Тема дабы прекратит всякие инсинуации, что мол практическим применением АИ стало коммунистическое государство.
Вот что думал Гегель о власти народа, то бишь советсткой
ЦитироватьВопрос, который всего больше подвергся обсуждению,— это, в каком смысле следует понимать участие частных лиц в государственных делах. Ибо члены сословных собраний должны быть прежде всего рассматриваемы как частные лица,— все равно, будут ли они иметь значение как индивидуумы сами по себе, или выступать в качестве представителей многих или всего народа. Дело в том, что агрегат частных лиц часто называют народом; но в качестве такого агрегата он есть, однако, vulgus, а не populus; и в этом отношении единственной целью государства является то, чтобы народ не получал существования, не достигал власти и не совершал действий в качестве такого агрегата. Такое состояние народа есть состояние бесправности, безнравственности и неразумия вообще; в таком состоянии народ представлял бы собой только аморфную, беспорядочную, слепую силу, подобную силе взбаламученного стихийного моря, которое, однако, не разрушает себя, как это произошло бы с народом как духовной стихией. Часто можно было слышать, как такое состояние представляли как состояние истинной свободы. Чтобы имело какой-либо смысл входить в рассмотрение вопроса об участии частных лиц во всеобщих делах государства, надлежит предположить не существование чего-то неразумного, но уже организованный народ, т. е. такой, у которого существует правительственная власть. Значение такого участия следует, однако, усматривать не в преимуществе особого разумения, которым частные лица будто бы обладают в большей мере, чем государственные чиновники,— тогда как дело обстоит совершенно иначе,— и не в преимуществе доброй воли, направленной на всеобщее благо, членами гражданского общества будут скорее такие лица, которые свой особый интерес и (как это особенно имеет место в феодальном состоянии) интерес своей привилегированной корпорации делают своим ближайшим назначением.
Читая о гударстве, поймал себя на мысли, что это пишет другой Гегель, этакий утопический идеалист, призревший собственное правило об отсутствии разумного в конечном.
Цитировать§ 542
В правительстве как органической тотальности заключается а) субъективность в качестве содержащегося в развитии понятия бесконечного единства его с самим собой, все в себе содержащая и замыкающая воля государства, его кульминационный пункт, все собой проникающее единство,— правительственная власть князя. В совершенной форме государства, в которой все моменты понятия достигли своего свободного существования, эта субъективность не есть так называемая моральная личность, или решение, определяемое большинством,— формы, в которых единство принимающей решение воли не имеет действительного существования, но в качестве действительной индивидуальности, в качестве воли одного принимающего решение индивидуума,— монархия. Монархическая конституция есть поэтому конституция развитого разума; все другие конституции принадлежат более низким ступеням развития и реализации разума.
А вот тезис, что базис определяет надстройку коммунисты действительно взляли у Гегеля, но почему-то не следовали ей :(
ЦитироватьПримечание. Разделение форм государственного устройства на демократию, аристократию и монархию все еще дает нам наиболее определенное указание на их различие в отношении государственной власти. В то же время они должны быть рассматриваемы как необходимые формы в ходе развития, следовательно, в истории государства. Поэтому было бы поверхностно и нелепо представлять их себе как предмет выбора. Чистые формы их необходимости, будучи конечными и преходящими, находятся отчасти в связи с формами их вырождения, охлократией и т. д., отчасти же с более ранними переходными формами; причем оба этих рода форм не следует смешивать с упомянутыми истинными формами государственного устройства. Так, например, восточный деспотизм подводят под неопределенное название монархии на основе того сходства, что воля одного индивидуума поставлена во главе государства, как в таком же смысле говорят и о феодальной монархии, которой нельзя отказать даже в популярном названии конституционной монархии. Подлинное отличие этих форм от истинной монархии основывается на содержании господствующих правовых принципов, которые находят в государственной власти свою действительность и гарантию. Эти принципы суть развитые в предшествующих сферах деятельности принципы свободы собственности и, сверх того, личной свободы, гражданского общества, его промышленности и его общин, наконец, урегулированной, подчиненной законам деятельности специальных ведомств.
Так советская власть и была всегда не демократией, а как раз бюрократической монархией. Которую и воспевает Гегель.
Власть в монархии передаётся наследованием, а не узурпированием её власти толпой (vulgus).
ЦитироватьУпомянутая субъективность, являясь моментом абстрактного решения вообще, отчасти определяется в дальнейшем так, что имя монарха является внешней связью и санкцией, освещающей все, что делается в правительстве; отчасти же в качестве простого отношения к себе самой в себе же самой обладает определением непосредственности и тем самым природы, чем именно и устанавливается подчинение индивидуума достоинству княжеской власти через посредство наследственности.
И ещё следует обратить на это
ЦитироватьТак, например, восточный деспотизм подводят под неопределенное название монархии на основе того сходства, что воля одного индивидуума поставлена во главе государства, как в таком же смысле говорят и о феодальной монархии, которой нельзя отказать даже в популярном названии конституционной монархии. Подлинное отличие этих форм от истинной монархии основывается на содержании господствующих правовых принципов,
ЦитироватьВласть в монархии передаётся наследованием
Вы как будто не жили в СССР, раз не знаете как там власть передавалась. А насчет того, что это наследование было не между родственниками обращайтесь к господину Сорокину. А Северная Корея Вам ни о чем не говорит? Социалистическая бюрократия настолько напоминает монархию пруского образца, что даже австриец Кафка у нас очень понятный и популярный автор.
Сам Гегель считал прусское госсударство совершеннейшим воплощением Абсолютной Идеи.
Интересно, как Гегель сейчас бы оценил разные государства. Наверно посчитал бы наилучшим государственное устройство как в США. Европа вроде бы такого же придерживается. У меня подозрение, что общие идеи у Гегеля на счёт государства должны быть правильные (учитывая глубину его проникновения в суть вещей), но могут быть ошибки в каких-то моментах (всё-таки он тоже человек, и может ошибаться). Но чтобы убедиться в этом, недостаточно приведенных цитат, надо пошире и поглубже вникнуть в тему (ну типа как с КМ). Но это наверно означало бы «политологический поворот» на Ориенталии. :)
ЦитироватьВы как будто не жили в СССР, раз не знаете как там власть передавалась.
А как передавалась? Хрущёв был родственником Сталина, а Брежнев родственником Хрущёва? Передавалась как у волков в стаи.
Может только в ультрасовременной истории царь Боря назначил царя Вову, так это не самый худший вариант. Но смысл всё равно в другом, не всякий деспотизм - монархия, так что не удасться Вам приписать Гегелю коммунистическое государство.
ЦитироватьУ меня подозрение, что общие идеи у Гегеля на счёт государства должны быть правильные (учитывая глубину его проникновения в суть вещей), но могут быть ошибки в каких-то моментах (всё-таки он тоже человек, и может ошибаться).
Действительно, там есть очень интересные моменты, он очень хорошо прошёлся по французким революционерам с их свободой и равенством. Собственно им мы обязаны такой резкой критике Гегелем власти народа, которая есть по Гегелю власть толпы. Вспомните историю и время когда это писалось.
ЦитироватьПримечание. Свобода и равенство суть простые категории, в которых часто объединяли то, что должно составлять основное определение, а также последнюю цель и результат конституции. Но в той же мере, в какой это истинно, недостаточной стороной этих определений является прежде всего то, что они совершенно абстрактны. Прочно удерживаемые в этой форме абстракции, они суть как раз те определения, которые вообще не дают возникнуть конкретному, т. е. расчленению государства, или, что-то же, государственному устройству и правительству, или их разрушают. Вместе с государством наступает неравенство, различие правящих властей и управляемых лиц, различие начальствующих лиц, административных учреждений, руководящих органов и т. п. Последовательный принцип равенства отвергает все различия и таким образом не дает существовать никакому виду государственного состояния...
Что касается прежде всего равенства, то общеизвестное положение, что все люди от природы равны, содержит в себе недоразумение, по которому природное смешивается с понятием; следует сказать, напротив, что по своей природе люди бывают только не равны.
Я не изучал политическую историю и не знаю насколько философия государства Гегеля была "новаторской" (сам я прочёл с большим интересом), но с позиции сегодняшних дней это выглядит как слишком примитивное наложение "системных законов" на ткань обыденности. Такой подход конечно можно назвать зачатками политологии, но до полного её развития пришлось проделать громадный путь, и только после появления необходимых связующих инструменов системного подхода с ежедневным управлением государства стало возможным решать политические задачи научно.
Так же у Гегеля присутствует и большая ситемная недоработка. Он рассматривал государство как всеобщность народности, и с этой точки зрения возможно монархия и была (а сегодня республика) совершенной конституцией для поддержания целостности и сохранности народа как единого. Но истинная всеобщность это человечество, и государства демократии скорее готовы принести в жертву часть своего суверенитета, ради единства, о котором так пёкся Гегель.
Возможно в вопросе о государстве на мнение Гегеля повлияло, что он был многим обязан монархии и решил вернуть "должок". А может повлияла потеря суверитета после французкой оккупации, и он не считал разумным совместное развитие народностей. Не знаю.
ЦитироватьА как передавалась? Хрущёв был родственником Сталина, а Брежнев родственником Хрущёва?
Они были больше чем родственниками - товарищами по партии. Но если Вы не видите в смене руководства СССР никаких параллелей с монархическим престолонаследием, тогда тема конечно закрыта. Для меня же это вполне очевидно. Пожизненное нахождение у власти, даже один переворот (Хрущев\Брежнев) и тот строго в рамках тонких монархических интриг...
Вы видимо не читаете цитат, которые я привожу.
Цитата: "Nick"Вы видимо не читаете цитат, которые я привожу.
Разумеется не читаю. Но сути дела это не меняет.
Точно, не меняет. Вы настолько уверены в своей непогрешимости... :)
При чем здесь моя погрешимость, если Вы в очередной раз делаете ошибку в самом начале доказательств - в основыных тезисах? (Примерно также, как когда-то решили, что учение Дхармакирти аналогично кантовскому и стали активно изучать Гегеля чтобы его "переспорить"). Вы посчитали советскую власть властью народа (красным выделили место об этом у Гегеля), каковой она никогда и ни в каком виде не являлась. Максимум - неудачно маскировалась под таковую.
А является советская власть властью коммунистической Идеи. Именно это и "придумал" Гегель. Вот в чем он "обвиняется" :).
Цитироватьрешили, что учение Дхармакирти аналогично кантовскому и стали активно изучать Гегеля чтобы его "переспорить"
Гегеля я изучил задолго до чтения Дхармакирти.
ЦитироватьВы посчитали советскую власть властью народа (красным выделили место об этом у Гегеля), каковой она никогда и ни в каком виде не являлась.
Так про это у Гегель: власть народа превращается во власть толпы, это закон. Всеобщее народа распадается на интересы отдельных индивидуумов и отдельных партий (случайное) образуя хаос. Почему диспотизм и феодальная монархия это не конституции монархии Гегеля? Именно потому, что не обеспечивают поддержание и исполнение законов во всеобщем, т.е. в интересов всего народа государства. Основная проблема советского государства не в плохих идеях, а в неразумности самой власти, что и приводит к неразумному государству.
ЦитироватьГегеля я изучил задолго до чтения Дхармакирти.
Ну тогда видимо активизировали свои познания.
Цитироватьвласть народа превращается во власть толпы
Так под "властью толпы" имеется в виду та же власть народа, только как бы в плохом виде. А советское государство не имеет ничего общего ни с властью толпы, ни народа. Проблема советского государства в том, что идея там объявлена самым высшим и все поставлено именно на развитие и воплощение этой сверх-идеи.
ЦитироватьПроблема советского государства в том, что идея там объявлена самым высшим и все поставлено именно на развитие и воплощение этой сверх-идеи.
А как насчёт того, что в Америке есть своя идея американской мечты, а в Европе идея единой Европы? Да и до Гегеля были государства с некими идеями иногда продуктивными, иногда не очень (очень не), взять хотя бы Тибет. Проблема советского госудрства в том, что идеями там занимались те, кто в этом ничего не понимают, а те кто понимали были отправлены туда, куда даже Макар телят не гонял.
ЦитироватьНаверно посчитал бы наилучшим государственное устройство как в США.
Пожалуй соглашусь. Основой идеального проживания народности он считал нравственность которая складывается из развитого права собственности, семейных ценностей, гражданского общества и государства основанного на развитом праве собственности.
ЦитироватьНРАВСТВЕННОСТЬ
§ 513
Нравственность есть завершение объективного духа, истина субъективного и самого объективного духа. Односторонность этого последнего состоит в том, что он свою свободу имеет отчасти непосредственно в реальности, т. е. во внешнем, в вещи, отчасти в добре как некотором абстрактно-всеобщем; односторонность субъективного духа состоит в том, что он равным образом является абстрактно самоопределяющим в его внутренней единичности в отношении к всеобщему. Если эти односторонности будут сняты, то субъективная свобода как в себе и для себя всеобщая разумная воля, имеющая в сознании единичной субъективности свое знание о себе и свой образ мыслей, а также и свою способность к деятельности и в то же время непосредственную всеобщую действительность одновременно как нравственность,— получит значение самосознающей свободы, ставшей природой.
§ 514
Субстанция, знающая себя свободной, в которой абсолютное долженствование есть в такой же мере и бытие, обладает действительностью как дух народа. Абстрактное разъединение этого духа есть разделение его на отдельных лиц, по отношению к самостоятельности которых он есть их внутренняя мощь и необходимость.
и чуть далее
Цитировать§ 517
Нравственная субстанция существует:
АА. Как непосредственный, или природный, дух — семья;
ВВ. В качестве относительной тотальности отношений друг к другу индивидуумов как самостоятельных лиц в некоторой формальной всеобщности — гражданское общество;
СС. Как самосознающая субстанция — дух, развитый до органической действительности,— государственное устройство.
На счёт идей. Мне кажется, что советская идея отличалась от американской своей как бы большей удалённостью от налично имеющегося положения дел, своей «идеализированностью», утопичностью. Советская (коммунистическая) идея, по-моему, в принципе очень верная. Но люди оказались пока не готовы к ней, слишком «плохи» для неё. Поэтому не удалось её реализовать. Кстати, насколько я в курсе дел, в наиболее развитых западных странах в большой степени осуществлён тот социализм, который не удалось осуществить в СССР. В частности мне такое говорили про Австрию.
Да, на Западе идея на службе у конкретных людей. То есть, она вторична к "единичному". Все эти "американские мечты" никто не разрабатывал специально. Это просто ярлык для массовых устремленностей того социума. А при советской власти наоборот - идея поставлена выше конкретных людей. То есть, виртуальное будущее счастье было положено считать намного важнее блага живущих здесь и сейчас индивидов. И это закономерное развитие концепции АИ.
ЦитироватьДа, на Западе идея на службе у конкретных людей.
Ну что Вы такое говорите!!! 8O Это было как раз в СССР, партия использовала идею для народа как морковку для ослика, чтобы они служили их собственным частным интересам, идея была на службе вот этих конкретных людей. А вот на Западе люди как раз и служат идеи собственности, правопорядка, соблюдения закона, равных прав для всех граждан. Такова природа государства, соотношения между правами и обязанностями, свободой и равенство, о чём собственно о горил Гегель. Можно взять идею единой Европы, что является идеей совершенно нового уровня, и увидеть, что она придумана, и теперь обслуживается, и потому что это делают те, кто знают толк в идеях, она служит только остальным конкретным людям, хотя и не всем.
ЦитироватьМне кажется, что советская идея отличалась от американской своей как бы большей удалённостью от налично имеющегося положения дел, своей «идеализированностью», утопичностью.
Совершенно верно. И, как наверно сказал бы Гегель, в ней отстутствовал базис необходимой нравственности.
ЦитироватьЭто было как раз в СССР, партия использовала идею для народа как морковку для ослика, чтобы они служили их собственным частным интересам, идея была на службе вот этих конкретных людей.
Ничего подобного. Руководство точно также находилось под властью идеи. Связанные одной цепью...
ЦитироватьА вот на Западе люди как раз и служат идеи собственности, правопорядка, соблюдения закона, равных прав для всех граждан.
Да, они "служат", но только тем идеям, которые не противоречат их сосбтвенному пониманию мироустройства. А если противоречат хоть немного - тут же возникает диссидентство, например антиглобализм.
Нравственности в совестком обществе уделялось как раз очень много внимания. Так как без нравственности невозможно создание идеального человека. И даже православные постоянно говорят, что коммунисты заимствовали идею нравственности из христианства. А американское общество как раз безнравственно, ее там заменяет строгое соблюдение законов.
Если не соответствуют, есть также и Personal Policy Enforcement, наведение личного порядка при помощи личного оружия. :D
ЦитироватьА американское общество как раз безнравственно, ее там заменяет строгое соблюдение законов.
Ну что Вы такое говорите, по сравнению с Европой Америка просто оплот пуританизма, там законы служат для защиты исконно американских ценностей: семьи, веры, патриотизма, и гражданина как ностиеля этих ценностей (нравственности). Идеал гражданина там семьянин(ка) исправно ходящий (щая) по воскресеньям в церковь, приносящий деньги в дом, или заботящаяся о домашнем очаге. Именно их защищает закон от поклонников американской мечты, заставляя их работать на в рамках общей цели.
Вообще Америка считается удачным эзотерическим экспериментом, у них даже на долларе знаменитый символ каменщиков. Гегель хотя и не был каменщиком, но был протеже известного каменщика - Гёте.
Революция в России тоже была экспериментом, но не удачным, мастерство исполнителей подкачало. :(
Как бы там ни было, но Гегель явно не причём, просто какой-то бред сваливать собственное безумие, отсутствие разумности и непонимание идеи о идеи на добрейшего философа, ведь только Россия оказалась (по собственному недомыслию) способной настолько извратить представление об идеи, а не разумно мыслящие германцы, земляком которых и был Гегель. Даже гитлер не додумался сделать титутльным философом Гегеля (видимо ничего в нём не понял), а выбрал Ницше с его антихристьянином и Заратустрой.
Но сам факт, что государства живут идеей заслуживает определённого внимания.
Пуританство и нравственность это разные вещи. Пуританство держится на установленном законе, на внешнем, а нравственность это нечто свойственное самому человеку.
Гитлер конечно не понимал Гегеля, но немало от него взял. Например ту же идею сильного государства, идею о том, что действительная власть это власть сильного (сравнивая силу с правом, Гегель говорил, что справедливость нужно доказывать, тогда как сила всегда очевидна), и т.п. Гегель к тому же отпетый националист. Поищите в инете на эту тему, если интересно...
Это уже разговор по содержанию самих идей о государстве. Мне думается, учитывая времена Гегеля и иже с ним и факт, как далеко мы ушли от этой точки, следует как-то разобраться, что нам сегодня предлагает научная и флософская мысль на этот счёт, другими словами почитать современных политологов.
Сама идея сильного государства практически оправдала себя, вот США сильно государство и может себе позволить оккупировать тех кто ему не нравится.
Гегель, учитывая, что жил он во время и после оккупации по определению должен был быть националистом, но это не значит, что он мог быть творцом газовых камер. Как и Соловьёв, будучи русским националистом, не мог быть сторонником тотального террора и массовых растрелов.
Да, в США явные тенденции стать очередным фашистким государством. Там есть все условия для развития машины подавления личности. Еще десяток-другой лет и сказка о свободных ковбоях с мальборо в зубах окончательно может стать легендой.
При современном уровне влияния на массовое сознание, достаточной финансовой поддержке и демократическом минимуме в 50% не обязательно быть фашистким государством, чтобы быть тотолитарным.
Я слышал такую версию ( в частности от Гордона, но не только), что США – колосс на глиняных ногах и что они сидят на пороховой бочке. Пороховая бочка – негры. Размножаются они быстрей белых, скоро их станет совсем много, и там начнутся всякие погромы и т.п. Потому что негры в основной массе – люди дикие и в глубине души ненавидят белых. Кстати, Данила Багров в «Брате-2» тоже полагал, что «Америке скоро кердык».
На счёт «колосс на глиняных ногах» вспомнилось. Гитлер так в своё время отозвался о СССР. И оказался гад прав. :(
P.S. Ник, Вам как системотехнику и прикладному математику-логику может быть будет интересна вот эта статья и её обсуждение: http://phenomen2.fastbb.ru/re.pl?-00000026-000-0-0-20-0-0
А ей уже "кердык", если судить по обменному курсу доллара.
Хотя России тоже хана...
* * *
Паршевая Россия
В России живут 130 миллионов "лишних" людей, которые не впишутся в рыночную экономику. Что с ними будет?
С этого номера в рамках новой рубрики журнал "Огонек" открывает широкую общественную дискуссию о будущем России с привлечением всех разумных сил и точек зрения. Какой мы хотим видеть Россию, чего на этом пути следует опасаться и на что рассчитывать? И наш почин не пустое словоблудие: говоря о будущем, мы строим его - это медицинский факт. Мы планируем предоставить слово не только нашей элите - элите научной, элите бизнеса, производства, политики, - но и простым людям, которые не равнодушны к судьбе одной восьмой (теперь уже) части света.
А чтобы придать тонус и остроту дискуссии, мы сразу решили окатить публику холодным душем: начать с "резкого пассива" - интервью с Андреем ПАРШЕВЫМ. Если вы по какой-то причине еще не слышали этой фамилии, скоро наверняка услышите. Его книга "Почему Россия не Америка" столь же феноменальна, как книги Анатолия Фоменко, да и написана, кстати, похожим стилем. Только Фоменко пишет странное и непривычное об истории, а Паршев - об экономике. "Книга для тех, кто остается", как назвал ее сам Паршев, уже начала "расходиться кругами" в среде интеллигенции. Причем интеллигенции не только экономической. Интернет заполнен дискуссиями про нее. Книга страшная. Некоторые говорят, что своей книгой Паршев делает людей патриотами под угрозой смертной казни. Это правда...
- Вы знаете, Паршев, - первым делом сказал я ему при встрече, - вы просто гений пессимизма. Я после прочтения вашей книги два дня ходил как в воду опущенный. Ничто мне не мило было, а ведь я жизнерадостный сангвиник, не склонный к депрессиям. Мне даже захотелось срочно продать квартиру и купить дом на Кубани с большим участком, пару лошадей (самца и самку), два-три ружья и несколько ящиков с патронами. Но я не умею пахать землю! Поэтому стал лихорадочно прикидывать, как спастись, варианты разные перебирал. Как вам вообще такое в голову пришло - пугать людей?..
- Знаете, я в конце восьмидесятых, еще при советской власти, начал изучать английский язык. Много слушал носителей языка в записи. Особенно любил слушать Маргарет Тэтчер: у нее очень хороший английский, произношение такое внятное. И однажды мне попалось одно ее выступление, в котором она произнесла... Я сначала даже решил, что неправильно перевел то, что она сказала, из-за плохого знания английского. Наверное, думаю, она сказала не "фифти-ин" (пятнадцать), а "фифти" (пятьдесят), я просто плохо понял. Отмотал, прослушал еще раз, нет - фифтин!.. Пятнадцать! Тэтчер говорила об экономических перспективах СССР и заявила, что на территории СССР экономически оправдано существование пятнадцати миллионов человек.
- Почему?
- Она это никак не объяснила. Видимо, слушателям подоплека была и так ясна. А мне она была неясна, и я стал копать. Меня зацепило, ведь Тэтчер тем и замечательна, что за всю свою жизнь ни одной глупости не сказала.
- И чем закончились ваши раскопки?
- Тем выводом, что путь открытой экономики, путь свободной торговли, к чему нас призывает Запад, ведет именно к такому развитию событий - в мире с открытыми экономическими границами России делать нечего. Она просто не выживет. Физически. Под свободным рынком я имею в виду свободное перемещение товаров и капиталов через границы, конвертируемость валют, низкие торговые пошлины на границах... Так вот, свободный мировой рынок не для нас.
Кстати говоря, о подобном развитии событий говорила не только Тэтчер. В 1998 году Джордж Сорос неожиданно обмолвился в том смысле, что принцип свободного перемещения капиталов, который работает во всем мире, для России неприменим. Для Сороса это очень важное осознание! Он уже пожилой человек. И он сделал свои миллиарды именно на использовании принципа свободного перетекания капиталов из страны в страну. Экономический бум, появление молодых тигров - новых индустриальных азиатских стран - случилось именно благодаря свободе перетекания капиталов из одной страны в другие. Сорос всю свою жизнь проповедует и пропагандирует открытое общество. Он основатель Института открытого общества. И вдруг такое заявление!
- Почему? Весь мир живет в открытой рыночной экономике, а мы что, рыжие? Все торгуют, и мы будем. Или вы полагаете, что мы так и останемся сырьевым придатком Запада?
- Те, кто думает, что Россия будет сырьевым придатком Запада, - неисправимые оптимисты.
- Так, с этого места попрошу подробнее...
Инвестиции в природе
- Сейчас все ждут иностранных инвестиций в нашу экономику. Вот, мол, создадим хороший инвестиционный климат, политическую стабильность наведем, налоги снизим, они и повалят валом сюда...
- Не повалят?
- Вот смотрите, у нас всего 7 миллиардов долларов инвестиций - мизер. А в долг нам надавали больше чем на 140 миллиардов! Разница между инвестициями и долгами в том, что долги надо отдавать в любом случае, а инвестиционный капитал - личный риск инвестора: неудачно вложил - прогорел. Никто не хочет прогорать в России, потому и не вкладывают. А в долг дают, потому что знают: пока нам есть чем отдавать - нефтью, газом...
- Погодите. Инвестиции в Россию все-таки идут. В пивную промышленность, в табачную, в "кока-кольную"...
- О-па, о-па... Не путайте. Что подразумевается под инвестициями, когда говорят об их необходимости для нашей экономики? Подразумевается следующее: из-за того, что у нас дешевая рабочая сила, в Россию притекут капиталы, будут строиться фабрики и заводы, выпускающие разную полезную продукцию. А уж с этой продукцией мы выйдем на мировой рынок, где будем вовсю конкурировать.
Но то, что сейчас вкладывается в Россию, лишь с натяжкой можно назвать инвестициями. Потому что капиталы вкладываются только в продукцию, предназначенную для нашего внутреннего рынка. Все это пиво, все эти сигареты не идут на внешний рынок... Вся эта продукция потребляется здесь, внутри России! Мы платим за нее рубли, а пивной магнат переводит эти рубли в доллары и... вывозит из страны. По сути, это тот же скрытый вывоз капитала.
Почему здесь строят линии по разливу пепси-колы? Просто, чтобы воду не возить, ввозят концентрат, а здесь его разбавляют и газируют. Но, повторяю, ни один из товаров, произведенных в российских филиалах зарубежных фирм, на Запад не вывозится: наши товары там неконкурентоспособны.
- Почему?
- Потому что они произведены в России... Давайте по порядку. Для чего инвестор вкладывает деньги? Он хочет получить прибыль. То есть разницу между продажной ценой товара и его себестоимостью. Чем больше эта разница, тем лучше. На свободном мировом рынке цена фиксирована: ограничивается спросом, ее задрать выше нельзя. Значит, чтобы увеличить рентабельность, остается снижать себестоимость продукции, то есть издержки. Именно в погоне за снижением издержек производство из развитых стран выводится в страны третьего мира: там цена рабочей силы гораздо ниже. Поэтому японская техника производится на Тайване, поэтому вся Америка завалена товарами китайского производства...
Мировой рынок резко ускорил процессы банкротства. Раньше запросто могли существовать две фабрики с разной рентабельностью. Они продавали на рынке товар по одинаковой цене, хотя затраты на одной фабрике были выше, чем на другой. И обе фабрики жили, просто одна фабрика богатела быстрее, а другая медленнее. Инвестор тогда физически не мог вынуть свой капитал из менее рентабельной фабрики и вложить в более рентабельную. А потом появились фондовые биржи, появились акции, Интернет, виртуальные деньги. И стало возможно быстро переводить деньги в более рентабельные предприятия, изымая их из нерентабельных, - одним нажатием кнопки на компьютере покупать и продавать акции. И это буквально выкосило почти всю промышленность в развитых странах.
- Ну почему всю? Кое-что еще осталось... Я бывший металлург и знаю, что в США и Японии сильная металлургия.
- Просто потому, что прокатные станы так просто и быстро не вывезешь и не построишь на новом месте, это огромные и крайне дорогие сооружения. Но тем не менее даже тяжелая промышленность в развитых странах доживает последние годы. Работает до износу. Дорабатывает. Потом - неминуемое закрытие и строительство завода в третьем мире: там норма прибыли выше. Поэтому именно туда и текут капиталы.
- Я обратил внимание - перестрелки во многих голливудских боевиках происходят как раз на пустынных, заброшенных заводах. Складывается ощущение, что их в Штатах полным-полно.
- Их очень много... В США многие вещи вообще не производятся, например телевизоры. Сегодня в Америке три компьютерные фирмы - "Интел", "Ай-би-эм" и "Майкрософт" - стоят дороже, чем вся автомобильная, химическая, авиационная и текстильная промышленность США, вместе взятые.
- Ну все прекрасно! Инвестиционные капиталы стремятся из развитых стран в недоразвитые. Россия не вполне "доразвитая" страна. Почему же вы говорите, что нам не светит? Отчего бы деньгам не потечь в нашу родину привольную?
- Потому что вода в гору не бежит... Напротив, капиталы бегут из России. Парадокс - сегодня нищая Россия стала инвестором! Наши капиталисты вывозят свои капиталы и вкладывают их в производство в других странах.
- Боятся нашей политической нестабильности?
- Дело не в политической нестабильности России или политических несвободах... На Тайване и в Китае политических свобод меньше, а инвестор туда прет, капиталы льются. Помните историю с ГКО? Несмотря на политическую нестабильность, несмотря на Примакова, Зюганова, больного Ельцина, многие западные киты вкладывали деньги в ГКО. "Дойче банк", насколько я знаю, вложил в ГКО 40% своих активов! "Чейз Манхэттен-банк", "Креди сюисс", "Соломон Бразерс"... да куча западных банков вложили в ГКО на 70 миллиардов долларов по курсу на 16 августа 1998 года. Экономика России рушилась, а государство обещало за ГКО 80% годовых. Они что, не понимали, что это пирамида? Понимали, не дети. Страшно рисковали, но вкладывали! Хотя финансовый риск был покруче возможной политической нестабильности. А вот в производство наше не вкладывали, хотя производство - это не пирамида, и риска обрушения тут нет.
Кстати, капиталисты и раньше, при СССР, в нас не вкладывали, хотя политическая стабильность строя была просто незыблемой. Технологии, да, продавали. Завод "Фиат" нам продали. Стиральная машина "Вятка" по итальянской технологии делалась. Но чтобы самим вложить и начать производить на территории СССР или России - никогда! Потому что сюда вкладывать деньги принципиально невыгодно. Слишком низка будет рентабельность. Такова наша природа...
- В третий раз спрашиваю: почему? Почему?..
Природа для народа - бесплатный магазин...
- Потому что наша продукция при прочих равных условиях ВСЕГДА будет дороже западной!.. Вот вы инвестор. Для того чтобы производить что-либо, вам надо... Запишите на бумажке: построить завод; закупать сырье; оплачивать транспорт и расходы на энергию; платить зарплату рабочим; платить налоги. По какому из этих пунктов у России преимущество перед, скажем, Малайзией?
- По зарплате рабочим. Еще по строительству, потому что украинским строительным рабочим можно мало денег заплатить.
- Разберемся... Значит, построить завод. Где вам, инвестору, дешевле его строить? Учтите, Россия - самая холодная страна мира...
- Знаю, писал об этом сто раз. Среднегодовая температура в России минус 5,5 оС. А в Финляндии плюс 1,5 оС из-за Гольфстрима. А в Канаде среднегодовая минус 5,1 оС. Это что, настолько принципиальная разница для строительства?
- Ах, какой умный инвестор, все знает! А вы знаете, что в Лондоне растут бамбук и пальмы?
- Нет... Не может быть.
- Однажды мой знакомый приехал из Лондона. И я спросил: "Пальмы видел?" Он стал меня высмеивать, мол, какие пальмы в Лондоне! Тогда я взял его же собственный фотоальбом и показал ему его же собственную фотографию, где он стоял на фоне пальмы в Лондоне... Известный феномен - то, что мозгу трудно воспринять, просто не откладывается в голове, даже если глаза это видят... Вы читали английскую литературу?
- Про Шерлока Холмса.
- Там в описании классической английской усадьбы всегда встречается упоминание о тисовой аллее.
- Не помню... Ну и что?
- А то, что у нас тис растет только на Кавказе, то есть в субтропиках. По нашим понятиям, вся Западная Европа субтропики. Мои друзья уже несколько лет ездят подрабатывать в Норвегию, они там собирают клубнику. В мае! А в не самом южном норвежском городке Бергене растет плющ! Плющ, как и тис, - растение субтропическое. В Швеции можно выращивать виноград, вы знали об этом?.. В Баварии в апреле расцветают магнолии... Европа вообще уникальный кусок суши. Нигде нет другого такого столь близкого к полюсу места и столь же теплого. Влияние Гольфстрима и Атлантики таково, что зимние изотермы в Европе идут не с запада на восток, а с севера на юг! Это значит, что холоднее становится не по мере продвижения на север, а по мере продвижения на восток. К России. Это значит, что по суровости климата обитаемая часть Норвегии, юг Швеции, северная Италия, северная Греция, Южный берег Крыма и побережье Кавказа одинаковы! Среднеянварские температуры там выше нуля. А Норвегия, между прочим, на 3000 километров севернее Греции!..
В Хельсинки зимой теплее, чем в Орле. Хотя Орел на тыщу километров южнее... В приморских городах Норвегии окна в домах одинарные. Вот это и есть живая иллюстрация вертикальных изотерм.
- А Канада?
- Канада производит сою и кукурузу. А в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за сто лет, в 1996 году. Соя у нас вообще не растет. То есть сою у нас выращивают ближе к Черному морю. Вообще же климат обитаемой части Канады примерно соответствует климату нашей Ростовской области и Краснодарского края. Есть в Канаде, конечно, и "севера", только там практически никто не живет. Это сырьевые регионы. Кстати, проживают в узкой южной обитаемой полосе Канады 24 миллиона человек. Вся остальная территория - добыча сырья и туризм. А у нас, в более холодной России, - 150 миллионов человек. Почувствуйте разницу!
О США и вовсе говорить нечего, они все находятся южнее нашей Кубани.
- Но в северных странах выпадает снег. А снег - это твердая вода. Значит, там тоже бывает довольно холодно, раз осадки замерзают! Вот такое у меня замечание.
- Дело не только в температуре. Есть еще такое понятие, как суровость климата, то есть перепад предельных за всю историю наблюдения зимних и летних температур. Абсолютная разница температур для Западной Европы - 40 оС. Для России (до Урала) - 70 оС, а в Сибири она даже больше, чем в Антарктиде, - 100 оС и выше!
Отсюда урожайность зерновых в Англии и Швеции 70 - 80 центнеров с гектара, а у нас 15 - 20. В Германии с гектара убирают 300 центнеров картошки, в Польше 145, а в России 100. Это при одинаковых затратах топлива, удобрений и прочего. Просто за счет природного фактора. Ясно, что при одинаковой цене на топливо себестоимость нашей картошки будет в три раза выше. То есть российское сельское хозяйство априори неконкурентоспособно в мировой экономике. И польское тоже. Польские фермеры не зря все время забастовки устраивают и требуют закрыть страну от германской картошки. Германская-то дешевле по определению: ее больше из земли вылазит за один затраченный доллар. Польше просто не повезло: она чуть восточнее Германии, и изотермы сыграли с ней злую шутку.
- "Как повезло яблоку, как не повезло вам!.." Картошку купим в Германии, бес с ней... Но какая связь между сельским хозяйством и промышленностью?
Однажды с студеную зимнюю пору лошадка примерзла...
- А просто стоимость обустройства рабочих мест разная для разных климатических зон. С каждым минусовым градусом стоимость обустройства одного рабочего места увеличивается на несколько десятков процентов! А если город стоит севернее среднегодовой изотермы в минус 2 оС, то с каждым минусовым градусом стоимость рабочего места растет уже вдвое. А у нас много таких городов, которые выше "минус второй" изотермы стоят. Там вообще ничего производить не выгодно! Даже детей. Кстати, еще Геродот в V веке до нашей эры писал, что вырастить ребенка в разных странах стоит по-разному. Он же заметил, что природно-климатические границы совпадают с границами народов и государств.
И был прав! Например, юго-западная граница распространения русского народа совпадает с январской изотермой, равной минус 6 оС. А страны НАТО отделяются от стран бывшего соцлагеря нулевой изотермой. НАТО лежит в плюсовой стороне января, а Варшавский договор - в минусовой.
- Да бог с ним, с Геродотом.. И с Варшавским договором тоже... Вы забыли - я инвестор. Мне надо строить завод...
- Так вот, вы знаете, чтобы построить завод в Малайзии, нужно снять дерн, залить площадку асфальтом и поставить легкий ангар, защищающий от дождя и ветра. В холодной России надо сначала вырыть фундамент. Причем рыть котлован надо глубже глубины промерзания грунта в данной местности. Есть даже специальные карты глубин промерзания. В Поволжье, например, глубина промерзания около двух метров. А цена фундамента растет не прямо пропорционально глубине, а почти квадратично. То есть вдвое более глубокий фундамент обходится вчетверо дороже. Фундамент составляет больше трети стоимости дома.
- Неужели в Англии строят дома без фундамента?
- Не только в Англии, но и в Германии. Мне как-то попалось английское руководство по индивидуальному строительству. Там есть разрезы особняков: трехэтажные дома без фундамента! Но фундамент - это еще не все. Инженерные коммуникации тоже нужно закапывать ниже глубины промерзания. А это уже больша-ая копеечка! И крыша там, где снег выпадает, стоит дороже, чем там, где только дождь льется. Разница в цене особенно ощутима для огромных крыш, стадионных или цеховых, там она может различаться в десять раз! Не в нашу пользу, естественно.
Потом стены... В Англии толщина стены - один кирпич, 20 см. У нас в средней полосе нужно не меньше трех кирпичей, 60 см. Наш одноэтажный дом весит, как трехэтажный английский! Но и это еще не все. Дальше всякие мелочи набегают: морозостойкая краска, которая дороже обычной... Не всякий же материал выдерживает зимне-летние перепады температур в 70 - 100 градусов.
То есть при прочих равных условиях российское строительство в несколько раз дороже, чем в Западной Европе, и во много раз дороже, чем в Малайзии. К тому же наши постройки менее долговечны из-за агрессивной среды. Значит, будут очень высокие амортизационные отчисления. Что, естественно, повышает себестоимость продукции.
Но самое-то главное не это! Цех один раз построил, и он стоит. А основной ужас в том, что семь месяцев в году его надо отапливать! А в Малайзии не надо. И в Корее не надо. А что такое отопить завод? Это десятки и сотни тонн мазута, который вы просто сжигаете. Покупаете и сжигаете. Какой капиталист захочет сжигать собственные деньги? Знаете, уважаемый инвестор, какова доля отопления в промышленном потреблении энергии в России? До трех четвертей!
- Ой, е-е-е... Я попал...
Дурно пахнущий аммиак
- Та-ак, ладно. Со строительством и отоплением пролетели. Может быть, на другом сэкономим? В России, я слышал, мазут дешевый, нефть своя: жги - не хочу!
- К самому больному моменту подошли. Топливо и сырье. Дело в том, что сырье для производства и топливо для отопления, они ведь не государственные, они кому-то принадлежат. В условиях открытого мирового рынка их русский хозяин не будет играть в благотворительность и продавать своим дешевле только потому, что они свои. Он выбросит свою нефть на мировой рынок, естественно. По мировым ценам вы, российский производитель, и будете покупать топливо и сырье.
- Но из России в Россию хотя бы доставлять сырье дешевле.
- А где вы собираетесь строить свой заводик?
- В Москве. Нет, под Москвой.
- Какая дурацкая идея! Доставить, например, норильский никель до Лондона дешевле, чем до Москвы. Потому что до Лондона только на пароходе, а от Мурманска до Москвы его нужно еще везти по железной дороге, а морской транспорт дешевле "железки" на порядок. Я в своей книге привожу такой пример: если нарисовать карту мира в условных координатах, где расстояния от источников сырья до мест его переработки будут заменены стоимостью доставки, то все океаны и моря стянутся в маленькое пятнышко, а центр России будет самой дальней точкой от всех стран мира.
- Опять попадалово... Но у нас есть правительство, которое может сказать: так, ребята-олигархи, за границу нефть продавайте по мировым ценам, а внутри страны по малой цене, чтобы людей не обижать. Собственно, так сейчас и происходит.
- Верно, но приведение внутренних цен на энергию и энергоносители к мировым - одно из требований МВФ. И к тому все идет. Сама экономика подталкивает. И я не считаю это несправедливым! В конце концов мы должны точно знать, сколько потребляем и сколько это на самом деле стоит! А то смотрите, что получается: один наш художник, еврей по национальности, уехал жить в Израиль. А зимовать он приезжает в Москву. Потому что ему, видите ли, дорого платить за отопление! В Израиле плюс 10 оС, в Москве минус 10 оС, но в Москве ему не дорого, а в Израиле дорого. Согласитесь, что-то есть в этом в корне неправильное.
Из-за того что государство искусственно сдерживает внутренние цены на нефтепродукты, у нас и цена на электричество дешевая, ведь электричество из мазута "делают". Поэтому у нас 1 - 3 цента за кВт.ч, а в Европе 12 - 15 центов. Пока энергокомплекс страны представляет из себя единый механизм (естественную монополию), такие вещи проходят. Но если этот комплекс разбить на отдельные предприятия, тогда цены на энергию сравняются у нас с мировыми.
Но даже если государству как-то удастся "уговорить" сырьевиков держать низкие цены на нефтепродукты внутри страны и обязать поставлять часть нефтепродуктов на внутренний рынок, все равно сырье и энергия уйдут за границу! Только в другом виде... Вот пример: после нефти и газа третья статья нашего экспорта - аммиак. Что такое аммиак? Один атом азота и три атома водорода. Это недефицитное сырье. Атмосфера на 80% состоит из азота! И водорода на Земле полным-полно. Водород вообще во Вселенной самый распространенный элемент. Почему же именно Россия экспортирует аммиак в таких количествах? Да потому что производство аммиака очень энергоемкий процесс. То есть, по сути, с каждым килограммом аммиака мы даем бесплатно в придачу несколько килограммов топлива! Вот к чему приводит искусственное поддержание низкой цены на топливо и энергию внутри страны... Топливо все равно утечет туда, где оно дороже.
- А если цены на сырье и энергию сравняются с мировыми?
- То вы, как инвестор, в пролете по отоплению цеха. Да и по чисто производственным потерям, кстати. Например, в России рядом с трубопроводом, который снабжает домну водой для охлаждения, проходит паропровод с горячим паром. Чтобы трубопровод с водой не замерз, иначе будет взрыв. Вот вам дополнительная энергия уже в самом процессе производства... Или если у вас химический агрегат какой-нибудь. Одно дело разогреть его до нужных по технологии 100 оС от 20 оС, другое - от минус 30 оС, да еще и поддерживать потом такую разницу температур. В одном случае разница 80 оС, в другом 130! Лишние 50 градусов тепла нужно выдавать каждую минуту! Сколько это стоит, кто подсчитает?
А уж я даже не говорю о транспортных расходах! В России плотность населения в два раза меньше, чем в Таиланде. То есть стоимость всех перевозок в России будет в среднем в два раза выше.
http://www.laertsky.com/sk/sk_055.htm
Убийственная статья :-(((((( ! Кто-нибудь в курсе: а что этот Паршев предлагает, какое решение?
Переселиться наверное в Китай. Или в Турцию.
Да, интересная статья, многое правда. например стены в моем доме около метра толщины. И это норма.
Но есть и откровенные натяжки. "температура в России минус 5,5 оС." Это может и так, если брать вообще всю Россию, с учетом огромных незаселенных приполярных территорий. Но вот у меня, на Северном Урале, где даже белые ночи бывают, и лето нормальное только два месяца, и рядом уже живут "северные народности", среднегодовая примерно +4.
Это наверное потому, что Вы ближе к Скандинавии, где теплее. А вообще те зимние фотографии, которые Вы выложили на EuroNuke, сказочные.
Решение напрашивается такое:
1. Принять свою судьбу как должное. Оставить в прошлом все иллюзии на счастливую, «как на западе» жизнь. Чтобы «принять», необходима соответствующая пропаганда-разъяснение. Через патриотизм и религии (в том числе и православие и буддизм).
2. Поскольку нефть, газ и некоторые другие виды сырья оказываются стратегическим, жизненно важным для народа (государства) ресурсом, то обратно их национализировать. Ну или как минимум установить жёсткий контроль над распределением доходов от них.
Надо бы ещё какие-то меры. Эти две – как бы отрицательные, а надо бы ещё какие-то и положительные, но не понимаю какие именно.
И, разумеется, вся власть советам. К сожалению этим не снизишь себестоимость производимых товаров, а на мировом рынке никого не колышет российский холод. Одним словом, запретить надо частную собственность, религию и пьянство. Наказывать ссылкой и заточением за любое из них, а особо ярых проповедников казнить смертной казнию.
Назад к самодержию.
ЦитироватьЭто наверное потому, что Вы ближе к Скандинавии, где теплее.
А может это Северный Полюс уже греет.
ЦитироватьА вообще те зимние фотографии, которые Вы выложили на EuroNuke, сказочные.
Спасибо. Наверное еще появятся - это съемки во время велоспедных поездок. Размер большой, поэтому в альбомы выкладывать смысла нет. А девушка с велосипедом - это скан из журнала. Известная спортсменка Галина Балагурова.
А я грех подумал велосипед Ваш, и позавидовал белой завистью. Уж потом заметил, что это девушка и она голая. :D
На сегодняшний день в Америки самая большая производительнось труда, и говорить о том, что вот скоро вот она рухнет преждевременно. ИМХО. Но всякое существующее имеет свою идеологию развития: становление, рост, кульминацию и загнивание, вряд ли Америки избежит этапов И-Цзин, как впрочем и Россия.
Что же касается изотрмов, то картина явно искажена, чего нам не хватает, так это здравого смысла, или скажем его плотности учитывая всех конкретных потенциальных носителей, а вот это никак не зависит от годового распределния температур.
ЦитироватьЭти две – как бы отрицательные, а надо бы ещё какие-то и положительные, но не понимаю какие именно.
Учиться, учиться и учиться... :)
Все указанные проблемы могут быть невилированны при определённом уровне науки и технологий, а вот чтобы их достичь, нужно время, за которое не должно произойти разваливание на регионы по изотермам.
ЦитироватьНаверное еще появятся - это съемки во время велоспедных поездок. Размер большой, поэтому в альбомы выкладывать смысла нет.
И где это художество можно увидеть?
Цитата: "Plamen"А я грех подумал велосипед Ваш, и позавидовал белой завистью. Уж потом заметил, что это девушка и она голая. :D
:D :D :D
ЦитироватьИ где это художество можно увидеть?
http://www.euronuke.org/modules/Uploads/folders/Huandi
Какая-то ядерная зима на фотографиях: безлюдные дороги, разрушенные металлоконструции и одинокий сталкер в скафандре... После такой серии даже жизнеутверждающая девушка на жизнеутверждающем пейзаже через призму металла велосипеда выглядит как иллюзорность и бренность все сущего...
Это специфика конкретного того места. Постсоветское государство. Но у нас больше вот таких, как это (фото примерно незадолго до того, как выпал снег): http://www.euronuke.org/modules/Uploads/folders/Huandi/Kakva024.JPG
Такое жизнеутверждающее предверие ядерной зимы :)
Вам, кстати, следовало разместить одинокий велосипед на снегу после девушки, мол всё умерло остались только чистота (снега) и напоминание (велосипед), что когда-то здесь была танцующая пракрити.
ЦитироватьТакое жизнеутверждающее предверие ядерной зимы
Интерпретация обусловлена сугубо хабитами субъекта :).
У меня были подобные эмоциональные интерпретации.
Что касается перспектив развития России, выход всегда есть. И он обозначается очень емким выражением Knowledge-Based Economy. России-то умных и интеллигентных людей не занимать. Это тебе не тамасические США. Иностранному - да и родному - инвеститору надо инвестировать в людей.
Цитировать
России-то умных и интеллигентных людей не занимать
- это уравновешивается тотальным раздолбайством, возведенным в ранг искусства.
Поэтому я и говорил раньше, запретить частную собственность, религию и пьянство. Можно и искусство, если Вы настаиваете. :D
Насколько я понимаю, Ник и Пламен указывают в качестве решения вопроса на развитие высоких технологий, на получение научных открытий. Использовать для этого оставшуюся пока научно-образовательную базу. Наверно это и в самом деле выход. Если конкурировать в промышленном и сельскохозяйственном производстве на мировом рынке мы не можем (в силу чисто природно-климатических условий), то в науке, в программировании и прочих интеллектуальных сферах деятельности может и сможем. По крайней мере СССР мог.
Ну и, разумеется, надо развивать те направления сельского хозяйства и промышленности, продукция которых будет конкурентно способна хотя бы на внутреннем российском рынке. Как например автомобили жигули и газель – они хотя и хуже импортных, зато существенно дешевле, и поэтому вполне конкурентно способны. Или картошка ростовская и псковская – она и дешевле и вкусней германской, хоть в Германии она и, как пишет Паршев, один из основных видов экспортной продукции.
Акцент я бы сделал на развития образования, а технологии приложаться, а вот система нашего образования сегодня ужасающая. ИМХО.
Маркетинг гласит, что начавшие первыми и развившись в больших компании всегда имееют преимущество и способны подавить начавших вторыми, т.е. большие армии почти всегда побеждают маленькие, особенно если они видят чужую армию и контролируют поле сражения. Дженерал Мотрос с её более чем 50% автомобильного рынка всегда победит автоваз, и не нытьём, так карканьем. Если Россию открыть, то большие компании порвут лилипутов из России как тузик грелку по изотермам. И самое главное следует понять, что война ведётся не на финансовых рынках, а в умах людей, это тоже закон маркетинга. Победа в таких условиях возможна как партизанская война или фланговая атака. Пираты решают первую задачу. :)
ЦитироватьПоэтому я и говорил раньше, запретить частную собственность, религию и пьянство. Можно и искусство, если Вы настаиваете.
Наоборот, всему этому следует дать полный зелёный свет, запрещение в России всегда ведёт к коррупции, а это беда пострашнее всех этих вместе взятых.
Я своему товарищу дал прочесть эту статью, и вот что он мне ответил:
ЦитироватьПрочитал статью. В двух словах кратко (подробности при встречи :) ) Автор - мудень. Ни хрена ни понимает в добычи полезных и прочих ископаемых (говорю как полуспециалист работающий теперь в этой области). Главная ошибка - он приписывает России то, что ей навезали коммуняки.
Есть технологии (и их внедряют) исключающии весь этот коммунячий бред. Наша компания один завод обогадительный в Карелии уже построила - без стен, отопления и рабочих. Главная причина бед России - пьянство и православный менталитет. Не будет их - будем жить как в Америке. По поводу хреновых изотерм - еще Салтыков Щедрин смеялся над этими изотермами. Они есть, но не в этом причина бардака в России. Бардак в головах. Читай его "За рубежом" - и все поймеш. Более современной книги чем эта (писана в 187? году) нет.
ЦитироватьГлавная причина бед России - пьянство и православный менталитет.
Ну вот, нас уже двое. О частной собственности можно договориться. :-)
Мне понравилось вот это выражение
ЦитироватьНаша компания один завод обогадительный в Карелии уже построила
То ли гадов хотят в Карелии разводить, то ли обгадить всю Карелию ... :roll: И останавливаться на этом не собираются.
Ещё Филип Филипыч Преображенский сказал, что разруха это когда в голове разруха, беда России это Шариковы, "взять и поделить всем поровну".
--------
// То ли гадов хотят в Карелии разводить, то ли обгадить всю Карелию ...
:).
// пьянство и православный менталитет
Точнее, пьянство из-за православного менталитета. Водка просто способ иметь хоть какое-нибудь эзотерическое переживание, стать "не от мира сего", а желание это вызвано этим менталитетом. Пламен прав, религия - главный враг этой территории.
Цитировать
О частной собственности можно договориться.
- что и делают коррупционеры.
Цитироватьобогадительный
Это классический пример описки (Verschreiben) по Фройду, когда настоящие убеждения субъекта (обгадить) пролезают сквозь заслон показного благонамерения и благоприличия (обогатить). :-)))
Запретить в России это всё равно, что создать новую религию, ну а дальше по схеме все кто не с нами, те против нас. Самое ужасное, что люди не различают между идей и идеологией, ещё хуже когда идеология становится общественным договором. Если есть общественный договор, то уже не скажешь, что я не буду участвовать в этом отдельном пункте, приходиться отвергать весь общественный договор, а само общество воспринимает такой акт, как отвергание всего общества. Просходит типичная подмена понятий, мягкое путают с тёплым.
Суть маркетинга имхо простым языком - для более быстрого исполнения своих желаний, помоги другим исполнить их желания...
или как в песне... how fast things ('re) changing... seeing... is beleiving..?! :) seeing... is beleiving!!?
Музыка которую пишет музыкант используя компьютер, вовсе не его музыка, и не его заказ, а его исполнение.
Дороги по которым ездят троллейбусы и прочий бред, построены чуваками, которые заливали этот бетон, инженерами, рабочими...
Пришли к тому, что еда на 15-20% состоит из нефти. + добавить настроение людей собирающих картошку, настроение грузчиков (которые любят выпить и матом поругаться), кол-во бензина спаленое при этом и тд... такая вот карма получается...
первый компутер был сделан людьми курящими (этот противный для здоровья табак), в то же время как заходишь в интернет кафе и начинаешь курить, разные бабки-пердуньи начинают тебе втирать какой ты плохой и как неуважительно относишься к ним... строители тож любят подымить на перерыве, особенно укладывальщики асфальта и заливальщики бетона... и отдых им нужен соответственный... а вы говорите карма...
дети рисующие графити на стенах городов не совсем понимают-чувствуют насколько все мрачно, что краску и магнитофон которые они используют, тож делали чуваки, изобретая формулы и тд, паля свои глаза в тьме лампы...
и так со всем... и не только в России... в Канаде, помидоры с провинции Онтарио, стоят 3.50 за фунт, а привезенные с Калифорнии (7 дней езды на траке) - 2.50 за фунт...
Не говоря о высоких и низких технологиях...
Дешевле получается привезти детали трактора в Канаду, собрать на месте и отвезти назад в штаты....
а то что при этом сжигается 1000 литров дизеля на 500км + другие каки - мало кого заботит...
и во истину получается... муладхаре чакре соответствует голливуд, аджне - тибет... ... :roll:
мысля....
Интересный взгляд американцев на своё государство в фильме 9/11 по Фaрeнгейту. Рекомендую, помогает в работе над комплексом неполноценности.
Интересно, сделают ли американцы фильм "Цунами"? Что если вся эта трагедия случилась на Восточном побережье с центром Манхатэн?! Хотя фильм такой уже есть - The Day After Tomorrow.
Меня Фаренгейт 9/11 разочаровал. Может быть потому, что я многого от него ожидал. А судить о взглядах американцев по этому фильму можно лишь с большой осторожностью – ведь фильм очень тенденциозный.
Plamen:
Хотя фильм такой уже есть - The Day After Tomorrow
Говорят, что странная структура, "кормящаяся" с Киотского протокола обиделась, что никто не воспринимает ее всерьёз и "аккумулировала" бюджет фильма "Послезавтра". Понятно, что активно использовались взносы государств-участников протокола. Получился зрелищный spin проблем глобального потепления и никто уже не спросит, куда деньги идут: ясное дело куда, на фильм :roll:
Отметим, что странами с максимальными "выбросами в атмосферу" являются т.н. "рисовые державы" как раз Ю-В Азии.
ЦитироватьПолучился зрелищный spin проблем глобального потепления
Цунами вряд ли следствие потепления, сместить земную ось не так просто.
Кстати, цунами достойный ответ изотермическому благоденствию. :roll:
ЦитироватьА судить о взглядах американцев по этому фильму можно лишь с большой осторожностью – ведь фильм очень тенденциозный.
Естественно, раз переизбрали президента, но с другой стороны, это не устраняет проблему возможности "покупать и манипулировать" электоратом. Были бы деньги, а в Ираке их можно много заработать.
Государство – продукт общественного договора? Государство – шествие Бога по земле? Две противоположные позиции. И начинается спор. Руссо подбросил дров в костер своей теорией Общественного договора, которая нашла сочувствие у французов и англичан. Эпоха Просвещения. Французская революция – головы срезают, как кочны капусты. С другой стороны стоит Германия, страна раздробленная, которой не хватает сильной государственной власти. К тому же Наполеон сильно ущемил самолюбие немцев. А Гегель – немец, никуда от этого не денешься. И он возвысил монархию, поднял ее к небесам, до самого Бога. А равенство и свободу назвал абстракциями. Справедливо: вне конкретной политической системы равенство и свобода и есть абстракции, которые легко возбуждают толпу (не только толпу) и скоро перерастают в свою противоположность. Или находят адекватное выражение в установившейся политической системе. Общество, где царствует собственность, живет по правовым и моральным законам, а семья и государство стоят на нравственности, утверждает великий философ. Это интересно. Государство – высшая нравственная категория и последняя, самая глубокая и содержательная, которая, вследствие этого, является истинным началом всех предшествующих категорий объективного духа. Право, собственность, мораль, свобода и даже семья – все выходит из государства, все подчинено государству, подчинено, разумеется, не в административном смысле, а в смысле логическом. Обожествив государство, Гегель, тем не менее, к восточному деспотизму относился отрицательно. Он засвидетельствовал свое уважение к конституции, разделению власти на законодательную (сословный представительный орган), правящую (куда включил и власть судебную) и княжескую. Монарх –наследственная должность – истинный суверен. Ему принадлежит право помилования, назначения высших советников короны, он ставит подпись под принятыми законодательной властью правовыми актами. Свобода собственности, личные свободы – благо, но в рамках корпоративного государства, в котором права низов, охлоса, весьма и весьма урезаны всевозможными цензами.
Советский способ наследования (навязывания) власти – это стремление удержать идеологическую и политическую линию вождя. Опасный для государства, как мы видели, чреватый переворотами, заговорами, интригами, убийствами. Буржуазный способ наследования – более широкий выбор вариантов. Кандидатов предлагают разные партии. Здесь многое решают деньги, пропаганда, интриги. Но закон указывает черту, за которую опасно переходить. Вспомним случай с Никсоном. В России утверждается буржуазный способ. С трудом. Сделан значительный шаг от советского. Однако оторваться от него нам трудно – сдерживает опасность сползания к прежнему режиму. Народ готов к этому, а вожди стоят у порога. 15 января 2009 г.
Народ будет готов, когда хуже некуда. А сейчас более не менее. :)
Народ готов, а элита не готова. Надеюсь, что "туда" мы не вернемся. И кризис переживем.
Народ вообще не готов. Массово тупо подписывают заявления "по собственному" , безропотно уходят в отпуска без содержания.. такого беспредела не было даже в 90г. Никаих правовых гарантий.никакой государственной правовой поддержки.А уж если на то пошло -это-наипервейшая функция государства -обеспечение прав граждан. >:(
Насколько мне известно, выдают пособие по безработице. Это первое. А второе - вот что: нацизм и коммунизм никому не давали умереть с голоду, но там был свой беспредел. Люди будут выбирать.