Мудрость Евразии

Я ждал мнение автора темы Старика и, наконец, дождался. И вот что он пишет: "

ЦитироватьДумаю, мысль Рябинина о рабочей силе наемного работника для понимания ситуации в сегодняшнем развитом капиталистическом обществе очень продуктивна. Здесь рабочая сила, «капитал» ее хозяина, действительно, не продается. Здесь продается труд, определенный его вид и на определенное время (на 8 или 7 часов в сутки). С гарантией компенсации в случае болезни и увечья. С государственной гарантией бороться с помощью забастовок за улучшение условий труда.

Но, к сожалению Старик не понял о чём я веду речь. И сегодня и вчера и завтра продаётся труд только в смысле результат труда. Эта скамейка чей труд? Труд столяра. Эта статья чей труд? Эта статья Старика.

Товар на определённое время не продаётся. Товар продаётся в вечное пользование. Для временного пользования существует аренда. Но для рабочей силы и для процесса труда не подходит и аренда. Процесс труда и рабочая сила, носителем которой является человек, не отделяется от природного хозяина ни для вечного пользования,  ни для временного. Акт купли-продажи и акт аренды подходят только для результата труда. Вот что делает товар рабочая сила абсурдом. И поэтому ни первобытный предприниматель, ни современный не могли начинать с купли товара рабочая сила. Труд всегда был, есть, и будет трудом, а не отдыхом. Ни какой технический прогресс в этом вопросе произвести какие-либо перемены не в состоянии.

Далее я понял так, что автор темы Старик согласен со мной, что рабочая сила капитал рабочего. Восстановление рабочей силы производит рабочий за свои денежные средства. Приобретает их рабочий на том же рынке, где приобретает сырьё и материалы для вклада капиталист. Сырьё и материалы, и рабочая сла - средства производства. Выходит, и рабочий, и капиталист вкладывают в производство свои капиталы, превращая денежные средства в средства производства. И посему нет ни каких оснований лишать рабочего доли от прибыли на его вклад в производство.

Расхождения у нас со Стариком остаются лишь в том, что он считает, что Маркс ошибался, назначая рабочую силу товаром, а я считаю, что это извращение в экономике он делал сознательно. Преследуя цель научно обосновать необходимось экспроприации. Ну что ж это расхождение может и повиснуть. Бог с ним. Пусть висит.

Далее Старик пишет: "Еще одна мысль Рябинина очень интересна. Мысль о том, что «труд» природы принимает участие в создании стоимости. Поэтому рыба в пруду, нефть в недрах земли в одинаковой мере принадлежат как предпринимателю, так и рядовому наемному работнику. И этот факт должен учитываться в заработной плате.

Я считаю не точным определение в одинаковой мере.Не в одинаковой мере, а в соответствии с величиной вклада. Какой капиталист согласится быть капиталистом, если его вклад больше вклада любого рабочего, а доля от прибыли будет одинаковой для всех?

Цитата: N._Riabinin от 19 августа 2010, 12:30:39
Но ни кто не догадывается, что деньги великолепное средство обмана.

О как 
все слепые котята, но один нашелся и прозрел истину бытия

У "рабочей силы" как у любого товара одна проблема - безработица, и очень большая, когда ее большой избыток. Это вторая сторона "справедливого распределения прибавочной стоимости " (прибыли): государство вынуждено умерять аппетиты "рабочей силы" в разделе прибыли, дабы "капиталисты" не теряли интерес создавать рабочие места, что уменьшает безработицу. Наличие "безработицы" главный признак того, что "рабочая сила" - "товар".

ЦитироватьЯ и им могу матку наизнанку вывернуть.

вы лучше себе мозги обратно заверните
от пустых слов даже икота не проходит, не говоря уж о "выправлении мировой экономики".

Nick Пишет:

ЦитироватьВесь мир стоит на ушах, как финансисты своими деривативами обвели правительства вокруг пальца, а вы прицепились к "рабочей силе". Смешно 

Действительно было бы смешно, если бы не было так грустно. Я начал с того, с чего начинается экономика. До денег я ещё не дошёл. Могу лишь забежать вперёд только на немножко. Как известно деньги прерасное средство обмена. Но ни кто не догадывается, что деньги великолепное средство обмана. И прийдёт время я изложу суть этого свойства денег.

По поводу нобелевских лауреатов скажу, что если бы эта премия существовала во времена Маркса, он бы получил её первым.
Нобель не завещал свои средства математикам и экономистам.

Премию учредили шведские банкиры. И раздают они её как раз тем, кто создаёт удобные для банкиров теории, чтобы шельмовать правительства. Не переживай. Я и им могу матку наизнанку вывернуть.

Цитата: Старик от 17 августа 2010, 17:13:22
Рыба в океане принадлежит ООН? Это значит, никому. Или всем понемногу. 

\\

Рыба в океане - принадл океану . И лишь тот рыбку съел - кто поймать её смел !

Цитата: Старик от 17 августа 2010, 10:24:35
Думаю, мысль Рябинина о рабочей силе .. очень продуктивна. Здесь рабочая сила, «капитал» ее хозяина, действительно, не продается. Здесь продается труд, определенный его вид и на определенное время (на 8 или 7 часов в сутки). ..

\\

Думаю, что и в прежние времена - капиталиста интересовала выполн работа, а не способность к труду (раб сила) .

ЦитироватьНо начинал капитализм (в недрах феодализма) с того, что предприниматель покупал не труд рабочего, а именно его рабочую силу.

Как раз сначала была экономическая школа Рикардо, которая оперировала таким понятием как "труд", а вот Маркс ввел "рабочую силу" как товар и это было очень прогрессивно, потому как разрешала некоторые противоречия с "трудом". Школа Рикардо в последствии сошла на нет.

Что касается природных ресурсов, то никто "природе" платить не будет, а значит она не участник в экономике, по крайне мере, не прямой участник, но многие страны фактически уже давно "платят природе".

ЦитироватьЗа таков вопрос в такой форме можно и бан заработать.

А что, быть родственником Маркса почетно, все-таки брэнд, не то что быть родственником Рябинина 

Это верно. Трудящихся надо кормить одной рыбой.

Цитата: terra от 17 августа 2010, 21:15:29
так здесь ДВЕ разные "штуки". гадость какая то

Нее,это одна и та же,просто с разных сторон.

так здесь ДВЕ разные "штуки". гадость какая то

  вопрос о рыбе - это краеугольный вопрос всего учения марксизма -ленинизма! Ведь одной рыбой можно накормить миллионы трудящихся (картавит))))))))