Имеется тенденция рассматривать все множество философских воззрений буддизма (и не только, конечно), лишь как упайи для отвлечения ума от чувственного. Действительно, анатмавада, кшаникатва, логика Нагарджуны и, само-собой, идеализм виджнянавадинов, принятые человеком, помогают отвратить устремленность ума к внешнему миру. Даже тантрические методы, хоть и окольным путем, ведут к этому же (о чем практики тантры скорее и не подозревают). Если это "психотерапевтическое" (по Ю.Т.) действие философских воззрений признать их главной задачей, то все они становятся лишь добавочными способами для усвоения главной практики всех "путей" - отказ от "мирского", чувственного и т.п. В таком случае учение самого Будды Гаутамы является наиболее прямым и ясным из буддийских. Далее мы встаем перед вопросом: является ли "отвлечение от чувственного" лишь способом для успокоения ума или же, само-по-себе, помимо этого несет какую-то несравненную пользу? Может и вправду признаем единственной хорошей целью - успокоение ума и неввязанность в игру мира?
Увидев заглавие, я обрадовалься, что наконец-то будем обсуждать триваргу или даже чатурваргу. Оказываетсь, опять буддизм! :-)
А интересно, каковы основные цели человеческой жизни в буддизме. В Индуизме их три - кама, артха и дхарма, иногда добавляют и мокша, но очевидно быстро поняли, что в силу своей "потувитальности" освобождение не может быть целью в человеческой жизни, подобно любви, материальному благосостоянию и морали (религии).
В какой-то сутре перечисляется то, что приятно - иметь хороших дитей и т.п. Человеческие цели те же самые, скорее всего. Культура то одна. Теперь я засомневался, считать ли мокшу и бодхи человеческой целью? Скорее анти... действительно, ни архаты, ни будды людьми не являются. Кстати, очень интересно, есть терминологические различия между человеком, как живым существом и феноменальным дхармическим субстратом, как пользователем учения?
Хуанди, а может наоборот? Как раз архаты и являются настоящими людьми? :)
Нет ГК, люди - это смертные сансарические существа. А вот то что архаты и есть настоящие ... скопления дхарм, это несомненно.
ЗЫ. речь конечно была, конечно, о дхармическом континиуме, а не о субстрате :)
Plamen: А интересно, каковы основные цели человеческой жизни в буддизме. В Индуизме их три - кама, артха и дхарма, иногда добавляют и мокша...
Эти цели благородны! Их также много как существ во всех мирах.
Первая - самому избавиться от страдания.
Вторая - избавить от страдания друга.
Третья - избавить от страданий врага.
...
***
Ну что поделаешь, что рождение так тесно связано со страданием.
Не ради своего удовольствия мы появились на свет.
ddd, одним словом - освобождение в разных своих применениях. А если поглубже копнуть, - может ли действительно освобождение служить целью человеческой жизни? Тогда это не жизнь, а сопротивление жизни, отсекание возможности жизни. Ведь цель освобождения - сделать ВЖС свободными от жизни. Потому что избавление от страдания возомжо лишь путем избавления от жизни.
Теология освобождения не более чем телеология смерти.
Это особенно ясно видно в Йоге. Там со всей ясностью и метафизическим мужеством пришли к выводу, что окончательное освобождение есть окончательная смерть, даже слово такое есть, махасамадхи, как эвфемизм смерти, кончины, и синоним паринирваны.
Plamen, мы не можем вечно следовать (жить) по указке нашего врага (дуалистического ума). Пора на что- нибудь да решиться!
Спонтанность, которую самые смелые величают как жизнь, не заключается в постоянной оглядке на подол матери.
Вы слишком сильно драматизируете смерть, это делает вашу позицию уязвимой со всех сторон.
Когда зрелый человек открывается жизни, он понимает, что по сути еще и не рождался.
Йоги - это странные чудаки, которые могут назвать матерью даже придорожную пыль, если , кончно мы говорим об одних и тех же йогах (что мало вероятно).
Мы не можем сказать жизни - подожди, так же мы ничего не можем сказать по поводу смерти. Эта красивая мистерия. Умереть достойно - это служило девизом всех каст и всех культур. Не отгораживайтесь от мира интеллектуальным забором.
Как можно бояться того, чего нельзя миновать? И что такого ценного есть в вашей или моей жизни, что можно было бы противопоставить цветку или муравью.
Все мы дети природы.
Тогда зачем ждать так долго освобождения?! Может сразу освободимся, наложив руку на себя.
Рождение, смерть, страдание - все иллюзии порожденные самим сознанием. Смерть не освободит от зависимости - нельзя убить иллюзорную змею.
Иллюзорную змею можно убить, познав в ней природу веревки. Иллюзорную дживу можно освободить, познав в ней собственную природу Параматмана.
Любовь не различает. Если любишь жизнь, любишь и смерть. Она всегда твоя.
Все! Я запутался в этой цепочке метафор.
Смерть обыденная - ее нет - убить(смерть как метафора) змею - любить веревку в виде змеи.
:)
"Смерть всегда приходит слишком скоро, и если вы не упражнялись и не узнали свой собственный ум, она будет досадным и пугающим событием."
Александр Берзин
Откуда следует, что вся махамудринская практика с тем, чтобы подготовиться к смерти, т.е. цель жизни - умереть подготовленным. И истинная цель бодхисаттвы - помочь умереть погрязшим в неведении и заблуждениях людям, которые не усмирили свой ум.
Если бодхисаттва видит заблуждения и невежество людей, это шарлатан, пребывающий в заблуждении и невежестве. Все зеркала чисты по определению, грязен взгляд.
И на сей раз Дхаммапада не подвела. Вот что она выдала по поводу Вашего постинга:
ДП 76. Если кто увидит мудреца, указывающего недостатки и упрекающего за них, пусть он следует за таким мудрецом, как за указывающим сокровище. Лучше, а не хуже будет тому, кто следует за таким.
Пламен, пора садиться и переписывать Дхармападу :)
А если серьезно, то в том случае, когда мой собственный опыт не совпадает с установками святых писаний, я доверяю своему опыту.
Давайте, Геннадий, у Вас это должно получитсья! А мы с удоволствием почитаем.
ДП1. Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены.
И это - ранний буддизм?
Во-первых, перевод немножко не тот, надо было сказать:
Дхармы предшествуются умом, управляются умом и состоят из ума.
И во-вторых, кто может сказать, ранний это буддизм или уже махаянский?!
"управляются умом " намного лучше, чем "их лучшая часть - разум".
Судя по первой строке, я бы не удивился, если реальный автор ДП кто-нибудь из хинаянцев, например Васубандху.
Самой первой упайей, для приведения ума в спокойствие и непривязаненость, был конечно уход в лес, чему и учит нас Дхамападда. Все последующие приемы лишь суррогаты для тех, кто этого не хочет или не может сделать.
Сейчас в лес уходить все равно, что по улицам города гулять. Истинные араньяки нынче в Интернете свою саннясу отправляют. :-)
:)
Он живет в лесу, у него нет ничего про запас. Даже карточки для мобильного телефона, с помощью которого и ноутбука он сидит в интете, ему подают миряне (деревня богатая, наверное).
А вообще-то, инет похож на модель сансары - создается иллюзия некоей реальности.
Мне даже кажется, что когда Будда создавал свое учение, он имел в виду именно Интернет. Мгновенные кванты информации (дхармы), процессор - манас, дисковое пространство - клиштамановиджняна, юзер - алая-виджняна, и Бил Гейтс - Его Буддовость.
про Била Гейтса.
Начальник тех, кто поддерживает Сансару - Мара.
Цитата: "Plamen"Тогда зачем ждать так долго освобождения?! Может сразу освободимся, наложив руку на себя.
Очень рад приветствовать вас на этом форуме
надеюсь не создам никому проблем
Очень хочется вмешаться в эту дискуссию
Мне кажется что во первых освобждение не отделимо от его переживания Вы освобождаетесь от привязщанности и вам доставляет наслаждение наблюдать как тщетно кто то или что то пытается вас поймать на крючек за некий присущий большинству механизм
Во вторых освобождение не есть отрицание Как говорил еще дедушка Лао цзы те кто слишком жаден до жизни не любят жизнь только после того как связь ослабла можно с некторого растояния любоваться жизнью женщиной пищей
миром А можно и не любоваться :)))))))))))
Когда связи с миром сильны и опрделяющие по существу мир играет вами и это обуславливает страдание имхо
и вот еще стишок мой Ногами не пинать :) Я ни на что не пртендую :) :) :)
моя тень
когда я умер была ужасная хмарь
я тащил себя за уши ко дну
пальцы я не ломал нет
пальцы ломать не было сил я умирал
и когда я коснулся земли моя тень
встала ей стало легко и светло
это я ей закрывал солнце спиной
как ей стало легко без мен
ветер ее понес и панес вдоль стен
и на каддой я становился как дом велик
не пугайтесь я всего лишь моя тень
я играю на флейтах ресниц
Рад Вас видеть на нашем форуме, ale! Надеюсь, Вам будет интересно с нами, а нам - с Вами! :)
Освобождение от привязанностей - это не все освобождение, а только освобождение от привязанностей. Освободившись от привязанностей, можно всю жизнь прожить непривязанным к Истине, в абсолютном вакууме морального индифферентизма (пофигизма?) и нигилизма.
Цитата: "Plamen"
Освободившись от привязанностей, можно всю жизнь прожить непривязанным к Истине, в абсолютном вакууме морального индифферентизма (пофигизма?) и нигилизма.
Для меня привязанность синоним двойственности
есть я есть мир Они взаимдополнительны и потому с необходимостью обуславливают И уничтожение привязанностей возможно только через скорее сближение целостность растворение
Связи слабнут энергия растет дух освбождается и иногда взламывает рациональную клетку
А где тут мсесто истине или морали я просто не могу найти