Мудрость Евразии

Дискуссии => Болтовня => Тема начата: КИ от 15 июля 2004, 06:12:06

Название: На отдых
Отправлено: КИ от 15 июля 2004, 06:12:06
Едем в отпуск и меня не будет недели 2-3, не теряйте :).
Название: На отдых
Отправлено: Пламен от 15 июля 2004, 08:53:48
Приятно и с пользой для панчаскандх отдохнуть!
Название: На отдых
Отправлено: Zvuki от 15 июля 2004, 13:29:11
Если там интеренет будет - обязательно пиши!
Название: На отдых
Отправлено: Zvuki от 15 июля 2004, 14:41:00
Сегодня зашёл в Книжную лавку издательства Ad Marginem. Полтора часа пробыл там, накупил 6 книг на общую сумму 1137 руб. Вот эти книги (в порядке убывания толщины):

1. Гегель «Наука логики»;
2. Кант «Критика чистого разума»;
3. Философский словарь;
4. Мерло-Понти «Феноменология восприятия»;
5. Гуссерль «Идеи к чистой феноменологии и феноменологической философии»;
6. Труфанов «Наука логики Гегеля в доступном изложении».

Кто что в связи с этим думает (в целом или по отдельным пунктам)?
Название: На отдых
Отправлено: Nick от 15 июля 2004, 15:22:52
ЦитироватьКто что в связи с этим думает (в целом или по отдельным пунктам)?
Готов содействовать в чтении-изучении самой толстой :)
Название: На отдых
Отправлено: Zvuki от 15 июля 2004, 16:26:30
Спасибо, Ник. Для меня это большая честь (может звучит и пафосно, но это так). И ситуация вроде бы прорисовывается такая, что все стрелки всё больше и больше направляются на Гегеля. Кстати, говорит ли Вам что-то имя Гиренок, такой мгушный доктор философских наук?
Название: На отдых
Отправлено: Пламен от 15 июля 2004, 17:43:06
Неужели Идеи Гуссерля переведены на русский?! Там три тома труднейшего текста!
Название: На отдых
Отправлено: Zvuki от 15 июля 2004, 18:06:54
Я купил первый том: «Общее введение в чистую феноменологию», издание 1999 года. Про остальные тома, существуют ли их переводы – не знаю.
Название: На отдых
Отправлено: Nick от 15 июля 2004, 19:08:37
ЦитироватьСпасибо, Ник. Для меня это большая честь (может звучит и пафосно, но это так). И ситуация вроде бы прорисовывается такая, что все стрелки всё больше и больше направляются на Гегеля. Кстати, говорит ли Вам что-то имя Гиренок, такой мгушный доктор философских наук?
Во-первых, для меня не меньшая честь быть помощником в изучении Гегеля, поскольку я самоучка, и в значительной степени изучал Науку Логики для своих собственных (эзотерических) целей и не уверен, что то, что вынес из этой книги соответствует "академическим" стандартам.
Отсюда вытекает и ответ на вопос о Гиренок: даже не слышал этого имени.
Сразу даю первый совет: при чтении очень помогает перестановка слов в предложении, особенно когда начинаются разделы об "учениях". Введение досточно легко читается.
Очень, кстати, интересно как излагает Гегеля Труфанов.
Название: На отдых
Отправлено: Zvuki от 15 июля 2004, 22:34:54
ЦитироватьОчень, кстати, интересно как излагает Гегеля Труфанов.
Это утверждение или вопрос? Если первое, то очень хорошо – будет подспорье. Если второе, то пока не знаю, попробую сначала «самого» почитать.
Название: На отдых
Отправлено: Пламен от 15 июля 2004, 22:50:58
Ага, скоро будете и Ильенкова читать! Так вообще в филиал ФФ МГУ превратимся. :-)) Надо будет коллег из кафедры ИЗФ пригласить.
Название: На отдых
Отправлено: Nick от 17 июля 2004, 02:58:52
ЦитироватьЕсли второе, то пока не знаю, попробую сначала «самого» почитать.
Именно это. Интересно узнать, что выделяют в Гегеле профессиональные философы.
Название: На отдых
Отправлено: Nick от 17 июля 2004, 03:25:52
Кстати, три раздела (не знаю соответствует ли это трём томам) "Идей" можно найти здесь и они на русском.
http://www.philosophy.ru/library/catalog.html
Название: На отдых
Отправлено: Zvuki от 17 июля 2004, 11:21:41
Ох какая отличная библиотека!
Название: На отдых
Отправлено: Nick от 17 июля 2004, 13:18:35
А вот Ильенкова там нет :(
Название: На отдых
Отправлено: Martanda от 19 июля 2004, 16:47:11
http://www.marxists.org/archive/ilyenkov/
http://www.helsinki.fi/kalenteri/hy/tapahtuma/199909/199909070900_3764.html
http://www.israel.marxist.com/razn/dialectic.htm
http://psylib.org.ua/books/ilyen01/
http://www.ihst.ru/~biosphere/Mag_4/Ilienkov.htm
http://www.auditorium.ru/books/4011/
http://caute.org.ru/ilyenkov/texts/tempus.html
http://www.asuvorov.narod.ru/epub/enciev.txt - в стиле Диогена Лаэртского

Цитата из последней ссылки:
Декан факультета В.С.Молодцов на этом заседании воскликнул: "Куда нас тащат Коровиков с Ильенковым?! Они нас тащат в область мышления!". Из переполненного студентами зала ему ответили: "Не беспокойтесь! Вас туда не затащишь!"
Название: На отдых
Отправлено: КИ от 31 июля 2004, 11:17:41
Всем большой привет! Я уже вернулся. 6400 км. проехал за рулем. От Урала до Черного моря, в Анапу и обратно.
Название: На отдых
Отправлено: yoshkinkot от 31 июля 2004, 13:12:01
Приехал, искупался, и сразу обратно.  :lol:
Название: На отдых
Отправлено: Пламен от 31 июля 2004, 15:16:03
Теперь понятно, почему бензин дорожает и ЮКОС перед фалитом.
Название: На отдых
Отправлено: КИ от 31 июля 2004, 15:45:44
На заправках Юкоса тоже заправлялись. Может ему от этого стало немного лучше :).
Название: На отдых
Отправлено: Пламен от 31 июля 2004, 15:47:30
Наоборот, все анализаторы говорят, что бензин Юкоса кончился. До меня только сейчас доперло, почему. 8O  :idea:
Название: На отдых
Отправлено: КИ от 31 июля 2004, 15:56:00
Ехали мимо заводов Юкоса. Воняет серой на много километров. Как и от всего русского инфернально-нефтяного бизнеса.
Название: На отдых
Отправлено: Zvuki от 31 июля 2004, 23:18:43
Хуанди, с возвращением! Удалось ли как следует отдохнуть? Всё-таки столько времени за рулём. Хотя некоторые психологи считают, что лучший отдых – это смена деятельности. А у нас тут столько изменений: тут и с Гегелем началось знакомство вплотную, и Хайдеггер немножко даёт себя знать, и новые преинтересные участники появились. Да ещё познакомился с творчеством Лукьяненко: прочитал Ночной дозор и сейчас читаю Геном – довольно интересно. А у тебя что нового?
Название: На отдых
Отправлено: КИ от 01 августа 2004, 15:22:31
Как следует отдохнуть, удастся только на каком-нибудь курорте "Тушита" или "Ясный Свет". А так -  сьездили удачно, раз вернулись :). У Лукьяненко тема реинкарнаций интересно затронута  в серии "Линия Грез". Если по-большому счету, то он конечно пишет подростковое чтиво.
Название: На отдых
Отправлено: Пламен от 05 августа 2004, 00:02:04
Мы тоже отбываем на 10 дней, сюда
www.silistarbeach.com
Название: На отдых
Отправлено: Zvuki от 05 августа 2004, 00:33:15
Удачного отдыха! И возвращения полным сил и энергии для продолжения совместных поисков истины и познания мира и себя!
Название: На отдых
Отправлено: Nick от 05 августа 2004, 01:33:41
Присоединяюсь к Звукам, удачного отдыха и интересных впечатлений. Надеюсь, что часть этих впечатлений "осядет" в фотоальбоме.
Название: На отдых
Отправлено: КИ от 05 августа 2004, 10:11:11
Приятного отдыха!
Название: На отдых
Отправлено: Пламен от 12 августа 2004, 20:50:12
Спасибо! Отдохнул в пути. Правда, не 6000 километров, но для Болгарии 1500 тоже не мало. Фотографии обязательно будут.
Название: На отдых
Отправлено: КИ от 12 августа 2004, 21:04:51
С возвращением! 1500 расстояние тоже немалое, конечно. А у нас иногда часами едешь по безлюдным местам. Ни людей, ни машин. Одни насекомые на лобовом стекле.
Название: На отдых
Отправлено: Пламен от 12 августа 2004, 22:14:36
Для нас сюрпризом стала часами езда по турецким селам - так много и густо населенными их оказалось в районе восточных балкан.
Название: На отдых
Отправлено: Zvuki от 12 августа 2004, 22:38:29
Пламен, рад что Вы так хорошо отдохнули! Мы тут тоже время зря не теряли, очень интересные и полезные беседы вели, и тоже с новыми впечатлениями.
Название: На отдых
Отправлено: КИ от 12 августа 2004, 22:51:35
Представление о форуме, как о некоем месте, где "сидят", откуда уходят и куда приходят, яркий пример строительства иллюзии. Вообще, образы, которыми люди представляют компьютерный мир, достойны многих диссертаций психологов.
Название: На отдых
Отправлено: Zvuki от 12 августа 2004, 23:14:03
Не понятно: какой смысл Вы здесь вкладываете в слово «иллюзия»? Жизнь на форуме – это бОльшая иллюзия, чем лужица разлитого чая у меня рядом с компьютером?
Название: На отдых
Отправлено: КИ от 12 августа 2004, 23:29:12
Zvuki, как вы представляете\визуализируете себе форум? Как представляете себе людей на нем, их отношения? Ведь обычно эта визуализация выходит за рамки представления компьютеров и людей за ними, время от времени открывающих страницу с форумом? Вот об этом конструировании я и сказал.
Название: На отдых
Отправлено: Nick от 12 августа 2004, 23:36:38
ЦитироватьДля нас сюрпризом стала часами езда по турецким селам - так много и густо населенными их оказалось в районе восточных балкан.
Скоро начнут за независимость бороться.
Название: На отдых
Отправлено: Zvuki от 13 августа 2004, 00:19:34
Цитата: "Хуанди"Zvuki, как вы представляете\визуализируете себе форум? Как представляете себе людей на нем, их отношения? Ведь обычно эта визуализация выходит за рамки представления компьютеров и людей за ними, время от времени открывающих страницу с форумом? Вот об этом конструировании я и сказал.
Я понял, но хотелось бы чуть вникнуть, поскольку вопрос-то небезъинтересный. Как по-вашему: можно вообще говорить о каких-то отношениях между людьми не как лишь об иллюзии-конструкте, а как о чём-то истинном, действительно существующем, и даже доступном йогическому восприятию?

 
Название: На отдых
Отправлено: КИ от 13 августа 2004, 00:39:12
Говорить можно обо всем ;)
Название: На отдых
Отправлено: Пламен от 13 августа 2004, 10:06:09
Все-таки приятнее представлять себе форум как определенное физическое пространство, которое можно покинуть и снова вернуться. :-)))

Ник, вряд ли захотят независимости. В таком случае им придется отказаться от аграрных субсидий ЕС и гарантированных минимальных цен на их продукцию. Через пять лет турки в Болгарии будут жить лучше чем болгарские крестьяне.
Название: На отдых
Отправлено: Nick от 13 августа 2004, 18:55:33
История учит, что люди не всегда поступают ради выгоды, хотя многие на это расчитывают. Появляется трибун с харизмой, выдвигает идею и начинается у всех интересная жизнь.
Только не понял почему болгарские крестьяне не получают субсидий и гарантированных цен?
Название: На отдых
Отправлено: Nick от 13 августа 2004, 18:56:46
ЦитироватьКак по-вашему: можно вообще говорить о каких-то отношениях между людьми не как лишь об иллюзии-конструкте, а как о чём-то истинном, действительно существующем, и даже доступном йогическому восприятию?
Для этого надо быть эзотериком. :)
Название: На отдых
Отправлено: Zvuki от 13 августа 2004, 20:29:15
Я имел в виду, что по-моему «иллюзорность» (как выразился Хуанди) отношений на форуме не более иллюзорна нежели очные отношения. Хотя, ясно дело, в последних гораздо больше присуствия чувственно-непосредственности. И видимо Хуанди имел в виду, что это присуствие делает такие отношения, в которых оно есть в достаточном количестве, менее иллюзорными, т.е. более истинно-сущими.

 
Название: На отдых
Отправлено: КИ от 13 августа 2004, 22:12:36
Я говорил именно о представлении форума и его персонажей, а не о истинности взаимоотношений. Общение на форуме вполне сопоставимо по качеству с очным, особенно если речь об обсуждении конкретных вопросов, где форум имеет даже много преимуществ.
Название: На отдых
Отправлено: Zvuki от 13 августа 2004, 22:44:32
Я извиняюсь, сам чувствую что сильно туплю. Ну т.е. Вы говорили о том, что будто бы нам свойственно строить образ-представление своего собеседника? И именно про этот сконструированный образ-представление Вы и употребили термин «иллюзорный»? Если так, то я не соглашусь. Потому что вот лично я не строю никаких образов своих собеседников. Собеседник для меня – это некоторый агрегат некоторых качеств и отношений. И эти качества и отношения – это не есть какие-то образы-представления, сконструированные мной, а есть некоторые качества и отношения, которые я обнаружил в процессе общения с ними, увидел. И ничего сверх этого о своих собеседниках, никаких дополнений до конечного образа-представления, я не конструирую. Ну а если даже когда и сконструирую что, дак исключительно в статусе гипотезы.

 
Название: На отдых
Отправлено: КИ от 13 августа 2004, 22:48:40
А у меня строится некий образ собеседников. Этакое виртуальное существо, со своими эмоциями, собственной жизнью. И форум тоже представляется в виде места, где эти существа живут. А если уж избавляться от иллюзий, то от всех оптом. Вместе с мониторами и прочим.
Название: На отдых
Отправлено: Nick от 14 августа 2004, 01:28:21
ЦитироватьВсе-таки приятнее представлять себе форум как определенное физическое пространство, которое можно покинуть и снова вернуться.
Осознанная необходимость?   8O
Название: На отдых
Отправлено: JR-JT от 15 августа 2004, 21:38:17
Думаю у меня строятся не только образы собеседников, но и даже образ моего собственного аватара.
Название: На отдых
Отправлено: Nick от 15 августа 2004, 21:44:42
Цитироватьстроятся не только образы собеседников, но и даже образ моего собственного аватара.
Самое интересное, что все эти образы могут существенно отличаться от образов "физических", хотя и коррелироваться. Какие же из них более истинные?  :roll:
Название: На отдых
Отправлено: JR-JT от 15 августа 2004, 22:02:44
Проективные реальности :) какая полнее отражает суть?
Если ставить вопрос так, ответом будет: та, размерность которой выше.

А вы как думаете?