Мудрость Евразии

Дискуссии => Болтовня => Тема начата: Nick от 17 октября 2003, 03:28:14

Название: Icchantikas | Записываюсь в иччхантики!
Отправлено: Nick от 17 октября 2003, 03:28:14
Прочитал вот
ЦитироватьИзложение учения о всеобщем освобождении в этой сутре тесно связано с так называемой дискуссией об иччхантиках, продолжавшейся в рамках Махаяны в течение столетий. Под иччхантиками понимаются существа, настолько погрязшие во зле, что их "благие корни" оказались полностью отсеченными, что привело их к утрате способности в течение исключительно долгого времени (или даже навсегда) обрести пробуждение и стать Буддами. Некоторым образом под понятие иччхантиков (причем добровольных) подпадают и бодхисаттвы: ведь если они дали обет не вступать в нирвану до окончательного освобождения всех существ, а существ этих – бесчисленное количество, то бодхисаттвы, по существу, должны отказаться от нирваны вообще: ведь вступив в нее, они нарушат обет, тогда как спасти все без исключения живые существа невозможно в силу их бесчисленности. Видимо, эта перспектива беспокоила многих махаянистов (хотя с точки зрения доктрины полного изживания бодхисаттвой самого представления о существовании "я" этого и не должно было быть), поскольку в "Лотосовой сутре" Будда самым решительным образом успокаивает бодхисаттв, провозглашая доктрину, согласно которой когда-нибудь все живые существа без какого-либо исключения будут освобождены, после чего все бодхисаттвы смогут и сами на законном основании вступить в окончательную нирвану. Все когда-нибудь станут Буддами, причем этого состояния достигнут не только мужчины, но и женщины (что многими буддистами древности отвергалось), что прямо утверждается Буддой, высказавшим царевне из народа нагов (волшебных драконов, или змеев) пророчество, что она непременно станет Буддой.
и спешу высказать, что пора перестать облегчать работу бодхисаттвам - надо завязвать с буддизмом.  Моё личное освобождение - проблема "космических спасателей", а я лучшу в кваку буду резаться, ведь у них там в нирване с этим не забалуешь.
Название: Icchantikas | Записываюсь в иччхантики!
Отправлено: JR-JT от 17 октября 2003, 18:04:41
:P

они спасают вас, а вы - иллюзорных ж/с в кваке  :P
Название: Icchantikas | Записываюсь в иччхантики!
Отправлено: Пламен от 18 октября 2003, 08:17:36
Icchantikas are the Buddhist hedonists, from iccha - desire, icchami - I want. :-)
Название: Icchantikas | Записываюсь в иччхантики!
Отправлено: Nick от 18 октября 2003, 21:57:44
Вот оно как получается: ничего не боится буддист (всё есть иллюзия), кроме иччхантиков. Видимо иччхантики реальнее буддистов. :P
Название: Icchantikas | Записываюсь в иччхантики!
Отправлено: КИ от 18 октября 2003, 22:23:25
К сожалению, сейчас не осталось школ, придерживающихся воззрения о существовании иччхантиков. А то бы у Ника была возможность неплохо заработать ролью учебного пособия.
Название: Icchantikas | Записываюсь в иччхантики!
Отправлено: Nick от 19 октября 2003, 04:44:10
Они просто их решили не замечать, а то как они не захотят толпой и дружно в нирвану, а будут себе в санасаре кальяны покуривать? А так вроде их нет и "учению" Будды, как и самим бодхисаттвам ничего не угрожает.
Название: Icchantikas | Записываюсь в иччхантики!
Отправлено: КИ от 19 октября 2003, 10:41:49
Все проще - никаких страдающих ЖС в действительности вообще не существует, поэтому и спасать некого. Об этом еще Праджняпарамите написано - нет страдания, нет освобождения от страдания, нет рождения, нет смерти и т.д.
Название: Icchantikas | Записываюсь в иччхантики!
Отправлено: КИ от 31 октября 2003, 22:42:05
Е.А. Торчинов

ЛЕКЦИЯ 4. ДОКТРИНАЛЬНЫЕ ТЕКСТЫ МАХАЯНЫ (ЛИТЕРАТУРА СУТР)

...
Изложение учения о всеобщем освобождении в этой сутре тесно связано с так называемой дискуссией об иччхантиках, продолжавшейся в рамках Махаяны в течение столетий. Под иччхантиками понимаются существа, настолько погрязшие во зле, что их "благие корни" оказались полностью отсеченными, что привело их к утрате способности в течение исключительно долгого времени (или даже навсегда) обрести пробуждение и стать Буддами. Некоторым образом под понятие иччхантиков (причем добровольных) подпадают и бодхисаттвы: ведь если они дали обет не вступать в нирвану до окончательного освобождения всех существ, а существ этих – бесчисленное количество, то бодхисаттвы, по существу, должны отказаться от нирваны вообще: ведь вступив в нее, они нарушат обет, тогда как спасти все без исключения живые существа невозможно в силу их бесчисленности. Видимо, эта перспектива беспокоила многих махаянистов (хотя с точки зрения доктрины полного изживания бодхисаттвой самого представления о существовании "я" этого и не должно было быть), поскольку в "Лотосовой сутре" Будда самым решительным образом успокаивает бодхисаттв, провозглашая доктрину, согласно которой когда-нибудь все живые существа без какого-либо исключения будут освобождены, после чего все бодхисаттвы смогут и сами на законном основании вступить в окончательную нирвану. Все когда-нибудь станут Буддами, причем этого состояния достигнут не только мужчины, но и женщины (что многими буддистами древности отвергалось), что прямо утверждается Буддой, высказавшим царевне из народа нагов (волшебных драконов, или змеев) пророчество, что она непременно станет Буддой.
...