Мудрость Евразии

Восточная Философия => Буддизм => Философия Махаяны => Тема начата: Пламен от 20 декабря 2002, 13:39:24

Название: Кришнамурти и Нагарджуна
Отправлено: Пламен от 20 декабря 2002, 13:39:24
Кришнамурти мне кажется "пустотным" эзотериком, человеком, применившим на деле негативную диалектику Нагарджуны. Более того, у него метод уже находится на полпути к Сократу с его майевтикой, искусством мудро-трансцендентальной повивальной бабки вырождать истину в ненавязчивом и почтительном диалоге с собеседником. Поэтому у Кришнамурти мы редко встретим утверждения типа "Это обстоит таким образом". Наоборот, там все сводится к разрушению превратных представлений собеседника, после того как Кришнамурти его довел до осознания факта их, представлений, превратности и экзистенциальной контингентности (релятивности, относительности).

У Кришнамурти нет и не может быть позитивной метафизики, потому что он - совершеннейший образец негативной диалектики.
Название: Кришнамурти и Нагарджуна
Отправлено: ddd от 20 декабря 2002, 23:48:09
Plamen //у Кришнамурти мы редко встретим утверждения типа "Это обстоит таким образом"//

Он, наверное, взял пример с Буды.

Это просто вежливо,не навязывать свое общество собеседнику.Совсем не обязательно отвечать на все вопросы, которые задают люди.Хватает тех вопросов, которые задают вам.Но вы не оракул, чтобы давать на них ответы.вы просто можете ознакомить собеседника с той традицией знания, которой придерживаетесь в данный момент.Никто не ждет от вас абсолютного ответа.если от вас чего-то и ждут, то это скорее универсального подхода.А еще от вас ждут определенного соответствия, которое выражается в единстве дел,слов и внешнего обличия.
Тематическое общение помогает всем, потому что, как правило уже имеется богатый теоретический материал и жизнеописания.
Название: Кришнамурти и Нагарджуна
Отправлено: Nick от 21 декабря 2002, 15:53:33
Так как пустота присутствует с любым человеком всегда и в любой момент, независимо от того, что человек знает, или какие у него заслуги, то нет причины по которой следует придерживаться какой-либо традиции или гуру, пустота от этого не измениться. Поэтому Кришнаджи начал с утверждения этого положения как факта и распустил орден Звезды, в то время как Нагарджуна оставил за собой традиции буддизма.
Во-вторых, все мы пребываем в одной пустоте, значит нет никакой причины по "раздельности пребывать в пустоте", и этот факт Джиду утверждал своими диалогами, в то время как Нагарджуна "переживал пустоту" сам, а потом об этом рассказывал.
В-третьих, отрицание всегда ведёт к чистоте видения, поэтому нет никакой причины придумывать что очищать, что и утверждал К. начиная с выслушивания собеседника, в то время как Н. рассказывал какой традиции знаний он придерживается в данный момент. Не важно откуда копать, главное глубоко копать, все шахты сходятся в центре Земли.
И наверное главное отличие в том, что для К. пустота была всего лишь инструментом, тряпкой которой он очищал иллюминатор, через который ум смотрит в мир, но не коей мере не целью, как у Нагарджуны. Думаю, что назвать К. "пустотным" эзотериком можно с большой натяжкой, поскольку он отрицал и пустоту, утверждая "Здесь и Сейчас". Может он эзотерик Вечного Сейчас?
Название: Кришнамурти и Нагарджуна
Отправлено: GK от 21 декабря 2002, 16:02:38
Человек не пребывает в пустоте, а он сам есть пустота.
Название: Кришнамурти и Нагарджуна
Отправлено: Nick от 21 декабря 2002, 17:13:37
А какая разница?
Название: Кришнамурти и Нагарджуна
Отправлено: GK от 21 декабря 2002, 17:24:04
Никакой разницы. Дом с хозяином или без хозяина остается домом.
Название: Кришнамурти и Нагарджуна
Отправлено: Nick от 21 декабря 2002, 18:26:09
Ты мне сам даказывал, что пустоты не существует :) А теперь её к дому приравниваешь? Это что, новая концепция?
Название: Кришнамурти и Нагарджуна
Отправлено: GK от 21 декабря 2002, 18:38:42
Доказывал - это сильно сказано! :) Я сказал: существует и не существует. А доказывать это - подобно тасканию воды в решете. С чем можно сравнить то, что единственно?
Название: Кришнамурти и Нагарджуна
Отправлено: Nick от 22 декабря 2002, 01:04:57
Это смотря как доказыать :) Если очень быстро бегать, то ни капельки не прольётся :) Это вопрос "уловок"
Уловками К были диалоги и наблюдательность.