Пустотность пустоты

[Пламен]

Первоэлементы состоят из атомов. Если атомы далее неделимы, то это Вайшешика (механицизм, арамбха-вада). Если они состоят из элементных танматр - Санкхья (эволюционизм, паринама-вада), а если из разного качества и количества дхарм (несубстратный энергетизм), то это буддизм.

[ddd]

Атомы не делимы только в том случае, если они представляют из себя суть пространства, которую можно назвать реальностью того что есть.
Если они делимы, то мы вибираем следующую границу неделимой делимости, можно назвать ее дхармами и тогда нам не нужны атомистически-дхамические представления, потому что это представления неправильные, т.е. сочетающие разные грани одной действительности.
И так до конца, пока вы не узнаете состояние свободное от умопостроений.
А вот тогда, ... можно поднять кубки с нектаром безмолвного знания.

[Пламен]

Атомы не делятся на дхармы, а обладают ими. Ведь физический атом или электрон или даже кварки тоже обладают свойствами (дхармами), а не состоят из свойств. Хотя при переходе к КМ уже трудно сказать где состояние и где субстратная суперпозиция.

Атом пространства называется прадеша и не совпадает с атомом материи (параману). Прадеша - это, так сказать, конструкт апекша-буддхи (реляционного интеллекта, сравнивающего ума), но в действительности пространство - единная и неделимая субстанция (в случае, если она толкуется как субстанция).

Более интересен вопрос об атоме акаши, а такой существует в космологии и эволюционной физике Санкхья. Вот где можно говорить об атоме вакуума, точнее, о специфической танматре акаши, в которой сосредоточена энергия вакуума. Из этой танматры, в окружении протоэлементного субстрата бхутади (в нем сосредоточено потенциальное разнообразие элементной материи), развивается, эволюирует атом акаши. Следует, однако, иметь в виду, что существует два вида акаши - причиненная акаша (карья-акаша), которая состоит из атомов - о ней мы уже говорили (эфир, его свойством является звук), и непричиненная, каузальная акаша (карана-акаша), она дает место всей материи (она представляется в качестве вечно вибрирующего континуума и в известной степени совпадает с буддистскими представлениями об акаши и дхармате). Тоесть, санкхьяистам не была чужда идея волново-корпускулярной природы акаши.

[ddd]

А вам не кажется, что атом и дхарма, вводятся не сколько с познавательной целью, сколько с символической и соответствуют интеллектуальной интуиции адепта, что впрочем подтверждает взгляд Санкхьи о непричиненной каузальной акаше.
Мне кажется, что общая историческая парадигма не позволяет ни одной из школ философской мысли подолгу находится в отрыве одна от другой. Неизбежно взаимное проникновение.

Но наверное буддийская пустота - это твердый орешек, не только для теоретиков, но и для практиков. Святые или сиддхи, свидетельства которых могли бы что-то прояснить, не спешат делиться тайнами мирозданья.

[Nick]

Но наверное буддийская пустота - это твердый орешек

Если только не большая шутка
Пустота святых или сиддхов не тоже самое, что логическая пустота. О какой пустоте могут они сказать: о психологической, которую нельзя выразить словами, а только пережить, или о некой логической идее?

[ddd]

Но наверное буддийская пустота - это твердый орешек

Если только не большая шутка
Пустота

В каждой шутке есть доля шутки. Пустота это врата самадхи , Ник. Но не всегда блаженство является целью, по этой дороге случается много разных вещей. Но вообще-то я не встречал человека, который бы бежал от удовольствий ...
Пустота - чисто технический прием, один из моментов правильного сосредоточения, не менее важно что находится что выступает в качестве объекта намерения.

[Пламен]

О субстанциальной пустоте.

[ddd]

Нет о том, что перед тем как пользоваться золотым горшком, неплохо бы его помыть.

[Nick]

Пустота - чисто технический прием, один из моментов правильного сосредоточения,

Тут мы с тобой абсолютные союзники, а не относительные!  

менее важно что находится что выступает в качестве объекта намерения

А тут я скорее примкну к лагерю Пламена   :oops:
Как то, уж абстрактно намерение...

[Пламен]

Блаженство является целью, от которой нужно освободиться в ходе медитации нирананда-самапатти.

[ddd]

А чем ты шарить будешь во тьме?

[Пламен]

"шарить во тьме" - это по-болгарски означает "давать взятки", "платить наличными не по ведомостям".

[Nick]

Только оставшись во тьме можно увидеть свет.

[ddd]

Я боюсь, что афоризмами не обойдешься.
Надо переплавить свою реальность и свой сон в путь, а для того, чтобы сохранить природу нужно пребывать в ее сущности (любви).
У буддистов чаще встречается то, что все явления порождены четырмя безмерными: беспристрастие, любовь, радость и сострадание. Чтобы не озадачивать ум, можно сказать и об одной - любви. Ее поиск и есть путь.

Пустота соответствует начальной решимости и уверенности пути следовать путем очищения и трансформации. Она не обязательна, если кто-то познакомит тебя с природой ума (прямая передача состояния блага или блаженства от учителя ученику). Но пустотность состояния ученика это есть непреложный факт возможности такой передач.

[Пламен]

Пустое от страстей сознание культивируется путем очищения (парикарма). Средства парикармы - майтри, каруна, мудита и упекша. Так говорит Йога-сутра І.33.

Продолжу в треде об эмоциях...

[ddd]

Нужны дрова, чтобы поддерживать огонь.

[Nick]

Надо переплавить свою реальность и свой сон в путь, а для того, чтобы сохранить природу нужно пребывать в ее сущности (любви).
У буддистов чаще встречается то, что все явления порождены четырмя безмерными: беспристрастие, любовь, радость и сострадание. Чтобы не озадачивать ум, можно сказать и об одной - любви. Ее поиск и есть путь.

Даже познав четыре безмерные, остаётся вопрос о "своей реальности" и о том, кто это всё плавит. Но впрочем это оффтопик, за что прощу прощение.

[Пламен]

Дрова нужны даже для правильного силлогизма. Дым на горе не появится без дров в огне. :-)