Недавно наткнулся на книжку, в которой нашёл точное отражение моего мировосприятия. Это книжка Ошо "Хлопок Одной Ладони".
Я отобрал оттуда части, вызывающие наиболее сильный резонанс. :)
По моему глубокому убеждению :) в них содержится всё, что человек может понять и "достичь" в Дзен. Если человек полностью ощущает то, что там написано, значит больше ему незачем забивать голову практикой и он совершенно спокойно и свободно может заниматься любой ерундой и всем, чем ему заблагорассудится до самой смерти. :) Аминь. :)
http://zernozen.narod.ru/
Вах дорогой, поспешишь - людей насмешишь ...
Ошо все же плагиатор дзэн, или если быть точнее, он надергал вишенок из торта дзэн. И всех убеждает, что сам торт не нужен. А ты Илья, еще бобки из вишен повыковыривал. Практиковать дзэн по книжкам ОШО, это все равно, что изучать библию по брошюрам свидетелей Иеговы.
По опыту знал, что такой реакции не избежать. :)
Понимать любой текст можно по-разному.
В моём случае я УЗНАЛ в прочитанном то, что сам ощущаю.
Хотя сам бы изложил немного иначе. :)
Когда я наткнулся на этот текст, я не знал, что это Ошо, и мне было совершенно наплевать, что это за книжка, и кто её писал. :) Полное отсутствие предубеждения и задней мысли облегчает понимание.
Моё мнение таково:
Ошо использует медитацию, суть которой он назвал "замри и познай". Несомненно, что здесь основой послужила суть медитации дзен, которая многими мастерами была озвучена как "безмолвие и понимание".
Однако, дзен делает однозначное указание на изначальную целостность, единую суть безмолвия и понимания - они суть одно. Это важно и ниже будет видно, почему.
Данные наставления Ошо я бы назвал как "понимание безмолвия", а не единой сути таковых. По крайней мере, представленный отрывок расскрывает именно суть безмолвия. И весьма неплохо. Но, это можно назвать только вступлением в дзен.
Может быть у него есть и иные, последовательные наставления, не знаю.
Ведь в чём суть: когда безмолвие обретается, то йогин оказывается, как Ошо совершенно правильно написал, всё равно, что в центре циклона. Безмолвие взирает на тьму вещей... Но согласно дзен, этот центр - есть самый корень сансары и многие застревают именно здесь. В чём дело, почему сансара? Ведь вроде ни каких проблем, весело, спокойно, хорошо... А потому сансара, что этот центр иллюзорен. Тьма вещей, все эти бесчисленные формы - изначально пусты. Их суть, самость имеет начало в самом понимании, а не в них. Проще говоря, вещи - это само понимание. Обособление от тьмы вещей - для дзен лишь начало Пути к реальности. Самость вещей иллюзорна. Поэтому суть реализации этого Пути - это когда центр исчезает и освобождённое безмолвие-понимание мгновенно распахивается во всю Вселенную.
ИМХО.
Чтобы не ходить вокруг да около – что ты предлагаешь мне делать, чтобы распахнуться во всю Вселенную? :D
Что делать? Этот вопрос скорее для БФ...
Я просто попробую объяснить некий взгляд (медитацию, принцип - как угодно), который может как бы сменить направление привычного, а ты уж сам решай.
Есть такая непонятная, сокровенная, чудесная штука, которую можно назвать... ощущением существования.
И есть как бы два пути: чистое ощущение существования себя и чистое ощущение существования не-себя. Т.е. здесь некий выбор между "я" и природой.
Первое вполне понятно описано Ошо. Но как объяснить существование не-себя?...
Посмотри вокруг. Представь, что тебя лично нет, но ощущение существования везде, во всём. Это как будто само ощущение жизни, потеряв центр, теперь везде, во всём, теперь всё - живое единое тело. Пустота, камни, деревья, космос, трава, вода - теперь всё это одно, цельное ощущение существования. Кто ощущает? Никто. Когда существование всё - никого конкретно самосуществующего нет...
Йес, Дзэныч! Только это логически не объяснишь. Это есть или его нет.
Основа слова - безмолвие.
Суть слова у безмолвия.
Слову неведомо безмолвие.
Слову неведома суть.
Жизнь парадоксальна. Если ты видишь парадоксы это и есть дзен.
ГК, ты даже себе не представляешь, НАСКОЛЬКО ты прав!
Это ИЛИ есть, ИЛИ нет.
По большому счёту, если уж говорить о сути дзен, то всё дело в том, что очень многие просто не понимают, что освобождение в дзен - это не совсем то, что они думают. Понять, что подразумевается под освобождением в дзен, можно на следующем обобщающем примере:
Когда человек сосредоточенно ищет решение какой либо проблемы, занят творческим поиском, ищет выход из какой либо ситуации и т.д., то бывает так, что совершенно неожиданно его посещает то, что принято называть озарением. Это некое молниеносное мгновение, некая вспышка в уме, иногда еле заметная, а иногда на столько сильная, что вызывает вполне физически ощутимые последствия в виде радости, нервного возбуждения и т.п. Длится это озарение всего-ничего, условно скажем - одну секунду, в которой тем не менее очень ясно предстаёт суть открытия, решения и т.д. Причём на описание понятого в этой секунде, некоторым людям порой требуется несколько томов. Т.е. озарение является источником последующих мыслей.
Ну так вот, в дзен считается, что в этот момент проявляется истинная природа сознания, которая всё остальное время скрыта по определённым причинам. Это очень яркое и молниеносное являемое состояние сознания, которое длится мгновение и которое потом можно вспомнить благодаря памяти мозга, но по желанию его вернуть не удасться. И в дзен, практика направленна именно на то, чтобы человек перешёл в то состояние, которое у него длилось всего одну секунду, на постоянно. Т.е. человек, чей ум пребывает в этом озарённом состоянии беспрерывно - и есть пробуждённый.
Поэтому медитация дзен имеет вполне конкретное направление, если можно так выразится, на источник озарения, дабы оставив позади все привязанности, проникнуть и более не покидать эту секунду озарённого ума, никогда.
Это объяснение весьма условно обозначает смысл практики дзен и самого понятия освобождения или пробуждения, как ещё говорят но, тем не менее, суть не искажает. Именно поэтому в дзен не только опустошают свой ум, но и одновременно стимулируют в нём озарённую мысль. Для этого и коаны использовали, и неожиданные вопросы, сочиняли стихи и т.д. и т.п. У всего была одна, вполне конкретная, задача и одна цель.
А все те представления о освобождённом и пробуждённом человеке, которые так часто мы встречаем в последнее время в Интернете, не имеют ничего общего с тем, что реально подразумевается под этими понятиями в дзен-буддизме. Кстати, у Ошо, в отличие от традиционных мастеров дзен, я указание на пробуждение и освобождение именно в этом смысле, не встретил.
Не согласен. Не согласен с таким выбором цели. Я считаю, что не нужно так делать. Просто нет в этом необходимости. Незачем себя загонять в то или иное ощущение-состояние. Непостоянное по своей природе.
Всё остальное понятно.
Непостоянное по своей природе? Это непостоянна твоя встреча с этим.
Всё потому, что ум и сознание постоянно активны: один аспект поддерживвает образ мира, созданный на деятельности органов восприятия, а другой аспект непрерывно познаёт его. Ты заблуждаешься, полагая что ничего не делаешь. Относительно мировозрения дзен - ты весь в трудах. :)
Но! Стоит уму и сознанию не просто стать тишиной и познанием, как говорит Ошо, а ещё и остановиться, замереть именно в этом секундном моменте проявления истины, и всё... Вот это будет истинное ничегонеделание и истинное всеведение, ибо ты окажешься в истоке Бытия вообще, т.е. вне рождения и смерти, вне чёрного и белого и т.д.
В дзен считается, что всему тому, что ты сейчас воспринимаешь, видишь и ощущаешь предшествуют вот эти самые миниозарения, микропроявления истины. Для пробуждённого - они непрерывный свет. Наше же сознание, пребывая в этом мире форм - пребывает не в том, что предшествует ему, а в реакции ума на это, т.е. как говорит Г.К. - пребывает в прошлом. Естественно, что тебе никто не мешает избрать себе в этом прошлом какую либо форму комфорта, будь то недеяние, самодостаточность, медитация на пустотности и т.п. То, что прошлое для Истины - есть реальное настоящее для обитателя этого прошлого.
Я предупредил, что моё описание было весьма условно и не надо было делать на нём никаких выводов о практике дзен. Ведь в практике дзен нет такого чтобы человек загонял себя в какое либо состояние. Практика исходит от того, что ты уже загнан (это конечно же относительно факта твоего мировосприятия сквозь посредническую деятельность ума, а не на прямую в озарении), и надо как раз таки освободиться от посредничества, не более. Тут надо просто понять и всё. Никакой другой несвободы нет, а та что есть - весьма условна и относительна умственной деятельности. Кто сказал, что нельзя быть свободным и в гуще этой деятельности? Конечно можно. Но согласно дзен, если ты слеп к природе начала этой деятельности, к её причине, если твоё существование плетётся за запоздалыми проявлениями таковой в уме, то ты - просто потребитель, эго. Естественно можно не озадачиваться этим и жить абсолютно спокойно и свободно. Эго может ощущать себя вполне комфортно, это нам объяснялось на примере центра урагана у Ошо. Кстати, условно можно сказать и так: если сознание в иллюзии - это центр, а вселенная его окружает; то пробуждённое сознание - всё тот же центр, в котором вдруг оказалась вся вселенная...
Человек естественным образом может понять, что он по сути своей свободен, иначе и быть не может. Но это понимание не есть та реальная свобода, которая подразумевается в дзен. По большому счёту, понятие свободы в дзен, касается не сознания, а самого мира.
http://www.orientalia.org/fortopic174.html
Сегодня сходил на БФ и обнаружил черезвычайно интересный, лично для меня, тред. "Тесные одежды" называется. К своей безумной радости увидел, что БТР сказал именно о том же! И woltang - чей ответ единственный, как и первоначальный вопрос, указал на ту же самую суть... Момент чистого ума! Очень хорошее обозначение. Замечательно!
Как жаль, что они не заходят на этот форум. Интересный разговор мог бы получится без тех жёстких рамок общения, как там. Но я всё равно рад, даже чисто от того, что эти два человека просто есть и они понимают суть дзен...
А БТР в Пути! В самом настоящем, истинно дзенском Пути... Он не толко понял, но и увидел! Это прекрасно! Я чертовски рад, как ребёнок, чесслово!
Там речь об элементарных эмоциях. :)
Свойственных тому, кто ещё не обрёл самого себя.
Послушай, ну не ужели тебе действительно не видно, что попытки уговорить, учить и т.п. кого-то быть самим собой - это большая глупость и самообман? Это всё равно, что учить быть корову - коровой, крокодила - крокодилом, дерево - деревом, чайник - учить быть чайником и т.д.
Зачем? Все и всё и так такое, какое есть. Если что-то не так, то это только из-за собственных домыслов.
Принцип дзен указует совсем на иное...
Вот скажи, а почему ты не обрёл самого себя до того, как родился?
Собаку сажают на цепь, а затем говорят ей: "Теперь ты свободна, беги!"
:D Я говорю о том, что как раз большая глупость и самообман уговаривать себя быть кем-то кроме самого себя. Когда человек рождается, он ничего не знает о дзен. Память как чистый лист. В этот момент мы и являемся самими собой и никем более чем это, или менее, чем это, быть невозможно.
Если для тебя суть дзен в чём-то другом, ну что ж.
А до моего рождения меня не было. :)
Ты вот предлагаешь остановиться. Свести моменты озарения, которые, на мой взгляд, не более, чем захватывающий глюк, в один длинный-предлинный глюк, и в нём и остаться. :) И как ты это себе представляешь на деле? И зачем это?! Это не принесёт кучу денег. Это не даст хорошую работу. Жену хорошую не даст. И кушать хотеться не перестанет. Как долго ты планируешь сливаться в экстазе с самим собой?
Да и открывшееся всеведение будет не более чем субъективным переживанием. Мне всё это знакомо, как и большинству читающих этот форум, я полагаю. Но никаким патриархам дзен на самом-то деле никакие глубины мироздания не открывались. Что у них было в голове, всё то же и оставалось. Формулы и чертежи по физике или математике, патриархам почему-то не открывались.
То, о чём ты говоришь, на мой взгляд, просто захваченность глюками. Своего рода наркомания. Зависимость.
Причём ты совершенно верно многие вещи говоришь. О том, что и так всё есть, как оно есть, и так далее (много цитировать ;)). Но почему у тебя после всего этого ещё остаётся какое-то "НО"? Да ещё в будущем времени и сослагательном наклонении. Чего тебе не хватает прямо здесь и сейчас?
Видишь ли, на данный момент весьма глупо только одно: будучи мыслящим существом называть то, с чего начинается любая твоя мысль - глюком. Неужели ты в серьёз считаешь, что познание мгновения самого зарождения собственной мысли - это уговор себя быть кем-то другим??? Мда...
---
Если до твоего рождения тебя небыло, значит ты не мог появиться по своей воле? Так о какой свободе быть самим собой ты говоришь?
Это состояние невозможно удержать, потому что оно неестественно.
Оно не является нашей «природой». Совершенно бессмысленно в конечном итоге _удерживать_ ясность и осознанность. Даже если допрактиковаться до того, чтобы и во сне испытывать их проблески. Стоит «расслабиться» и всё уйдёт. Потому что непостоянно.
Если на нём постоянно фиксироваться, будешь в него погружаться. Если перестать это делать, переключиться, и начать фиксироваться на чём-нибудь другом, то точно также и отойдёшь от этого состояния.
Нужно просто понимать это и уметь пользоваться.
Кстати, те проблески, прояснения, о которых ты говоришь - просто обыкновенная часть самого принципа мышления. Самое банальное удовольствие от интеллектуального понимания. Зачем же такую повседневную вещь возводить в абсолют, да ещё и пытаться всю жизнь положить на продление этого ощущения? Пусть идёт уж, как идёт. А чтобы "переться" от этого чувства, совершенно не нужен дзен. От физики с математикой тоже можно получать неменьшее удовольствие.
---
Я говорю о самой обыкновенной внутренней свободе самого обыкновенного смертного человека разумного.
Проблески не часть, а начало мышления. Мышление - это прошлое проблеска, его след в уме. Если бы ты реально видел и познавал, то не путался бы здесь. А так - это просто пустые суждения.
Удержать невозможно. Как можно из прошлого удержать будущее? Это самообман в котором ты сам себя убеждаешь. Смысл в том, что ты сознателен лишь после проблеска, а в его начало бессознательно для тебя. Тот, кто думает, что ясность ему надо или можно удерживать - должен вообще исчезнуть в безмолвии. Тогда кроме ясности, ничего и не будет.
Не только физика и математика имеют начало в этом, но и вообще всё, любая мысль, любая вещь, весь мир. Само твоё существование имеет начало отсюда.
---
Самая обыкновенная внутренняя свобода самого обыкновенного человека не нуждается в том, чтобы о ней говорить. На счёт неё, обыкновенному человеку всегда всё было и будет ясно. Разговор я веду о том, где сознание обыкновенного человека даже не присутствует, а откуда оно начинается.
Ты говоришь о том, что будет, а я говорю о том, что есть. :)
Как бы весьма неумно, будучи сознательным считать, что источник твоей сознательности где-то в будущем.
Скажи, разве для грома, молния - это будущее? Конечно нет, просто чем ближе ты к молнии, тем меньше двойственности.
Мы сознательны постольку-поскольку.
Не хватало ещё цепляться за собственную сознательность. Это и была бы настоящая "двойственность".
Отпусти и всё.
А ураганы и молнии с громом это же метафоры, не надо ими увлекаться.
И ты, жена, права. Коту и Дзэнучу
Цепляться за сознательность? Само сознание - это и есть цепляние.
Не напрягайся. Если что-то до сих пор осталось непонятым, значит пусть так и останется.
:lol: Да не переживай ты так.
Я всегда спокоен.
Ты не устал? :lol: Давай глянем на основной момент ещё разок, ради интереса.
Вот ты говоришь, будь собой... Но тебе говорят, не будь собой.
Т.е. здесь разница в просто позиции сознания. Факт твоего существования так и так есть.
Согласно дзен, первый случай - это подсознательная опора на некое беспрерывную мысль самосуществования. Эта, своего рода абсолютно неощутимая и неопределяемая разумом мысль, возникает в уме. В этом легко убедиться, если вспомнить, что когда ум вырублен, то самосуществование превращается в бессознательность, т.е. теперь ум выдаёт эту мысль. Ясно, что сознание зависимо от деятельности ума. Мироощущение в этом случае основано на неком разграничении, разделении, что-то вроде "это - не я".
Второй случай, это когда ты просто свободен от мысли самосуществования. Но так как ты всё же существуешь, то твоё существование теряет опору и зависимость от наличия мысли о самосуществовании в уме. Мироощущение в этом случае представляет из себя вместо "это - не я", просто "это". Таковость.
Человек, который свободен по принципу "быть самим собой" живёт легко и беззаботно. Но истинная свобода - быть свободным даже от самого себя.
:lol: Наоборот, давай хотя бы штук 30 страниц о сути дзен напишем. :) Для потомков. :lol:
Ты споришь с самим собой сейчас. Твоего "но" для меня просто не существует. Я искренне стараюсь найти в себе то непонимание, которое ты во мне стараешься избыть, но не нахожу. :) А значит, его и нет. :) Как ни старался, мне и так всё понятно. :)
Ты сейчас весьма мудрёно изложил мысль, пытаюсь прорубиться. Понять, на что это твое объяснение направлено. Сидел-сидел, читал-читал, так и не понял.
Может "согласно дзен" я и должен был бы так думать, как ты разложил, но увы, тут мимо. :oops: :lol:
Я свободен не только от тех двух мыслей самих по себе, но и от мыслей по их поводу. И делить себя на "случаи" и пытаться в себе найти то, что написано - никчёмный труд. Ты же сам, наверное, понимаешь, что то, что ищешь, то и находишь.
Если захотеть найти "карму", найдёшь. Захотеть найти "всё есть страдание" - к этому и придёшь. Захочешь найти в себе "атман" - найдёшь. Захочешь "дух святой", тоже найдёшь. Захочешь поверить, что солнце вращается вокруг земли, то для тебя это и станет твоей реальностью. Для каждого человека действительность состоит из 10% того, что есть, и 90% того, как он к этому относится. Медицинскую энциклопедию вообще открывать вредно для жизни. :)
Вот и твое понимание дзен программирует твою действительность. Раз разделив на "случаи", ты перестаешь видеть действительность иначе, как производные от установленных пониманием вех. (Ты - это не только ты, это вообще. :) )
А слова "истинная свобода - быть свободным даже от самого себя." опять терзают меня смутными сомнениями. :) К словам претензий никаких. Но не чувствую я за ними ТЕБЯ.
Не тешь себя надеждой на славу у потомков. :lol:
Кстати, мне непонятно твоё желание увидеть меня за словами. Я тебе уже говорил, чтобы тебя ничего не терзало, что может я чего и правильно понял дзен(кто знает :roll: ), но что касается реализации - дело глухо. Но, я вроде как работаю над этим. :lol:
Продолжу спорить сам с собой:
"Я - свободен"... Ощущение "я" - это состояние ума. Я ем, я иду, я свободен, я радуюсь и т.п. - это всё ум. И с чего ты взял, что для того, чтобы ощущать самосуществование, тебе надо подумать об этом? Ум за тебя уже подумал. :lol: Ты или я - и есть результат этого думания.
А с чего ты взял, что дзен что-то там програмирует? Ощущение самосуществования - это факт и его отрицать ты не сможешь. В дзен только факты. Тебе не предлагают ничего брать на веру, менять своё отношение к чему либо и т.п. Тебе просто указуют на то, что само собой разумеющееся. Так тебе говорят и другой факт, который люди просто не сознают: ощущение самости - это деятельность мозга, т.е. мысль. В дзен её называют "мысль о наличие "я".
Тебе разве предлагают с ней бороться? Нет! Тебе предлагают узнать ещё один факт - факт реальности свободы от этой деятельности. Т.е. существование может быть свободным от "я", а это значит, что независимым от ума (с его деятельностью, бездеятельностью, состояниями и т.д.), и следовательно от его жизни и смерти.
В общем, только факты и всё.
Хочешь замечай их, проверяй, хочешь игнорируй, но заявлять, что тебя пытаются заставить поверить в что-то придуманное, нестоит.
Пока ты не считаешь, что реализовал - ты не понял. :)Остальное - слова.
Это всё ерунда, поверь. Просто некоторые товарищи навыдёргивали из контекста только то, что им приглянулось в проповедях Линь-цзи и Хуэйнена и сделали из этого попсовый дзен...
И я тоже раньше так же думал, как и ты, и говорил те же слова. Если не веришь, сходи на зен.ру, там до сих пор эти треды лежат. Потом вдруг понял, что так думают все на зен.ру, включая его основателя, "скромного Мастера"... Сомнения у меня появились, и иное понимание потом пришло... Но так случилось, что иное понимание встретило себе подтверждение в жизни. Так случилось, что я встретил просветлённое сознание... Я не хочу и не буду никому рассказывать никаких подробностей, на это у меня есть основания. Единственное, что я могу сказать, что ты как бы встречаешь... ПРИСУТСТВИЕ, какой-то особый наполненный некой тайной силой, торжественный мир, на который человеческий ум и психика просто неспособны и поэтому ты сразу чувствуешь себя каким-то ребёнком, как будто ты просто ещё не дорос до чего-то...
Если ты не будешь лелеять то воспоминание, а расскажешь подробности, то то переживание потускнеет, как ты думаешь?
Кстати, вспомнил про любопытный аудиофайл. anatta.mp3 называется. :) Не доводилось слышать? В сети что-то не нашел его.
Истинная свобода - быть свободным от ума. Ощутив себя единым с миром, Этим, от кого ты можешь зависить? Нет ни внутреннего, ни внешнего, все едино.
Но даже это великолепное "не-Я", отсутствие разделения и восприятие мира самим миром, сияющей пустотой, по моему скромному мнению - лишь болезнь ума...
Например, упомянутое не раз и не два Пламеном растворение в праматерии, глубже, окончательней и тоньше...
имхо
Нет состояний более "окончательных", чем другие.
Наша рука не окончательнее ноги.
Все мимолетны :D Да?
Или же есть либо окончательные либо нет?
oira:
\\Но даже это великолепное "не-Я", отсутствие разделения и восприятие мира самим миром, сияющей пустотой, по моему скромному мнению - лишь болезнь ума...\\
"Я есть нечто особое" - это и есть ум. Нет "Я", чему болеть?
\\Все мимолетны :D Да? Или же есть либо окончательные либо нет?\\
Как захочется, так и будет. Все наши состояния творим мы сами.
Цитата: "oira"Например, упомянутое не раз и не два Пламеном растворение в праматерии, глубже, окончательней и тоньше...
Вообще-то, речь идёт об одном и том же. Только расствориться в чём либо - это дела эго. А вот самопробуждение сознания, т.е. прекращение его отождествления с эго - это совсем другое. Праматерия - это и есть сознание.
GK: мир, мир болен
Праматерия - сознание?
насчет раствориться - согласен, но
... гм, праматерия - это даже не вселенная,
это источник и суть всего происходящего, но считать, что это сознание... вы действительно ТАК воспринимаете мир?
\\GK: мир, мир болен\\
Неча на зеркало пенять... Нет мира вне тебя
Цитата: "oira"Праматерия - сознание?
насчет раствориться - согласен, но
... гм, праматерия - это даже не вселенная,
это источник и суть всего происходящего, но считать, что это сознание... вы действительно ТАК воспринимаете мир?
Давайте проще скажем:
Пра-материя, это значит причина материи. Вы думаете, что эта причина вне Вашего сознания?... Вы действительно думаете, что источник всего происходящего ВНЕ Вашего сознания?
Dzenich: Угу, однозначно
:lol: Уточню, чтобы не быть неправильно понятым, я по природе - деструктор, как я могу создать мир?
Цитата: "GK"\\GK: мир, мир болен\\
Неча на зеркало пенять... Нет мира вне тебя
Аха-ха-ха! Твоя нога где? Снаружи или внутри?
__________________________
Один орган порождает другой орган. Мда...
Гость:
Зри в корень и не задавай лишние вопросы.
Цитата: "Dzenych"Давайте проще скажем:
Пра-материя, это значит причина материи. Вы думаете, что эта причина вне Вашего сознания?... Вы действительно думаете, что источник всего происходящего ВНЕ Вашего сознания?
Стопудово. Спроси папу с мамой.
Цитата: "oira":lol: Уточню, чтобы не быть неправильно понятым, я по природе - деструктор, как я могу создать мир?
По природе, Вы - это мир.
Просто "Я" не создавайте...
ЦитироватьПо природе, Вы - это мир.
Просто "Я" не создавайте...
Страшно потеряться...
хотя этот страх опять же исходит из недоверия/неведения... или нет?
ОМ[/quote]
Страх от того, что ВСЁ ЭТО - твой хозяин...
Ты идёшь в это и... лишь преклоняешь колени перед коллосом.
Но ты не иди.
Стань открытым безмолвием, чей мир непоколебим и безраничен.
И что тогда тебе вся эта Вселенная? Хочешь ВДОХНИ всю разом, хочешь ВЫДОХНИ. :lol:
Дзеныч, тебе нужно выдвигаться в депутаты Государственной Думы. :lol:
да :)
бывает забываю о палке о двух концах :)
Кинь мне на мэйл, плиз, твой аватар, дюже нравится
diamante1@mail.ru
Цитата: "yoshkinkot"Дзеныч, тебе нужно выдвигаться в депутаты Государственной Думы. :lol:
Да твоими стараниями так далеко и ходить ненадо. :roll: