Эту тему, я уже поднимал на одном из йоговских форумов. Но к сожалению диалог развернулся весьма неконструктивно(для меня). Хотелось-бы детально и последовательно разобрать механизм Закона Кармы, в контексте Санкхья-йоги Патанджали. Есле не возражаете,вот мои вопросы (начальные):- В какой момент обуславливания Пуруши (последовательного разворачивания татв),Джива получает возможность действовать? Кто носитель оставшихся следов кармических реакций, потенции кармы (кармасайи)? С Уважением.
По идее Пуруша всегда необусловленный. То, что мы называем обусловленный пуруша - всего лишь отражения чистого и необусловленного Пуруши в той или иной таттве пракрити. Поэтому я затрудняюсь сказать где именно душа (джива) и что именно в Самкхья-Йоге называется душой. В принципе это должен быть тот, который наслаждается (бхоктри) - а он имеет разные имена и ипостаси.
Душа начинает действовать (тупо и неосознанно) еще на самом первом уровне эволюции материи, который отмечается как Махат. Почему это так? Потому что вся унаследованная карма (прарабдха карма) во время пралайи (космической ночи) сохраняется в буддхи. Поэтому и первый продукт дифференциации пракрити именно буддхи под формой Великого Начала. Он и есть настоящий кармический резервуар (кармашая), типа буддистской алаявиджняны.
कर्माशय:
А вот как обстоят дела во время большой космической ночи, когда все гуны находятся в равновесном и непроявленном состоянии - и стало быть, нет никакого буддхи, не имею малейшего представления.
В какой момент трансформации Пракрити,формируются афекты (авидья,рага и т.д.)?
Насколько я понимаю,вассаны-это продукт реакции манаса на внешние явления, впечатления.А самскары-это вассаны,которые формируют сознание в актуальное состояние. Чесно говоря,я нигде не могу найти чёткой формулировки,отделяющей вассаны от самскар.
Есле я ошибаюсь, пожалуйста поправьте. C Уважением.
Васаны - это санскары, а не наоборот. В буддистской психологии их отношение хорошо описывается.
Авидья не возникает, она безначальна (анади).
Авидья безначальна в контексте Веданты,в контексте Йога-даршаны я сомневаюсь.Есле неправ,-поправьте.С Уважением.
В Йоге тоже самое. Связь между пурушей и пракрити безначальна, ровно как между Ишварой и его саттвой.
Вот актуальный перевод:
http://www.indopedia.org/Bhoja_124.html
ЦитироватьАвидья не возникает, она безначальна
Но конечна? В пралайе она вроде отсутствует и по причине отсутсвия буддхи??
Каков механизм возникновения афектов ? C Уважением.
Конечна, иначе не было бы окончательного освобождения.
Но если она безначальна, то она не могла появиться из пралайи?
Раз пракрити и пуруша безначальны, то связь между ними тоже безначальна.
Насколько я понимаю, в "резервуаре" кармы (кармашае),носителем которой является будхи,содержатся " семена "(биджа карма),которые ждут своего времени актуализации.Когда наступает время и "проростает очередное семя", сознание сталкивается с определёнными обстоятельствами.Решить проблему берётся манас.Он ищет опору и находит её в самскарах,которые его и формируют (аффектируют).Поскольку неясный манас принимает ложное руководство к действию,зарождаются новые семена,которые когда-то также проростут.И так далее, пока не будут нейтрализированы афекты (фундамент самскар).
Таково,в кратце,моё понимание ЗАКОНА. Прошу Вас,есле ошибаюсь,поправьте.С Уважением.
Хорошее объяснение. Поэтому манасу требуется другое руководство, со стороны внутреннего руководителя (антарямина).
Цитата: "Plamen"Хорошее объяснение. Поэтому манасу требуется другое руководство, со стороны внутреннего руководителя (антарямина).
Есле считать,что карма определяет время рождения,продолжительность жизни и тип (качество) опыта,можно-ли принимать,что прарабдха карма прошлой жизни полностью актуализируется в этой.А "семена",которые посажены в этой жизни,полностью исчерпают себя в следующей.
К сожалению, источники,которые мне попадаютсяпо этому вопросу достаточно противоречивы.С Уважением.
Есле считать,что карма определяет время рождения,продолжительность жизни и тип (качество) опыта,можно-ли принимать,что прарабдха карма прошлой жизни полностью актуализируется в этой.А "семена",которые посажены в этой жизни,полностью исчерпают себя в следующей.
К сожалению, источники,которые мне попадаютсяпо этому вопросу достаточно противоречивы.С Уважением.
Какой метод рекомемдуется для ослабления аффектов?
Перевод Толкиена с эльфийского на санскрит хорошее средство ослабления аффектов.
Нужно не сажать семена, а заставить кого-то другого это делать за себя. Нирмана-читта. Кармические роботы.
Буддийская упая?
Нет, йогические кунштюки. У буддистов нирмана-кая - сотворенное тело, а вот что в этом теле не особенно ясно, есть там читта или нет читты. Во всяком случае именно это тело почитается учителем, а не наличие в нем мозгов под формой читты. У классических йогов совсем другое. Они создают искусственный интеллект, чтобы тот взял на себя испытание и последствия создаваемой в этой жизни кармы. таким образом, если у вас есть кармический долг, вы разделываетесь с ним не действуя, чужими руками. Искусственный интеллект может даже и не сознавать своей искусственности. Я уже успел позабыть кого там считали AI - то ли Капилу, то ли Вьясу.
А можно считать, что раз карма "вымещает свою злобу" на "иллюзорном уме (теле)", то и она сама иллюзия?
Карма сжигается в священном огне высшего тапаса (парикрамы). Нирмана - сотворенное, а не иллюзорное тело. Не будем мы утверждать, что все созданное человеком иллюзорно. Ну за некоторыми исключениями, например, Феноменология Духа. :wink:
Как Вы считаете,- какие действия,содеянные ещё при этой жизни,будут нимедленно востребованы к ответу (ещё при этой жизни) на огонь высшего тапаса? С Уважением.
Вы хотите сказать, какие действия можно искупить еще в этой жизни. Боюсь, никакие. Нужно просто не совершать действия, для того, чтобы не приходилось их искупать в следующей жизни.
ЦитироватьНужно просто не совершать действия, для того, чтобы не приходилось их искупать в следующей жизни
А есть перечень таких действий? Будет ли это означать, что не совершая их человек может избежать перерождения?
Любые действия.
Некотрые действия совершаются как биджи из прошлого, а некотрые - как сегодняшнее "воление" меня, и станут биджами для будущего. Как мне отличить действия бидж (что бы не сопротивляться им, и не сеять новые биджи) от моего воления?
Действия из прошлого (прарабдха-карма) можно обессилить ритуальным действом сейчас, но само ритуальное действо является кармой и увеличивает объем акумулированной кармы (санчита-карма). Если ее уничтожим, то тем самым мы создадим новую карму и т.д. без конца. Мудрость самадхи пораждает такую установку сознания, которая предупреждает возникновение любых активистских (кармических) установок. См. комментарии к Йога-сутра І.50
http://www.indopedia.org/Category:Sutra_150.html
или мой комментарий ко всем комментариям:
http://www.indopedia.org/Viveka-kaumudi_150.html
Есле в этой жизни удасться приподнять своё сознание (сделать его сатвичней),можно-ли считать,что какае-то часть прарабдха кармы,которая была готова актуализироваться,не найдёт себе опоры и останется не востребованной.С Уважением.
Цитата: "Plamen"Вы хотите сказать, какие действия можно искупить еще в этой жизни. Боюсь, никакие. Нужно просто не совершать действия, для того, чтобы не приходилось их искупать в следующей жизни.
Мне хотелось обратить внимание на возможный перечень действий, за которые отвечать прийдётся незамедлительно,например:-оскорбление калеки и т.д. С Уважением.
В Йога-даршане таких списков нет. Буддисты, однако, любят списки; может там найдется кое-что.
Основная плохость кармы (волевого действия) в буддизме определяется очень просто - эгоистичностью мотивировки.
А вообще, если возникают вопрос: "что и как конкретно практиковать?", то лучше всего отправиться в буддийские тантрики или тхеравадины. Там все расскажут и покажут.
Отрабатывает ли тонкое тело свою негативную карму попав в царство Ямараджи?
Если да,то после Ада должно следовать рождение в Раю.Что видимо исключено.
Если нет,то зачем они там (в Аду),тогда "парятся".
Стоит ли воспринимать Гаруда-пурану буквально ?
С Уважением.
Можно ли вообще понимать пураны буквально? А джатаки?
Цитата: "Sadhak"Можно ли вообще понимать пураны буквально? А джатаки?
Вероятно,так всё и было (как написано в пуранах и джатаках).
Есть ли принципиальная разница в трактовке Закона кармы в буддизме по сравнению с ведической традицией.С Уважением.