Меж светом и тьмой. (Не-деяние.)
------------------------------------------------------------
1. Человек, его "Я", постоянно пребывает в двух состояниях: осознанности и неосознанности (сознательности и бессознательности и т.п.) Смена этих состояний молниеносна, хаотична и беспрерывна на протяжении всей жизни. То мы сосредоточены и контролируем ситуацию, то рассеяно пропускаем события и явления; то вникаем в разговор сразу, то просим что-то повторить; то спим со сновидением, то проваливаемся в сон без сновидений; то осознаём, что сон - это сон, то не осознаём и т.д. и т.п. Вариантов бесчисленное множество, но в каждом из них есть либо осознанность ситуации, либо неосознанность.
2. Любая ситуация, объект или явление существует вследствии причин, сознание привязано к такому причино-следственному миру и осознаёт себя ("Я есмь") только относительно него. Цель всех бесчисленных учений и практик в том и заключена, чтобы освободить сознание от подобной зависимости. Самое убедительное проявление этой зависимости, это существование двух таких противоположностей, как сознательное бодрствование и бессознательный глубочайший сон без сновидений.
3. Практически все учения в той или иной степени придерживаются одной сути, смысл которой в том, что истинное постижение осуществляется лишь тогда, когда с помощью специфической практики исчезает субъективное "Я" - т.н. эго. И в данном случае, сознательность и бессознательность есть его, эго, состояния. Тем не менее, сознание может занять такую позицию, относительно которой и сознательность и бессознательность естественным образом более не будут истинными состояниями (а надобность в эго вообще отпадёт). Возникшее в уме, вследствие этой позиции, постоянное памятование об их неистинности освобождает путь для реализации самосуществования сознания ("Я есмь") без зависимости и привязанности к объектам, явлениям и к упомянутым состояниям субъективного "Я". Уникальность этого памятования в том, что его работа неизменна и в сознательности, и в бессознательности. Говоря же, что необходима правильная позиция сознания, надо иметь в виду то, что нет конкретно того, кому она принадлежит и того, кто её занимает. По сути, эта позиция существует не у сознания, а как особое явление всё того же причинно-следственного мира, но предназначенное для пробуждения независимого отэтого самого мира, бытия.
4. Как возникает эта позиция? Просто практикующим исполняется не-пребывание ни в сознательности, ни в бессознательности, посредством того, что способно присутствовать в них обоих неизменным - т.е. посредством памятования. Замечу, что само памятование не несёт в себе конкретного смысла - оно ни о чём. Это лишь некое стремление, обнаружив сознательность - "бросить" её для отката в не-сознательность и наоборот, т.е. своеобразное не-пребывание ни в том, ни в другом.
5. Таким образом, как бы меж сознательностью и не-сознательностью, очень тонко и незаметно вдруг понимается сначала еле-еле уловимое, но всё явственнее и явственнее пробуждается ощущение необъяснимо живой бессодержательности и никаковости, не принадлежащей по сути никому, т.к. эго для неё выглядет и ощущается как подобие расколотой надвое изнутри, скорлупы пустого ореха. Понимаемость, если можно так выразится, всё меньше и меньше променивает это промежуточную никаковость на воскрешение существования в качестве эго. Именно отсюда незаметно возникает, ширится и радосно принимается умом какое-то бездонное чувство освобождения, мира и благости. Ум всё меньше и меньше хочет размениваться на что-то иное для своей пищи и чудесным образом рассосредотачивается, расслабляется, очищается. Рано или поздно, но абсолютно нежданно, понимаемость вдруг окончательно теряет всякую опору и привязанность относительно чего бы то ни было для того, чтобы отныне вечно понимать; блаженство теряет всякую опору для того, чтобы отныне вечно блаженствовать; мир(покой) теряет всякую опору для того, чтобы отныне вечно быть...
Таков один из бесчисленных путей познания своей Истинной Природы.
ОМ
Dzenych,
вы возьмите книгу о Бардо, пробуждение посредством слушания, (эту тибетскую "библию" для всех живущих и умерших) эффект от прочтения будет сильнее!
Зачем нам нужно практика и памятование, - да для того, чтобы занять позицию полной готовности перед лицом жизни и смерти, не быть не напуганными и не растерянными.
Ведь помрем все равно! Но помереть в сансаре одно, а помереть пробужденным - другое.
To ddd> :D
«Можно слушать много религиозных наставлений, но не познать. Можно познать и все же быть нетвердым в знании. Но если обратить эти наставления к тому, кто практически обучался т.н. Руководствам, он предстанет перед Изначальным Чистым Светом, минуя Промежуточное Состояние, вступит на Великий Восходящий Путь и достигнет Драхма-Кайи нерождения.» :wink:
пер с англ. В. Кучерявкина, Б. Останина Спб. Изд. Чернышеваю 1992 г.
А дзен вообще исповедует мгновенное просветление при жизни. Останься Dzenych в своем состоянии постоянно и никакие Бардо с Прета-локи ему не грозят.
Путей то много. :idea: :wink:
kd,
мне все равно дзен или не дзен, тут главное кто учитель (сенсей, лама или отец родной). Если дзен - учитель, тогда это именно то состояние сознания, к которому мы стремимся и по отношению к которому выражаем всяческое почтение и преданность.
\\Ведь помрем все равно! Но помереть в сансаре одно, а помереть пробужденным - другое.\\
И в чем же разница, позвольте поинтересоваться?
GK : И в чем же разница, позвольте поинтересоваться?
Разница в том, что пробужденный не пытается обаготиться за счет этого состояния, а принимает его как естественное угасание.Свеча догорела, а если ее задует ветер раньше времени - в этом тоже нет большой беды.Не слишком радуясь и не слишком печалясь.
По крайней мере так я понял основную идею заголовка. Что тут неясного? (Вы что же собрались жить вечно, или мысльо смерти мешает радоваться?)
Delo v tom shto nekamu umirat ta:).
Цитата: "ddd"Разница в том, что пробужденный не пытается обаготиться за счет этого состояния, а принимает его как естественное угасание.Свеча догорела, а если ее задует ветер раньше времени - в этом тоже нет большой беды.Не слишком радуясь и не слишком печалясь.
А кто и как пытается обогатиться от этого состояния? От смерти?
О чем Вы, ddd?
Цитата: "ddd"Вы что же собрались жить вечно, или мысльо смерти мешает радоваться?)
Вот уж поистине "в огороде бузина, а в Киеве дядька"!
Откуда Вы нагребли такие выводы из моего вопроса?
GK: А кто и как пытается обогатиться от этого состояния?
А кто пытается обогатиться вообще? - Я думаю, что я ответил.
Дело в том, что у каждого пономаря своя колокольня, я ни кого не агитируют вступать в добровольцы.
Вы поняли одно, другой другое, какие могут быть претензии?
Вот пришел гость и сказал, что умирать некому! Я рад за него!
А почему?
Не потому что все бессмысленно, а наоборот все вне смысла.
Скажите: вот опять чепуха. - Вы понимаете, я никому ничего не доказываю, и никого не переубеждаю.
Я в потоке "своих" дхарм (в потоке своего сознания).
p.s.
(Тему рефлексии я готов обсудить на они-форуме (психология пустоты).)
Еще небольшая ссылка ( http://www.magus.ru/dzogchen/yoga/raja4.htm )
и далее текст:
4.7. Высшей точкой клеши является абхинивеша или страх смерти. Этот страх продолжает парить вокруг нашего сознания с детства до последнего вдоха. Каждый день мы видим умирающих людей и мы также знаем, что сами должны умереть и, тем не менее, мы не находим себя готовыми к этому. Смерть необратима, и также необратимой является жизнь после смерти и, тем не менее, мы цепляемся за это тело. Абхинивеша показывает обладание, ограниченное любовью к жизни на этой земле. Это привязанность к вещам жизни и страх смерти из-за потери собственности, которую она должна принести. Скряги любят свои деньги, и из-за своего постоянного беспокойства о том, что с ними может случиться, они бы хотели иметь вечную аренду жизни для себя. Конечно, они знают, что, как и в случае с их предшественниками, никто не разрешит им взять отсюда в следующий мир ни единого цента.
Патанджали, отец системы ЙОГА, правильно сказал, что этот страх Смерти постоянно сопровождает нас в течение всего курса циклов рождений и смертей; и даже наиболее образованные среди нас не свободны от него, не говоря уже о тех людях, которые известны как глупцы. (Йога II.9).
Dzenych, неужели вы постигли как дхармы превращать в блаженство?
Друзья! Поздравляю всех с рождением бодхисатвы Радостного!!!
ddd:
ЦитироватьDzenych, неужели вы постигли как дхармы превращать в блаженство?
Восход солнца в горах. Свежий утренний воздух. Глоток прохладной воды в жару. Возможность поссать, после пары часов вынужденного воздержания... Дхармы и блаженство. Подумайте над этим.
------------------------
Несуществование собственного "я" - это не истина. Это практика.
Полная реализация такой практики просто не оставляет ничего, кроме истины. А какая она, эта истина, на самом деле - тогда и понимается мгновенно.
Dzen :
Несуществование собственного "я" - это не истина. Это практика.
Полная реализация такой практики просто не оставляет ничего, кроме истины.
А какая она, эта истина, на самом деле - тогда и понимается мгновенно.
*****
Да нет, против я (эго) применяют практику, которая в ваджраяне известна как практика идамов.
В каждом конкретном и отдельно взятом учении, эта практика будет отличаться в деталях, но не по существу.
Целью такой практики будет достижение естественного состояния, в котором главной движущей силой человека будут являться мотивы любви, сострадания, блаженства и равенства.
Даже достигнув реализаци истины, практика не заканчивается.
*****
Dzenych :
Восход солнца в горах. Свежий утренний воздух. Глоток прохладной воды в жару. Возможность поссать, после пары часов вынужденного воздержания...
Я в этом никогда не сомневался, также как ...
надрывно работающий шум двигателя у машины, преодолевающей крутой подьем. И много выхлопных газов. Чумазые детские лица, веселые и озорные, глядящие на это чудо техники.
Если человек что-то постигает и делится своим опытом с другими, разве это порок? :o :o :o
Дзеныч, похоже, что то, что вы называете эго - это самость.
Эго, кстати, центр сознания. Вы ему там лишку наприписывали.
Там у вас какая-то каша из бытовых интуиций и психоаналитческой терминологии. Но все-таки приятно, что вы с честью добрались до конца и пришли к прекрасному заключению: "ОМ".:)
К тому же выводу, думаю, можно было бы прийти осущетвив грамотную ментальную раскладку в рамках заданной вами терминологии, но стоит ли напрягаться... Эго... Самость... ПиишутЬ... Писаки.
ОМ...:)
Эго - центр Бесконечного, центр Пустоты? Центр Единого Ума? Это что-то вроде "пупа вселенной?...
Это форум дзен со всеми вытекающими из сего значениями слов и понятий. Эго - это иллюзия центра сознания и вполне реальный центр сансары.
А по поводу каши, так каждый получает то, на что способен его ум: ddd - дхармы, превращённые в блаженство и замечательный вывод о практике в свете реализации истины; kd - откровение индивидуального опыта; вы - кашу от писаки...
Спасибо за коментарий, в любом случае.
П.С.
Кстати, ОМ - это не заключение.
\\Это форум дзен со всеми вытекающими из сего значениями слов и понятий. Эго - это иллюзия центра сознания и вполне реальный центр сансары. \\
Как же надо понимать твои слова? Если это форум дзен, то реальность такая-то. А если форум, скажем, эзотерический, то реальность иная?
Дзеныч, ты убиваешь меня формализмом :)
PS. Какая замечательная аналогия с обсуждением иллюзорности слов!
"Реальный центр сансары", друг мой, а не "реальность"...
Что же ты, свободный от слов, подрываешься с места на звук однозначного пука?
Дзеныч, ну нельзя же так. Слышал звон, но не знаешь где он :)
Прочти внимательно мое малюсенькое сообщение и постарайся понять о чем я говорю. При чем здесь "реальный центр"? Я говорю о реальности (действительности). А ты с ходу набрасываешься на слово "реальность", видя только содержание своего собственного предыдущего поста.
Ах вот ты о чём... Мне даже и в голову не пришло, что ты разменяешь очевидное на своё желание прицепится. :lol:
Так термины в эзотериков, по твоему, вложены те же понятия и сути, что и в дзен-буддизме? Я бы, например, с каббалистикой на форум по веданте, не беря в расчёт эту разницу, не полез бы. Может ты попробуешь?
ОНО не зависит от традиции и мнений. Это я хотел сказать. К нему может прийти и православный, и буддист и атеист. А может и практиковать без толку, пока не помрет.
И все же, пребывая в недоумении и неведении, позволь задать тебе такой вопрос: Если, скажем, Дзеныч разочаруется в буддизме и подастся в православие, будет это тот же Дзеныч, или другой?
Дзеныч, всё в порядке. Не напрасно пишешь.
Спасибо.
------------
П.С.
Давно не видел твой ник. Что так редко появляешься?
Дзеныч, хотелось бы все же получить ответ на мой вопрос в предыдущем посте.
Повторю. Если Х, разочаровавшись в буддизме, подался в православие, остается он тем же или становится другим?
Спасибо.
"Что так редко появляешься?"
Ну, видимо потому, что настал период когда стараюсь проникнуть в невербальное знание. Слова утомляют. Создают иллюзию понимания. Стараюсь просто смотреть в свою природу. Говорят от этого становятся буддами. :)
ГК:
Всё зависит от того, где он осознал источник самопробуждения и почувствовал себя живым, в духовном смысле.
Никто не может сказать, что это другой человек, но он сам не может сказать, что не стал другим...
Papius:
Верно говорят, верно!... :)
Очень хорошо всматриваться в свою природу - бдить свой ум, когда тот сосредоточенно, самозабвенно ищет ответ. А за его озарениями... "Наверху была раскалённая белая тишина", как говарил Шри Ауробиндо... Красиво, правда? Очень в духе дзен.
А я вот кое-что из Уолта Уитмена недавно перечитывал. Такая энергия от его слов, что мое сознание просто не выдерживает, эмоции перехлестывают. Причем просто удивлялся настолько он мне буддийским человеком показался. У него даже по тексту почти те же обороты речи. Например, он пишет что-то вроде: "если бы передо мной предстали сотня красивейших женщин и мужчин, то я бы нисколько не удивился этому" и т.п. А буддийские мастера: "если бы передо мной предстали сто тысяч будд я бы и глазом не моргнул" и т.д. Такое ощущение, что эти обороты навеяны сходными переживаниями.
Цитата: "Dzenych"... "Наверху была раскалённая белая тишина", как говарил Шри Ауробиндо... Красиво, правда? Очень в духе дзен.
Цепляюсь :( смиренно признаюсь - цепляюсь!
-удалил первоначальный текст во избежании-
спрошу подругому:
Dzenych, а что было на улицах города, когда ушел из этого плана бытия Шри Ауробиндо?
Papius, я тоже встретил одну вещь... И когда вдумался... Это поразительно!
Евангелие от Матфея
26.26. И когда они ели, Иисус взял хлеб
и благословив преломил и раздавая ученикам,
сказал: примите, ядите: сие есть Тело Моё.
26.27. И взяв чашу и благословив,
подал им и сказал: пейте из неё всё;
26.28. Ибо сие есть Кровь Моя нового завета,
за многих изливаемая во оставление грехов."
...
Юань-У "Основы сознания"(1063-1135)
"Необходимо прорваться непосредственно к свободе и сделать так, чтобы никогда ни одно препятствие не тревожило тебя, обрести понимание, пронзающее все направления, свёртывающееся и развёртывающееся, схватывающее и освобождающее... Тогда твоё сердце будет незамутнённым и чистым, оно постигнет настоящее и прошлое. Подняв стебелёк травы, можешь использовать его как тело Будды; взяв тело Будды, можешь сделать его стебельком травы. Изначально здесь нет ни высшего, ни низшего, ни схватывания, ни отвергания."
---------------------------------------
JR-JT:
Ауробиндо говорил так о твоём уме, чьи озарения, лишь слабые отблески истинной природы. А солнце - это временно.
Хорошо, Dzenych.
Скажем так, он говорил о доступной и Вам и мне реальности...
А лучше так:
чтобы реальность стала нам доступна, он говорил о нас.