Джон Браун идет на войну

[admin]

Буддисты считают что человек "дуален"... Теософы что троичен. Что есть некоторый "слой"
ка душа. С очки зрения буддизма наверное это феномен. При этом в процессе просветления он виден как у индивидуума так и у мира планеты. Возможно это иллюзия с котjрой все рано или позже расстаются. Тем не менее видны и функции и значение этой оболочки. По сути это ничего не меняет. Кроме представлений о этих процессах и явлениях. Так и у Будды "с точки зрения теософов" этот промежуточный уровень был, а с точки зрения буддистов- у него "её нет и не было":-))Меняется ли от представлений само существование или отсутствие аткого явления или оболочки как душа...:-)

[Dzenych]

Все утверждения буддистов опираются на опыт медитации и через него же и познаются вполне ощутимо и реально, если можно так выразится.
На что опираются утверждения теософов? На знания и умозаключения. Причём эти знания есть зачастую переосмысленный, а не пережитый, опыт всё той же медитации, законспектированный кем либо из древних...
Я допускю, что были и такие теософы, которые не пренебрегали медитацией, но что они встречали в своих поисках? То, что искали. Интеречная закономерность, не правда ли?
Буддисты называют это - иллюзиями.

[GK]

Дзеныч, при чем здесь теософы или буддисты? Любой человек, если он медитирует с целью, в поисках достижения результата, увидит то, что хочет увидеть, т.е. уже известное, порождая таким образом иллюзию. Если же ты практикуешь дзадзэн без стремления достигнуть определенные состояния и степени, то неожиданный опыт приходит сам по себе, без усилий.

[Пламен]

Человек видит в медитациях только объект своих визуализаций. Если медитируешь на Белой Таре, увидишь белую Тару, как ее описали до этого твои наставники, а не тару пива. В уме нет ничего, чего раньше не было бы в чувствах.

[Nick]

В уме нет ничего, чего раньше не было бы в чувствах.

Сори, и какой пи-мезон был ранее в чувствах, до того, как его открыли (предсказали)?

[Пламен]

Сначала ученый предчувствовал необходимость существования пи-мезона, а потом начали смотреть и его обнаружили. Всегда существует небольшое наблюдаемое отклонение, на основании которого и приходим к гипотезе, а далее и к открытию нового. Небольшие отклонения в орбитах планет привели например к теоретическому открытию, например, Нептуна, а потом и к его наблюдательному установлению.

Что касается лозунга Хобса и Лока, то я склонен ответить как Лейбниц - "За исключением самого ума."

[Dzenych]

ГК >

Дзеныч, при чем здесь теософы или буддисты?

Причём здесь "причём"?

Если же ты практикуешь дзадзэн без стремления достигнуть определенные состояния и степени, то неожиданный опыт приходит сам по себе, без усилий.

Говорить о дзедзен - это не практиковать дзадзен...
Дело в том, что если ты имеешь какие либо стремления и что-то пока ещё неожиданно вдруг происходит, то ты ещё не в дзедзен - ты просто присел на задницу.
------------------------

Пламен>

Человек видит в медитациях только объект своих визуализаций. Если медитируешь на Белой Таре, увидишь белую Тару, как ее описали до этого твои наставники, а не тару пива. В уме нет ничего, чего раньше не было бы в чувствах.

Совершенно верно. Именно поэтому в дзен медитируюттак, что по сути ни на чём и не медитируют... От такого ума не скроется даже самая мельчайшая дхарма и не его не наполнят даже миллионы вселенных. А вот хорошее пиво бывает очень даже кстати...

[Nick]

Сначала ученый предчувствовал необходимость существования

Но тогда медтация имеет немного другой смысл, чем открытие чего-то ранее неизвестного, скорее она "инструмент предчуствия" и последующего придания формы этому бесформенного.

41.7. Великий квадрат не имеет углов; большой сосуд долго изготовляется; сильный звук нельзя услышать; великий образ не имеет формы.
— Лао Цзы

[GK]

Дзеныч, на дворе чудесная погода.

[Пламен]

Для меня лучшая медитация сесть в машину и поехать в горы, прокататься 300-400 километров среди красот альпийских пейзажей и заброшенных человеческих поселений.

[Nick]

Для меня лучшая медитация сесть в машину и поехать в горы, прокататься 300-400 километров среди красот альпийских пейзажей и заброшенных человеческих поселений.

Ну это "ограниченная" медитация, обусловленная множеством внешних причин. Скорее это просто релаксация, сброс накопившегося "психологического" груза. А вот настоящая "творческая" медитация это нечто другое (ИМХО).

[КИ]

У меня горы даже ближе (их видно на горизонте). Но дороги туда совсем не европейские. А запчасти к подвеске жутко дорогие. А что гораздо хуже - надо заказывать из Японии. Уж лучше ездить по лесу на велосипеде.

[Dzenych]

Дзадзен не препятствие для чудесной погоды...

---------------
Медитация - это вообще не препятствие и не противопоставление.

[Пламен]

дороги совсем не европейские

Поэтому я и сказал, что для меня это лучшая медитация. Без абсолютного сосредоточения и предпоследней степени самадхи по этим дорогам не проедешь. Стоит тебе рассредоточиться на десятую секунды и ты уже попал левым колесом в яму.

[admin]

Dzenich:

Все утверждения буддистов опираются на опыт медитации и через него же и познаются вполне ощутимо и реально, если можно так выразится.
На что опираются утверждения теософов? На знания и умозаключения. Причём эти знания есть зачастую переосмысленный, а не пережитый, опыт всё той же медитации, законспектированный кем либо из древних...
Я допускю, что были и такие теософы, которые не пренебрегали медитацией, но что они встречали в своих поисках? То, что искали. Интереcная закономерность, не правда ли?
Буддисты называют это - иллюзиями

Возможно не очень ясно понимаю чтотакое "теософ" Если Д.К., т.е "якобы тот кто является автором того что записала Алиса А. Бейли" является теософом. то он прямо обратное говорит что всё познаеётся через медитацию. Ещё один известный "теософ"  - Ч.Ледбитер примерно тоже говорил. Что-то в этом смысле не вижу разницы в принципиальном смысле кроме той, как себя кто назвал или кто-то друг друга:-).
Различить некоторые различия мировоззреня конечно несложно.  Возможно это тоже иллюзии

[Dzenych]

Но, ведь собирать знания о медитации, переосмысливать, формировать своё мировозрение на их основе и непосредственно медитировать - есть разные вещи по сути...
Возможно я ошибаюсь, но мне не известен ни один теософ, чьи утверждения основывались бы на собственном опыте медитации, а не на обобщении и т.п., знаний древних.

[Пламен]

Мне один такой известен - его зовут Бо Ин Ра. Рудольф Штайнер наверное тоже был таким. Большинство суфиев тоже опирается на собственный опыт просветления. Но дело в том, что все подобные озарения являются этико-теологическими конструктами и поэтому очень трудно поддаются верификации. Поставить бы йогина рядом с электронным микроскопом и пусть медитирует.

[Dzenych]

Хм..., странное сопоставление. Пламен, ведь микроскоп, это лишь расширение возможностей собственных органов чувств и по сути это ничего не меняет. А сознание йогина преодалевает их пределы...

[Пламен]

На мой взгляд совершенно естественное. Все таки первое сиддхи называется анима, что означает способность проникать в структура атома (ану). Буквальный перевод анима - атомистичность. Да и переход от нирвитарка-самапатти к нирвичара-самапатти отмечает и переход медитации (самадхи) от грубого мира к миру тонких (сукшма) структур в буквальном, физикалистическом смысле этого слова. Способность самостоятельно проникать в микро и наноструктуры физического мира есть самый главный критерий успешности медитации. Все остальное - этико-религиозные конструкты и искусственные визуализации.

[Dzenych]

Проникать, но всё же не органами чувств, а осознаванием, непосредственным пониманием.