Буддизм и квантовое сознание

[Пламен]

Исходные посылки:

Дхарма - квантовое состояние сознания
Санскара - импульс
Свалакшана - абсолютные координаты уникального объекта восприятия
Кшана - момент наблюдения
Сознание - наблюдатель
Авидья - принцип неопределенности
Адхван (переход) - квантово-экзистенциальный прыжок
Антарабхава (бардо) - суперпозиция

* * *
Кто первый попробует или еще добавит аналогии?

[КИ]

Если имеется в виду то сознание, которое познает, то оно не наблюдатель, а скорее свойство кшаны.

[Bodhichen]

"Бардо тодол" это "наставления по бардо". Антарабхава это просто бардо.

[Пламен]

Да, спасибо.

Кшана не обладает свойствами, иначе придется признать ее самосущей.

[КИ]

Ну тогда не свойство, а неизменно сопутствующий факт, порожденный восприятием моментальной сущности. Восприятие момента, понятно, и есть сам момент.

[Пламен]

Так уже звучит более приемливо. Рефлексия о времени есть сущность самосознания, а внутреннее сознание времени - Сумеру трансцендентальной космологии.

[ADept]

Попробую вписать кое-какую аналогию (точнее ее ход), исходя из нынешней науки (откопав одну из книжек). Смыл в том, каким образом физики уже начали "подходить" к тому, что было известно тысячелетия назад, но более выражалось метафизически.
Так вот, важнейшее научное открытие прошлого века состояло в том, что окружающий нас физический Мир существовал отнюдь не всегда. У науки нет более увлекательной задачи, нежели объяснить, как возникла Вселенная и почему она устроена так, а не иначе. За последние 20-25 лет в решении этой проблемы были достигнуты определенные успехи. Причем впервые за всю историю (известную более-менее нам) человечества наука располагает разумной научной Теорией всего сущего. Надо признать, что это по истине революционный беспримерный прорыв в понимании окружающего Мира, я бы даже сказал, первый шаг к Синтезу, где нет противоречий с ортодоксальными науками и даже религиозными верованиями - вопрос только в Уровне восприятия. У истоков этих "драматических" событий лежит ряд существенных открытий, сделанных за последнее десятилетие в фундаментальной физике, особенно в области под названияем физика "высоких" энергий. Важные экспериментальные результаты впервые открывают глубокую взаимосвязь субъядерных частиц и скрытых сил, действующих в недрах вещества. Но еще больше впечатляют успехи в области теоретического осмысления полученных результатов. Тон задают две новые концептуальные схемы: так называемая Теория великого объединения (ТВО) и суперсимметрия. Эти научные направления совместно приводят к весьма привлекательной идее (естественно, не противоречашей логике), согласно которой вся Природа (Все уровни проявленной Формы) в конечном счете подчинена действию некой суперсилы (т.е. "Сила" в ед. числе), проявляющейся в различных "ипостасях". Эта Сила достаточно мощна, чтобы создать нашу Вселенную и наделить ее светом, энергией (разл. силЫ - суть производные), материей и придать ей структуру (точнее структура образуется при разл. взаимодействии этих Элементов на разл. уровнях). Но Сила - нечто большее, чем посто созидающее начало. В ней материя, пространство-время и взаимодействие слиты в нераздельное гармонического Целое, порождающее такое Единство Вселенной, которое ранее (по науке) никто и не предполагал. Вообще назначение науки по существу заключается в поиске Единства. Связывая различные явления в общую Теорию или общее описание, ученый как бы соединяет части окружающего нас необычайно сложного мира. Последние открытия в физике вызывают энтузиазм потому, что позволяют охватить в теории ВСЕ явления Природы в рамках единой описательной схемы. Поиск Силы можно проследить вплоть до пионерских работ Энштейна и других ученых, пытавшихся построить единую теорию поля. Более столетия назад Фарадей и Максвелл показали, что электричество и магнетизм - тесно связанные явления, которые можно описать на основе Единого электромагнитного поля. Об успехе этого описания можно судить по тому колоссальному влиянию, которое оказывает не наше общество радио и электроника, берущее свое начало в концепции электромагнитного поля. Задача распространить процесс объединения, связав электромагнитное поле с другими силовыми полями, навпример с гравитационным, всегда выглядело весьма заманчиво. Ведь, кто знает, какие результаты удалось бы получить на основе подобного объединения ? Однако совершить следующий шаг оказалось не так просто. Предпринятая Энштейном попытка создать единую теорию электромагнитного и гравитационного полей не увенчалась успехом, и дальнейшее продвижение на пути к созданию единой теории поля произошло только в конце 60-х годов прошлого столетия, когда было показано, что математически электромагнетизм можно обхединить с одной из ядерных сил (так называемым слабым взаимодействием). Новая Теория позволила сформулировать идеи, допускавшие экспериментальную проверку; наиболее эффективной из них было предсказание новой разновидности света, состоящего не из обычных фотонов, а из загадочных Z-частиц. В 1983 г. в серии экспериментов, исследующих столкновения частиц высоких энергий на ускорителе, расположенном в окрестностях Женевы (экспериментальная площадка), Z-частицы были, наконец, обнаружены - и единая теория поля получила блестящее подтверждение. К тому времени теоретики продвинулись дальше, сформулировав гораздо более амбициозную теорию, объединяющую с электромагнитным и слабым взамодействиями еще один тип ядерных сил - сильное взаимодействие. Одновременно были получены и первые результаты исследований в области гравитации, показавшие, каким образом гравитационное взаимодействие можно было бы объединить с другими типами взаимодействий.
Физики считают, что в природе существует только четыре перечисленных типа фундоментальных взаимодействий (гравитационное, электромагнитное и 2 типа ядерных), таким образом, открывается Путь к созданию универсальной всеобъемлющей Теории, в которой описания всех взаимодействий укладываются в Единую схему. Попытки физиков объединить четыре существующих в Природе типа взаимодействий в Единую Силу были вознаграждены щедрыми находками. Современная теория взаимодействий выросла из квантовой физики, согласно которой действие сил осуществляется путем обмена частицами. Поскольку все вещество также построено из частиц (не исключая так же вероятность Единого Вещества - Акаши- "Эфира"), квантовая физика обеспечивает единое описание сил и вещества. Действительно, Природу сил (взаимодействий) невозможно отделить от космической структуры материи: одни частицы взаимодействуют с другими (или сами с собой), обмениваясь некими третьими частицами. Следовательно, единая теория сил (взаимодействий) представляет собой единую теорию материи (т.е. ТО, что "идеально" воздействует должно иметь "идеальный" предмет воздействия). Ошеломляющий перечень субатомарных частиц, обнаруженных экспериментаторами за последние 70 лет, уже не выгладит бессмысленным нагромождением диковинных названий - частицы удается упорядочить в стройную схему.
Фундоментальным для этой программы объединения является понятие симметрии. По самой своей сути симметрия присутствует повсюду, где существуют связи между различными частицами какого-либо объекта или системы. Если субатомарные частицы с близкими свойствами сгруппировать в семейства, то возникающая при этом картина обнаруживает проявления глубоких симметрий. Математический анализ сил, ответственных за формирование материи, также выявляет наличие скрытых симметрий с тонкими свойствами. Опираясь на это, физики установили, что силы можно рассматривать как способ, которым в природе поддерживаются различные абстрактные симметрии. Только постигнув взаимосвязь силовых полей, частиц и симметрий, физики сформулировали вероятно самую замечательную из известных гипотез: мы живем в одиннадцатимерной Вселенной. Согласно этой теории, трехмерный мир наших чувственных восприятий (надо отметить - при определенном уровне "видимости") дополняется семью невидимыми пространственными измерениями, что и сотсавляет вместе со временем одиннадцать измерений.Невидимые нам дополнительные семь измерений проявляются как силы, или взаимодействия. Например, электромагнитное взаимодействие в действительности представляет собой невидимое пространственное измерение. Геометрия семи дополнительных измерений отражает симметрии, присущие взаимодействиям. Из этой Теории следует, что в действительности силовых полей вообще нет, а существует только свернутое определенным образом "пустое" одинндацатимерное пространство-время. Мир, возможно, в большей или меньшей степени построен из ничего, наделенного структурой, а Сила и вещество - лишь проявление пространства и времени. Если это так, то перед нами взаимосвязь глубочайшего значения. Эти обнадеживающие успехи в понимании фундоментальных взаимодействий, лежащих в основе физического Мира, приводят к осознанию того, что наиболее существенные особенности наблюдаемой ныне структуры Вселенной были заложены в самые ранние Космические Эпохи, когда возраст Вселенной был много меньше секунды. Современные астрономы считают, что Вселенная возникла внезапно, в результате Большого Взрыва - чудовищного каткаклизма, когда температура и давление значительно превосходили их предельные значения, наблюдаемые во Вселенной в наши дни. В мгновение ока пространство заполнилось материей необычайных форм, управляемых силами, которые с того времени остались навсегда подавленными. Именно тот первоначальный краткий миг ознаменовался безраздельным господством Силы (так же возникает вопрос - ЧТО могло породить такое действие, исключая наличие даже Первичной материи-Пракрити). В самом начале Вселенная была безликим сгустком Энергии, пребывала в состоянии с исключительно высокой степенью симметрии. Действительно, начальное состояние Вселенной вполне могло быть простым. И только по мере быстрого расширения и охлаждения Вселенной из первородное горнила стала вырисовываться, застывая, знакомая структура окружающего нас Мира. Одно за другим из Силы выделились четыре фундоментальных взаимодействия. Одна за другой частицы, из которых построено все Вещество (производное) Вселенной, обретали свое нынешнее обличие. Тогда же, на той ранней стадии развития Вселенной сформировались галактики. Можно сказать, что высоко упорядоченная и тонко организованная Вселенная (Буддхический Элемент налицо), которую мы наблюдаем сегодня, образовалась в результате "отвердевания" бесформенного однородного сгустка, рожденного Большим взрывом. Любая фундаментальная структура окужающего нас Мира - это реликт, т.е. окаменелость начальной фазы. Чем примитивнее объект, тем древнее эпоха, в которую он выплавлялся в первородном грониле. (Кстати, Оккультые Доктрины также выражали принцип Дифференциации Материи форм по Циклам от простейшего к сложному, как Пути создания идеального Проводника Силы, выражаясь физически, а "разность" только в моменте разумности, точнее это больше дополнение, чем "разность" как таковая, ибо Проявления налицо и они не противоречивы).
Чем был вызван Большой взрыв - всегда являлось величайшей космической тайной. До последного времени на этот вопрос предлагались лишь метафизический ответы. Ныне стали вырисовываться первые наброски подлинно научного объяснения Большого взрыва, основанного не действии Силы. Обретя существование, управляемая Силой Вселенная эволюционировала чрезвычайно быстро. По мнению некоторых теорретком, наблюдаемая ныне инфраструктура Вселенной сформировалась в первые 10^(-32) сек. (кстати, кто-нибудь может себе представить скорость мысли ? ) и эта мгновенная ее упорядоченность включала переход от десяти пространственных измерений к трем, сохранившемся до настоящего времени. (точнее ТО, как мы смотрим на Мир) Именно в эту Эпоху Вселенная могла оказаться в запертой в "космической ловушке", что обеспечило генерацию из "ничего" огромных количеств энергии. Если это так, то из первичной энергии в дальнейшем возникла вся материя,из которой построена Вся вселенная, и вся энергия, которая по сей день питает Вселенную.
Ученые разделились на 2 лагеря. Одни считают, что наука в принципе способна объяснить Вселенную вцелом. Другие слонны думать, что есть некий сверхъестественный элемент Бытия, неподдающийся рациональному объяснению. Но об одном факте могут сказать смело и те и другие, что наблюдаемая ныне картина Вселенной ведет свое начало от Большого взрыва - а именно это предначертано законами физики, - убедительно свидетельствует о том, что и сами эти законы НЕ случайны или бессистемны, а содержат элемент целесообразности. Новая физика и космология установили, что наша упорядоченная Вселенная - это нечто гораздо бОльшее, чем последствие гигантского катакзлизма. И вот тут, когда элементы логики, закономерности Причинно-следственных связей совместно с главным, на мой взгляд, элементом "разумности" всего сущего налицо, то это не оставляет нам выбора (как существам Разумным) изучать (задаваться вопросом) Смысла Жизни (Бытия -> Силы), ибо самым железным доказательством наличия Разума являемся МЫ - люди, имеющие место БЫТЬ в данной Вселенной, а следовательно, иметь Причину (как и все другое) и уж, никак не может быть Причина НЕразумной, породя НАС-разумных ("эволюция/инволюция" не может выйти за пределы Вселенной, "находясь" в ней). Как обычно в науке, теории и модели носят пробный характер и могут оказаться ошибочными в свете новых открытий. Однако, проявления и Законы могут рассмотриваться по-разному как бы с различных углов зрений и будущие "открытия" будут только дополнять предыдущие, расширяя угол зрения. Поэтому вопрос восприятия (познания) в будущем будет главным элементом "открытий". Мы можем, наконец, представить себе Вселенную, лишенную чего бы то ни было сверхъестественного, Вселенную, которая целиком и полностью является результатом действаия подвластных науке (изучению) Законов Природы, и в то же время обладает Единством и Гармонией, несущими отпечаток целенаправленного действия...
--
В общем можно привести именно процедуру такого "открытия", но главное сейчас "расставить" значения соласно Древним Писаниям.
Пламен, согласны синтезировать ? -)

[Пламен]

Спасибо, Адепт! Боюсь, на нашем форуме нет подходящих технических средств для отображения символов физико-математического языка.

А не кажется ли вам, что современная наука дает картину эволюционной Вселенной, которая больше корреспондирует с древнеиндийскими представлениями от золотом космическом зародыше (Хираньягарбха), от которого возникла проявленная Вселенная? И что эволюционная теория Санкхья больше всего вписывается в структуру современных установок фундаментальной физики?

[ADept]

Вполне !! и даже более !!
собственно, читая Раджа-Йогу, а затем ЭТИ достижения ученых, более-менее сведенных в Единое целое, я поражался сходству %)
Может незря предсказывали, что в конце нашего века начнет СИЛЬНО развиваться давно "забытое" - со всех сторон, в том числе и сугубо научной.
Ведь, действительно, противоречий НЕ должно быть, если все четко регистрировать и связывать в Единую Цепь.
---
Я позже постараюсь привести конкретику. )

[JR-JT]

[Пламен]

Как осмыслите, оформляйте в окончательном виде (можно HTML с онлайн картинками и графиками) и запостите все под формой статьи на главной странице сайта. Вход слева - см. Добавить статью.

Только смотрите, чтобы картинки уже существовали в нете. Хотя чего тут объяснять, с WYSIWYG-ом Вы справитесь лучше меня. :-)

[Пламен]

Ошибка с пагинацией; см. пред. стр.

[JR-JT]

простите, Plamen, я опять удалил возмущение моего разума, нечаянно прорвавшееся на форум   .

[JR-JT]

Добавка к исходным посылкам:

Дао - действие.
тогда принцип Лагранжа означает несуетливость Дао (для любого рееального изменения Дао изменяется минимально).

Возникает вопрос - суммарное действие во Вселенной растет или уменьшается?
8O

[admin]

Квантовая философия. ))

Хаос - это единственная штука о которой  (строго) вообще нельзя говорить в предикативной форме  ( только руками махать? или метафорично ))).

Аттрактор: сходимость (проявленность,похожесть, аналогия) частотных резонансов в колебательной системе.

Симметрия: метрическая инвариантность  (метрика, мерность).

Аттрактор симметрии N-го порядка: N-центровая сходимость или N-инвариант  ( SN = SN (f,М,M1,..., MN) ) на метриках М,...., MN . Везде и далее: выражение в скобках - суперпозиция.
f - линейный функционал задающий форму калибровочной инвариантности при декогеренции (законы природы, например, или законы мышления ...).

f  (так же) порядок нарушений инвариантности при декогеренции суперпозиции. Если f не задан явным образом, то порядок подразумевается из логического контекста и порядком внутрискобочного перечисления.

Понятие "инвариант" обобщает понятие метрический тензор (метрика) в Хаосе.
По "философски" такой инвариант можно обозвать как "качество".

С учетом суперсимметрии (первосимметрии)  (S0) качество имеет два компонента - действительный (актуальный,проявленный) и мнимый (неактуальный,непроявленный).

По "философски-математически" тогда Хаос = комплексная суперпозиция всех качеств.  (Слово "комплексная" означает свойство супкрсимметрии  (об етом далее)).

Инвариант вида SN обобщает инвариант вида SN (f,S0,S1,S2,...,SN) на все возможные варианты суперпозиции при любом комплексеом (в общем случае) f, в Хаосе: S0 =  (f,S0,S1,S2,...,SN), ерго: SN = SN (S0); SN - тоже обладает суперсимметрией.
Хаос таким образом "транслирует" суперсимметрию на все уровни флуктуаций  (реальности).

Хаос - "я уже описывал". - это единственная штука о которой  (строго) вообще нельзя говорить в предикативной форме.

Нуль-инвариант  ( S ) это - точечный аттрактор в нигде  (сам по себе) или истинный континуум или сингулярность. И суперсимметрию  (S0) обретает только в декомпозиции  (любой).

Метафора: пространство-время без измерений, нуль-пространство, фазовое пр-во с нуль-метрикой,
нуль-сознание ( -infinity infinity ), просто S, просто Хаос )).

Первичная Декогеренция:
1. нуль-осцилляции - осцилляции само (декогеренция/когеренция) со ВСЕМИ частотами. ( -infinity infinity )
аналогии: абсолютное самоотрицание, парадокс, джокер, единый...

Пояснение: так как флуктуации самоотрицания в ТОЧНОСТИ компенсируют друг друга НЕ происходит появления пртиворечия (двойственности) - в каждый момент какого-либо локального времени единично и в локусе флуктуации представляются как единичное в самом себе. Поэтому мы и не ощущаем парадокс как абсурд, а, наоборот он нам представляется как озарение  (Инсайт).

Соответствует проявлению Хаоса в самом себе как Единичного  (проявление суперсимметрии).
Аттрактор в форме "фликкер-шума" (белый шум с флуктуациями) - 1-инвариант  (S1).

Теорема 1:  (о сингулярности):
В Хаосе есть ОПРЕДЕЛЕНАЯ конечная форма аттрактора конфигураций локальных инвариант  (флуктуаций) при которой происходит образование сингулярности (нуль-инварианта).
Это: Нуль-переход, бифуркация, Инсайт, Прокол Сути, Субстратный Прокол, Арифметический аналог - деление на нуль.

Следствие 1: инвариант должен обладать внутренней суперсимметрией  (уточнение понятия).
Суперсимметрия вида: SN ( -SM ( (N-1)/n), SM (1), SM ( (N-1)/n) );
Левая и правая часть могут дифференцироваться на метрические компонетты без образования метрик, но полностью сохранять суммарную симметрию в комплексной супкрпозиции  (суперсимметрию).
Ограничения формы функционала f для суперсиммерии здесь не расмотрены  (сейчас не существенно). ))

Таким образом суперсимметрия обеспечивает общую нелокальность в Единичном - "интерфейс в запредел", ткскзть, БЕЗ ОБНУЛЕНИЯ. Это - способность менять местами компоненты комалексности  (мнимое на действительное и наоборот). Это - нуль-прокол, прыжок через Нуль (Хаос) без обнуления, при этом сам Нуль всегда - ни то ни другое, нуль - Хаос сам по себе и всегда-всегда остается собой.

Таким образом, Хаос (S0) актуализуется (проявляется) в себе самом как Хаос (S1) и всегда обладает суперсимметрией, и это - реальность.
Следствие: что бы вы не вообразили (в мнимости), "за Нулем" всегда "выскакивает" реальность в точности соответствующая вашей фаентазии. ))
ВАЖНО: Этим самым снимается неопределенность нулевости в локусах любого уровня начиная с первого.

Пояснение: Таким образом мы имеем точку представленную в Хаосе и имеем первосубстрат (субстанцию) - именно это Декарт и назвал "единое и неделимое". А почему неделимое  (в отличии от Днкарта: дели сколько душа пожелает, только результат - все тот же Хаос )) ). А потому что 1/1 = 1 (все та же единица).
1-сознание - Архетип Мужчины, Единый  (S1), Субстанция;

Следствие 2: Внутреняя суперсимметрия при последовательной декогеренции в локусе флуктуации приводит к образованию мира и антимира  (комплексности) находящихся в полной когеренции и поэтому на первичном уровне этим можно полностью пренебреч, но именно этот факт в дальнейшем оказывается решающим для образования локальных метрик и поэтому очень важен.

2. Теорема 2  (о мере, отношении):
В Хаосе есть конечная степень сходимости конфигураций локальных 1-инвариант в устойчивую двух-точечную конфигурацию  (автоколебательную систему) имеющую
аттрактор симметрии 2 порядка  (2-инвариант), S2 .
Соответствует проявлению Хаоса в самом себе как Отношения, Меры, Шкалы, Инь, предиката.
При простейшем фуекционале f, форма аттрактора - диcкретная прямая, ряд натуральных чисел с нулем шкалы в точке равновесия. Точка равновесия - локальное Единичное и в данном случае - мнимо (неактуально) и образует центр для развертки метрик дочерних флуктуаций  (декогеренции) и входит в комплексный функционал f как начало (мнимая точка отсчета) перечислителя функционала.

2-сознание - Архетип Женщины, Янь  (S2).
Пояснение: Таким образом мы имеем основу для отношения в Хаосе и основу для вычислений. Это актуализация момента  (точечночти (Единсвенности)) в терминах смеси (какой либо  (любой) параметр должен несовпадать (быть декогерирован)) локальных инвариант в когерентеости флуктуации, "призрак (предощущение) пространства-времени".

Разница "скрытых параметров" внутри флуктуации обретает дейсвительность (актуализуется) только в количесвенном выражнеии, все остальные параметры (инварианты, метрики, ... ) - в суперпозиции и в ней точно компенсируют друг друга.
Еще можно сказать что это - Количество в Архетипе  (Мера).

Таким образом Единый может "бессознательно предощутить" собственное бытие в себе самом. Интуиция инобытия сознания. Это можно назвать "априорное Знание" ибо Знание есть а СоЗнания нет. Это - Интуиция, транскурсия, механический авто-дискурс (дискурсия). Инь.
2-сознание - Архетип Женжины, Двойственность, Тайна, Причина Всего, Знание, София.  (S2)
Примечание: Учитывая внутреннюю суперсимметрию, калибровка прямой неявно (мнимо) калибрует плоскость, а они все вместе пространство и т.д. и, обобщая, мы имеем откалиброванное мнимое (потенциальное) N-мерное плоское пространство с одной действительной компонентой. Это и есть - метрический субстрат (Мера).

Свойства субстрата: мнимость N создает напряжение субстрата которое резонансно обеспечивает упорядоченность дальнейших "реальных" калибровок (актуализаций,проявлений) - упорядочивает "развитие" флуктуаций, обеспечивая нелокальность метрик внутри флуктуации  (единство законов, калибровочная инвариантность) .

Так как при последовательной автокалибровке СТЕПЕНЬ мнимости возрастает, можем сказать что этот факт обеспечивает локализацию флуктуации путем "накопления разниц мнимости" от центра локуса и обеспечивает конечность - когда напряжение субстрата в Хаосе становиться сравнимым с белошумностью виртуальных (мнимых) "дочерних" флуктуаций. Резонансное сопротивление мнимости стохастике виртуальных дочерних флуктуаций (субсубстратов) - Упругость субстрата (P).
P = f (m1, m2, ... ,мn). где m1,... , mn - суперпозиция возможных Мер субсубстратов в количествах Меры. Таким образом происходит "отвязка" (абстрагироваеие) от величины параметра Меры внутри флуктуации в Хаосе.

f - линейный функционал задающий метрический порядок или форму нарушений калибровочной инвариантности  (форму проявления, объектность, облик, логику ... ).

Итак, сцена готова, часы заведены и ждут появления актеров (актуализацию)...

cce1.mts-nn.ru

[Пламен]

Мда, осталось только сценарий прочитать, точнее, выучить наизусть и начать рецитировать. Получится неплохая джапа-медитация.

[ale]

Мда, осталось только сценарий прочитать, точнее, выучить наизусть и начать рецитировать. Получится неплохая джапа-медитация.

боюсь кроме гемороя от такой медитации трудно чего либо ждать Бред абсолютный На кафедре ОТО в КГУ про такое говорили Мы все тут в общем ... Но не до такой же степени !
А позитивно хочется сказать что в самом начале
появления квантовой теории была замечена четкая совершенно аналогия с неким "восточным"
тезисом о принципиальной зависимости результатов наблюдения от способа наблюдения То есть способ наблюдения определяет состояние наблюдаемого Но я думаю аналогия достаточно слабая и цели у физики и у религиозных учений прямо противоположные
Первая загружает сознание вторые очищают
А ведь была же некторая попытка создать науку скрещеную с религиозным учением Институт Раджниша  по моему Кажется они об. прошу прощения не смогли поднять такую тяжесть ПО краней мере о них ничегоне слышно кажется последнее время

[Пламен]

Вполне естественно, что наблюдательные результаты будут зависеть от наблюдателя и инструментов наблюдения. Представьте себе, что появятся новые, более тонки инструменты наблюдения и обработки информации о суперпозиции, типа квантового компьютера, а в качестве наблюдателя поставим не эмпирический ученый, а искусственный интеллект, обладающий квантовым сознанием.

[admin]

Вполне естественно, что наблюдательные результаты будут зависеть от наблюдателя и инструментов наблюдения. Представьте себе, что появятся новые, более тонки инструменты наблюдения и обработки информации о суперпозиции, типа квантового компьютера, а в качестве наблюдателя поставим не эмпирический ученый, а искусственный интеллект, обладающий квантовым сознанием.

Абсолютно согласен Пламен с этим
Но ведь и сейчас уже зависят наблюдения
Квантовый объект находится в суперпозиции состоний допустим а наблюдение выделяет то которое сответствует данному эксперименту
Относительно сознания я бы сказал что есть множество типов состоний сознания но реализуя одно из возможной бесконечности (чаще всего то на которое нас настроили) мы получаем некий мир как результат его воспрития этим сознанием
Обычно люди не склонные к шизофрении этого не понимают

[JR-JT]

давайте уберем психические заболевания из поля рассмотрения  :roll:

ведь суть наблюдателя не в его природе, а в осуществлении наблюдения,
иначе говоря "грубость-тонкость" лишь шум на "чистом наблюдении о котором и стоит вести речь (если не ударяться в практицизм).

наблюдение - фиксация информации, получение определенного результата наблюдения... если результат аблюдения "неопределим" то ни о каком "наблюдении" не может идти речи.

вслучае квантового наблюдателя именно такое событие и будет иметь место, имхо, он может обладать полной информацией о событии, но только "ДО" ее конкретизации...

8O