, ну зачем же ты раскрываешь секреты :) Всем, кроме него самого, давно известно, что он Будда, но зачем же прямо так, вслух? Зачем загоняешь чела в духовный тупик, чем (по его же собственным словам) является отсутствие практики?

ГК!!! Вот ты пишешь..."Практикует тот, кто чувствует себя неудовлетворенным своей жизнью, кто стремится себя изменить и переделать".
Вот что я хочу сказать по этому поводу...
Что значит практика??? Практика - это рост!!! Везде, где есть практика - есть рост и там, где практика прекращается. прекращается и рост!!!
Я практикую не из за того, что неудовлетворен своей жизнью. я не пытаюсь себя изменить или переделать...Я практикую из-за самой практики...Понимаешь, друг...дерево живет до тех пор. пока оно растет...Процесс роста бесконечен...Весной пробуждается, летом цветет, осенью приносит плод и зимой засыпает, чтобы потом весной пробудиться...То же самое и практика...Все зависит от того, что значит для тебя практика!!! Моя практика не имеет цели, не имеет стремления, я не хочу чего то достичь, я не пытаюсь что то изменить, моя практика - это практика в практике...Внешне может казаться, что я практикую, что я что то делаю, но внутри я не делаю, внутри я отдыхаю...
Когда человек говорит - я оставил практику, мне нечего менять, я удовлетворен, капля растворилась - то тем самым человек начинает засыхать...Практика для человека - это как солнце для деревьев...Без солнца нет роста, без практики нет роста...Без практики ты становишься болотом...пройдут месяцы или годы, но если ты не практикуешь - ты превращаешься в болото...Практику нужно отбросить внутри!!! То, что ты непрактикуешь снаружи, не сидишь в дзадзен - это не значит, что так нужно отбросить практику...Практика отпадает сама собой, но внутри...Ты вроде бы делаешь. но внутри не-деяние, не-делание, спокойствие, понимание...И вот на последок одна история, которую я очень люблю...
У одного монаха спросили...Чем вы занимались до просветления??? Колол дрова, носил воду из колодца! - ответил монах. А что вы делаете после просветления???  То же самое, ответил монах...колю дрова и ношу воду из колодца...Тогда в чем же разница? - удивился вопрошающий...и до просветления вы делали это и после...Есть разница! - ответил монах... До просветления я заставлял себя делать это, да к тому же я очень злился на моего наставиника, который сидел в тени и давал указания, что и как делать...Сейчас же мне все то, что я делаю или не делаю, доставляет мне удовольствие, потому что на самом деле я ничего не делаю...
Ничего не делать - это не значит что теперь можно сидеть часами за компьютером и разьяснять свою дхарму!!! Я по прежнему практикую, как и много лет назад, так и до сих пор...моя практика продолжается...но в ней нет никакой цели, никаких достижений, никаких желаний...Тогда зачем практиковать, спросишь ты??? Но на самом деле я ничего не делаю...

==================================
Дзеныч!!! Ты уже просто включил свою тупую броню и решил, что что б бы тебе ни говорили, даже если они и правы, ты все равно будешь говорить, что вы не правы, что вы заблуждаетесь, что вы слепые...Потому что в тебе громадное эго!!! :evil:
Ты и есть это эго!!!
Уже столько раз тебя макали лицом в дерьмо. а ты по прежнему тупо доказываешь, что тебя макнули не в дерьмо...или что если даже макнули, то ты успел на некоторое время затаить дыхание и поэтому не вкусить аромата...Для меня ты просто стал лисим прихвостнем...ты просто лжец...
Для меня это так!!!

Разговор какой-то непонятный. Можно ли изменить то, чем на самом деле являешься? А изменить (или не-изменить, что все равно?), то чем кажемся? Кто меняет? Может он не менять, не бубнить, не просветлиться или не пороть полную чушь, если все это наблюдается в том или ином случае? Все делают то, что не могут не делать, потому -то этих "всех" и нет как сущностей, что могут выбрать - делать или нет. Если так все рассмотреть, то надрываться совершенно не о чем, каждого прет в сторону, обусловленную его особенностями...

Dzenych>

Господа, спасибо за столь высокое звание, но не будем забывать - узреть Будду вне себя, это верх глупости. Давайте действительно закончим этот разговор, вроде дэ-факто все поняли и понимали до этого, по сути, одно и тоже.
Кроме, естественно, господина Бодхидхармы...
Если мастер дзен указывает любому человеку прямо в данной ситуации только то, что этот человек чист, что этот человек прямо сейчас без единой привязанности и омрачения и именно поэтому мгновенное пробуждение становится возможным и случается, то товарищь Бодхидхарма спешит воспользоваться любым случаем, чтобы попачкать кого в дерьме, как он выразился. У него все сейчас омрачены, привязаны, не правы и т.п. А мастером быть так хочется... Бодхи! Ну не мастер ты, не мастер! ...
----------------------------

Про дерьмо и Бодхидхарму:
\\Уже столько раз тебя макали лицом в дерьмо. а ты по прежнему тупо доказываешь, что тебя макнули не в дерьмо...\\
А каково оно - истинное лицо?

Бодхидхарма, меня никто никуда не макал и я этим не занимаюсь, а вот ты действительно вдруг предстал в дерьме. Почему? Потому, что умудряешься макать в него кого-то. Дерьмо-то у тебя в уме и кто ж, кроме тебя в нём испачкан?
Ты облажался с частями просветления, ты облажался ранее с природой будды и со своим истинным лицом...  Только тут не у кого не нашлось дерьма, чтобы ты в него макнулся. Нашлась только тишина, да спокойствие... Но теперь дерьмо нашлось. И мы знаем, у кого оно есть. Кого ты в него можешь макнуть, кроме своих же мыслей? А вот тебя и макать в него и не надо. Догадайся, почему?
У меня просьба, раз я такой нехороший, то может ты рассеишь мои заблуждения? У меня к тебе два вопроса. Один из них я тебе задал здесь чуть ранее и ты его игнорировал или испугался, относительно отличия медитации Будды от медитации до-буддийского периода. Ведь ты же должен знать, в чём были как бы не правы те йоги, которые сидели в дзадзен и до будды. Ты же говоришь, что надо просто сидеть и всё, а до Будды тоже ведь просто сидели.
И второй вопрос: если я ничего не понимаю в дзен, то прокоментируй мой тезис, он чуть выше по треду. ОК? Если ты считаешь, что я и его у кого-то просто украл, то объясни, а что я в нём не понимаю и в чём всё то, что я доказывал остальным, отличается от того, что изложено в тезисе?

Dzenych>

ГК, ты просто ещё не обрёл ту практику, о которой речь. Не обрёл Путь... Для тебя сейчас нет смысла в существовании Вселенной, разве не так? Йогу реализует не человек. Йога - это то, ради чего Вселенная - здесь и сейчас.

Я ничтожная пылинка
На обочине дороги
В которой пульсирует
Весь беспредельный Космос
Что она знает о смысле?
Она есть.

Цитата: "Bodhidharma" Я не есть те слова, что они про меня говорят...Я не есть тот ярлык, что они хотят на меня навесить...Я не есть то, за кого они меня считают...неважно, кем или чем они меня считают - я не есть то!!! Ахимса - капля растворенная в унитазе...Сайленс - подлизывающая под хвостами бездельница...А теперь еще и Денски - из той же серии...
Но это не что то новое придет - это теже лягушки и теже пиявки...Они там на болоте занимаются их разведением, выведением, спариванием и изучением...
Я буду с удовольствием общаться с вами - с обитателями... :lol:

Не наставления это, а пиявки и лягушки!!! Которые у тебя, у Сайленс, у Денски - полные карманы...Ваш тамашний Змей-горыныч скоро потеряет свои головы!!! Он уже затухлевает.... :lol:
8)[/quote

Bodhidharma родил в себе для себя пиявок и лягушек и теперь себя от них отличает - окружен болотом со всех сторон. И будучи не в силах со своей дитяткой совладать, от безысходности пытается от нее отделаться. Какой прикольный этот рульный флудер Bodhidharma!!!
Пробует он отделаться и так, и эдак, ан ничего не выходит (где ж собака то порылась?). И теперь непримиримо бьется Bodhidharma с ними смертным боем (уж мы их давили... ШариковInc) - весь в борьбе, ну чисто пролетарий.
Так поможем же, братья по разуму, бедному Bodhidharmе, дадим ему подсказку! И как же быть? А очень просто - сесть, обхватить буйну головушку руками (ибо задачка действительно сложная для неспокойного ума) и найти ответ на коан...

________________________
"Вот бамбук длинный, вот бамбук короткий" :!:

Цитата: "GK"Я ничтожная пылинка
На обочине дороги
В которой пульсирует
Весь беспредельный Космос
Что она знает о смысле?
Она есть.

Пылинка - это просто зеркальце, на столько прозрачное,
что ему вообще ничего не принадлежит...
Так где же есть сердце само, что в этой пылинке,
всего лишь своим отражением звучит?

Цитата: "Dzenych"Если мастер дзен указывает любому человеку прямо в данной ситуации только то, что этот человек чист, что этот человек прямо сейчас без единой привязанности и омрачения и именно поэтому мгновенное пробуждение становится возможным и случается, то товарищь Бодхидхарма спешит воспользоваться любым случаем, чтобы попачкать кого в дерьме, как он выразился. У него все сейчас омрачены, привязаны, не правы и т.п. А мастером быть так хочется... Бодхи! Ну не мастер ты, не мастер! ...

Блин, как жаль то... :cry: А я считал себя мастером... :cry:

Цитата: "Dzenych"
Про дерьмо и Бодхидхарму:
\\Уже столько раз тебя макали лицом в дерьмо. а ты по прежнему тупо доказываешь, что тебя макнули не в дерьмо...\\
А каково оно - истинное лицо??

Я незнаю ответа на этот твой вопрос!!! Ты у меня уже по моему раза два или три спрашивал об этом....Ну Н Е З Н А Ю .... Если хочешь узнать мое истинное лицо, приезжай ко мне...и узнаешь....

Цитата: "Dzenych"
Бодхидхарма, меня никто никуда не макал и я этим не занимаюсь, а вот ты действительно вдруг предстал в дерьме. Почему? Потому, что умудряешься макать в него кого-то. Дерьмо-то у тебя в уме и кто ж, кроме тебя в нём испачкан??

Да..все верно....

Цитата: "Dzenych"
Ты облажался с частями просветления, ты облажался ранее с природой будды и со своим истинным лицом...

Да....все верно...

Цитата: "Dzenych"
Только тут не у кого не нашлось дерьма, чтобы ты в него макнулся. Нашлась только тишина, да спокойствие...

Да...особенно эта тишина и спокойствие исходит от тебя...

Цитата: "Dzenych"
Но теперь дерьмо нашлось. И мы знаем, у кого оно есть. Кого ты в него можешь макнуть, кроме своих же мыслей? А вот тебя и макать в него и не надо. Догадайся, почему??

Да, все верно...Вы все знаете теперь...

Цитата: "Dzenych"
У меня просьба, раз я такой нехороший, то может ты рассеишь мои заблуждения??

Я не могу...Потому что все, чтобы я не говорил тебе - это бесполезно!!! Это все равно, что говорить глухому или показывать слепому...Поэтому все то, что я буду или не буду говорить - знай, это не для тебя, это не требует твоего ответа, твоего мнения, твоих пониманий....Все что я говорю отныне - это тебя никак не касается.

Цитата: "Dzenych"
У меня к тебе два вопроса. Один из них я тебе задал здесь чуть ранее и ты его игнорировал или испугался, относительно отличия медитации Будды от медитации до-буддийского периода. Ведь ты же должен знать, в чём были как бы не правы те йоги, которые сидели в дзадзен и до будды. Ты же говоришь, что надо просто сидеть и всё, а до Будды тоже ведь просто сидели.

Я не знаю, что было до Будды...Я не читал об этом и о тех йогинах, до Будды...

Цитата: "Dzenych"
И второй вопрос: если я ничего не понимаю в дзен, то прокоментируй мой тезис, он чуть выше по треду. ОК? ?

Это не имеет смысла...Зачем слепому говорить о свете???

Цитата: "Dzenych"
Если ты считаешь, что я и его у кого-то просто украл, то объясни, а что я в нём не понимаю и в чём всё то, что я доказывал остальным, отличается от того, что изложено в тезисе?

Лисий прихвостень....прощайте, господин Дзаныч...Может быть как нибудь и встретимся еще...

==============================================

Цитата: "YXYM_6YXEEB"Bodhidharma родил в себе для себя пиявок и лягушек и теперь себя от них отличает - окружен болотом со всех сторон. И будучи не в силах со своей дитяткой совладать, от безысходности пытается от нее отделаться. Какой прикольный этот рульный флудер Bodhidharma!!!

Еще один от туда...Из болотистой местности... :lol: Этих прохиндеев с болота отличить элементарно....Один не отличается от другого...элементарно...Ну что ж  проходи, садись, что там у тебя??? Те же пиявки и лягушки...или еще что??? А где твои соплеменники???

Цитата: "YXYM_6YXEEB"
Пробует он отделаться и так, и эдак, ан ничего не выходит (где ж собака то порылась?). И теперь непримиримо бьется Bodhidharma с ними смертным боем (уж мы их давили... ШариковInc) - весь в борьбе, ну чисто пролетарий.

Бодхидхарма ни с кем не бьется...Он в спокойствии своем гуляет глубоко в горах...

Цитата: "YXYM_6YXEEB"Так поможем же, братья по разуму, бедному Bodhidharmе, дадим ему подсказку!

Позволь исправить немного...Нужно сказать так... - Так поможем же, братья по болоту, дадим ему пиявку или лягушку...
Так вот точнее будет, не так ли??? :lol:

Цитата: "YXYM_6YXEEB"И как же быть? А очень просто - сесть, обхватить буйну головушку руками (ибо задачка действительно сложная для неспокойного ума) и найти ответ на коан...

Ответ найден и дан давным давно - Многоголовый змей-горыныч расколот одиноким скитальцем - элементарно!!!

ОК, господин Бодхидхарма, пусть так... Но мне нужен от тебя этот ответ о истинном лице. Вот нужен и всё тут. Называй меня кем угодно, но ответь... Ты же хочешь спасать живых существ? Вот спаси меня! Мне этот ответ необходим как воздух!

= Каково оно было до твоего рождения? =

Ищи этот ответ. Познав, ты сможешь сказать, сможешь...
Только помни, каково оно было тогда, таковым оно осталось и сейчас...
Мне не важно, когда ты мне на это ответишь, хоть через десять лет.
Будь здоров.

ГК?

Всё верно, сначала ум на столько опустошают,
что по сути ничего от такового и не оставляют,
но...
Будда сделал такую вещь, чему и потом всех учил:
когда ты теперь не наполнение,
а подобен пустому пространству,
миру откройся, мир обратно, как бы, впусти
и разом весь мир, как Одно Знание,...
мгновенно проглоти.
:lol:


(Наставник Бай-чжан вначале велел всем покинуть зал для занятий, а потом, когда все стали уходить, призвал их обратно, и затем спросил: "Что это?")

Цитата: "Dzenych"ОК, господин Бодхидхарма, пусть так... Но мне нужен от тебя этот ответ о истинном лице. Вот нужен и всё тут. Называй меня кем угодно, но ответь... Ты же хочешь спасать живых существ? Вот спаси меня! Мне этот ответ необходим как воздух!
= Каково оно было до твоего рождения? =
Ищи этот ответ. Познав, ты сможешь сказать, сможешь...
Только помни, каково оно было тогда, таковым оно осталось и сейчас...
Мне не важно, когда ты мне на это ответишь, хоть через десять лет.
Будь здоров.

Ну ты и баран, лисий хвост... :lol:
Повторяю для глухого еще раз и показываю слепому еще раз!!!
Если ты хочешь, чтобы я тебя спас, если ты хочешь, чтобы я дал тебе ответ, если тебе этот ответ так необходим...Немедленно приезжай ко мне и ты получишь этот ответ в один миг, немедленно, здесь и сейчас...
В принципе ответ был дан!!! Внимательно перечитай все то, что было написано и возможно еще будет написано здесь...во всем этом есть ответ на твой вопрос!!! Но если ты не можешь этого увидеть и не можешь этого услышать, то приезжай ко мне...Я смогу дать тебе ответ!!! ты ощутишь этот ответ настолько реально, что у тебя больше не возникнет подобного вопроса....
И еще...
Своим трепом ты растратил весь свой авторитет как человека, понимающего Дзен...Когда я впервые пришел сюда....твои речи были цветистыми, ты одевал на себя шкурку тигра, пытаясь скрыть под ней свой лисий хвост...Но сейчас потихоньку с тебя стащили эту шкурку...И что там??? Дзеныч, который всегда говорил о дхарме, о дзене, о мастерах, о истинном лице...всего навсего лисий прихвостень...Но чтобы удержать свою позицию здесь, ему приходиться снова и снова натягивать на себя эту шкурку, но лисий хвост продолжает болтаться между ног!!!
На этот раз это мое последнее обращение к тебе, Буддизмич....Все ответы на все твои вопросы которые уже были, есть и которые ты уже сейчас вынашиваешь в своем уме, чтобы задать мне, на все это уже даны ответы, уже все сказано и все показано...ищи, смотри, слушай, вникай, осознавай....
На этом все, Бдзеныч....прощай...

Дзеныч, ещё раз суммирую то, что уже говорил. Ты – это поток. Мутный, переменчивый, непостоянный поток сознания. :) И это не наезд. :lol: Мы все такие. А ты цепляешься за ясность. Пытаешься эту ясность растянуть на весь поток. Зачем? Твоя природа не в ясности. Природа - в отсутствии всякой природы.

И в то же время мы все умные, красивые и во всех отношениях замечательные. :)
Ты хочешь стать лучше, хорошо. Но хочешь я открою маленький секрет. :) Стать лучше – это значит думать о себе лучше. Вот и всё. «Быть» кем-то или чем-то невозможно в каком-либо глубинном или абсолютном значении этого слова. Ты являешься только тем, кем в данный момент себя видишь и считаешь. И всякая практика это просто окольный и часто обманный путь, ведуший к тому состоянию, что сам для себя определяешь. На самом деле – есть только этот момент, и ты сразу волен быть тем, кем пожелаешь. А стоит тебе подумать о себе в будущем времени, как из этого момента ты перепрыгиваешь просто в фантазии и теряешься, блуждаешь в них.

Просто отличи свой сон о том, что есть и будет, от этой действительности, той, что не меняется и всегда здесь.

Цитата: "Dzenych"ГК?

Всё верно, сначала ум на столько опустошают,
что по сути ничего от такового и не оставляют,
но...
Будда сделал такую вещь, чему и потом всех учил:
когда ты теперь не наполнение,
а подобен пустому пространству,
миру откройся, мир обратно, как бы, впусти
и разом весь мир, как Одно Знание,...
мгновенно проглоти.
:lol:


(Наставник Бай-чжан вначале велел всем покинуть зал для занятий, а потом, когда все стали уходить, призвал их обратно, и затем спросил: "Что это?")

i eto on govoril pro UM?
ahahahahaa
nu ty i nasmeshil
+++===
hahaahaa

Цитата: "Bodhidharma"
Еще один от туда...Из болотистой местности... :lol: Этих прохиндеев с болота отличить элементарно....Один не отличается от другого...элементарно...Ну что ж  проходи, садись, что там у тебя??? Те же пиявки и лягушки...или еще что??? А где твои соплеменники???

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и не подозревал, что они такия коварные. Исчерпав все способы борьбы с ними, он взял на вооружение их методы (на новую то тактику разумения не хватает), а они в Бодхидхармовых руках и не работают. А почему? Потому что себя от них он отличает...

Цитата: "Bodhidharma"
Бодхидхарма ни с кем не бьется...Он в спокойствии своем гуляет глубоко в горах...

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и теперь винтом вьется, бьется как муха об стекло - даже в горах. Видать он омрачен результатами своего действа, ибо лягушки и пиявки отныне вечной тенью преследуют его, а убить свою тень Бодхидхарма не может, хотя оч-чч-ень старается. Так и быть дам еще подсказку - лягушки и пиявки снаружи и бьешься ты с ними снаружи, а внутри болота нет. Там коан...

Цитата: "Bodhidharma"
Позволь исправить немного...Нужно сказать так... - Так поможем же, братья по болоту, дадим ему пиявку или лягушку...
Так вот точнее будет, не так ли??? :lol:

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и начал сам себя ими пугать. Бодхидхарма боится лягушек и пиявок, а они его нет. Но есть таблетка от страха и для Бодхидхармы. Она внутри. Кликнуть только надо...

Цитата: "Bodhidharma"
Ответ найден и дан давным давно - Многоголовый змей-горыныч расколот одиноким скитальцем - элементарно!!!

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и результат не заставил себя ждать. Лягушки и пиявки приняли совершенные и законченные формы, стала всеобъемлющи и всепроникающи. Бодхидхарма навсегда расстался со своей свободой, ибо только они теперь и определяют - когда, что и где ему делать. Сбросить тяжкий груз иллюзии можно. Надо только кликнуть внутрь. Там коан:

________________________________
"Вот бамбук длинный, вот бамбук короткий"

Даниил Хармс. Избранное. :lol:

СЛУЧАИ

ПЕТРОВ И КАМАРОВ
             
            Петров:  Эй, Камаров!
                     Давай ловить комаров!
            Камаров: Нет, я к этому еще не готов;
                     Давай лучше ловить котов!
                     
                     
                        ОПТИЧЕСКИЙ ОБМАН

         Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и видит: на со-
      сне сидит мужик и показывает ему кулак.
         Семен Семенович,  сняв очки,  видит,  что на сосне  никто  не
      сидит.
         Семен Семенович,  надев очки, смотрит на сосну и опять видит,
      что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
         Семен Семенович, сняв очки,  опять видит,  что на сосне никто
      не сидит.
         Семен Семенович,  опять надев очки,  смотрит на сосну и опять
      видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
         Семен Семенович  не желает верить в это явление и считает его
      оптическим обманом.

                         ПУШКИН И ГОГОЛЬ

         Гоголь ( падает из-за кулис на сцену и смирно лежит.)
         Пушкин ( выходит, спотыкается об Гоголя и падает):  Вот черт!
                Никак об Гоголя!
         Гоголь ( поднимаясь): Мерзопакость какая! Отдохнуть не дадут.
                ( Идет, спотыкается об Пушкина и падает.)  -  Никак об
                Пушкина споткнулся!
         Пушкин ( поднимаясь): Ни минуты покоя! ( Идет, спотыкается об
                Гоголя и падает.) - Вот черт! Никак опять об Гоголя!
         Гоголь ( поднимаясь): Вечно во всем помеха! (Идет, спотыкает-
                ся об Пушкина и падает. ) - Вот мерзопакость! Опять об
                Пушкина!
         Пушкин ( поднимаясь ): Хулиганство! Сплошное хулиганство!
     Вот черт! Опять об Гоголя!
         Гоголь ( поднимаясь ): Это  издевательство  сплошное! ( Идет,
                спотыкается об Пушкина и падает.) - Опять об Пушкина!
         Пушкин ( поднимаясь ): Вот черт!  Истинно, это черт!  ( Идет,
                спотыкается об Гоголя и падает.) - Об Гоголя!
         Гоголь ( поднимаясь ):  Мерзопакость!  ( Идет, спотыкается об
                Пушкина и падает.) - Об Пушкина!
         Пушкин ( поднимаясь ): Вот черт! (Идет, спотыкается об Гоголя
                и падает за кулисы.) - Об Гоголя!
         Гоголь ( поднимаясь ): Мерзопакость! ( Уходит за кулисы.)
                За сценой слышен голос Гоголя: "Об Пушкина!"            
               
                          З А Н А В Е С.

З А Н А В Е С

Не спешите хлопать в ладошки, здесь нет ладоней, но ЗВУК хлопка есть :lol:

Цитата из "Чапаев и Пустота" Пелевина, по памяти...
- "Ааа...я понял как тащиться вечно, надо просто стать Этим, "четвертым"...
- "Ну да, но как стать-то?"
- "Как-как... Ну собраться , захотеть и стать..."
- "Вот в том-то вся и фишка, ты станешь только тем, кто захотел им стать..."

Цитата: "denski"
i eto on govoril pro UM?
ahahahahaa
nu ty i nasmeshil
+++===
hahaahaa

Он говорил про просветление...
И тебе должно быть не смешно той глупости,
что ты принял за ответ, моё пояснение...

Цитата: "yoshkinkot"Ты являешься только тем, кем в данный момент себя видишь и считаешь. ........ На самом деле – есть только этот момент, и ты сразу волен быть тем, кем пожелаешь. .... Просто отличи свой сон о том, что есть и будет, от этой действительности, той, что не меняется и всегда здесь.

Совсем не понимаешь? Ты сам - иллюзия. А "являешься" - лишь следствие этой иллюзии, и  если будешь "не являешься" - это тоже будет лишь иллюзия.
А мои слова про ясность были обращены к тому человеку, который говорит о ней. Ты просто не понял, опять же, смысла этого обращения.

Dzenych:

\\Ты сам - иллюзия\\

Назови себя реальностью. Что изменится?

\\Всё верно, сначала ум на столько опустошают,
что по сути ничего от такового и не оставляют\\

Где этот опустошитель? Укажи мне на него пальцем!
Выключатель сам себя выключает?
Если есть идея наполненности, тогда, конечно, должна быть и идея опустошения.

Так об этом и речь - что иллюзия всё равно останется иллюзией, будь она хоть ясным сознанием, хоть зис, хоть потоком и т.п., даже если оно вообще никем не будет, а просто будет, всё равно... Когда само сознание - иллюзия, о чём тут говорить?
Тебе осталось только самому понять, зачем при иллюзии - практика.

НЕТ НИКАКОЙ ИЛЛЮЗИИ, НЕТ НИКАКОЙ РЕАЛЬНОСТИ!

Цитата: "GK"НЕТ НИКАКОЙ ИЛЛЮЗИИ, НЕТ НИКАКОЙ РЕАЛЬНОСТИ!

Движение не есть сущее, но кто скажет, что оно не реально? :?:

Сыр это сыр.
Его едят.
Съешь иллюзию или реальность!
Когда есть движение
Нет времени на размышления.

Спасибо - не сыт и не голоден.Если иллюзия-реальность решит забраться ко мне в пасть,пусть подумает дважды :evil:
Время на размышления пока есть :idea:

Движение незаметно
Замечает тот, кто желает двигаться :)

Движение не заметно тому,кто не желает замечать.
Тот,кто желает двигаться не движется - тормоз один :wink:
_____________________________________
создаем иллюзию-реальность по желанию заказчика.

Цитировать
Совсем не понимаешь? Ты сам - иллюзия. А "являешься" - лишь следствие этой иллюзии, и  если будешь "не являешься" - это тоже будет лишь иллюзия.

:wink:  Как же не понять-то, если я так и сказал.

Цитировать
А мои слова про ясность были обращены к тому человеку, который говорит о ней. Ты просто не понял, опять же, смысла этого обращения.

Ну вот сам и ответь, прямым текстом, плиз, что тебя сейчас не устраивает и что ты по этому поводу сделаешь? Без абстракций и метафор.

\\Движение не заметно тому,кто не желает замечать\\

Кто желает замечать, все что угодно заметит. Было бы желание.

Иллюзию не устраивает быть иллюзией?  :roll:  :wink:

Цитата: "YXYM_6YXEEB"
Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и не подозревал, что они такия коварные. Исчерпав все способы борьбы с ними, он взял на вооружение их методы (на новую то тактику разумения не хватает), а они в Бодхидхармовых руках и не работают. А почему? Потому что себя от них он отличает..."

Бодхидхарма уже сказал то, о чем сказал...но пиявки и лягушки не довольны его ответом...поэтому они и ходят здесь с подносом - ну возьми, ну возьми...стань как мы...

Цитата: "YXYM_6YXEEB"
Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и теперь винтом вьется, бьется как муха об стекло - даже в горах. Видать он омрачен результатами своего действа, ибо лягушки и пиявки отныне вечной тенью преследуют его, а убить свою тень Бодхидхарма не может, хотя оч-чч-ень старается. Так и быть дам еще подсказку - лягушки и пиявки снаружи и бьешься ты с ними снаружи, а внутри болота нет. Там коан..."

Коана нет ни внутри не снаружи...а пиявки и лягушки на болоте, под названием форум Калагии....там их гнездо, там их болото...

Цитата: "YXYM_6YXEEB"
Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и начал сам себя ими пугать. Бодхидхарма боится лягушек и пиявок, а они его нет. Но есть таблетка от страха и для Бодхидхармы. Она внутри. Кликнуть только надо..."

Одинокому скитальцу бодхидхарму ничего не страшно, именно поэтому он гуляет глубоко в горах, не обращая внимания на тигров и драконов, что затаились в кустах...А уж тем более не обращая внимания на головастиков с форума на болоте....Бодхидхарма дает руку тем, кто желает вылести из этой тресины....Но они бояться растаться со своей тресиной, со своими пиявками и лягушками....Кто они без всего этого добра??? Тогда они смогут свободно гулять глубоко в горах....

Цитата: "YXYM_6YXEEB"
Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и результат не заставил себя ждать. Лягушки и пиявки приняли совершенные и законченные формы, стала всеобъемлющи и всепроникающи. Бодхидхарма навсегда расстался со своей свободой, ибо только они теперь и определяют - когда, что и где ему делать. Сбросить тяжкий груз иллюзии можно. Надо только кликнуть внутрь. Там коан:"

Бодхидхарма расстался со своей свободой, и стал свободным от свободы...Он спокойно сидит в своем дзадзен, не обращая внимания на лето и зиму...четыре сезона проносятся как одно мгновение....Иногда приходят львы, а иногда лягушки и пиявки с форума Калагии...там они друг друга уже заобнимали, зацеловали, заузнавали, заувидели...Теперь они принесли это сюда...Бодхидхарма - одинокий скиталец - единственный на свете Будда, который отказался от их пирожков с головастиками...и теперь они ходят за ним повсюду, чтобы как нибудь подложить свои поросшие мхом пирожки...

Цитата: "YXYM_6YXEEB"
"Вот бамбук длинный, вот бамбук короткий"

Вот пиявка, а вот лягушка...

Бодхи, прекрати бороться с собой!!!! Немедленно!!! Полюби своих пиявок и лягушек, они твои! Как твои - все эти калагии-малагии.

Цитата: "yoshkinkot"Ну вот сам и ответь, прямым текстом, плиз, что тебя сейчас не устраивает и что ты по этому поводу сделаешь? Без абстракций и метафор.

Разговор со мной, начал ты в этом треде дважды, причём с именно недовольства тем, что я говорил про сознание. Т.ч. разберись в себе.

Цитата: "GK"НЕТ НИКАКОЙ ИЛЛЮЗИИ, НЕТ НИКАКОЙ РЕАЛЬНОСТИ!

НЕТ, ЕСТЬ - это следствия.
Исчезла причина... Что о таковости скажешь словами?

Бодхи, а всё то, что ты нам всем здесь являешь - есть твоё истинное лицо или нет?
А всё то, что ты про нас здесь говоришь, есть наше истинное лицо или нет?

НЕТ НИКАКОЙ ИЛЛЮЗИИ, НЕТ НИКАКОЙ РЕАЛЬНОСТИ!
ВСЕ ЕСТЬ ИЛЛЮЗИЯ, ВСЕ ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ!
Где разница?
Таковость вне слов, но "таковость" - тоже слово. Слово - это слово, а суждения о слове - это суждение о слове. Понятое слово не нуждается в суждении.

То, что ты сейчас говоришь, суждения?

Цитата: "Dzenych"

Цитата: "yoshkinkot"Ну вот сам и ответь, прямым текстом, плиз, что тебя сейчас не устраивает и что ты по этому поводу сделаешь? Без абстракций и метафор.

Разговор со мной, начал ты в этом треде дважды, причём с именно недовольства тем, что я говорил про сознание. Т.ч. разберись в себе.

:))) Да говорить-то мы все мастера.
Мне как раз интересно не то, что ты сказал когда-то там, а как ты в реале собираешься что-то делать? Я уже не спрашиваю, как ты это себе представляешь :)  , хотя и тут конкретного ответа не припомню. Я уже спрашиваю, что ты лично для себя твёрдо решил сделать, каков твой список проблем и список решений. Потому что если у тебя нет чётко очерченных целей, ты просто занимаешься болтологией.

Если есть проблемы, их нужно признать, рассмотреть, найти решение и реализовать его. Всё. И закрыть вопрос. Раз и навсегда. Думать долго тут не о чем.

Расскажи, тут все свои, не стесняйся.

\\То, что ты сейчас говоришь, суждения?\\

То, что я говорю, может быть результатом рассуждения. Если ты понял мои слова, к чему тебе суждения О них?

yoshkinkot>

Я же тебе сказал, разберись сам с собой.
У тебя слишком большая озабоченность... мной.
:lol:

Цитата: "GK"\\То, что ты сейчас говоришь, суждения?\\

То, что я говорю, может быть результатом рассуждения. Если ты понял мои слова, к чему тебе суждения О них?

Это чьё суждение?

\\Это чьё суждение?\\

Пойми смысл суждения и тебя перестанут интересовать побочные вопросы "чье", "как", "почему".

Цитата: "Dzenych"yoshkinkot>

Я же тебе сказал, разберись сам с собой.
У тебя слишком большая озабоченность... мной.
:lol:

 :P   Считай это искренней заинтересованностью.
Насчёт оставить тебя в покое, да не вопрос, у меня к тебе нет никаких претензий и я к тебе совершенно ровно отношусь. :) И всё же, находясь на общедоступном форуме, да ещё и беря на себя функцию "главного по Дзену", будь готов к тому, что когда-нибудь тебе зададут вопрос не о Дзен, а о тебе самом.  :wink:

Я вошёл в этот тред, прочтя страниц 50 твоих с Бодхидхармой дискуссий ни о чём, так что не обманывай моих ожиданий.  :wink:

Мне же интересно уже, что же ты такое хочешь донести, кому, и зачем.

ГК:

ЦитироватьПойми смысл суждения и тебя перестанут интересовать побочные вопросы "чье", "как", "почему".

Пойми смысл вопросов и они перестанут быть побочными.
------------------------


yoshkinkot:

ЦитироватьНасчёт оставить тебя в покое, да не вопрос, у меня к тебе нет никаких претензий и я к тебе совершенно ровно отношусь.

Друг мой, если тебе говорят, чтобы ты разобрался сам в себе, то это не совет оставить кого нибудь в покое. Это совет обрести покой тебе самому.

ЦитироватьИ всё же, находясь на общедоступном форуме, да ещё и беря на себя функцию "главного по Дзену", будь готов к тому, что когда-нибудь тебе зададут вопрос не о Дзен, а о тебе самом.

А ты будь готов, что тебе на них не ответят. Дзен - это ты, а не я. И для тебя ни чей путь не имеет значения, просто ты пока об этом не знаешь. Но я-то знаю. Поэтому не спрашиваю тебя о твоём и не собираюсь тебе говорить о своём.

ЦитироватьЯ вошёл в этот тред, прочтя страниц 50 твоих с Бодхидхармой дискуссий ни о чём, так что не обманывай моих ожиданий.

А как ты отличаешь досужий разговор от разговора о дзен?

ЦитироватьМне же интересно уже, что же ты такое хочешь донести, кому, и зачем.

За меня медитировать никто не будет, что я могу до кого донести?

Дзэныч, понимание (ясность) подразумевает отсутствие вопросов. Если остаются вопросы, то понимания нет. И все эти "я тебя понял, но..." - это просто камуфлирование собственного непонимания. Так я понимаю наличие побочных вопросов. Когда смысл сказанного не понятен, начинаются все эти "как, зачем и почему". Если смысл не понятен, то вполне резонен вопрос, но вопрос по смыслу сказанного, а не почему и зачем это было сказано.

ЦитироватьА как ты отличаешь досужий разговор от разговора о дзен?

ЦитироватьДзен - это ты, а не я. И для тебя ни чей путь не имеет значения, просто ты пока об этом не знаешь. Но я-то знаю. Поэтому не спрашиваю тебя о твоём и не собираюсь тебе говорить о своём.

ЦитироватьЗа меня медитировать никто не будет, что я могу до кого донести?

Ну вот ты сам всё и ответил.

Бодхидхарма совершенно прав, говоря о тебе, и, я думаю, ты и сам это про себя знаешь.

Впрочем, в реале не прочь на тебя поглядеть. Надо всё же собраться. [ Ген, давай уже организуем, а то зима  скоро. :) ]

Я не собираюсь больше что то спрашивать или что то отвечать тому, кто глух и слеп!!! Тому, кто прячет свой лисий хвост...Все это бесполезно!!!! Этот господин, который называет себя Дзенычем - просто тупоголовый баран с лисим хвостом...Он сейчас изо всех сил старается удержать свою позицию как человека, лучше всех понимающего Дзен!!! И ради этого титула он готов идти на обман, причем даже на обман с самим собой...Внутри он начинает понимать, что где то он что то не просекает, но он по-прежнему машет своим хвостом, отгоняя мух...Он, возможно, никогда не сможет признать то,это!!! Он возможно никогда не примет это!!! Слепому - зачем говорить о свете??? Глухому - зачем говорить о музыке??? Я принял решение не общаться с этим бездельником...зачем он мне???  :lol:
Дзеныч - в ловушке собственных заблуждений и общаясь с ним, я лишь подпитываю эти заблуждения... Поэтому пусть останется с ними один на один...И знаете, что там останется???  А вот что: Изречения чаньских мастеров и чаньские диалоги...
Сансарыч создает спор, как это делают философы...он спорщик, для него это становится пищей для ума...
Поэтому!!! ГК, Ешкинкот...Невозможно донести этому глухому слепцу понимание....Даже если вы и правы 72 000 000 раз, то лисий прихвостень все равно не увидет и не услышет и будет спорить и спорить и спорить...Без конца!!! Уже сколько раз вы тыкали точно в цель - но этот господин не видит, не слышит и не чувствует это...для него вы по прежнему - не понимаете, не верно трактуете и тд...
Пройдет еще 25-50 страниц трепа и 25-50 раз вы укажите ему на ЭТО, и 25-50 раз это не будет понято, или неправильно понято...
Помните!!! Будду может услышать только Будда!!! Будду может увидеть только Будда!!!
Я вижу и слышу Будду в ГК!!! Я вижу и слышу Будду в Ешкиномкоте!!! Я вижу и слышу Будду еще в ком то....И мне даже не важно, видят ли они во мне Будду или нет - это не столь важно.... Но господин Дзеныч - лисий прихвостень....Все. что я вижу в этом человеке - это лисего прихвостеня...он пытается выдать лживое, за правдивое...иллюзорное за реальное....это мое виденье и я ничего не могу с этим поделать!!! Я доверяю больше всего этому виденью....Оно меня не подводит...Если оно видит Будду - оно видит Будду!!! Если оно видит пиявки и лягушки - оно видит пиявки и лягушки!!! Если оно видит лисего прихвостеня - оно видит лисего прихвостеня...!!!

Цитата: "Bodhidharma"
Бодхидхарма уже сказал то, о чем сказал...но пиявки и лягушки не довольны его ответом...поэтому они и ходят здесь с подносом - ну возьми, ну возьми...стань как мы...

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и довоевался с ними до такой степени, что блазнится ему будто не он, но лягушки и пиявки хотят его убить (синоним распять). Но страх даже Бодхидхарма сможет побороть. Если конечно кликнет внутрь....

Цитата: "Bodhidharma"
Коана нет ни внутри не снаружи...а пиявки и лягушки на болоте, под названием форум Калагии....там их гнездо, там их болото......

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и упрямо продолжает утверждать, что это не е(Э)го иллюзия (типа это всеобщее достояние, ща мы вместе их замочим). Но одно дело родить (так что крепись, брат Бодхидхарма), другое дело уничтожить. Мда, без истинного Мастера тут не обойтись. Подробности как Мастер Дуремар уничтожил лягушек и пиявок внутри. Следуем внутрь....

Цитата: "Bodhidharma"
Одинокому скитальцу бодхидхарму ничего не страшно, именно поэтому он гуляет глубоко в горах, не обращая внимания на тигров и драконов, что затаились в кустах...А уж тем более не обращая внимания на головастиков с форума на болоте....Бодхидхарма дает руку тем, кто желает вылести из этой тресины....Но они бояться растаться со своей тресиной, со своими пиявками и лягушками....Кто они без всего этого добра??? Тогда они смогут свободно гулять глубоко в горах....

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок , но вечной борьба же не может быть. И Бодхидхарма сделал перекур на пару-тройку преклонений себе. Но болото тут как тут, потому что внутрь до сих пор он так и не кликнул. Вот уже все кому не лень кликают внутрь, один Бодхидхарма робеет. Давай смелее, Бодхи, там твое спасение, там твой Мастер Дуремар.

Цитата: "Bodhidharma"
Бодхидхарма расстался со своей свободой, и стал свободным от свободы...Он спокойно сидит в своем дзадзен, не обращая внимания на лето и зиму...четыре сезона проносятся как одно мгновение....Иногда приходят львы, а иногда лягушки и пиявки с форума Калагии...там они друг друга уже заобнимали, зацеловали, заузнавали, заувидели...Теперь они принесли это сюда...Бодхидхарма - одинокий скиталец - единственный на свете Будда, который отказался от их пирожков с головастиками...и теперь они ходят за ним повсюду, чтобы как нибудь подложить свои поросшие мхом пирожки...

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и в тщетных попытках их одолеть пытается спрятаться в формулировках типа "не рождался", "не умирал" etc (но лягушки и пиявки непримиримы и в отличие от Бодхидхармы на компромиссы не идут) и вообще прикидывается нечеловеком Буддой. С нечеловека то какой спрос? Человек (даже олигофрен) давно бы сообразил, что надо кликать внутрь (как всегда). Там коан...


___________________________
"Вот бамбук длинный, вот бамбук короткий"

Цитата: "GK"\\Это чьё суждение?\\

Пойми смысл суждения и тебя перестанут интересовать побочные вопросы "чье", "как", "почему".

Пойми смысл: суждение - о-суждение.

"Кротка овца, но она никогда за кротость свою не увенчается. Ибо кротость ее происходит не от свободы, а от природы" :roll:

Цитата: "YXYM_6YXEEB"[
"Вот бамбук длинный, вот бамбук короткий"

Отличительная черта обитателей болотистой местности - раскидывание лягушек и пиявок...сначала там, у себя, а потом и в других местах...
Отличительная черта одинокого скитальца Бодхидхармы - движение вперед, не обращая внимания на лягушек и пиявок...Или же сидение под деревом. также не обращая внимания на головастиков...
Они думают. что Бодхи борется, что он сопротивляется, что он злится, что он в не себя от недоумения...они думают. что я против них, что я пытаюсь раздавить их, что я пытаюсь вытащить их на читсую воду!!!
Это не так!!! Приходите, приходите все...Я приглашаю вас ко мне!!! Я не враждебен по отношению к вам!!! Я не против вас!!! Во мне есть место для лягушек и пиявок. так же как и для всего. что есть, было или будет...Слова мои просты - как удар молнии...Тот, кто придет ко мне в своей простоте, одиночестве и неповторимости - в момент увидит Бодхидхарму, гуляющего глубоко в горах...
Но до тех пор. пока в ваших руках будут пиявки и лягушки, вы не сможете увидеть одинокого скитальца, сидящего под деревом и читающего все это...Андэстэнд ми????

Цитата: "GK"Дзэныч, понимание (ясность) подразумевает отсутствие вопросов.

ГК, понимание (ясность) подразумевает понимание всего, в том числе и вопросов.

Понимание ничего не подразумевает.

Bodhidharma

ЦитироватьЯ не собираюсь больше что то спрашивать или что то отвечать тому, кто глух и слеп!!! Тому, кто прячет свой лисий хвост...Все это бесполезно!!!! Этот господин, который называет себя Дзенычем - просто тупоголовый баран с лисим хвостом...Но господин Дзеныч - лисий прихвостень....Все. что я вижу в этом человеке - это лисего прихвостеня...он пытается выдать лживое, за правдивое...иллюзорное за реальное....это мое виденье и я ничего не могу с этим поделать!!! Я доверяю больше всего этому виденью....Оно меня не подводит...Если оно видит Будду - оно видит Будду!!! Если оно видит пиявки и лягушки - оно видит пиявки и лягушки!!! Если оно видит лисего прихвостеня - оно видит лисего прихвостеня...!!!

yoshkinkot

ЦитироватьБодхидхарма совершенно прав, говоря о тебе, и, я думаю, ты и сам это про себя знаешь.

На этом форуме принято считать, что если ты в диспуте перешёл на обсуждение личности собеседника, то твоё понимание предмета разговора оказалось недостаточным для того, чтобы вести по нему полноценный диалог и над тобой власть имеют собственные амбиции и эмоции.
Тот, кто не способен осветить своим пониманием чьи-то вопросы или доводы, а в ответ начинает только то и делать, что демонстрировать своё неуважение к личности собеседника, несомненно показывает только одно - своё невежество и свою глупость.
Мне всё равно, сколько грязи вы тут готовы будете на меня вылить ибо я знаю причину этого - это неспособность опровергнуть мои доводы, и неспособность согласится с ними из-за амбиций. Это также неспособность ответить на мои вопросы из-за собственной лени r познанию мира, и пренебрежения к дзен как к Учению? требующему не только болтовни, пофигизма и подражательства, но и совершенствования в понимании и медитации.
Орите сколько влезет, но  мой тезис всё ещё здесь, мои доводы всё ещё здесь и вопросы всё ещё без ответа.
У меня нет цели убедить вас в чём-то. Я всего лишь совершенствую своё понимание и стимулирую свой ум, чтобы он не превратился в ленивое животное, а был способен на озарённую мысль - момент её явления, т.е. озарение как таковое, суть медитации.. Есть такая практика в дзен, если кто не знает. О ней я уже писал в соответствующем треде, но это интересно только тем, кто действительно практикует или хотя бы искренне дзен.

-----------------------
yoshkinkot

ЦитироватьВпрочем, в реале не прочь на тебя поглядеть.

Друг мой, ты сначала научись меня уважать, тогда у меня тоже будет интерес встретится с тобой. Если буквально через десять минут нашего общения ты уже демонстрируешь неуважение ко мне, как к собеседнику, то мне нет интереса втречи с тобой. Смысла не вижу. Неуважение в реале я проявить к себе не позволю, а то что интересного разговора не получится - это уже и сейчас ты показал.

Цитата: "Bodhidharma"Отличительная черта обитателей болотистой местности - раскидывание лягушек и пиявок...сначала там, у себя, а потом и в других местах...
Отличительная черта одинокого скитальца Бодхидхармы - движение вперед, не обращая внимания на лягушек и пиявок...Или же сидение под деревом. также не обращая внимания на головастиков...
Они думают. что Бодхи борется, что он сопротивляется, что он злится, что он в не себя от недоумения...они думают. что я против них, что я пытаюсь раздавить их, что я пытаюсь вытащить их на читсую воду!!!
Это не так!!! Приходите, приходите все...Я приглашаю вас ко мне!!! Я не враждебен по отношению к вам!!! Я не против вас!!! Во мне есть место для лягушек и пиявок. так же как и для всего. что есть, было или будет...Слова мои просты - как удар молнии...Тот, кто придет ко мне в своей простоте, одиночестве и неповторимости - в момент увидит Бодхидхарму, гуляющего глубоко в горах...
Но до тех пор. пока в ваших руках будут пиявки и лягушки, вы не сможете увидеть одинокого скитальца, сидящего под деревом и читающего все это...Андэстэнд ми????

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и с их рождением кончилось всесилие Бодхидхармы. Самопровозглашенный статус (типа Истина) дрогнул, совсем растерялся родитель - вроде бы назвался истиной публично, а собственную тень одолеть не может. Не смешно даже, бо он ее не то что уничтожить, он ее даже переговорить не в силах, даже с использованием молний. Чьи лягушки и пиявки? Правильно. Бодхидхармы. Что ему делать? Правильно. Кликать внутрь (это бодхидхармова карма, от нее не уйти, как не брыкайся)...
Теперь Бодхидхармы два. Один из них Бодхидхарма, другой - лягушки и пиявки. Бодхи даже научился этих бодхидхарм отличать. К единению можно еще вернуться - не поздно никогда. Кликни внутрь - и невозможное станет возможным - все вернется на круги своя. Коан по-прежнему внутри:

______________________________________
"Вот бамбук длинный, вот бамбук короткий"

Dzenych:

\\ Тот, кто не способен осветить своим пониманием чьи-то вопросы или доводы, а в ответ начинает только то и делать, что демонстрировать своё неуважение к личности собеседника, несомненно показывает только одно - своё невежество и свою глупость.\\

Дзеныч, извини, мы совсем не приняли во внимание «личностные» моменты, ибо полагали, что у тебя обиды за свою личность (образ Дзэныча) – это уже давно пройденный этап. Ошибка произошла, бывает. А по поводу уважения, которое ты требуешь к своей личности, скажу одно: трубуя уважения к себе, будь добр внимательно выслушивать других, а если не понимаешь собеседника, не оценивать его в следующих выражениях (все взято только из этого твоего сообщения):

«своё невежество и свою глупость»
«из-за амбиций»
«из-за собственной лени»
«болтовни, пофигизма и подражательства»
«сколько грязи вы тут готовы будете на меня вылить»
«орите сколько влезет»

Это ты называешь уважением к собеседнику?

\\Я всего лишь совершенствую своё понимание и стимулирую свой ум, чтобы он не превратился в ленивое животное, а был способен на озарённую мысль - момент её явления, т.е. озарение как таковое, суть медитации\\

Ты явно что-то свое дзэнычево понимаешь под «пониманием», коль скоро собираешься его культивировать и совершенствовать.  Как я это понимаю, понимание – это не процесс накопления и приобретения знаний и ничего общего не имеет с временнЫм фактором. Понимание или есть или его нет. Это единомоментный акт, а не процесс. Доказывать тебе это бесполезно, оставайся при своем мнении. По поводу стимуляции умственной деятельности то же самое. Вряд ли это имеет какое-то отношение к дзэн. Скорее, к твоей интерпретации дзэн.

Хех... :lol:
Лягушки и пиявки - суть болотистой местности, обитание логова змея-горыныча...Одинокий скиталец проходил как то там, и что там он увидел??? Обьеденение лягушек и пиявок вместе - составляют змея горыныча....Они считают, что они пришли. что они капли. растворенные в океане...Я был там, я спрашивал их, я говорил с ними...и что они??? Болото - это то, что уже не развивается, что уже потихоньку затягивается мхом и там обитают только пиявки и лягушки...Я знаю ихнего "главного" дуремара.... :lol:
А суть вот в чем...

Цитата: "YXYM_6YXEEB"Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и с их рождением кончилось всесилие Бодхидхармы.

Всеселие Бодхидхармы не начиналось и не кончится поэтому...а лягушки и пиявки - порождение форума Калагии...там их гнездо, больше нигде его нет!!!

Цитата: "YXYM_6YXEEB"Самопровозглашенный статус (типа Истина) дрогнул, совсем растерялся родитель - вроде бы назвался истиной публично, а собственную тень одолеть не может.

Не возникло и тени сомнения...по прежнему река течет....ни начала ни конца....

Цитата: "YXYM_6YXEEB"Не смешно даже, бо он ее не то что уничтожить, он ее даже переговорить не в силах, даже с использованием молний. Чьи лягушки и пиявки? Правильно. Бодхидхармы. Что ему делать? Правильно. Кликать внутрь (это бодхидхармова карма, от нее не уйти, как не брыкайся)...

Бодхидхарма и не собирается никого переговаривать...а уж тем более лягушек и пиявок, которые обитают на болоте...Чьи лягушки и чьи пиявки??? Ясно чьи - змея горыныча...

Цитата: "YXYM_6YXEEB"Теперь Бодхидхармы два. Один из них Бодхидхарма, другой - лягушки и пиявки. Бодхи даже научился этих бодхидхарм отличать.

Бодхидхарма по прежнему одинокий скиталец...Лягушек и пиявок по прежнему несколько, змей горыныч по прежнему там...

Цитата: "YXYM_6YXEEB"К единению можно еще вернуться - не поздно никогда. Кликни внутрь - и невозможное станет возможным - все вернется на круги своя. Коан по-прежнему внутри...

Не мути воды, бездельник с болота...Болото по прежнему с тобой, лягушки и пиявки все также в твоих карманах...

ГК, честно говоря, я тебя и не относил к сей компании, но раз ты уж сам туда полез, то значит что-то есть за душой. Дело твоё.
ОК, скажу и я. Образ Дзеныча, как и образ ГК - это не доска для плевания. Не лукавь.
Что из того списка, что ты так старательно написал, не правда? Нет амбиций? Не используют дерьмо как моё украшение? И т.д. ...Всё правда. Твоя проблема в том, что ты обязательно хочешь самоутвердить именно что-то своё. Для этого ты занимаешь позицию противоположную собеседнику даже тогда, когда он очевидно прав. Этим объясняется твоё непреодолимое желание сказать последнее слово, даже если это вовсе не уместно и не демонстрирует ничего, кроме данного желания... Но да фиг с ним, привык я уж. Но вот сейчас, когда я говорю об элементарном уважении друг к другу, ты опять лишь готов продемонстрировать своё "Я", не считаясь с необходимостью иногда всё же приносить его в жертву некоторым принципам взаимоуважения и общепринятых норм ведения диалога. Всё то, что ты сейчас сказал, будет расцененно тем же Бодхидхармой, как твоя поддержка ему. Что кстати не раз уже было и в те моменты, когда он просто противоречил даже историческим фактам. Но, видать раз ты действительно на всё готов, ради противоречия и самоутверждения с его помощью...
Что касается уважения, то я никогда не начинал и не начинаю применять жёсткую лексику первый. А то, что позволяю - это, если хочешь, обозначение эммоциональных границ в диалоге для собеседника и только в том случае, если начинается переход на личности. Прямого оскорбления, типа "баран", "тупой" и т.п.  - нет.
Что касается твоего: "Вряд ли это имеет какое-то отношение к дзэн. Скорее, к твоей интерпретации дзэн.", то это опять же твоё желание самоутвердиться. "Вряд ли" не считается - такая практика есть. Если ты не доверяешь тому, как изучил и пременил её я, то изучи сам и приведи достойное доказательство моей некомпетентности. Это будет предметный разговор и интересный при всё при этом, а такие заявления, типа твоих, которые уже бесконечны и монотонны - не несут ничего, кроме твоей неприязни к тому мнению, что принадлежит лично мне, т.е. Дзенычу. Иначе ты бы, по крайней мере, поинтересовался в первоисточниках, зачем дзенские йогины специально устраивали диспуты, писали стихи, рисовали, решали коаны, и т.д. и т.п. и что это за понятие такое "озарённая мысль".

А хорошо что об уважении заговорили. Уважение  - это вещь не поддельная, ее не скопируешь, а научиться ей можно.
При всем кажущемся "разгильдяйстве", в дзен именно уважение что-то значит, - без него не мог бы существовать сам дзен. Уважение в дзен возникает от изумления действиями продвинутого мастера и наставника.

В этом плане совершенно "непонятны" действия Бодхидхармы, что вполне соответсвует духу дзен (если я таковой чую).

Также как Будду определяют как ум (состояние сознания), так и Дзен определяют как ум (состояние сознания). Человек от учителя узнает о своей конформистской природе, не посредством "утомительного" дискурсса, что подходит далеко не всем ученикам, а посредством встречи со своим умом (Дзеном).

Дзеныч, оставляю на твоей совести все эти любезности в мой адрес. Полемизировать с тобой ни по поводу моего «я», ни по поводу моих «проблем» не собираюсь.  Если у тебя за время нашего общения сложилось такое мнение, значит для тебя так и есть на самом деле. А всякого рода мнения, будь то по поводу дзэн или «личностей», меня абсолютно не интересуют, как и не интересуют всякого рода диспуты и доказывания, пусть кто-то и думает, что «в споре рождается истина». Позволь мне иметь свой взгляд на роль всяких мнений и идей. Засим, откланиваюсь и желаю успехов в понимании.

Бесполезно показать слепому свет, а глухому не донести музыки...Он никогда не решится встретиться с вами, потому что он просто боится, что какой нибудь Бодхидхарма, неотесанный дикарь, даст ему в нос... :lol:

Дзеныч празднует победу своей озаренной мысли...Такие как Дзеныч, могут делать грудь колесом только сидя у монитора компа, а в реале - это лисии прихвостни...Такие как он никогда не решаться на реальную встречу, потому что в реале все иначе...В реале могут и нос поломать, в ответ на - покажи мне свое истинное лицо.... :lol: Пусть лисий прихвостень пожинает плоды своей озаренной мысли...и отныне пусть он будет компьютерным бдзен-знатоком... :lol:

Все отмеряете у кого дзэн потолще ?  :lol:

Дзеныч, от Бодхидхармы ты взял совершенно второстепенную цитату.
А прав он в следующей.

ЦитироватьСвоим трепом ты растратил весь свой авторитет как человека, понимающего Дзен...Когда я впервые пришел сюда....твои речи были цветистыми, ты одевал на себя шкурку тигра, пытаясь скрыть под ней свой лисий хвост...Но сейчас потихоньку с тебя стащили эту шкурку...И что там??? Дзеныч, который всегда говорил о дхарме, о дзене, о мастерах, о истинном лице...всего навсего лисий прихвостень...Но чтобы удержать свою позицию здесь, ему приходиться снова и снова натягивать на себя эту шкурку, но лисий хвост продолжает болтаться между ног!!!
На этот раз это мое последнее обращение к тебе, Буддизмич....Все ответы на все твои вопросы которые уже были, есть и которые ты уже сейчас вынашиваешь в своем уме, чтобы задать мне, на все это уже даны ответы, уже все сказано и все показано...ищи, смотри, слушай, вникай, осознавай....

Лисьи хвосты  и прочее – это такой специфический стиль разговора, не нужно цепляться за эту его форму. Если количество лягушек на квадратный метр не заслоняет суть, я на это не обращаю внимание. А с сутью я согласен, увы.

Друг мой, ты мне хорошо понятен, и где-то даже симпатичен. ГК не даст соврать.
Но я не позволю тебе требовать у меня к тебе уважения.
Хотя бы потому, что ты его хочешь, и выстраиваешь себя. И именно поэтому перестаешь быть обычным, нормальным и разумным человеком. Ты создал себе мир, в котором представляешь отношение других людей к тебе согласно желанию твоего Эго. Тебе хочется быть Гуру. Тебе хочется быть крутым. Хочется быть мудрым. И другие люди для тебя всего лишь атрибуты. И средства удовлетворения твоего эгоизма.

Я никогда не считал Дзен книжным «учением». И не вижу смысла о дзен рассуждать. Можешь меня в этом упрекать, но я разворачиваю любую услышанную информацию в практическую сторону. Это хороший способ не запутаться в фантазиях, рекомендую.

Вообще не понимаю, как можно вести диспут. Диспут о Дзен это нонсенс вдвойне. Я вполне понятливый человек, и если позиция собеседника мне ясна и если он не собирается от неё отступать, то в глубине души я и не считаю себя вправе что-то ему доказывать. В данном случае я стал это делать руководствуясь накопившимся впечатлением от прочитанного. Так вот в позиции ГК для меня гораздо больше смысла, чем в рассуждениях о словах Вселенная, Истина, Ведение...

Мне право даже неудобно отвлекать тебя от процесса совершенствования твоего понимания, я вижу, что ты очень занят, прости мя, грешного, но скажу всё же, что внешним подражанием, притягиванием себя за уши, копированием, подстраиванием ты к Дзен не придёшь. А для тебя пока что важнее выглядеть, чем быть.

Ты пишешь

ЦитироватьТот, кто не способен осветить своим пониманием чьи-то вопросы или доводы, а в ответ начинает только то и делать, что демонстрировать своё неуважение к личности собеседника, несомненно показывает только одно - своё невежество и свою глупость.
Мне всё равно, сколько грязи вы тут готовы будете на меня вылить ибо я знаю причину этого - это неспособность опровергнуть мои доводы, и неспособность согласится с ними из-за амбиций.

Дзеныч. Я не претендую на засвечивание твоих доводов, но и ты не требуй, чтобы я с ними соглашался. Вот с ГК я соглашаюсь потому что он говорит дело. А судить о просто доводах как-то мелко. Тем более играть в обиды за них.

Ты совершенно напрасно думаешь, что в реале у нас не получилось бы разговора. Если ты не будешь требовать к себе какого-либо особого отношения, мы вполне неплохо могли бы побеседовать. Но не о философии ради философии. Для меня важно практическое применение знаний, как я уже сказал. Это хороший подход. Который ты можешь счесть за нежелание понять какие-либо идеи.

Мне повезло, и я мало общался с людьми, требующими для себя уважения. Но сам таким, случалось, бывал. Поэтому имею полное право сказать следующее. Если ты требуешь для себя уважения, ты возводишь стену. Из-за которой решаешь, как тебе строить взаимоотношения с человеком, и какие говорить слова. Мне и правда это уже не интересно. Мне не интересны холодные дискуссии с человеком, чьи глаза и уши направлены только внутрь самого себя. Если тебе не хочется расставаться с этим хрустальным замком внутри себя, твоё право.

Бодхидхарма>
За десять лет занятий боевыми искуствами я не свернул нос ни одному человеку и не научился ничему, кроме взаимоуважения...
Ну ладно, поломал ты нос в ответ на вопрос о твоём истинном лице и что? Расписался в том, что тебя бесит собственное бессилие в ответе на этот вопрос, а дальше что? Ну стали о тебе говорить, как о человеке, который сломал нос в ответ на этот вопрос, и что? Ты ж всё равно в неведении.
---------

ddd, скажи вот какую вещь... Как-то ты написал что обрёл алмаз и теперь никто не отберёт его у тебя...
Ты его, случаем не потерял? Иначе как его свет могли затмить стеклянные бусы Бодхидхармы? О каком "уважении на изумлении" ты говоришь?!
Ах! Как заблестели, ах-ах!...

---------
ГК, а тебе не стыдно такие вещи говорить? Ты свои предыдущие постинги почитай и всё поймёшь. Себе ты позволяешь переход на личности абсолютно всегда и во всём. Я всё последнее время только то и делал, что по сути слушал и твои поучения на каждом шагу и по каждому поводу. Даже на вопрос "Чьё суждение?" ты найдёшь во мне козла отпущения.
Чистый ум (сознание) должен найти свою природу в чистом сердце... А когда чистый ум избегает сердце, то это Будда без буддовости - т.е. не пробудившийся Будда. Конечно он не перестанет быть Буддой, но это не живой Будда. Мир для тебя мёртв. Природа твоя не пробуждена. Понимай как хочешь...

---------
yoshkinkot
ОК. Я во всём не прав.
Только ты, друг мой, слегка запоздал. Я уже тысячи раз здесь реально доказывал таким как ты, что мной движет не желание быть Гуру. ГК учит постоянно и всех, Бодхидхарма и того больше. Я же только стараюсь, чтобы при всём при этом, те люди которые заявляют, что понимают дзен (вот ты тоже ведь говоришь: "для меня дзен" - и начинаешь учить...) не забыли о его ключевом моменте. А этот момент вовсе не в том, чтобы ты был таким, какой есть - ты изначально уже как таковой, а в том, чтобы ты познал, постиг, осознал, называй как хочешь, свою истинную природу, т.е. природу своего сознания. Т.е. начало сознания. В том, что я прав, не надо даже убеждаться - стоит взять любой авторитетный источник по дзен. Всё то, чему вы тут учите: осознать себя как таковым, жить в зис и т.п., в дзен считается лишь условием для познания своей природы, для её пробуждения.
Весь сыр-бор из-за этого. Вот и ты туда же. Но спроси тебя, что ты скажешь о боддхи, о мудрости, о мгновенном и непосредственном понимании, о сатори? Зачем всё это в дзен? Зачем все эти парни, и без чужих поучений знавшие, что они такое, какие есть, что они Будды сидели, ходили, спали, но всё равно беспрерывно сосредотачивались на этих проявлениях своей природы? Эти вопросы тут же объявляются тем же ГК или Бодхидхармой мусором. Ведь зачем это нужно - ты такой, какой есть, "какая ещё природа?", как сказал Бодхи. Девяь лет медитации после того, как исторический Бодхидхарма осознал себя Буддой, после того, как он понял всё то, чем вы меня так упорно поучаете. ДЕВЯТЬ ЛЕТ МЕДИТАЦИИ после этого осознания! Зачем, не хочешь задуматься?Правда господин Бодхидхарма сказал, что его однофамилец просто ушёл в горы ждать достойного ученика, который тоже бы смог осознать эту элементарную вещь.
Ты описываешь мне якобы мой мир, мои взгляды и т.п. А зачем? Ты ничего обо мне всё равно не знаешь и всё тобой только что придуманно. Ты даже не читал ни одного треда на форуме дзен, в которых освящяются совсем другие вопросы - именно практики, медитации и т.п. Кому об этом интересно говорить? Поучать "смотрителя" дзен, придумав ему жажду учительствования, намного интереснее.
Кстати, то, что ты называешь специфическим стилем разговора - это ты тоже придумал для самого себя. Сам Бодхидхарма вкладывает в это именно то смысл, который мы читаем.
Вот ты тоже пишешь, что раз ты не понимаешь, как можно вести диспут, то значит это всё дзенычева ересь. Тебя не интересует, что на самом, реально такая практика существует. И вот так не только ты, тот не понимает какая ещё природа будды, другой не понимет, что за сосредоточение и т.д. Вал непониманий, а один каждому пытаюсь что-то объяснить. И что в ответ? "Ты - книжный червь! Придумщик. Тупой баран! Лисий хвост" и т.д. Оно мне надо? Вот подумал и пришёл к выводу, что нет. Пошли вы все на х..й. Устал я от этого говна. Дзен, господа, вовсе не такой каким вы его каждый по своему понимаете и представляете. Я поэтому ничего не прдумываю, а пользуюсь уже сказанным до меня, чтобы не искажать! Он такой, какой есть. От нас не требуется ничего, кроме понимания его как таковым! Дзен - это просто принцип медитации. Так было всегда и будет. И чтобы его хотя бы просто начинать понимать этот принцип, надо сначала выбросить все личные свои мнения и начать с основ.
Я сто раз уже говорил, что личного ничего не придумываю, всё за меня уже написано сотни лет назад и все мои доводы имеют основание и проверены на личном опыте. Но теперь я понял - эти слова раздражают всех больше всего.


------------------------------------------
------------------------------------------
Хорошо, пусть так.
Разговор об аспектах практики и вопросах дзен, просто стал невозможен даже на форуме Дзен. Сколько тредов я был вынужден перевести  в Болтовню? То Зис бесконца старается навязать себя везде и во всём как какой-то противовес, альтернатива. То самостийные мастера амбициями и желанием учительствовать щеголяют. Все исторические материалы, сутры, проповеди объявлены мусором тысячу раз. Я, за то что просто пытаюсь сохранить хоть какую-то реальную связь между тематикой форума дзен и традицией дзен как такового, столько же раз был поносен и осуждён. В конце концов все эти единомышленники, дэ-факто, самостийные мастера дошли до высшей точки своего "просветления": простижение Буддой, своей Природы, своей буддовости объявлена по сути личным вымыслом Дзеныча и его индивидуальным взгладом на то, что все понимают как его выдумку. Дхарма и достижение самадхи Облака Дхармы вообще считается вымыслом и глупой сказкой. В то время, как никто не знает и не хочет знать, чем медитация Будды отлична от медитации "свидетеля", т.е. созерцателя мира, все тем не менее только то и делают, что учат медитации "дзен", друг друга. У каждого есть своё представление о дзен и когда я пытаюсь, без чего-то личного, хоть как-то сопоставить эти представления с пояснениями мастеров, хотя бы для того, чтобы не было ложных взглядов, то это расценивается как мои(!) заблуждения и вновь дождь поучений: зис, мастера, потоки и т.д. и демонстрация моих омрачений. Но, идиотизм того момента, что списки моих омрачений у них даже между собой не сходятся(!) никого уже не волнует. Дошло до того, что треды, предназначенные только для того, чтобы в них была представленна подборка интересных, по мнению участников форума, чаньских диалогов и изречений, были объявлены моими заблуждениями! Вся Бодхидхармовская "проза" и "творчество" зиса - не заблуждения, а очень важная для гостей форума вещь, а то, где нет места ничему личному, т.е. три-четыре чаньских коана, - это мои заблуждения. Я, мол из них культ сделал, мусором не назвал... Поносить что-то легче всего, чем принимать таковым, какое есть - ведь именно так легче всего выделится.
ОК. Я внимательно сейчас посмотрел, почитал и подумал... Я во всём не прав.
Раз абсолютное большинство считает, что я действительно лишь искажаю дзен и морочию людям головы своим заблудшим пониманием, то делаю вывод, что моё модераторство этого форума не то, чтобы уместно, а вообще противопоказанно. Я компрометирую всё, что касается дзен. По сему обращаю сейчас к Пламену свою просьбу об отставке. У меня была с ним договорённость, что как только появится человек более достойный для этой роли, чем я, то я добровольно ухожу в отставку. Пламен, снимите с меня эту ответственность, устал я. Они все меня уже замучили своими уверениями, что я хочу "держать" весь здешний дзен.
То, что я не достоин - это очевидно. Ваше мнение, господа, - почитай что закон. Что касается нового, так сказать, лица форума, то вот господин ddd высказал, что действия Бодхидхармы вполне соответсвует духу дзен. Я предлагаю сделать его модератором форума дзен, дабы такие как я не могли более морочить людям головы. Бодхидхарма своевременно будет пресекать попытки компьютерных бзден-знатоков подменить истинный дзен своим, придуманным.
Ник сменю, дабы не смущал просветлённых, а с форума не уйду - буду учиться и задавать свои глупые вопросы.
Дзен всегда был объектом пристального внимания, в отличие от Йоги и честное слово, мне просто надоело доказывать, что сутры и проповеди мастеров всё же достойны того, чтобы их читали, а не плевали в их сторону, демонстрируя своё "просветление" и не учили плевать других. Мне надоело убеждать каждого в целой толпе, что если ты не намусоришь - мусору взяться будет просто не откуда.

Всё в уме, кому есть дело до кирпича, что создал он в себе и бросил в этом же уме, созданный образ другого? Я не оправдал чьих-то ожиданий на мой счет... Что "мне" до этого? Мог ли "я" не сделать этого? Все слишком серьёзно воспринимается, бежим ли мы обратно в "сон", решать те "сонные" проблемы, после своего пробуждения?

В зале 1000 Будд практикую дзен, а полночные звезды горят в моих руках. Слышу смех монаха напротив, что успеха в упражнении достиг, шаг за шагом пьянею от выдохов многократных. освобождаюсь от железных звеньев и монахи войны могут взлететь танцуя...Влага пота стекает, орашая пятки, кровавый пот каплями увлажняет почву. Герои, прославленные в тысячелетней древности, они то занли трудность практики...

Практика Дзен!!! Что это...
В Шаолине есть записи, в котрых говориться, что с древности в монастыре поздним вечером, когда все вокруг становилось тихо и все спали, монахи из монастырской братии воодушевляли свой героический дух и отправлялись в зал 1000 Будд, где практиковали дзен!!!
В зале Будд на минской колоне были подвешаны мешки с песком, а около северной стены стояли сосуды, с кукурузными зернами, песком и железными опилками. Монахи. по знаку наставника, который руководил занятиями, тренировали крепость пальцев и для этого тыкали ими в кукурузу, песок и железные опилки. Другие со всей силы били голыми руками по деревянным куклам. Кроме того, четыре группы молодых монахов тренировали дзадзен, а наставник со всей силы бил своей палкой, слышался треск и палка разлеталась на несколько частей...Вид зала упражнений в это время представлял собой зрелище, способное напугать и взволновать самого удалого храбреца.
Монахи в левой руке держали кирпич, а правой наносили по нему удары, слышался треск, и кирпич распадался на две половины. Некоторые железными кулаками, с легкостью разбивали на куски крепкие камни, накручивали себе на пояс железные прутья, словно простые веревки, и были в точь точь как восемь небожителей, переходящих через море, тк какждый из них был пронизан свещением духа. Каждый монах упорно тренировался, так, что пот ручьями тек по их спине, у некоторых были разбиты пальцы и сочилась кровь, у практикующих дзадзен немели ноги и некоторые падали на пол, однако они по прежнему продолжали заниматься не теряя решимости и устремленности. В результате таких упорных и непрерывных занятий в течении десяти лет можно было голым пальцем пробить в стене ровную дырку. Двадцатилетние бойцы были способны разбить кирпич голой рукой. У тридцатилетних кулаки по крепости не уступали металлическим, и от их удара камень разлетался на несколько кусочков. Сорокалетние бойцы обладали такой силой, что могли сломать балку. К пятидесяти годам, несмотря на достижение преклонного возраста, бойцы по-прежнему с несгибаемой волей продолжали свою практику! Даже в 60, 70 и 80 лет продолжали ежедневную практику. Во-первых, тем самым они укрепляли свой организм, оказывали сопротивление болезням, а во вторых, они до глубокой старости оставались здоровыми, жизнерадостными и жизнеспособными, отодвигая дряхлость и продлевая срок своей жизни...

Цитата:скажи вот какую вещь... Как-то ты написал что обрёл алмаз и теперь никто не отберёт его у тебя...
Ты его, случаем не потерял? Иначе как его свет могли затмить стеклянные бусы Бодхидхармы? О каком "уважении на изумлении" ты говоришь?!
Ах! Как заблестели, ах-ах!...

Не совсем точный вопрос вопрос.

Я "под Бодхидхармой себя не чищу", а вот под Бодхичиттой - ДА.
Чтобы алмаз засверкал, нужен мастер (ум), который его огранит.
Связь с мастером (умом) у меня и у вас (тебя) неподдельная.
Много воды утекет, пока алмаз засверкает.
Бодхидхарма - торопыга, но это от молодости (незрелости).
Тебя все равно уважаю, пусть зовут тебя хоть заячьей губой, хоть бычьими яйцами.
Тут чужое мнение мне не указ.
А то что ты (вы) заговорил об уважении, то это чуть больше приоткрыло двери ума (дзен).
Дзен (внезапный) в отличие от постепенного, конечно же напоминает мне больше искусство, чем философию или религию (видать в этом его особенный смысл).
Ведь Бодхидхарма просто делает фигуру, неужели тете (вам) этого не понятно.
Да и нет никакого Бодхидхармы.
Диалог ведут личности. А это выверка мгновеннаяи не требует времени.
Ваш "диалог" я для себя уже давным давно назвал расписыванием великой китайской стены.

Мне нравится твоя (ваша) жесткость, это тебя (вас) сближает с Бодхидхармой.
Мне нравится то, что есть общее у вас обоих, а именно почва под ногами.
Может быть вы когда-нибудь и встретитесь.

Цитата: "Bodhidharma"Практика Дзен!!! Что это...
В Шаолине есть записи, в котрых говориться, что с древности в монастыре поздним вечером, когда все вокруг становилось тихо и все спали, монахи из монастырской братии воодушевляли свой героический дух и отправлялись в зал 1000 Будд, где практиковали дзен!!!
В зале Будд на минской колоне были подвешаны мешки с песком, а около северной стены стояли сосуды, с кукурузными зернами, песком и железными опилками. Монахи. по знаку наставника, который руководил занятиями, тренировали крепость пальцев и для этого тыкали ими в кукурузу, песок и железные опилки. Другие со всей силы били голыми руками по деревянным куклам. Кроме того, четыре группы молодых монахов тренировали дзадзен, а наставник со всей силы бил своей палкой, слышался треск и палка разлеталась на несколько частей...Вид зала упражнений в это время представлял собой зрелище, способное напугать и взволновать самого удалого храбреца.
Монахи в левой руке держали кирпич, а правой наносили по нему удары, слышался треск, и кирпич распадался на две половины. Некоторые железными кулаками, с легкостью разбивали на куски крепкие камни, накручивали себе на пояс железные прутья, словно простые веревки, и были в точь точь как восемь небожителей, переходящих через море, тк какждый из них был пронизан свещением духа. Каждый монах упорно тренировался, так, что пот ручьями тек по их спине, у некоторых были разбиты пальцы и сочилась кровь, у практикующих дзадзен немели ноги и некоторые падали на пол, однако они по прежнему продолжали заниматься не теряя решимости и устремленности. В результате таких упорных и непрерывных занятий в течении десяти лет можно было голым пальцем пробить в стене ровную дырку. Двадцатилетние бойцы были способны разбить кирпич голой рукой. У тридцатилетних кулаки по крепости не уступали металлическим, и от их удара камень разлетался на несколько кусочков. Сорокалетние бойцы обладали такой силой, что могли сломать балку. К пятидесяти годам, несмотря на достижение преклонного возраста, бойцы по-прежнему с несгибаемой волей продолжали свою практику! Даже в 60, 70 и 80 лет продолжали ежедневную практику. Во-первых, тем самым они укрепляли свой организм, оказывали сопротивление болезням, а во вторых, они до глубокой старости оставались здоровыми, жизнерадостными и жизнеспособными, отодвигая дряхлость и продлевая срок своей жизни...

"Ты достиг совершенства в боевых
искусствах и тебя больше нечему учить!...
А теперь ты можешь смело забыть всё это за ненадобностью,
ибо истинное искусство - есть искусство духа."

Примерно так по смыслу звучит перевед фразы, что заканчивает трактат о боевых искусствах, хранящийся в самом монастыре Шаолинь.
Практика дзен - это просто медитация, непрерывное сосредоточение на проявлениях своей истинной природы. Именно этим практика дзен отличается от иных видов медитации.
И не важно, чем ты занят - тренируешь тело, кушаешь, спишь, бежишь...
______________________________

П.С.
Бодхи, что там на счёт твоего истинного лица? Каково оно было до того, как ты родился? Вопрос для Будды о Природе Будды. Неужели ты не знаешь ничего о своей природе?...

Вот теперь ты более свободен, Дзеныч.

Я по-прежнему не согласен со многим из того, что ты пишешь. И отнюдь не интеллектуально не согласен. Соглашаться или не соглашаться с идеями вообще довольно глупо. Я признаю существование всех идей. Но "ближе к телу" проявляются какие-то ситуации, которые можно обсуждать.

ЦитироватьЯ уже тысячи раз здесь реально доказывал таким как ты, что мной движет не желание быть Гуру.

Хорошо, пусть так. Тобой движет не желание быть гуру. Движет что-то другое.

ЦитироватьА этот момент вовсе не в том, чтобы ты был таким, какой есть - ты изначально уже как таковой, а в том, чтобы ты познал, постиг, осознал, называй как хочешь, свою истинную природу, т.е. природу своего сознания. Т.е. начало сознания.

А знаешь, почему твои слова не работают? Потому что это слова.

ЦитироватьВ том, что я прав, не надо даже убеждаться - стоит взять любой авторитетный источник по дзен.

Это не ты прав, Дзеныч. Это источник прав.

ЦитироватьВсё то, чему вы тут учите: осознать себя как таковым, жить в зис и т.п., в дзен считается лишь условием для познания своей природы, для её пробуждения.

ЛИШЬ?
И опять «считается».

ЦитироватьВесь сыр-бор из-за этого. Вот и ты туда же. Но спроси тебя, что ты скажешь о боддхи, о мудрости, о мгновенном и непосредственном понимании, о сатори? Зачем всё это в дзен?

Я могу что-либо сказать об этом, если сяду и начну думать. Но это будут мои слова о моих же мыслях. А стоит мне перестать держать эти слова и идеи в памяти – где бодхи, где мудрость? Может, это непосредственное понимание и есть? ;) Правда, Дзеныч, ты возможно недооцениваешь мгновенное понимание. А мне и правда многие вещи мгновенно понятны. Потому что я о них не думаю, а сразу вижу как они есть. Разумеется, это всё равно моё, субъективное. Но и Дзен говорит о субъективном. Дело в самом принципе. Который заключается в том, что когда человек начинает скрипеть словами и идеями, он тем самым загораживает от себя то, что на уровне подсознания понял мгновенно. И всё это скрипение мозгами имеет только одну цель, на самом-то деле. Путём этого скрипения устранить сами вопросы. Само скрипение. И тогда проявляется ответ. Но этот ответ найдён не путём размышления. Ответ уже был, просто размышления самоустранили то, что мешало этому ответу быть видным.

Когда ты научишься мыслить на уровне ответов, а не вопросов, ты поймёшь, что я имел в виду.

ЦитироватьЗачем все эти парни, и без чужих поучений знавшие, что они такое, какие есть, что они Будды сидели, ходили, спали, но всё равно беспрерывно сосредотачивались на этих проявлениях своей природы?

Когда человек придумывает себе вопрос, он придумывает себе способ решения вопроса и путь к ответу. Тем и живёт. Когда вопросов нет – нет пути. Всё ясно. На ход вперёд.

Заметь, я не говорю сейчас об интеллектуальном понимании. Если меня спросят, сколько будет  18946239 умножить на 4873639, я не знаю. :) Стану считать и скрипеть мозгами.

Думающий может думать о чём угодно. Воистину, это так и есть. И я думаю. :) Но я не отождествляю эти думы с Доказывающим. Доказывающий только мешает Думающему.

ЦитироватьДевяь лет медитации после того, как исторический Бодхидхарма осознал себя Буддой, после того, как он понял всё то, чем вы меня так упорно поучаете. ДЕВЯТЬ ЛЕТ МЕДИТАЦИИ после этого осознания!

Это идеализм. Ты ничего не знаешь о Бодхидхарме. Не ты лично даже. Мы просто НЕ знаем, что у реального, не легендарного Бодхидхармы было в уме.

ЦитироватьТы описываешь мне якобы мой мир, мои взгляды и т.п. А зачем? Ты ничего обо мне всё равно не знаешь и всё тобой только что придуманно. Ты даже не читал ни одного треда на форуме дзен, в которых освящяются совсем другие вопросы - именно практики, медитации и т.п. Кому об этом интересно говорить? Поучать "смотрителя" дзен, придумав ему жажду учительствования, намного интереснее.

Не думай, что мне доставляет удовольствие тебя «поучать». Удовольствия нет, удовлетворение есть. :) Я о тебе действительно ничего не знаю. В общем, как и ты обо мне. То, что я написал возникло спонтанно как ощущение от прочитанного ранее. Я за это не держусь, хотя какие-то впечатления, как статистически более вероятные, чем иные, помню. Разумеется, всё, что я говорю – это моя субъективная интерпретация прочитанного. Я думаю, на свой счёт, ты не станешь отрицать того же. (хотя и бывает, что у тебя проскальзывает «абсолютизм» твоих слов) А по поводу практики у меня нет в данное время вопросов. Хотя знаю, сиречь, помню я о практиках тоже.. кое-что.

ЦитироватьКстати, то, что ты называешь специфическим стилем разговора - это ты тоже придумал для самого себя. Сам Бодхидхарма вкладывает в это именно то смысл, который мы читаем.

Это его право. Многое из того, КАК он пишет я не одобряю. Но это всего лишь проявления, идущие из того, что есть в глубине. Стиль может быть разным. Я сам могу говорить то, что чувствую совершенно по-разному, в том числе, и как Бодхидхарма это делает. :) Просто выбираю иное, нежели он.

Слова «вы, сударь, невежа», и «ну и сволочь же ты», в общем-то отражают одно и то же ощущение в глубине, просто ум это делает сообразно сформированному ранее словарю и предпочитаемому стилю. Но это ощущение не главное совсем. Главное то, что его вызвало. Вот на это я и предпочитаю смотреть. (вышеприведённые слова это просто пример :) )

ЦитироватьВот ты тоже пишешь, что раз ты не понимаешь, как можно вести диспут, то значит это всё дзенычева ересь. Тебя не интересует, что на самом, реально такая практика существует.

Совсем не в этом дело. Я знаю, какие существуют практики. Признаю их полное право на существование. Но спорить из-за своих мыслей по этому поводу как-то не пристало.
А если же ты говоришь о практике самого диспута, то это полезное упражнение для мозгов, но тут нужно видеть нюансы. Отношение самого человека к собственным словам играет важную роль. И нужно это отношение видеть. В любом случае, никакого диспута не может быть с человеком, твёрдо придерживающимся своих взглядов. Собственно, по этой причине я и не участвую в философских форумах. :) Толку от этого не много, но иногда он всё же есть. Для меня не интересно, если два человека рассуждают о том, чего сами не знают, а просто решили вот верить один в своё, другой в своё. И их Доказывающие схлестнулись в поединке. :) Мой Доказывающий вполне на ходу, но мой Думающий его не пускает в ход слепо. Просто от нетерпения, лишь бы о чём поспорить. Он лучше сам спокойно подумает. Доказывать нужно или то, что сам знаешь, в чём глубоко убедился, и то при этом всегда помятуя о том, что субъективен, или же говорить что-то как упаю, то-есть, рассуждать интеллектуально, но опять же, не привязываясь к тому, что говоришь, и к себе, говорящему это.

ЦитироватьИ вот так не только ты, тот не понимает какая ещё природа будды, другой не понимет, что за сосредоточение и т.д. Вал непониманий, а один каждому пытаюсь что-то объяснить.

В том-то и дело, что люди все разные. Один ПОНИМАЕТ одно, другой понимает другое. И лишь ТЫ один объясняешь им то, что они НЕ понимают. Тут присутствует определённый перекос, не знаю, видишь ли ты его.

Да, в общем-то и что толку говорить? Если ты просто что-то объясняешь, другой будет просто сомневаться в твоих словах. Ты просто, и он просто.

ЦитироватьОно мне надо? Вот подумал и пришёл к выводу, что нет. Пошли вы все на х..й. Устал я от этого говна.

Сказать по правде, я и хотел, чтобы ты устал от этого. Тебе нужно немного передохнуть, притормозить. Подышать воздухом, фигурально говоря. Всё не так мрачно, ты просто загнал себя.

ЦитироватьДзен, господа, вовсе не такой каким вы его каждый по своему понимаете и представляете.

И бог с ним. Не отождествляй себя с дзеном, прошу. Твоё «вы» и «мы с дзеном»... не нужно этого... Чуть погодя ты, возможно это сам увидишь.

ЦитироватьЯ поэтому ничего не прдумываю, а пользуюсь уже сказанным до меня, чтобы не искажать!

Говори лучше сам. «Сожги сутры» - это не банальность. Есть большая разница между тем, чтобы говорить самому, и полагаться на сказанное до тебя. Разница внутри.

ЦитироватьОн такой, какой есть. От нас не требуется ничего, кроме понимания его как таковым!

Да, в общем-то и я тебе об этом же толкую. Но понимание не из сутр идти должно. Если ты, читая про дзен-мастеров, осознаёшь всеми фибрами души то, что они думали и говорили, то ты всё равно это делаешь виртуально. Изнутри своего ума, в нём. В памяти. Это виртуальное понимание, и ты в этот момент виртуальный мастер. Аналогично может «пробить» и от фильма, и от книжки. Любых. От драмы. От фэнтэзи. Но быть самим собой это не значит слиться со своим пониманием. Ты становишься рабом своего понимания, марионеткой. Каждое твоё движение будет управляемо твоим внешним пониманием. Ты будешь говорить как Мастер, действовать как Мастер, считать себя Мастером, но не будешь Мастером.

Мастером человек становится только отбросив всё, что в нём есть привнесённого. С бытия самим собой, как младенцем, начинается практика.

ЦитироватьДзен - это просто принцип медитации. Так было всегда и будет. И чтобы его хотя бы просто начинать понимать этот принцип, надо сначала выбросить все личные свои мнения и начать с основ.

О! Ну вот видишь, как мы понимаем друг друга! :)) Жаль только, что с точностью до наоборот. :)

ЦитироватьЯ сто раз уже говорил, что личного ничего не придумываю, всё за меня уже написано сотни лет назад и все мои доводы имеют основание и проверены на личном опыте. Но теперь я понял - эти слова раздражают всех больше всего.

ТЕБЯ в этих словах ещё нет.

ЦитироватьВсе исторические материалы, сутры, проповеди объявлены мусором тысячу раз. Я, за то что просто пытаюсь сохранить хоть какую-то реальную связь между тематикой форума дзен и традицией дзен как такового, столько же раз был поносен и осуждён.

Твою работу как энтузиаста Дзен и этого форума трудно переоценить. С твоим уходом форум Дзен на ВС умрёт. Но это не страшно.

ЦитироватьВ конце концов все эти единомышленники, дэ-факто, самостийные мастера дошли до высшей точки своего "просветления": простижение Буддой, своей Природы, своей буддовости объявлена по сути личным вымыслом Дзеныча и его индивидуальным взгладом на то, что все понимают как его выдумку.

За Будду я совершенно спокоен.

ЦитироватьДхарма и достижение самадхи Облака Дхармы вообще считается вымыслом и глупой сказкой.

Я не достиг Облаков Дхармы, и не знаю, где это. Не могу говорить.

ЦитироватьВ то время, как никто не знает и не хочет знать, чем медитация Будды отлична от медитации "свидетеля", т.е. созерцателя мира, все тем не менее только то и делают, что учат медитации "дзен", друг друга.

Ты знаешь, это главное.

ЦитироватьУ каждого есть своё представление о дзен и когда я пытаюсь, без чего-то личного, хоть как-то сопоставить эти представления с пояснениями мастеров, хотя бы для того, чтобы не было ложных взглядов, то это расценивается как мои(!) заблуждения и вновь дождь поучений: зис, мастера, потоки и т.д. и демонстрация моих омрачений.

Нет Мастеров. Все Мастера были детьми. Обычными детьми. Потом учениками. Потом Мастерами. Но всё это есть в каждом из нас. Дзен это жизнь. Не делай из неё гербарий.

ЦитироватьНо, идиотизм того момента, что списки моих омрачений у них даже между собой не сходятся(!) никого уже не волнует.

Я не сверяю списки. У меня свои омрачения, наверняка.

ЦитироватьДошло до того, что треды, предназначенные только для того, чтобы в них была представленна подборка интересных, по мнению участников форума, чаньских диалогов и изречений, были объявлены моими заблуждениями!

Об этом ничего не знаю.

ЦитироватьВся Бодхидхармовская "проза" и "творчество" зиса - не заблуждения, а очень важная для гостей форума вещь, а то, где нет места ничему личному, т.е. три-четыре чаньских коана, - это мои заблуждения.

:) Я не фанат творчества Бодхидхармы. Но парень он хороший. С искрой. :)

ЦитироватьЯ, мол из них культ сделал, мусором не назвал... Поносить что-то легче всего, чем принимать таковым, какое есть - ведь именно так легче всего выделится.

Ты отличный модератор, как я уже сказал.

ЦитироватьОК. Я внимательно сейчас посмотрел, почитал и подумал... Я во всём не прав.
Раз абсолютное большинство считает, что я действительно лишь искажаю дзен и морочию людям головы своим заблудшим пониманием, то делаю вывод, что моё модераторство этого форума не то, чтобы уместно, а вообще противопоказанно.

Я тоже так думаю. Но не из-за форума. Оно пока что тебе лично мешает.

ЦитироватьДзен всегда был объектом пристального внимания, в отличие от Йоги и честное слово, мне просто надоело доказывать, что сутры и проповеди мастеров всё же достойны того, чтобы их читали, а не плевали в их сторону, демонстрируя своё "просветление" и не учили плевать других. Мне надоело убеждать каждого в целой толпе, что если ты не намусоришь - мусору взяться будет просто не откуда.

По сути ты прав.

Вообще, вопрос переплетения Модератора и человека, интересный.
Часто действия твои как модератора могут вызвать претензии к тебе как к человеку.
Пожалуй, для таких вещей и придуман отпуск. :)

yoshkinkot:

ЦитироватьВот теперь ты более свободен, Дзеныч.

Вот теперь ты просто избавился от некоторых представлений обо мне.
Если тебе кажется, что после общения здесь у кого-то что-то меняется - это тебе просто так кажется. Мы можем передать друг другу только некоторые знания, и максимум - это побудить к пониманию их смысла. О реализации таковой ты должен позаботиться сам. Отсюда в дзен чтут Дхарму без объяснения причин такого почитания и без разговоров о нём - ты сам должен всё понять. Тебе просто говорят - чти Дхарму и всё тут, пока не дойдёт.
Если ты полагаешь, что ты можешь передать самосознание и т.п., то это опять же тебе так просто кажется. Не тешь себя за зря этими фантазиями, они порождают слишком много ненужных слов, в которых нет знания, а лишь представления о чём-то. Сосредоточься на знании, а если они тебе это не нужно, то хотя бы просто осознай, что в досужих разговорах вокруг самих знаний них нет никакого смысла.
Попробуй лучше устранить своё неведение относительно природы сознания, ибо дзен существует только ради этого, причём только в виде строго определённого принципа медитации. Этот принцип можно использовать в разных практиках, но суть его однозначна.

ЦитироватьПо сути ты прав.

Вот и выбрось всё, кроме сути.

Dzenych:

Мне кажется, что беда твоя в том, что ты слишком хорошо знаешь, что такое "невежество" и "истинная природа" и это мешает тебе увидеть самого себя, то, что ты есть сейчас. Не спорю, возможно, ты видишь "себя" в данный момент, но не считаешь себя такого тем, что должно было бы быть - "истинным" Дзэнычем. Если использовать термины вроде "истинной природы" (я, правда, предпочел бы просто "естественность"), думаю, это соответствие, адекватность действия, отсутствие искусственности и актерства. В этом смысле, Бодхидхарма искреннен. Он не скрывает то, что есть, и любит то, что есть.
Помнится, года полтора назад у меня были крупные стычки с Шаманом на БФ, какие-то разговоры о "лохах" и "крутых парнях" и прочее. Потом мы некоторое время в сети не общались. И вот однажды я увидел его в чайном клубе, когда он занимался своим любимым делом - чаем. Для меня было истинным удовольствием общаться с ним и наблюдать его в процессе творчества. Тогда я и увидел искреннего и настоящего Шамана. Надесь, ты понимаешь, о чем я.

yoshkinkot:

Спасибо, Илья.

ГК:

ЦитироватьМне кажется, что беда твоя в том, что ты слишком хорошо знаешь, что такое "невежество" и "истинная природа" и это мешает тебе увидеть самого себя, то, что ты есть сейчас.

Мда... кажется, говоришь?
Слава Богу, что дзен избавляет человека от казаний сразу. Давай по существу:
Дзен однозначно говорит, что ты уже не то что сейчас, а вообще даже изначально являешься сам собой и в этом плане не нужно никаких самосовершенствований, осознаний здесь и сейчас, пониманий самого себя таким, какой ты есть и т.д... Дзен говорит: Будда и так Будда и ничто не мешает ему в этом. Поэтому если тебе кажется, что мне что-то в этом мешает, то это тебе лишь так кажется и всё из-за того, что ты пренебрегаешь дзен, как знанием. Это просто бы избавило тебя от заблуждений на сей счёт и всё...

ЦитироватьЕсли использовать термины вроде "истинной природы" (я, правда, предпочел бы просто "естественность"), думаю, это соответствие, адекватность действия, отсутствие искусственности и актерства. В этом смысле, Бодхидхарма искреннен. Он не скрывает то, что есть, и любит то, что есть.

В том-то всё и дело, что ты бы что-то предпочёл... Поэтому я и делаю только одну вещь, пытаюсь обратить твоё внимание на то, что в дзен под определением "истинная природа" подразумевается нечто совсем иное. Я не предлагаю никаких своих трактовок и т.п., ничего личного, просто обращаю твоё внимание на то, что есть некое знание и у тебя в нём недостаток только из-за того, что ты на него не хочешь обратить своё самодостаточное внимание. Так ты и предпочитаешь что-то своё.
Я так же не предлагаю тебе свои услуги в постижении собственной природы. Я просто предлагаю тебе узнать то, о чём ты пока не знаешь в силу тех или иных причин. А что делать потом - это твоё дело.
Ни естественность, ни какое либо другое проявление сознания не имеет отношения к его природе. Это сознание - природа для них. Сознание сначала рождается и всё это - лишь следствие его существования. Конечно, ему можно быть естественным, не отождествлять себя ни с чем и т.п., но всё это его проявления, а не то, в чём оно само имеет начало. Естественности нет, пока нет сознания. Оно не появляется, грубо говоря, из естественности.
Вот как ты не извращайся в словах, ты всё равно говоришь о том, что твоя природа - это сознание, т.е всё та же естественность, не отождествлённость и т.п.
Ну, так вот, а дзен и существует лишь как принцип познания того, что было до сознания; т.е. того, из чего оно родилось, примитивно говоря, т.е. свою природу. Будде не надо ничего делать для того, чтобы он был Буддой, но вот сознание - это временное тело Будды, а дзен предлагает тебе узнать своё вечное тело. Зачем?
Всё дело в том, что до-буддийская йога предполагала быть без тела, т.е. не живым, то буддизм впервые предложил быть с телом, т.е. живым. Ты, сам не понимая, придерживаешься позиции до-буддийской йоги, когда путь заключался в том, что Будда отбрасывал всякое проявление. Буддизм же открыл путь обретения Буддой - проявления. И это проявление оказалось таким же вечным, как сам Будда и таким же совершенным.
Это конечно весьма примитивное объяснение, но по суть оно отражает не искажая её.

Дзэныч, отдохни от слов. Отдохни от знаний. Отдохни от себя.
Выпей чай.

История...
Мы тут два раза в неделю, в субботу и воскресенье встречаемся и
практикуем дзадзен...Вот и сегодня, в субботу мы собрались как
обычно...Поговорили, посмеялись, а потом переаделись для практики и
размялись...Сегодня к нам пришла новенькая девушка и я начал
рассказывать о том, как медитировать по методу дзадзен...Как вдруг...
Внезапно...Вся комната началась трястись...Я сидел на полу в
лотосе...Как вдруг пол начал шататься, стены начали шататься, за
окнами раздался грохот, шум, крики...
Мы вскочили и поняли, что это землятресение!!! Парень быстро открыл
окно, чтобы если что выпрыгнуть со 2 этажа...Девчонки завизжали, я
просто смотрел за происходящим, под ногами качался пол и ходил в
разные стороны...
Внезапно я осознал, что как все едино в этот миг на самом деле...Что в
такой миг бомж ни чем не отличается от президента...Перед смертью все равны...В этот миг, когда смерть вот вот может произойти, все люди на земле на самом деле едины...негры, белые, богатые, бедные, бомжы и призиденты - все без исключения равны перед смертью...Сейчас у нас 23.30 и люди по прежнему стоят на улице...
Говорят, что сила ударов в эпицентре достигла 8.5 баллов...Возможно
это повторится еще....ночью...когда мы будем спать...
Поэтому, кто его знает, может быть это мое последнее письмо...может
быть следующий миг будет последним...я сейчас на 5 этаже шестиэтажного дома, построенного немцами в 40-х годах...
Поэтому это письмо может быть последним на этом форуме...Поэтому
знайте, если я не появлюсь здесь в ближайшее время, то значит
Бодхидхарма покинул этот мир...Но я по прежнему тот, кто никогда не
умирает и никогда не родиться....
Счастья и всего всего вам, в этот последний миг...

Землетрясения типичны для Японии. Это во многом отразилось и на мировоззрении.

Удачи, Бодхидхарма! Немецкие дома вообще-то должны быть покрепче хрущевок.

тук-тук-тук

это я по дереву постучал.

Спасибо, Хуанди..Я еще пока могу писать...

Прими от меня кусочек энергии, авось пригодится.
Будды не умирают!

ГК! Спасибо дружище...спасибо...
Я пока еще могу читать... :roll:

Несущественная поправка:

В испанском языке есть такая поговорка: Hierba mala nunca muere.
По-русски будет типа "Сорняк живуч!" :)

А мне показалось, что это молодая произвела такое землятресение.  :)

ГК:

ЦитироватьДзэныч, отдохни от слов. Отдохни от знаний. Отдохни от себя.

Тебе не кажется, что твоя непреодолимая привычка говорить только о своём собеседнике, игнорируя суть разговора, твоя тяга всё свести к твоему представлению о его личности (как сейчас моя, якобы, некая усталость от самого себя и от знаний), давно требует того, чтобы ты задумался о собственных привязанностях и омрачениях, а не искал их более ни у кого?
Почему ты так любишь обсуждать не тему, а свои представоления о собеседнике? Ведь ты сам говорил, как в этом плане ошибся с Шаманом...
Что в итоге? Попытка привести разговор с тобой хоть к какой-то конкретике и соответствию тематике Симпозиума натолкнулись в очередной раз на тамасичность и вялость твоего ума, которая вновь проецирует себя на весь мир... Ну, не уподобляйся ты какому-то утомлённому жизнью, скучающему старичку!

От знания устаёт только ум. Будда не устаёт от своей природы...

Dzenych:

\\Тебе не кажется, что твоя непреодолимая привычка говорить только о своём собеседнике, игнорируя суть разговора, твоя тяга всё свести к твоему представлению о его личности (как сейчас моя, якобы, некая усталость от самого себя и от знаний), давно требует того, чтобы ты задумался о собственных привязанностях и омрачениях, а не искал их более ни у кого?\\

Я что-то говорил о твоих "омрачениях"? По-моему, это ты сам раздаешь всем налево и направо подобные характеристики. И я говорю не о собеседнике, а с собеседником. Вот только ты этого не замечаешь.

\\Почему ты так любишь обсуждать не тему, а свои представоления о собеседнике?\\

Если я о чем-то говорю, то только о практической строне дела, а обсуждать теоретические вопросы, тезисы или цитаты мне не интересно. Читать все умеют, все это можно самому прочитать при желании в книжках.

\\Попытка привести разговор с тобой хоть к какой-то конкретике и соответствию тематике Симпозиума натолкнулись в очередной раз на тамасичность и вялость твоего ума, которая вновь проецирует себя на весь мир\\
Ну такой у меня вялый ум, что поделать... Не понятно только, как это он такой вялый проецирует себя на весь мир?

\\От знания устаёт только ум. Будда не устаёт от своей природы...\\

Какое отношение имеют знания к природе?

ГК:

ЦитироватьКакое отношение имеют знания к природе?

Ну, вот это уже реальный разговор, пусть даже он и начинается с вопроса.
Какой, по твоему, смысл в этой древней фразе: "Истинно таковая природа природа Будды скрывается в знании, рождаемом чувственным восприятием."? Каково твоё видение на сей счёт?

____________________
А пока, просто представь всё наоборот: ты не воспринимаешь мир, а как бы его сам проецируешь: и космос, и звёзды, и дома, и ноги, и руки, и ум  - всё это содержание как бы проецируется во все направления из тебя, бесконечности вещей, в некое зеркало , что окружило тебя со всех сторон.
Зеркало не показывает ничего, кроме содержания тебя же самого. Но оно, в силу своих технических особенностей и несовершенства, может отразить только какую-то малую часть реального тебя. Но это же и означает, что проникая сосредоточением к началу любой вещи, ты не встретишь ничего, кроме самого себя в проявлении, т.е. своей природы, своего воплощения. Т.е. вещей по сути и нет - есть только твоё проявление.
Поэтому йогин дзен беспрерывно сосредотачивается там, где зарождается знание (т.е. имеется ввиду знание, что пока ещё не оформилось в мысль, т.е. непосредственное понимание т.е. пребывает зис), что отражают ему органы восприятия в каждый непосредственный момент настоящего - ведь это путь не от тебя, а к себе, к своему телу реальности. Но йогин не останавливается в зис, он как бы разбивает его, проникает сквозь него... Ты себя узнаёшь таким, какой ты до того, как тебя отразило зеркало ума, т.е. до того, как ты стал космосом, миром, деревьями, ногами-руками и т.д.
Прежде чем стать вещами - всё это было мыслями; прожде чем стать мыслями - всё это было непосредственным знанием; прежде чем стать непосредственным знанием - это всё было тобой. Непосредственное знание - это твоё отражение в уме. Если ты всё ещё как бы "после отражения в зеркале" осознаёшь своё воплощение, то ты воспринимающий непосредственное знание (т.е свет), а не сияющий им, грубо говоря.  Где кто застрял - может каждый определить сам для себя: в вещах, в мыслях или в непосредственном понимании...

"Истинно таковая природа природа Будды скрывается в знании, рождаемом чувственным восприятием."

Я это утверждение понимаю, у меня оно не вызывает несогласия. Я тебе отвечу, как я его понимаю (хоть и не люблю все эти концептуальные штучки и не вижу в них смысла), но и тебя в свою очередь попрошу ответить мне на такой вопрос: "Почему тебя вообще интересует мое понимание?"

Истинная природа пуста от двойственных концепций, от умственных построений и идей. По сути, о ней и говорить-то бессмысленно, так как любое слово и умопостроение - это уже двойственные концепции. Так что скажу очень схематично и приблизительно. В момент прямого восприятия органами чувств все вещи таковы, то есть никакие, не обладающие качествами. Когда же мгновенное постижение органами чувств начинает перерабатываться мыслью, то появляются всякого рода характеристики и качества. Этот момент легко засечь при элементарном внимании: ум начинает оценивать и сравнивать, превращая переживание в опыт, знание, откладывающееся в памяти. Не знаю уж, что там рекомендуют различные учения, но лично я умею оставаться именно в этом моменте - до формирования мысли, до осмысливания переживания. Теоретическая подоплека моего видения меня, честно говоря, не заботит. И не заботит, как та или иная вещь называется в буддизме. Мне для восприятия (и вообще для жизни) слова не нужны, я их использую лишь для общения и прекрасно отдаю себе отчет в том, что есть концепции и названия. Потому меня и не напрягает и не пугает их использование. Но, повторяю, для видения они мне не нужны, я вещи, так сказать, чувствую и отличаю от слов, то есть, их описания. Потому-то я в свое время и называл это видение "мир без слов" (зис это то же самое). Если мое мировидение как-то не соответствует тем или иным положениям теории, мне это не важно. Я не чувствую внутреннего (или внешнего) дискомфорта и обычно ясно вижу вещи и явления, то есть, у меня не возникает вопросов и нет привязанных мыслей.

Цитата: "Dzenych"Будда не устаёт от своей природы...

Дзеныч, у меня к Вам два вопроса.
1) Кто такой Будда?
2) Что такое своя природа?
Заранее благодарна за ответы!

///Зеркало не показывает ничего, кроме содержания тебя же самого. ///

А если "напротив" стоит другое зеркало, то кто кого отражает?

///Но оно, в силу своих технических особенностей и несовершенства, может отразить только какую-то малую часть реального тебя. ///

Может ли быть отражение в зеркале больше или меньше источника его отбрасывающего?

///Где кто застрял - может каждый определить сам для себя: в вещах, в мыслях или в непосредственном понимании...///

Как мне кажется это видно даже в простом формулировании подобного вопроса. Пока есть вопрос есть и кто-то, застрявший. Думается, что проблема как всегда именно в этом - "эго" под новой личиной. А вот знакомо состояние, когда понимать, рассуждать, формулировать и вообще думать просто лень, не хочется?

"Истинно таковая природа природа Будды скрывается в знании, рождаемом чувственным восприятием."
Намой взгляд это какая-то галиматья, а вот вопрос Яночки гораздо лучше.
1) Кто такой Будда?
2) Что такое своя природа?
Попробую начать со второго. Своя природа - это характер, привычки - такая же своя как и чужая. Будда - это воришка, который залез в твой потайной чулан, но тебе прятать нечего и стыдится нечего.

ddd! А что тогда истинная природа, которую так ищут и о которой столько разговору?
А про Будду не понятно :roll:

ГК:

ЦитироватьВ момент прямого восприятия органами чувств все вещи таковы, то есть никакие, не обладающие качествами....
Не знаю уж, что там рекомендуют различные учения, но лично я умею оставаться именно в этом моменте - до формирования мысли, до осмысливания переживания. ...
Теоретическая подоплека моего видения меня, честно говоря, не заботит. И не заботит, как та или иная вещь называется в буддизм

Ты не переживай если что, меня твоя беззаботность тоже не заботит. Разговор о буддизме и он только из-за того, что ты сам всегда выражаешь своё видение, вслед любому высказыванию об особенностях буддийского восприятия. И не важно, как ты к этому самовыражению относишься сам, но со стороны это выглядет как желание что-то противопоставить буддизму, йоге, дзен, хотя ты сам это, возможно, и не замечаешь. Иначе говоря, выглядет всё это как большое эго...
Я всегда привожу разные доводы из буддизма  не сколько тебе, сколько делаю это ради тематики Симпозиума. Поверь, если бы ты самовыражался на каком либо православном форуме и там оказался бы я, то и мои объяснения были бы именно относительно православия. Мне всё интересно, у меня нет ничего своего, я свободен. Могу взять буддизм, могу православие, могу ислам. А могу и не брать, а пойти в магазин и купить пива.
Жаль, что ты лишь поверхностно прочитал мой комментарий к тому выражению... Ты вновь описываешь момент восприятия собственной природы посредством органов чувств. Я говорил о том, что буддизм - это весть об ином, независимом восприятия, бытие. Без их посредства ты свою природу воспринимать не можешь. Бытие без них исчезает, а это есть его(бытия) неведение. Как ты те оправдывай свою позицию, даже безразличием к мнению других, но ты так и остаёшься лишь воспринимающим свою истинную природу. А что это значит? То, что ты сам так и не стал её. А по сути (природа-то твоя) - не стал собой.

____________________________

Yanochka>
Будда - это Вы. Природа Будды - это Вы, Ваша жизнь.

____________________________

ddd>
Эта галиматья из "Трактата об основах совершенствования сознания" Пятого патриарха Хун-женя, в переводе Е.А. Торчинова.

Цитата:А что тогда истинная природа, которую так ищут и о которой столько разговору?
А про Будду не понятно  :roll:  

Истинная природа подобна встрече с человеком, который вдруг поможет вам увидеть в себе ребенка - это немного смутит, но удивит еще больше. Больше мне нечего добавить про истинную природу.

Только в традиции дзен можно назвать будду воришкой  :) , в другой традиции я бы этого не сделал.
Пример с воришкой в чулане, говорит о том, что каждый человек где-то хранит свои тайны (сокровища), но только честный человек может отдать ключ от чулана воришке, чтобы тот забрал все что ему нужно (вместе с чуланом  :) ). Это особая открытость чувства (души), которой "труднее" всего научиться, читая разные умные книжки.



Цитата:Эта галиматья из "Трактата об основах совершенствования сознания" Пятого патриарха Хун-женя, в переводе Е.А. Торчинова.

Если вы размотаете этот "ядовитый клубок", то вам от этого легче не станет.
Но я готов признаться в том, что погорячился.
Змея без жала - это уже не змея.  :)

Dzenych:

\\Разговор о буддизме и он только из-за того, что ты сам всегда выражаешь своё видение, вслед любому высказыванию об особенностях буддийского восприятия.\\

У меня вИдение ГК, а не "буддийское", "православное",
"идеалистическое" или "сантехническое". Мне не нужны очки всяких "измов". Чем буддист отличается от не-буддиста, если не своими заморочками?

\\ И не важно, как ты к этому самовыражению относишься сам, но со стороны это выглядет как желание что-то противопоставить буддизму, йоге, дзен, хотя ты сам это, возможно, и не замечаешь. Иначе говоря, выглядет всё это как большое эго...\\

Вот-вот, по поводу того, как "выглядят" вещи со стороны (ума), я и писал в предыдущем сообщении. "Со стороны" - это, надо полагать, "объективный" взгляд :)

\\Я всегда привожу разные доводы из буддизма не сколько тебе, сколько делаю это ради тематики Симпозиума. Поверь, если бы ты самовыражался на каком либо православном форуме и там оказался бы я, то и мои объяснения были бы именно относительно православия.\\

Я ничего не делаю "ради...", уж извини. И мне все равно, какой это форум. Везде - человеки.

\\ Мне всё интересно, у меня нет ничего своего, я свободен. Могу взять буддизм, могу православие, могу ислам. А могу и не брать, а пойти в магазин и купить пива.\\

Вот это последнее - здравая мысль. А насчет того, что ты можешь что-то взять и себя заполнить, очень сомневаюсь.

\\Жаль, что ты лишь поверхностно прочитал мой комментарий к тому выражению... \\

Я прочитал и принял к сведению.

\\Как ты те оправдывай свою позицию, даже безразличием к мнению других, но ты так и остаёшься лишь воспринимающим свою истинную природу. А что это значит? То, что ты сам так и не стал её. А по сути (природа-то твоя) - не стал собой\\

Как мне оправдать тот факт, что у меня карие глаза, если у кого-то есть мнение, что они должны быть зелеными?

Чтобы искренне приблизится к пониманию собеседника, нужно перестать дробить его мысль.

Что, с точки зрения дзен, говорит подобная фраза: "Истинно таковая природа природа Будды скрывается в знании, рождаемом чувственным восприятием."

Если вы сможете воспринять ее не дробя, то вы великий человек. А с точки зрения простого дзен, важнее сохранить уважение (тождественность), а сделать это можно, отвечая косвенно или отвечая действием, потому что слово, мысль и действие в дзен - это единый образ поступка - предмет чистого восприятия (искусства). Для многих людей тождественность существует только как предмет его я, но научиться видеть другое я - это тождественно просветлению.

Всякого рода отождествления (с идеями, группами, религиями, словами и названиями и т.д.) - это все наносное и преходящее. Понимание - это не понимание слов и их значений, а понимание намерений, которые стоят за всей этой кучей самонагромаждений. То, что едино для всех, это не различные мнения и теории, а основа, которую невозможно определить словом, но которую можно ощущать своим естеством.

ГК:

ЦитироватьМне не нужны очки всяких "измов". Чем буддист отличается от не-буддиста, если не своими заморочками?

Если бы они тебе были не нужны, то ты бы просто не сопровождал все эти заморочки, не откликался бы на них. Другое дело, для чего они тебе нужны. Кто-то хочет самоутверждения, кому-то не хватает понимания, знания и т.д.

ЦитироватьВот-вот, по поводу того, как "выглядят" вещи со стороны (ума), я и писал в предыдущем сообщении. "Со стороны" - это, надо полагать, "объективный" взгляд

Ты же сам говоришь, что общаешься с человеками? Так почему ты исключаешь из их восприятия, человека-себя?

Буддизм - это буддизм. Как анатомия рассказывает тебе о тебе самом, так и буддизм рассказывает тебе о тебе самом. Человек может прожить жизнь не задаваясь вопросом о самом себе: почему он дышит, думает, зачем ему кушать и т.п. В общем, не отличаясь своим самопознанием от самопознания коровы на лугу, к примеру...
Так же он может и не задумываться о том, откуда он пришёл в этот мир, куда уйдёт, кто он и т.д. Т.е. опять же ничем не отличаться от коровы на лугу.
Это наверно нормально и ничего в этом наверное плохого нет. Все формы Дхармы, в конце концов, для пробудившегося самопознания, а не плывущего по течению. Я не хочу сказать, что ты не пробудился, нет... Просто можно пробудиться к самопознанию и оказаться в такой ловушке, что познавать-то будет нечего. В буддизме этой ловушкой считается индивидуальное сознание и в принципе речи не идёт о его уничтожении, просто оно должно познать свою природу, своё начало, т.е. как бы осознать то, из чего прямо сейчас и происходит непрерывное рождение самой сознательности. Сама же сознательность может пребывать хоть где - это его воля, как говорят в дзен - хоть в аду, хоть в раю...

ЦитироватьА насчет того, что ты можешь что-то взять и себя заполнить, очень сомневаюсь.

Причём здесь я и твои сомнения относительно меня?
Помнишь коан?
//Наставник Бай-чжан вначале велел всем покинуть зал для занятий, а потом, когда все стали уходить, призвал их обратно, и затем спросил: "Что это?"//
Стань ничем, пустотой. А затем, ты - пустота, ничто, открой своё понимание всей бесконечной, неисчеслимой тьме дхарм, явлений, множеству миров и вселенных и т.д... Если в это мгновение твоё понимание будет понимать, но при этом и не зацепится, не последует ни за одной вещью или явлением, то случится молниеносное осознание Вечным и Неизменным Сознанием-Пустотой, Сознанием - Ничто своего Вечного Тела Мудрости, обретение своей Природы.
Тогда всё вещи и явления, вся тьма дхарм будет не чем иным, как твоим отражением в одном из этих феноменов, который имеет свийство отражать - в зеркале ума. Ты, Вселенная, увидишь своё лицо.
Но это не призыв, а так, к теме разговора...

Так ты скажи мне вот что: какое отношение имеет знание к природе?

Dzenych:


\\Причём здесь я и твои сомнения относительно меня?\\

Ей богу, нужно разговаривать осторожнее с человеком, который все воспринимает буквально и на свой счет. Ты русский язык в школе учил? Тебе не знакома такая безличная форма как, например, "ты идешь себе и ни о чем не думаешь..."?

\\Стань ничем, пустотой\\

Стань. Вернее, осознай свое ничто, потому что ты уже пуст.

\\А затем, ты - пустота, ничто, открой своё понимание всей бесконечной, неисчеслимой тьме дхарм, явлений, множеству миров и вселенных и т.д...\\

Не смеши меня, Дзэныч, ей богу. Если ощутил свою пустоту, а не понял ее умом, то уже нет того, кто для чего-то "открылся" бы или еще что-то делал.

\\Так ты скажи мне вот что: какое отношение имеет знание к природе?\\

Не знаю.

Дзеныч, так значит я Будда :roll: ?

Да...

Дзеныч, Вы меня извините, но какой то пародокс выходит. Если я - Будда, а Будда - это я...Это и есть знание моего истинного лица? Это и есть знание моей истинной природы? Ответьте, пожалуйста. :roll:

ГК:

ЦитироватьТы русский язык в школе учил?Тебе не знакома такая безличная форма как, например, "ты идешь себе и ни о чем не думаешь..."?

Когда человек что-то говорит, то никто не обязан понимать его правильно. Это он обязан сказать так, чтобы его правильно поняли.

ЦитироватьНе смеши меня, Дзэныч, ей богу. Если ощутил свою пустоту, а не понял ее умом, то уже нет того, кто для чего-то "открылся" бы или еще что-то делал.

Мда, друг... Моё понимание - это моё понимание, может тебе и смешно, но...   Вот я сказал:

"А затем, ты - пустота, ничто, открой своё понимание всей бесконечной, неисчеслимой тьме дхарм, явлений, множеству миров и вселенных и т.д..."

Или это (помнишь?):
"Будда сделал такую вещь, чему и потом всех учил:
когда ты теперь не наполнение,
а подобен пустому пространству,
миру откройся, мир обратно, как бы, впусти
и разом весь мир, как Одно Знание,...
мгновенно проглоти."

А сколько было ранее сказано? Всё об одном и том же. Но разве я это придумал? Просто я увидел некоторые вещи, что описаны ещё  до моего рождения и просто пытаюсь помочь их увидеть тебе, к примеру. ОК... Вот беру прямо сейчас, что под рукой и у тебя, и у меня - это "Трактат о пробуждении веры в махаяну", что на сейчас размещён главной странице Симпозиума. Читаю... Оказывается:

"... Когда говорят о пробужденном аспекте, то имеют в виду субстанцию сознания, отделенную от различающей мысли. Отделенное от различающей мысли сознание подобно пустому пространству, для которого нет ничего, что бы оно собой не охватывало. Дхармовый мир, наделенный свойством единства, есть не что иное, как самотождественное Дхармовое Тело Так Приходящего.
Опираясь на это Дхармовое Тело, данный аспект сознания и оказывается изначально пробужденным."...

(Кстати, советую всё же почитать, что там пишется до и после этого...)
В чём я не прав, что тебя так смешит? Может ты сам чего не допонял?
Ты поинтересуйся там, что есть Дхармововый мир и тогда осознаешь, что если есть кому ощутить свою пустоту, как ты выражаешься, то и есть кому обрести Дхармовое тело, т.е. пробуждённость...

Я просто не перестаю удивляться твоему упрямству. Никто не говорит, что ты что-то видишь или понимаешь не правильно. Просто сознание имеет пробуждённый аспект и непробуждённый и я тебе пытаюсь объяснить, в чём суть первого. Истинную реальность видеть - это одно. Но пробуждённость самого сознания - это совсем другое. И речь всего лишь о том, чтобы ты сейчас просто узнал о таком аспекте своего сознания. А будешь ты его реализовывать или нет - дело твоё. И если тебя, как выходит, смешит буддизм - то это твои проблемы.

Yanochka>

ЦитироватьДзеныч, Вы меня извините, но какой то пародокс выходит. Если я - Будда, а Будда - это я...Это и есть знание моего истинного лица? Это и есть знание моей истинной природы? Ответьте, пожалуйста.

Нет, это просто знание того, что Вы - Будда, а не знание своего истинного лица, своей истинной природы...
Именно с осознания того, что Вы - Будда и начинается Путь к познанию того, каково истинное лицо у Вас.

Просветление

(http://fomenko.ru/pic/pic8/archive/23.jpg)

Природа нашего ума тождественна Природе Будды. А отличается от Ума Будды наш ум тем, что он опирается на непробужденность. То есть,  континуальностью сознания, двойственностью и прочими следствиями. Если кто-то действительно осознает тождественность своего ума с Умом Будды, то он конечно же обретет и бесконечные благие качества Будды.

Дзеныч! А как познать свое истинное лицо?

Не смотря на мое недолгое отлучение от форума, здесь по прежнему все без изменений... По прежнему Дзеныч размахивает своей шкуркой и требует, чтобы его уважали за то, что его шкурка такая красивая, такая цветистая, такая отделанная...Будда видит то. что есть...
Кто то приносит шкурку, кто то пиявок и лягушек, кто то каплю, растворенную в океане...Шкурок много, но истина одна...
Дзенычу нужно уважение, понимание, почтение...но такого может желать только глупец...Это тоже есть тонкие желания и пока они есть у Дзеныча, он будет оставаться в неведении, в непросветлении... Если бы уважения желал Будда, его бы никогда не закидали камнями...Как может человек трусливый прийти в стаю волков??? Как может Дзеныч, встретиться в реале??? Для него это страшно!!! Тк реал - это не инет, и там ты весь как на ладони...Спрятавшись за монитором, можно надевать шкурку тигра...Но в реале эта шкурка будет выглядеть смехотворной...Дзеныч боится этого!!! В реале можно быть только таким, какой ты есть...
У нас в клубе была такая история...Пришел гость, с надетой шкуркой и давай чесать о сверхсознании, о истинной природе, о том, что он может быть сейчас в другом месте, в другом сознании...
Один лишь удар развеял все сомнения!!! Потому что когда бьют по лицу со всего размаха ладонью - становится больно...И вот ОНО!!! Реальность!!!
Дзеныч будет общаться только здесь, на форуме, тк это безопасно...можно писать и говорить все, что хочешь, можно подглядывать в книги и менять слова из сутр...
Пока не произойдет встречи в реале, ничего не произойдет!!! Дзеныч так и будет сидеть со шкуркой на плечах...В реале с него ее здернут в один момент, один шлепок по лицу и шкурки нет... :lol: Поэтому Дзеныч...если ты из Москвы, то ты должнен обязательно встретиться с Буддой ГК и Буддой Ешкинымкотом....Я уверен. что они не станут тебя бить,как это бы сделал, возможно, я...Но эта встреча многое прояснит и тебе, и им, и мне...
==================================
Яночка...
Ты не Будда!!! А если хочешь познать свое истинное лицо, вот тебе коан - Кто ты???

Бодхидхарма! Какой же Вы грубый, неужеле Вы думаете, что я Вас испугалась :roll: ? Вы говорите, что я не Будда, а Дзеныч говорит, что я Будда...как же Вас понимать?

Яночка,ты будда  :cry: ,который не знает что он будда :evil:

Яночка, вот он будда, на грани познания истинной природы  8O

(http://fomenko.ru/pic/pic8/archive/10.jpg)

Ну вот вы меня вообще в непонятки вводите, так я запутаюсь совсем. Дзеныч говорит, что я - Будда. Бодхидхарма говорит, что я - не Будда, а теперь вот и Сайленс говорите, что я Будда, но не знаю об этом. :roll:  Как мне вас понимать :roll: ?
ГК, а Вы все карикатурки подбрасывате :? Я конечно ничего против не имею, но ведь я серьезно спрашиваю о том, кто такой Будда и что такое его природа?

Yanochka, не слушайте Вы их, они лишь морочают людям головы ради себя, любимых. Особенно господин Бодхидхарма любит это делать.

Вы - Будда и Вы знаете об этом. Нет ничего, что Вам бы ещё надо было узнать о себе. Вы - Будда!
Пока у Вас просто есть сомнения. Они в уме, в сердце... Всё, что Вам надо - это просто чтобы не возникало сомнений в этом, именно у Вас. Момент сомнения и есть иллюзия не-будды. Сомнения могут быть и в мыслях, и в ощущениях, и глубоко в сердце, в переживаниях. Вы, когда сомнения есть, живёте ими, а не тем, что Вы - Будда. И тогда ни мысленно, ни в чувствах, ни в ощущениях нет Будды, а есть вещи, слова, смертное тело - т.е. не-будда, иллюзии...
Да-да, именно на них опирается вся ваша жизнь как не-Будды, но теперь-то Вы знаете, кто Вы!...
И не надо избегать их, или уничтожать. Надо просто спокойно стараться познать природу этих сомнений, природу их зарождения у Вас-Будды, прямо сейчас, в том настоящем моменте, в котором Вы живёте всегда.
Как только Вы познаете природу хотя бы одного сомнения, т.е. познаете почему Вы здесь и сейчас, это: вещь, чувство, своё-чужое, хорошо-плохо, моё - не моё, рука-нога и т.д., как только Вы познаете причину, природу лишь одной своей иллюзии, то всё их бесчисленное множество исчезнет одним мгновением и не будет в мире ничего, что есть не-Будда. Так знание Будды о том, что он Будда - станет реальностью...

Дорогая Яночка, скажите, пожалуйста, что Вас привело к этим вопросам? В чем конкретно Ваше неудовлетворение жизнью? Что Вы хотите в себе исправить? Считаете ли Вы себя в чем-то несовершенной? Попробуйте ответить на эти вопросы, тогда будет конкретный разговор.

Цитата: "Bodhidharma"Дзеныч празднует победу своей озаренной мысли...Такие как Дзеныч, могут делать грудь колесом только сидя у монитора компа, а в реале - это лисии прихвостни...Такие как он никогда не решаться на реальную встречу, потому что в реале все иначе...В реале могут и нос поломать, в ответ на - покажи мне свое истинное лицо.... :lol: Пусть лисий прихвостень пожинает плоды своей озаренной мысли...и отныне пусть он будет компьютерным бдзен-знатоком... :lol:

Дзеныч! Сдайся реальному мастеру!!!! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Почем бисер в пустоте? :oops:

Цитата: "Bodhidharma"Практика Дзен!!! Что это...
Монахи в левой руке держали кирпич, а правой наносили по нему удары, слышался треск, и кирпич распадался на две половины. Некоторые железными кулаками, с легкостью разбивали на куски крепкие камни, накручивали себе на пояс железные прутья, словно простые веревки, и были в точь точь как восемь небожителей, переходящих через море, тк какждый из них был пронизан свещением духа. Каждый монах упорно тренировался, так, что пот ручьями тек по их спине, у некоторых были разбиты пальцы и сочилась кровь, у практикующих дзадзен немели ноги и некоторые падали на пол, однако они по прежнему продолжали заниматься не теряя решимости и устремленности. В результате таких упорных и непрерывных занятий в течении десяти лет можно было голым пальцем пробить в стене ровную дырку. Двадцатилетние бойцы были способны разбить кирпич голой рукой. У тридцатилетних кулаки по крепости не уступали металлическим, и от их удара камень разлетался на несколько кусочков. Сорокалетние бойцы обладали такой силой, что могли сломать балку. К пятидесяти годам, несмотря на достижение преклонного возраста, бойцы по-прежнему с несгибаемой волей продолжали свою практику! Даже в 60, 70 и 80 лет продолжали ежедневную практику. Во-первых, тем самым они укрепляли свой организм, оказывали сопротивление болезням, а во вторых, они до глубокой старости оставались здоровыми, жизнерадостными и жизнеспособными, отодвигая дряхлость и продлевая срок своей жизни...

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и потерпел в борьбе с ними полное фиаско - подписал им смертный приговор, а привести в исполнение не может. Просит помощи он у шаолиньских мастеров прошлого , но мастера то пиявок не рожали, следовательно, не им и убиватью Да и хороши бы были шаолиньские бойцы, если родили бы себе иллюзию лягушек и пиявок и бились бы с ней принародно, на потеху публике. Ни один боец не поможет Бодхидхарме, пока он не кликнет внутрь:

_______________________________
"Вот бамбук длинный, вот бамбук короткий"

П.С. Не гуляйте глубоко в горах, это опасно для здоровья. Можно окончательно не родиться.  :cry:

Bodhidharma, прежде чем учительствовать, глянь, а не в шкуре ли ты сам. Может шкура твоя не так красива как у Дзэныча, и концентрация лягушек и пиявок на квадратный метр поменьше чем у Ахимсы.
Можно создать иллюзию относительно собственной персоны как в интернете, так и в реале. Но зачем же обманывать себя ?

YXYM_6YXEEB: Ага..все отлично, держи в том же духе, бездельник... :D
==================================
WOLF: Пшол вон отсюда, щенок... :)
==================================
Яночка! Сейчас тебе тут много всего наговорят, расскажут кто ты, кто такой Будда и что такое природа Будды...Особенно это хочет сделать один господин... :lol: позже ты поймешь, кого я имею ввиду...Я тебе вот что скажу...Никакая ты не Будда, но и не не-Будда, ты есть та, кто ты есть с самого рождения и не морочь себе голову буддами, истинной природой и тд..Осознав себя, кто ты есть - ты осознаешь все сразу...И кто такой Будда, и что есть истинная природа и тд...до тех пор, пока нет осознания - все, что ты будешь знать о Буддах - просто мусор... 8)

Эй, тот который осознал и себя, и всё сразу - а каково твоё истинное лицо? Что ж ты, осознав всё сразу, про это забыл?
А ещё не понятно вот что: ты предлагаешь сознанию осознать самого себя, чтобы быть сознательным. А зачем? Зачем Будде осознавать, что он - Будда? Сознание ведь и так уже сознание.
Ты не подумай, что глупым тебя хочу выставить, я вот действительно не понимаю и пошёл к тебе в ученики. Извини, тупой и ничего не понимаю, объяснил бы хоть, мастер...

Дзеныч:
Вы говорите, чтобы я не слушала их, они морочат головы. Не хотите ли вы этим самым сказать, чтобы я слушала Вас и считала только Ваше мнение правильным? Развейте  сомнения.

Гк:
К этим вопросам меня привело то, что любопытно узнать, что такое Буддизм, чему учил Будда и почему говорят, что я тоже Будда?
В жизни у меня все отлично. Муж зарабатывает огромнейшие деньги, большой дом, у меня две машины, у меня нет никаких проблем материальных. Но порой  становится скучновато от этого, возникает вопрос - И это все :roll: ?
Исправить ничего не хочу, а что хотела, уже исправила :?
В чем я несовершенна? А что значит несовершенность, а что совершенность, проясните.

//Bodhidharma "Пшол вон отсюда, щенок..."//

И это все на что ты способен ?
____________________________

На протяжении 34! страниц этого чудного трэда под названием "Практика дзэн", происходят непонятные трения, которые выдаются некоторыми участниками за дзэн или с претензией на таковой. Но на самом деле - это самая настоящая свалка.
Раздел называется Chit Chat, но больше похоже на Shit Chat   :idea:

Цитата: "Yanochka"Дзеныч:
Вы говорите, чтобы я не слушала их, они морочат головы. Не хотите ли вы этим самым сказать, чтобы я слушала Вас и считала только Ваше мнение правильным? Развейте  сомнения.

Если Вы знаете, что Вы - Будда, то что Вы собираетесь ещё у кого слушать? Нет никаких правильных мнений, кроме этого и это мнение - Ваше...
А если Вам хочется придерживаться чужого мнения, относительно самой себя, то прошу меня вообще для сих целей не рассматривать. Гаутама учил тому, что между Буддой и его Миром не существует границ. Я не собираюсь быть одной из них.

--------------------
WOLF

ЦитироватьНа протяжении 34! страниц этого чудного трэда под названием "Практика дзэн", происходят непонятные трения, которые выдаются некоторыми участниками за дзэн или с претензией на таковой. Но на самом деле - это самая настоящая свалка.
Раздел называется Chit Chat, но больше похоже на Shit Chat

Конечно-конечно, дзен - он ведь только со справкой. Извините уж, таковых тут ни у кого нет.

Не грусти, Дзэныч! При примерном поведении и за умеренную плату я тебе выпишу справку. Но для проформы придется, правда, пару коанов решить. Но за дополнительную плату я тебе подкину ответы :)

Yanochka:

Вот здесь можно почитать про буддизм

http://buddhism.org.ru/modules/incontent/index.php?op=aff&option=0&url=Буддизм/Введение%20в%20буддизм.htm

А на Дзэныча не обижайтесь, он неплохой малый, но за советами другим увидеть в себе Будду, как-то забыл увидеть его в себе. Но, это дело времени. Как говорится, нет ничего в мире постоянного.

Дзеныч, как узнать, Будда я или нет? Каково это ощущение - Будда, мне непонятно. Что нужно узнать или понять, чтобы я смогла с уверенностью сказать, что я Будда? Вот я сейчас говорю сама себе, что я Будда и что, ничего такого сверхестественного не произошло. Может я что то не так делаю :roll:

ГК, спасибо Вам за ссылку, но все это перечитано мной. У меня дома большая библиотека на эту тему и там в книгах пишут, если взять к примеру книги по чань или дзэн-буддизму, что в книгах не найти ответ или понимание, что нужно искать наставника, который сможет передать дхарму, то есть Учение или Закон. В следующем году планирую поехать по странам востока, может там найду ответы. :roll: Хочется познать Истину, в чем смысл существования. Воот. :?

Цитата: "GK"Yanochka:
А на Дзэныча не обижайтесь, он неплохой малый, но за советами другим увидеть в себе Будду, как-то забыл увидеть его в себе. Но, это дело времени. Как говорится, нет ничего в мире постоянного.

ГК видел в себе Будду!!! А какой он, Будда?

И ведь ГК ещё выдаёт справки по увидению будды в себе.  :lol: Может и ты объяснишь, зачем Будде видеть Будду если он и так Будда и никогда не-Буддой небыл?
Пока ты это не поймёшь, вокруг тебя только и будут некие, кому ещё надо кого-то увидеть Будду...

Цитата: "Yanochka"Дзеныч, как узнать, Будда я или нет? Каково это ощущение - Будда, мне непонятно. Что нужно узнать или понять, чтобы я смогла с уверенностью сказать, что я Будда? Вот я сейчас говорю сама себе, что я Будда и что, ничего такого сверхестественного не произошло. Может я что то не так делаю :roll:

А Вы присмотритесь в этот момент к себе... Вы Будда только в пределах своего сознания. А на сколько это ограничено! Вещи, растояния, время, мысли, знания, чувства, ощущения и т.д. и т.п.- всё это пределы, Вашей буддовости, как говорится. Начало вещи, к примеру, автоматически означает практически конец Вашей свободы...
Иными словами, вне бытия Вы свободны, а в бытие - нет. Его истина, как говорится, Вам не ведома...
И так, Вы теперь знаете, что Вы Будда, а теперь можете легко догадаться, зачем Будде - буддизм.

\\А какой он, Будда\\

Погляди. Сравни со своими книжками, там ведь все написано.

Цитата: "GK"\\А какой он, Будда\\

Погляди. Сравни со своими книжками, там ведь все написано.

Ты опять на поводу у своих домыслов: в книжках-то не про Будду написано.

Читай не слова, а то, что между.

Между - твой ум. Чего в нём, между и увидешь.
:lol:

Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос :)

Это по поводу твоих домыслов? И то правда, ответил. :roll:

Я думал, тебя интересовал вопрос о Будде, а не о моих домыслах.

О Будде?!  8O Окстись! Я его ни видеть, ни знать не желаю!

Цитата: "Dzenych"
А Вы присмотритесь в этот момент к себе... Вы Будда только в пределах своего сознания. А на сколько это ограничено! Вещи, растояния, время, мысли, знания, чувства, ощущения и т.д. и т.п.- всё это пределы, Вашей буддовости, как говорится. Начало вещи, к примеру, автоматически означает практически конец Вашей свободы...
Иными словами, вне бытия Вы свободны, а в бытие - нет. Его истина, как говорится, Вам не ведома...
И так, Вы теперь знаете, что Вы Будда, а теперь можете легко догадаться, зачем Будде - буддизм.

Я позволил себе выделить ту часть ваших слов, из-за подобных которым и происходит весь этот сыр-бор с "лисими хвостами" и прочим...
имхо, разумеется.


И по существу часто подымаемого вами вопроса:
вы говорите, что существует "иное восприятие" кроме обыденного?
может быть, более тонкое и обычно скрываемое повседневностью?
и что дзен учит, как его открыть в себе и для себя?

давайте конкретизируем :)

Дзеныч! Вы говорите, И так, Вы теперь знаете, что Вы Будда, а теперь можете легко догадаться, зачем Будде - буддизм.
Я не могу про себя сказать, что я Будда, потому что не знаю, что это такое :roll:  Как Вы считаете, не будет ли это мнение, что я Будда, своего рода ярлыком? Мне кажется, что сказать "Я - Будда" может каждый, но в реальности, как реально то ощутить это :roll: ? Я могу про себя сказать, что я молодая, красивая женщина, что у меня голубые глаза и я блондинка - я ведь знаю это и вижу это! Но как узнать, что я Будда? Ведь от того, что Вы мне так сказали у меня не прибавилось уверенности и ощущения того, что я Будда. И очень непонятна Ваша фраза - зачем Будде - буддизм. Мне кажется, что буддизм нужен последователям Будды, а самому Будде он не нужен, так ли это? :roll:
И мне вообще непонятно, о чем Вы спорите, ребята? :roll:

Цитата: "Yanochka"Дзеныч! Вы говорите, И так, Вы теперь знаете, что Вы Будда, а теперь можете легко догадаться, зачем Будде - буддизм.
Я не могу про себя сказать, что я Будда, потому что не знаю, что это такое :roll:  Как Вы считаете, не будет ли это мнение, что я Будда, своего рода ярлыком? Мне кажется, что сказать "Я - Будда" может каждый, но в реальности, как реально то ощутить это :roll: ? Я могу про себя сказать, что я молодая, красивая женщина, что у меня голубые глаза и я блондинка - я ведь знаю это и вижу это! Но как узнать, что я Будда? Ведь от того, что Вы мне так сказали у меня не прибавилось уверенности и ощущения того, что я Будда. И очень непонятна Ваша фраза - зачем Будде - буддизм. Мне кажется, что буддизм нужен последователям Будды, а самому Будде он не нужен, так ли это? :roll:
И мне вообще непонятно, о чем Вы спорите, ребята? :roll:

Все это похоже на какую-то разводку... :(  :(

Цитата: "JR-JT"Я позволил себе выделить ту часть ваших слов, из-за подобных которым и происходит весь этот сыр-бор с "лисими хвостами" и прочим...
имхо, разумеется. И по существу часто подымаемого вами вопроса:
вы говорите, что существует "иное восприятие" кроме обыденного?
может быть, более тонкое и обычно скрываемое повседневностью?
и что дзен учит, как его открыть в себе и для себя?
давайте конкретизируем :)

Лисьи хвосты вырастают из непонимания. Если уж решили ввязаться, то будьте хотя бы просто повнимательнее. Ведь явно видно, что речь идёто непосредственном бытие, т.е. свободе от восприятия вообще. Восприятие - это посреднечество органов восприятия и какими бы они тонкими небыли, суть одна: вы знаете своё бытие относительно посредников. Они временны и это значит, что вы по сути гость у своего бытия, своей природы, и когда есть их потеря, то с бытием вы прощаетесь.
Но, это иллюзия, говорит дзен. В дзен, вы и ваше бытие - едины и есть одно целое.

:P  гм... "невоспринимаемое бытие"?
вещь в себе?
поясню:
"вы и " - сразу можно выкинуть,
"бытие не воспринимаемое ничем, в том числе и самим собой (бытием)" -  вещь, о которой ничего нельзя узнать и которая ничего о себе не знает... значит берем "бритву Оккама",
а "бытие, воспринимающее само себя целиком и полностью и не воспринимаемое больше ничем" - есть "вещь в себе...

тогда вопрос: это бытие отлично от воспринимаемого с помощью более или менее тонких чувств? или нет?

впрочем, это дурацкий вопрос...

Цитата: "Yanochka"Дзеныч! Вы говорите, И так, Вы теперь знаете, что Вы Будда, а теперь можете легко догадаться, зачем Будде - буддизм.
Я не могу про себя сказать, что я Будда, потому что не знаю, что это такое :roll:  Как Вы считаете, не будет ли это мнение, что я Будда, своего рода ярлыком? Мне кажется, что сказать "Я - Будда" может каждый, но в реальности, как реально то ощутить это :roll: ? Я могу про себя сказать, что я молодая, красивая женщина, что у меня голубые глаза и я блондинка - я ведь знаю это и вижу это! Но как узнать, что я Будда? Ведь от того, что Вы мне так сказали у меня не прибавилось уверенности и ощущения того, что я Будда. И очень непонятна Ваша фраза - зачем Будде - буддизм. Мне кажется, что буддизм нужен последователям Будды, а самому Будде он не нужен, так ли это? :roll:
И мне вообще непонятно, о чем Вы спорите, ребята? :roll:

Примерно скажем так (просто увидьте суть разницы для позиции сознания, детали условны):
"Будда - это я"... "Я - Будда"...
В первом случае знание первично. Во втором - вам не надо знать, кто такой Будда. Понимаете, что я имею ввиду?... Здесь некое незнаемое самосознание рождает слово, знание не для себя, а для других, просто как бы свидетельствует себя.
А в первом случае, вы просто свидетельствуете некое знание, в качестве себя: блондинка, молодая, красивая, голубые глаза (теряю самоконтроль, путаюсь в речах ...), глаза, ноги, руки... - всё это знание, вещи, т.е. дхармы и ваше бытие опирается на них.
Ищя какого-то соответствия чему-то, Вы опять хотите вещь, знание чтобы сознавать её бытие и  оно будет вашим бытием... Но без опоры ни на что, кто Вы?

///Я могу про себя сказать, что я молодая, красивая женщина, что у меня голубые глаза и я блондинка ...

Все это похоже на какую-то разводку... ///

Ага, таких не бывает :))).  И одновременно на БФ появляется некая особь с богатым мужем в большом доме на двух машинах, что собирается проехаться по восточным мудрецам в поисках смысла жизни. И что характерно, примерно с такими же вопросами и постановкой речи. Обычно эту кампанию GK  разоблачает, видно проспал :))). http://www.buddhism.org.ru/board/showthread.php?s=&threadid=2350
ИМХО.

Ан, нет... Сорри-сорри, не туда ссылку дал. На БФ, но уже не помню где...

Дзеныч, Вы меня извините, но я не понимаю Вас..

Цитироватьбез опоры ни на что, кто Вы?

Это без опоры на "Я". А если "Я" (Атман) все же есть?!

Тогда "я молодая, красивая, блондинка, с голубыми глазами" войдет в противоречие с абсолютной констатацией: "мне миллион лет", или сколько там длится уже наша калпа. :)

Наш кукольный театр явно напоминает мапет шоу.

Если Яночка изобретение Бодхидхармы, так же как и землятресение, тогда мы все олухи. Чему и следует от души порадоваться! :lol:

ddd:

Если это и так, нам-то что с того? Ущемленное самолюбие?

Цитата: "Yanochka"Дзеныч, Вы меня извините, но я не понимаю Вас..

А в этом и суть. Если бы всё было понятно, то надо ли это?
Если европейский рационализм кормит человеческий ум ответами, то буддизм кормит его вопросами и заставляет постигать ответы самому.

ddd! Ты считаешь, что землятресение придумано мной... :) ??? Да наш регион уже всю неделю трясет...Вот вчера вновь трясануло, да так, что все школы эвакуировали...Город окутан страхом, некоторые бояться заходить в дома, у некоторых срывы...Ты что, новости не смотришь??? В эпицентр на Алтай выехал Шойгу - министр МЧС...там в горах Алтая - это примерно 10 часов езды от нас на машине, сила толчков до 9 баллов...Добивает до нас, до Новосибирска, Красноярска, Иркутска...И так вышло, что первый толчок в субботу был именно тогда, когда мы уже вот вот приступили к дзадзен...Думаю, что это было б толчком для кого то в тот миг, что даже можно было пережить кэнсе... :)  Ты считаешь, что я изобрел землятресение... :) Эх ты, сомневающийся тип...И еще и Яночку мне приписываешь....эх ты, собиратель землянных червяков...

Bodhidharma, прояви сострадание к земляным червякам.  :oops:
И ты, GK, прав - ущемленное самолюбие. :oops:
И вы, Yanochka, правы - вы красивы и голубоглазы.  :oops:
Дзеныч, если ты (вы) та муха, что уже пьет нектар блаженства из божественного цветка, то мы на подлете.  :oops:

Цитата: "Bodhidharma"ddd! Ты считаешь, что землятресение придумано мной... :) ??? Ты считаешь, что я изобрел землятресение... :) Эх ты, сомневающийся тип...И еще и Яночку мне приписываешь....эх ты, собиратель землянных червяков...

Бодхидхарма родил в себе для себя иллюзию лягушек и пиявок, и пестует их, и лелеет, и совершенствует огнем борьбы. Они уже превзошли своего создателя по формам и методам борьбы. (Вот уже земляные червяки в ход полезли, да и вообще Бодхидхарма - отец русского землетрясения и Яночки до кучи). Не хочешь въезжать в то, что ЭТО сделал именно ты, так и быть, дам подсказку снаружи - пока ты воюешь, ты иллюзию плодишь. Если кто сомневается, тот тоже может кликнуть внутрь вместе с Бодхидхармой. Там коан (как всегда):


____________________________________
"Вот бамбук длинный, вот бамбук короткий"

А кто породил Бодхидхарму и порожденных им червяков?
Загляни внутрь :)

Bodhidharma, поговори со мной. так грустно, что впору вспомнить о Каа... трясет не только у вас!

к сожалению землетрясения не придуманы, а просто следствия ... например, подвижек земной коры... или еще чего-нибудь столь же гео-тектонического  :(

YXYM_6YXEEB со своими болотными друзьями имеют некоторе родство с господином Дзенычем...И YXYM_6YXEEB и Дзеныч издают определенный запах, который неизменен вот уже несколько месяцев, а может и лет...YXYM_6YXEEB зациклен на одном, Дзеныч зациклен на другом, но суть в том, что и тот и этот зациклены...YXYM_6YXEEB в болоте, под названием Калагия, а Дзеныч в болоте, под названием Дзен...И тот доказывает...и этот доказывает...И тот приводит аргументф и факты...И этот приводит аргументы и факты....Один несет лягушек и пиявок, другой несет понимание истинного лица, сутр и чаньские диалоги....Причина у них одна и таже - парни оказались в болоте...один в одном, другой в другом...Но они никогда не признают этого...Для них это не есть болото - для них это драгоценный камень...YXYM_6YXEEB дает советы, а сам в себе этого увидеть и распознать не может...Дзеныч говорит то, что сам не понимает и не пережил...То, что еще скажет товарищ YXYM_6YXEEB уже не столь важно...тк он постоянно говорит одно и тоже, как и все на болоте...лягушки - квакают, пиявки - одного цвета...Все, что он еще собирается сказать - одно и тоже, неизменно...ничего нового от него не услышать, все тот же тухляк, все теже пиявки, все теже лягушки...но для них - это величайшие драгоценности....Они раскидывают их по форумам, с призывами кликать вовнутрь...И тогда ты станешь один из них...Они раскинули свои сети, некоторые уже попались в эти сети...некоторые уже сами набили свои карманы этой тресиной....С Бодхидхармой такой трюк не пройдет!!! Не из за того, что он сильный, что он будет стоять насмерть, до конца...не из-за того, что он такой упрямый....Пока не покинете свое болото - Вам не понять одинокого скитальца!!! Пока вы не выйдите оттуда - вы будете лишь разводчиками лягушек и собирателями пиявок...Будда так и не родиться в вас!!!
=================================
JR-JT!!!О чччем ты хххочешшшшь поговориттть??? Маугли.. :)

Ye! ни о чем! или, например, о том, как достать плод с ветки! о чем еще может спросить Маугли?  :P  

о том, что чтобы ты ни сделал, последствия догоняют тебя рано или поздно  :oops:  и лучше если они делают это, когда уже пофиг :)

о мудрости и глупости...
а лучше всего проссто поговорить! 8)


вот например: сидит бегемот в болоте, надо его от туда вынуть, да только тащить - тяжело, а болото осушать - дорого  :(  ...
можно конечно и "по методу Маугли"  :P,  под зад... колючкой   :roll:  :roll:  :roll:  ... и болото цело, и бегемот - на воле   8)  ...

JR-RT: можно мне под зад колючкой? :)

согласна на колючку. Сначало было тут мерзко и пакостно. Потом привыкла. И стало ОК. Но выбраться все таки хоцца, погреть свой задочек на солнышке, да с другими особями потусить о том о сем погрить :)

Что надо для получения колючки? кличка + номер с рядом в болоте, адрес болота? У нас тут и телефон есть если колючку можно по телефону :)

На полном серьезе. JR_RT: сознательно прошу вас!! Воткните мне колючку в зад! :) Только для начала не самую самую пожалуйста :)  Дабы я при вылете не обосрала сотоварищей-соседей. :)

V & love,
ur малышка маша

JR-JT! Бегемоты иногда сами выходят из болота.....

Застывшая в болоте Маша! Переодеваться изволите... :)

Вы тут про бегемоты, а наверху идет реклама Save Endangered Wildlife, хоть колючкой под зад. :-)

Bodhidharma: Бульк! Бульк! Какая ужасная практика дзен!


____________________________
"Один раз в год бамбук цветет"