Мудрость Евразии

Дискуссии => Болтовня => Тема начата: Nick от 19 декабря 2003, 16:08:26

Название: Чистая логика.
Отправлено: Nick от 19 декабря 2003, 16:08:26
(Любезно предоставлено Rainbow)
ЗАГАДКА
Чистая логика.
Альберт Эйнштейн придумал эту загадку в начале прошлого столетия. Он полагал, что 98% людей не смогут решить ее. Пропорция 98/2 с тех пор не изменилась. Принадлежите ли Вы к этим гениальным 2%?

1. Есть пять домов разного цвета: красный, зеленый, белый, желтый и синий
2. Каждый населен человеком разной национальности: немец, швед, датчанин, норвежец и англичанин
3. Каждый из них пьет один вид напитков, курит одну марку сигарет и держит одно домашнее животное
4. Каждый из них уникален в пределах группы (напиток, марка сигарет, животное не повторяются!)
ВОПРОС: КТО ДЕРЖИТ РЫБКУ?

Подсказки

Вам помогут следующие ключи:
1. Англичанин живет в красном доме
2. Швед держит собаку
3. Датчанин пьет чай
4. Зеленый дом - налево от белого, и
5. Его жилец пьет кофе
6. Курильщик Pall Mall держит птичку
7. Жилец дома,находящегося в середине пьет молоко
8. Жилец желтого дома курит Dunhill
9. Норвежец живет в первом доме
10. Курильщик Marlboro живет рядом с владельцем кота
11. Владелец лошади живет рядом с курильщиком Dunhill
12. Курильщик Winfield пьет пиво
13. Дом норвежца - рядом с синим домом
14. Немец курит Rothmans
15. Курильщик Marlboro живет рядом с тем, кто пьет воду
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: yoshkinkot от 19 декабря 2003, 17:13:58
Немец.  25 минут решал.  :lol:
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: Nick от 19 декабря 2003, 18:00:08
Возможно это правильный ответ, но явно не диалектический ;)
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: yoshkinkot от 19 декабря 2003, 20:42:06
8O  :roll:  :?  :(  :cry:  :o  8)
Название: Чистая логика.
Отправлено: Пламен от 19 декабря 2003, 21:26:56
// Немец. 25 минут решал :-)

А я сразу сказал себе, немец, и вообще не читал подсказки.
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: Nick от 19 декабря 2003, 22:10:06
ЦитироватьА я сразу сказал себе, немец, и вообще не читал подсказки.
Это наверное потому, что он первый в списке.

А со мной произошёл казус при решении. Я решал её в Firework и белый дом закрасил слабо жёлтым, так что, то что относилось к жёлтому дому относил, то к белому, то к жёлтому, запутался, подумал, что Эйнштейн что-то напутал и решил, что пора изучить логику Гегеля.  :oops:
Название: Чистая логика.
Отправлено: Xia_Ren от 20 декабря 2003, 07:14:59
Часа наверно два не мог усмотреть никакого механизма-структуры, которые позволили бы решить эту задачу. Уже отчаялся, подумал, что их наверно и вообще нет, и задача решается тупым угадыванием-перебором, и уже совсем было намерился написать-заявить это утверждение. И уже почти нажал кнопку "отправить", как о чудо! – обнаружил-таки зацепку, от которой стало возможно танцевать. Испытал неизъяснимую радость! Прошёл по всей цепочке, что в свою очередь заняло наверно ещё полчаса, и получил ответ. И у меня получился не немец! Сказать кто?
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: yoshkinkot от 20 декабря 2003, 07:45:48
Скажи, любопытно. :)
Я всё делал, рисуя на бумажке.
Танцевал от центрального дома и от левого.
Поскольку левый - норвежца, то второй дом будет синим. Раз зелёный дом налево от белого, значит это два крайних правых дома. Центральный, стало быть, красный. И т.д. И т.п. Задачка простая. Мне в ней больше всего понравились случаи, когда понимаешь не методом логического соответствия, а методом исключения, принимая во внимание окружение.
В итоге, у меня два правых дома остались практически незаполненными, где там что. Понял, что в них швед и немец. А поскольку у шведа собака, у немца рыбка остаётся.
Название: Чистая логика.
Отправлено: Xia_Ren от 20 декабря 2003, 11:50:59
Чувствую себя подлецом. Ведь мы раскрываем решение и тем самым лишаем будущих читателей удовольствия искать его и найти самим. Мне кажется, Бодхисаттва так бы не поступил! И мы имеем наглядное тому подтверждение в лице Nick'а.

И вот подлец совершает своё подлое дело, отчётливо сознавая-рефлексируя, что он совершает именно подлое дело, но не останавливается. «Он знал, что говно – это говно. Но все равно ел. Потому что был собакой».

У меня рыбка получилась у норвежца. У немца кот, у шведа собака, у датчанина лошадь, у англичанина птичка. А у Вас этот ряд какой?
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: Nick от 20 декабря 2003, 12:20:52
Это задача в которой все законы формальной логики выполняются (особенно закон исключения третьего), но мне приятно, что задача приобрела диалектический оттенок. Желающим (опять с любезного разрешения Rainbow) могу выслать шаблон решения (в частном порядке).
Название: Чистая логика.
Отправлено: WOLF от 20 декабря 2003, 12:25:42
Не возникло желания решать задачу.
Наверное я очень ленивый :)
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: GK от 20 декабря 2003, 12:29:07
WOLF:

Представь себе, аналогично :)
Название: Чистая логика.
Отправлено: Rainbow от 21 декабря 2003, 09:30:55
Plamen, а Вы всегда даете правильные ответы, не дочитав задачку до конца?  :lol:  :o  :D
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: Rainbow от 21 декабря 2003, 10:26:54
Y-kot: Интересный подход. Оказывается, можно выйти на правильный результат, опуская полную "прорисовку" решения.  :o  (Надо бы проверить  :) )

Xia_Ren: Классно описали "квантовый скачок" мыслилки при выходе на новое знание (к сожалению, не совсем верное  :cry: ). При этом всегда ощущается прилив положительных эмоций.
Вывод: Квантовый скачок - sorry за научную терминологию - не показательный фактор, а побудительный.

Nick: Конечно, следует высылать решение всем заинтересованным. Но думаю, оно должно быть общедоступно: через пару дней можно выложить его на форуме.

ИМХО: В целом, господа-гении, Plamen продемонстрировал качественно иной, значительно более совершенный по сравнению с другими инструмент мышления. Что восхищает и вдохновляет.  :)
Название: Чистая логика.
Отправлено: КИ от 21 декабря 2003, 11:26:07
Цитировать
Plamen продемонстрировал качественно иной, значительно более совершенный по сравнению с другими инструмент мышления
Вот, оказывается,  что такое йогическое восприятие! :D
Название: Чистая логика.
Отправлено: Xia_Ren от 21 декабря 2003, 11:57:02
Nick и Rainbow, спасибо за интересную задачку! Если есть ещё – было бы здОрово!

А в этой  - да, нашёл у себя ошибку.
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: Nick от 21 декабря 2003, 14:28:30
ЦитироватьА я сразу сказал себе, немец, и вообще не читал подсказки.
Я тоже сразу сказал себе немец и продолжил, мог придумать такую задачку и связать её с "гениалностью".  :oops:
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: Rainbow от 23 декабря 2003, 17:52:05
Plamen:  :?:
(Никоим образом не хочу ущемить Ваш авторитет - он незыблем и для меня, и, думаю, для других форумлян, поэтому прямо и без иронии спрашиваю.)
Вы всегда уверены в достоверности Вашего "йогического восприятия"? В данном случае, Вы знали, что Ваш ответ правильный еще до обнародования его на форуме?
- Меня интересует выработка критериев оценки достоверности поступающей таким образом инфы.

y-kot: и всем:
Я тоже считаю, что задачка элементарная, для начальной школы. (Вероятно, так думают все, кто с ней сразу справился... - Говорю не для понта.  :) ) Но. Многие взрослые люди в моем окружении, действительно, не смогли ее решить. Больше всех меня удивил один мой родственник, доктор мат. наук, профессор МФТИ, увлеченный и сильный математик, который решает ее уже третий месяц (ну, конечно, не очень усердствует, дел других хватает, но все равно показательно). - Все, кто хоть немного знаком с азами психологии, поставят диагноз: развито только левое полушарие - логическое. Лечение: задействовать правое, образное и синхронизировать работу обоих. ...Но как?

Видимо, у Эйнштейна были основания сказать: "Чтобы выжить, нам нужен иной способ мышления." Заметьте, он использовал множественное число, имея в виду все человечество. Значит, нужен простой и общедоступный "метод" мышления, который бы  "насаждался" в массовом порядке, т.е. был бы включен в образовательный процесс (ИМХО).
А ведь действительно, вся советско-российская, да и зап.-европейская, система образования направлена на развитие левого полушария: актуализация памяти, забивание ее нужной и ненужной инфой, обучение приемам оперирования ею...
Ну, а как же правое полушарие? Как синхронизация?  ...Недавно прочла: "путем управляемого воображения (=визуализации) включается пятый нейросоматический контур головного мозга". - ???

...Значит, выдвигаем лозунг: "Медитация - всем!" или "Искусство медитации - в массы!"
(- Что-то меня понесло. sorry. :oops: )

Вообще, человек - это антенна, и чем она совершенней, тем больше и тоньше частот она принимает и излучает.  :wink:
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: Rainbow от 23 декабря 2003, 17:52:41
Кто подскажет, почему у меня дублируется текст и как полностью удалить пост?
Название: Степени медитации
Отправлено: Пламен от 23 декабря 2003, 18:24:26
// Вы всегда уверены в достоверности Вашего "йогического восприятия"?

Йогическое восприятие отличается самодостоверностью. Так что нет смысла искать критерий его правильности в чем-то ином. Абсолютно чистый феномен самоочевиден.

Но я не всегда уверен, что имею дело с йогическим восприятием. Если появляется сомнение, то следует применить средства савитарка-самапатти, йогического постижения смысла слов, их значений и объектов. Если после устранения сомнений появляются колебания, тогда переходим к второй степени - савичара-самапатти, которая и приводит к абсолютной уверенности нирвичара-самапатти (спекулятивного постижения объекта медитации).
Название: Чистая логика.
Отправлено: Sadhak от 23 декабря 2003, 18:36:35
А есть ли смысл для ума, развивать то или иное его полушарие, если даже ему (уму) понятно, что он вообще не "при делах" (инструмент проявления) и сгниют оба?
Название: Чистая логика.
Отправлено: Sadhak от 23 декабря 2003, 18:38:26
вопрос не выражает моего ума мировосприятие, просто реплика :) ...
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: Rainbow от 23 декабря 2003, 21:18:32
Спасибо, Plamen!  
Вы как всегда высоко (для меня, даже слишком) держите планку профессиональной компетентности. Ну что ж, это стимул порыться в словарях и книгах.
Предлагаю Вам очередной лозунг: "Вытянем эзотерическое болото в чистые сферы Облака Дхармы!"  :lol:

Sadhak:
Ну зачем так пессимистично? (что-то Вы мне очень напоминаете одного бейливца.) Эзотерик назвал бы Ваше состояние "хождением по дну", это тяжело, но проходит.  :)
Название: Чистая логика.
Отправлено: JR-JT от 24 декабря 2003, 07:58:57
Да уж...

тогда и таблицу стоит привести

порядок:   1   2   3   4   5
цвет:   ж   с   к   з   б
национ:   нор   дат   анг   нем   швед
напиток:   вода   чай   мол   кофе   пиво
жив:   кот   лошадь   птиц   рыб   соб
сиг:   данх   малб   палм   ротм   винф

Ник, вы молодец - у меня например на решение ушло часа два...
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: yoshkinkot от 24 декабря 2003, 08:56:03
Из  каждых 2575  двоечников один становится директором школы.
Из скольких двоечников получится 14 директоров школ?

У Кати было 20 больших хрямзиков и 12 - маленьких. Когда она
узнала, что  зто такое,  она все свои хрямзики бросила и отскочила от
них подальше.  От какого  количества шлепнувшихся  на землю хрямзиков
отскочила Катя?

В  папиных часах  - 16  колесиков и  28 разных других мелких
деталек. После  того, как  Вовочка разобрал,  а потом  собрал  папины
часы, половина  колесиков и  четверть других  мелких деталек в них не
поместились. Сколько теперь колесиков и сколько других мелких деталек
в папиных часах?

Боксер,  каратист и  штангист погнались за велосипедистом со
скоростью 12  км/ч. Догонят  ли они  велосипедиста, если тот, проехав
45 км со скоростью 15 км/ч, приляжет отдохнуть на часок?

Ученый  с мировым  именем Иннокентий вывел новый сорт вишен,
сильно напоминающих  арбузы. Не  размером -  вишни очень мелкие, и не
вкусом -  вишни  ужасно  горькие,  а  большим  количеством  косточек,
которых в  каждой вишне  - ровно 174 штуки. Сколько вишневых деревьев
смогут вырастить  опытные садоводы  из 3  ведер этих  вишен,  если  в
первом ведре  насчитывают 675  вишен, во  втором -  732  вишни,  а  в
третьем - 591 вишню.

Ученый  с мировым  именем  Иннокентий  изобрел  ботинки  без
подошв, чтобы от всех тайком ходить босиком. Сколько подошв сэкономит
за месяц  обувная фабрика, если, выпуская в год по 40000 пар ботинок,
3/4 этих ботинок выпустит без подошв?

В поисках царевны-лягушки Иван-царевич обследовал 4 болота.
На каждом  болоте было  по 357  кочек, а  на каждой кочке сидело по 9
лягушек. Сколько  лягушек перецеловал  Иван-царевич в  поисках  своей
невесты?

Злая  колдунья превратилась  в Белоснежку  и испекла  для 7
гномов 40  пирожков с  гвоздями. 3  гнома отказались  от угощения,  а
остальные разделили  пирожки поровну и кинули их в колдунью. Половина
пирожков, брошенных  каждым  гномом,  попала  в  колдунью,  а  другая
половина пролетела  мимо нее.  Сколько пирожков  с гвоздями  попало в
колдунью? (Реши задачу разными способами).

Курочка  Ряба снесла  яичко, а мышка взяла и разбила. Тогда
курочка Ряба  снесла еще  три яичка.  Мышка эти  тоже  разбила.  Ряба
поднатужилась и  снесла еще пять, но бессовестная мышка расколотила и
эти. Из  скольки яиц  могла бы  приготовить себе  яичницу дед и баба,
если бы не разбаловали свою мышку?

Кощей  Бессмертный родился  в 1123  году, а  паспорт получил
только  в  1936  году.  Сколько  лет  Кощей  Бессмертный  прожил  без
паспорта?

Третьекласник  Федя купил в школьном буфете стакан компота и
пошел  мыть  руки.  В  это  время  в  школьном  буфете  находилось  9
первокласников, и  каждый из  них плюнул  в федин  компот по  3 раза.
Сколько раз плевали первокласники в федин компот?

Однажды  летним солнечным  днем 40  бабушек собирали в лесу
лесу грибы.  Потом пришли  домой и съели. Сколько бабушек не попало в
больницу, если  известно,что среди  всех грибов,  собранных бабушками,
было всего 8 бледных поганок, и еще известно, что попавшие в больницу
бабушки съели по 2 поганки каждая?

40  бабушек ехали  в одном  лифте и застряли между этажами.
Половина бабушек  стала молча  готовится к самому худшему. 18 бабушек
из другой  половины спокойно  стояли и  надеялись на скорое спасение.
Остальные бабушки  оказались нервными,  начали нажимать на все кнопки
подряд и кричать: "Помогите!". Сколько нервных бабушек застряло между
этажами?

Пока  мама разговаривала по телефону с бабушкой, трехлетняя
Маша приготовила  праздничный ужин  из трех  блюд. На первое - суп из
3 л молока, 1 кг сахара и 1 л подсолнечного масла.На второе - пюре из
4 кг  мятых помидоров,  250 г  молотого кофе и трех ржаных булочек по
150г каждая.  На третье  - кисель  в чайнике  из 1 л вишневого сиропа,
400 г маргарина  и 600  г неочищенной, но зато очень мелко нарезанной
сырой картошки.  Сколько килограммов сухих продуктов и сколько литров
жидких израсходовала Маша на этот праздничный праздничный ужин?

Сидя  на диете,  людоед съедает по два худеньких мальчика и
по три  щуплых девочки  в день.  На сколько  дней ему хватит тридцати
двух маленьких мальчиков и шестидясети щуплых девочек?

Один  людоед съел  сначала трех двоечников, потом - четырех
отличников, потом  - двух  троечников,  а  на  закуску  -  двенадцать
хорошистов. Найди  общую сумму съеденных и проверь, изменится ли что-
нибудь от перемены мест съедаемых.

Когда  кошка Машка  узнала, что в одной морковке столько же
витаминов, сколько в пяти мышах, она перестала есть мышей и увлеклась
морковками. Обычно  кошка Машка  съедала по 30 мышей в месяц. Сколько
морковок в  неделю нужно  съедать кошке  Машке, чтобы  получать то же
самое количество витаминов?

Петр Петрович, живущий на пятом этаже, ввинчивает в потолок
своей комнаты  крюк для  развесистой люстры.  Длина крюка 17 см. Крюк
уходит в  потолок с  постоянной скоростью  2 см  в минуту. От потолка
пятого этажа  до пола  шестого этажа  - 15 см. На шестом этаже в позе
лотоса сидит на полу своей комнаты сосед Петра Петровича йог Степан и
размышляет о бренности всего сущего. Через сколько минут услышит Петр
Петрович вопль соседа?

В  специальный ящик  можно уложить  68  куриных  яиц.  Если
уминать их  ногами, то поместится в 100 раз больше. Сколько уминаемых
ногами куриных яиц можно уложить в 3 таких же одинаковых ящика?

Десятилетний мальчик постригся наголо, поглядел в зеркало и
твердо решил  больше никогда  в жизни  не стричься. Волосы у мальчика
растут с  постоянной скоростью  1 см  в месяц. Какова будет длина его
волос к  пятидесяти годам,  если, конечно,  он к  этому  возрасту  не
облысеет как коленка?

Петя задумал число и никому не сказал какое. Друзья поймали
Петю и  заставпли его  прибавить к  этому числу  5, а потом отнять 3.
После этого  они щелкали  Петю  по  носу  до  тех  пор,  пока  он  не
признался, что  получилось 12.  Узнай, какое число задумал и скрыл от
своих друзей Петя.

От  морского вокзала  в  14  часов  отошли  одновременно  в
противоположных направлениях теплоход и пешеход. Теплоход двигался со
скоростью 40  км/ч, а  пешеход -  со скоростью  10 км/ч.  Если  через
2 часа пешеход  повернется и  сначала побежит со скоростью 20 км/ч, а
потом поплывет со скоростью 160 км/ч, то догонит ли пешеход пароход к
19 часам?

Один  водитель  автобуса  сэкономил  за  месяц  89  литров
бензина, а  другой -  вообще никуда  не ездил  и никого  не возил,  и
сэкономил  бензина   в  30   раз  больше.   Узнай,  сколько   бензина
израсходовал за  месяц первый  водитель,  если  известно,  что  обоим
водителям выдают одинаковое количество бензина.

Один  дедушка охотился в кухне на тараканов и убил пятерых,
а ранил - в три раза больше. Трех тараканов дедушка ранил смертельно,
и они  погибли от  ран, а  остальные раненые тараканы выздоровели, но
обиделись на  дедушку и  навсегда ушли  к соседям.  Сколько тараканов
ушло к соседям навсегда?

В  аптечке было  27 разных  лекарств. 2  маленьких мальчика
открыли  аптечку  и  стали  эти  лекарства  пробовать.  Один  мальчик
попробовал 5  лекарств и  молча упал  на  пол.  Второй  попробывал  3
лекарства и  с  громким  криком  убежал.  Сколько  лекарств  остались
непопробованными?

Маленькая  девочка заблудилась в лесу, зашла в избушку, где
жили три  медведя, и  переломала там  всю мебель.  Сколько  предметов
сломала маленькая  девочка, если  известно,  что  у  бедных  медведей
всего-то и было: три кровати, три стула и один стол?

:D
Название: Чистая логика.
Отправлено: Xia_Ren от 24 декабря 2003, 09:55:24
Садхак написал:
//А есть ли смысл для ума, развивать то или иное его полушарие, если даже ему (уму) понятно, что он вообще не "при делах" (инструмент проявления) и сгниют оба?//

Подозреваю, что тот, кто развивает полушария, или осознанно занимается другой целенаправленной деятельностью, ни в коей мере не считает, что он сгниёт, а совсем даже напротив - сознательно или подсознательно верит в продолжение жизни после смерти тела.
Название: Чистая логика.
Отправлено: JR-JT от 24 декабря 2003, 10:17:31
Ник приводил аналогию с игрой - даже невзирая на знание, что игра не будет иметь продолжения (собственного), игрок обычно стремиться пройти ее как можно лучше. И очевидно, что результаты игры опосредовано отразяться в других играх.
Здесь есть смысл для игрока, а не для персонажа... для персонажа же обычно развитие означает успех, который опять-таки имеет смысл для игрока :)
Название: Чистая логика.
Отправлено: Sadhak от 24 декабря 2003, 10:42:01
Реплика была просто спонтанной провокацией. Меня на секунду позже замучила совесть :). Поскольку ум обусловлен и не выбирает приход конкретной мысли и свою реакцию на нее, то и выбрать развивать или не развивать свои полушария, собственно некому...
А игрок, чем отличается от песонажа, которым играет? Получаем цепочку вверх и никакого ответа...
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: Nick от 24 декабря 2003, 14:17:51
ЦитироватьНик приводил аналогию с игрой - даже невзирая на знание, что игра не будет иметь продолжения (собственного), игрок обычно стремиться пройти ее как можно лучше. И очевидно, что результаты игры опосредовано отразяться в других играх.
А вот Пламен показал нам исключение из правил: если довести прохождение уровня до совершенства, то нет смысла проходить его ещё раз, так как результат заранее известен - он будет пройден и примерно за то же время, что и раньше, даже если фон игры слегка изменился.
Название: Чистая логика.
Отправлено: JR-JT от 25 декабря 2003, 04:48:18
Чем игрок отличается от персонажа? В ситуации, когда им тоже играют, и так до бесконечности?

(понятно, что речь не об отношении игрок-персонаж, там отличие очевидно, а о необходимости игрока более высокого уровня для любого очередного игрока)

Вот два варианта:
1. Предельный игрок, не имеющий собственного "поля деятельности", так что им нельзя "играть".

2. Ошибочность этой аналогии. :)

...

Иначе говоря, если игрок имеет формы и атрибуты, то это не игрок, а персонаж.  :?
Мне больше нравится аналогия "рисунок"...
Название: Чистая логика.
Отправлено: JR-JT от 25 декабря 2003, 04:54:01
Ник: получается парадокс - нет смысла делать что-либо совершенным образом,
но есть смысл довести способность что-либо делать до совершенства.
Иначе говоря, найден смысл (!) в достижении (совершенной) бессмысленности.  :P
Название: Чистая логика.
Отправлено: Sadhak от 25 декабря 2003, 09:42:14
///Ник: получается парадокс - нет смысла делать что-либо совершенным образом, ///
Но нет и смысла не делать... Поиск смысла - игры ума. А вот он и сгниет. То же истинносущное, что он пытается найти - в пределах себя, он доказать или опровергнуть не сможет, а вне ума, такой необходимости или вопроса нет.
///но есть смысл довести способность что-либо делать до совершенства. ///
Не понял, почему именно такой вывод из первой строчки?

///Иначе говоря, если игрок имеет формы и атрибуты, то это не игрок, а персонаж.  
Мне больше нравится аналогия "рисунок"...///
Мне тоже нравится. Еще более нравится сон без сновидящего, как тот же рисунок, но с сознанием, что его освещает, но подвержено динамике исчезновения-возникновения во внеконцептуальности абсолюта...
Название: Чистая логика.
Отправлено: JR-JT от 25 декабря 2003, 10:13:46
Sadhak:
Ну это не вывод из первой строчки - обе строчки лишь сводят воедино, смысл делать "лучше" и бессмысленность делать "совершенно".
Название: Чистая логика.
Отправлено: Xia_Ren от 25 декабря 2003, 11:01:33
Садхак написал:
//Поиск смысла - игры ума. А вот он и сгниет. //

Откуда же ваша уверенность, что он именно сгниёт?
Название: Чистая логика.
Отправлено: JR-JT от 25 декабря 2003, 13:39:08
Он просветлится на благо всех живых существ :P

... или как мне приснилось на днях:
- в этом существе полностью избыта тьма!
- во имя вселенной!
8)
Название: Чистая логика.
Отправлено: Sadhak от 25 декабря 2003, 14:21:32
///Откуда же ваша уверенность, что он именно сгниёт?///

Ну хорошо, если есть рядом крематорий, то не сгниет:). Ум - функция мозга, поэтому когда мозг болеет, ум "портится".
Название: Чистая логика.
Отправлено: Пламен от 25 декабря 2003, 15:13:11
Да что Вы, современные исследования показывают, что нет никакого ума отдельного от мозга. Не говоря о мире, который является якобы только-умом. :D
Название: Чистая логика.
Отправлено: Sadhak от 25 декабря 2003, 18:06:35
Нет, не умом. Сознанием. Что само возникает и пропадает, являясь объективизацией чистой внеконцептуальной субъективности. Вот :).
Название: Чистая логика.
Отправлено: Пламен от 25 декабря 2003, 18:09:28
"Внеконцептуальная субъективность" мне напоминает рекламные ролики про кондомы. -))))))
Название: Чистая логика.
Отправлено: КИ от 25 декабря 2003, 18:27:29
Контрацепция от концепций?
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: Nick от 25 декабря 2003, 19:20:50
ЦитироватьНик: получается парадокс - нет смысла делать что-либо совершенным образом,
но есть смысл довести способность что-либо делать до совершенства.
Вы впадаете во временной логический парадокс, понять смысл можно только после того, как достигнется совершенство, а до этого Вы это делаете, потому что Вы это делаете, но после того, КАК Вы это сделаете, уже не будете Вас, того, который начинал делать и задумывался о бессмыслице смысла.
По крайне мере, мы можем обозначить смысл (но нераскрыть суть) - пока Вы что-либо доводите до совершенства - Вы меняетесь. Суть смысла можно понять пройдя весь путь до конца.
Таким образом, "существует существенная" :oops:  разница между тем, кто не решает приведённую задачу, потому что знает как она решается, и между тем, кто не решает её потому, что лень, хотя выглядит это одинаково.
Название: Чистая логика.
Отправлено: JR-JT от 26 декабря 2003, 07:48:55
Впадаю?   :oops: Куда впадаю?  :cry:
Спасите!  :P

Ник, Вы уже о чем-то совсем другом...

Попробую сказать так: смысл - несовершенное понятие :) соответственно в совершенстве - нет смысла.
Название: Чистая логика.
Отправлено: Xia_Ren от 26 декабря 2003, 10:27:26
Пламен написал:
//Да что Вы, современные исследования показывают, что нет никакого ума отдельного от мозга. Не говоря о мире, который является якобы только-умом. //

Возможно, что современные инструменты слишком грубы и коротки, чтобы дотянуться и нащупать ум, в том его тонком состоянии, в котором он оказывается после смерти тела.


Садхак написал:
//Ум - функция мозга, поэтому когда мозг болеет, ум "портится".//

Не всегда так. Вот например, мне недавно открылась глубина теории алаявиджняны. И произошло это рано утром, когда я пребывал в состоянии глубокого похмелья после вчерашнего дня рождения. Мозг был явно больным, но похоже, что именно это и способствовало переходу ума в состояние повышенной ясности. И из литературы широко известны благотворные влияния на расширение ума некоторых видов грибов и других наркотических веществ. Которые конечно же делают мозг больным, поскольку временно разрушают его нормальное, «здоровое» бытие.


JR-JT  написала:
//Попробую сказать так: смысл - несовершенное понятие )) соответственно в совершенстве - нет смысла.//

Я бы согласился. Вопрос лишь в том, какое мы имеем к этому отношение.
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: Nick от 26 декабря 2003, 21:01:18
ЦитироватьПопробую сказать так: смысл - несовершенное понятие  соответственно в совершенстве - нет смысла.
Можно не думать, что "я думаю", но это всё-равно не освобождает от логической ошибки  :)
Например, "смысл - несовершенное понятие" уже есть логическая мысль, и может звучать без вреда для смысла, напрмер так,
смысл - не имеет смысла,
смысл - базарная баба,
смысл - проститутка от яйцеголовых,
смысл - зелёный арбуз на теле бахчевых,
смысл - попрошайка на вокзале,
всё они ничего не говорят о самом смыле, а лишь выражают отношение к нему говорящего, но поскольку о смыле ничего не сказано, то совершенно не понятно, к чему именно выражается отношение, и поэтому не понятно чего именно нет в совершенстве.
Название: Чистая логика.
Отправлено: Xia_Ren от 27 декабря 2003, 01:48:42
Если о чём-то ничего не сказано, то это не означает, что об этом «чём-то» нельзя содержательно говорить. Поскольку об этом «чём-то» каждый имеет свое, хотя бы интуитивное, представление-понимание.

А отношение к этому «чему-то» может быть двух видов. Отношение в смысле оценки – это как раз ваши примеры. И отношение в смысле причастности человека к этому «чему-то». На сколько это «что-то» не есть абстракция, а есть живое переживание. Это - что я имел в виду.
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: GK от 27 декабря 2003, 02:24:33
О чем не можем знать, не говорим (Л.Витгенштейн)
Название: Чистая логика.
Отправлено: Nick от 27 декабря 2003, 02:42:28
Меня почему-то пугают выражения типа "живое переживание", как-то сразу возникают ассоциации типа "переживания мертвеца", а я страсть как боюсь всего загробного.  8O
Но если говорить о "совершенстве смысла", то надеюсь JR-JT понял меня правльно и не стал искать смысл в совершенстве и не потому, что его там нет, а потому, что у него (да и у меня) нет для этого "средств", а зачем делать, то, что не приносит результата? :) Однако, ничто не мешает всем желающим решать логические задачки просто "из интереса", без всякого смысла.
P.S. Хорошо когда есть место, где можно просто поболтать, например, ногами.
Название: Чистая логика.
Отправлено: Nick от 27 декабря 2003, 02:54:11
ЦитироватьО чем не можем знать, не говорим
А зечем говорить о том, что известно и так?
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: Rainbow от 27 декабря 2003, 10:49:04
Совершенство смысла - в его несовершенстве.  :lol:  :cry:
Название: Re: Чистая логика.
Отправлено: Rainbow от 27 декабря 2003, 16:13:45
/Совершенство смысла - в его несовершенстве./

Попробую объяснить (ИМХО):
"Смысл" - категория, присущая субъекту познания. (Если обратиться к этимологии слова, то с-мысл - это совокупность мыслей.)
К концу каждого этапа познания человек говорит себе: "Я знаю, что ничего не знаю", т.е. "снимает" прежние смыслы. Это состояние хаоса сменяется состоянием пустоты, а оно, в свою очередь, приводит к рождению качественно новой системы "мыслилки", к новому состоянию сознания, которое наполняется новыми смыслами. И это тоже начало конца. Такое расширение сознания  имеет  несколько этапов, и в рамках человеческой жизни познание кажется самоотрицающим и бесконечным. Говоря "совершенство смысла - в его несовершенстве", я хотела подчеркнуть процесс постоянного поиска смысла. ...Процесс ради процесса. Познание ради познания. Жизнь ради жизни.