Дхарма и нирвана

[Nick]

Надеюсь Гость понимает, что он отстаивает идею творца.

[admin]

Не понимаю. По-моему, я отстаиваю возможность творить, и то в надеждах. А не творца который натворил такую дурь как сансара.

[Nick]

Это очень по-буддистки, творение без творца . Тогда творение освобождение это иллюзия (случайность) и не может быть целью для мыслящего существа.

[Пламен]

живые существа предпочитают предаваться забвению в непостоянных состояниях относительной удовлетворенности своим положением

Хорошо сказано.

Но как помнить постоянно о своей Дхарме, если память тоже является мгновенной дхармой. Постоянно помнить об истинном бытии может только тот Будда, который атма, нитья и шубха. У всех остальных, не постигших "трансцендентально-самостную природу" своего пробужденного Я, одни только липовые постижения и бестолковое пестование своей гордецкой бессамостности. Я настолько уникален, что не имею ничего общего ни с каким трансцендентальным Я, потому что Я выше; Я - пустота, Его съедающая, я Бог Хаоса, кому все должны подносить свое мелкое организованное Я.

Личности бывают только в Обществе сознания Кришны. Мы за безличностый трансцендентальный субъект, потому что личность - не более чем ложная идентификация (асмита), личина, по-шутовски натянутая на Абсолют.

[ddd]

Плохо сказано.

Высокомерно и неправильно по сути. Что вы, Пламен, чисто интуитивно и уловили в своем посте.

Правильнее говорить о йогинах, святых и просто хороших людях, а не о субъектах-личностях, что вы опять же правильно уловили.

[admin]

Как трогательно. Хехе...

Но как помнить постоянно о своей Дхарме, если память тоже является мгновенной дхармой.

А какие проблемы?

Личности бывают только в Обществе сознания Кришны. Мы за безличностый трансцендентальный субъект, потому что личность - не более чем ложная идентификация (асмита), личина, по-шутовски натянутая на Абсолют.

То есть Абсолют так шутит?!
Как это буддисты сразу не сообразили, во дураки, чувства юмора у них нету.

[Пламен]

А какие проблемы?

В городе проживал Ванко Сапог, заядлый рыбак и непримечательный мужчина. Вдруг, откуда ни возьмись, к нему повалились девицы со всей округи, даже из столицы. Все мужчины стали дико завидовать ему, а Коля Поросенок решил все-таки спросить у Сапога, что за понты. Сапог ему сразу поведал:

- Рыбачу я и вдруг, золотая рыбка. Говорит мне, выбирай одно из двух: Здоровенный мужской атрибут или память буддиста.
- Ну и что ты выбрал? - спросил заинтересованный Поросенок.
- Убей меня, не помню, - ответил озадаченный Сапог.

[admin]

Вот, например, "святая троица" не испытывает затруднений:
"... любое представление, зафиксированное в момент, предшествующий данному, играет роль содержательной опоры разума".

А какие проблемы у вас? Или ваш разум, в таком случае, просто откзывается работать?

[Пламен]

Они говорят об аламбане. Нет относительно перманентного реального объекта, есть только ситуативный, мгновенно существующий гносеологический объект. А у меня затруднения понять, что такое память - дхарма или дхармата. В списках она, вместе с самадхи (медитацией, концентрацией), однозначно определяется как дхарма. Откуда и возникают трудности в понимании устойчивой памяти и самадхи. Они ведь по определению являются читта-сампраюкта-дхармами и длятся они не больше мгновения.

[Nick]

Творить без творца, думаю, это значит признать наличие анима мунди (мировой души, психосубстанции), которая периодически флуктуирует из пустоты (мгновенно, как большой взрыв), а затем успокаивается, поскольку в самой себе содержит необусловленный элемент под названием нирвана. Этакий ингибитор, прекращающий связи обусловленностей между элементами и приводящий их к необусловленности, т.е. к отсутствию необходимости проявляется из дхарматы. Будды - агенты нирваны (матрицы).

[Пламен]

Не забывайте, что нирвана тоже дхарма и, следовательно, она так же мгновенна, как и остальные дхармы, и подобно им появляется из дхарматы - но в отличие от остальных дхарм, она не синтезирована с ними, так сказать, существует сама по себе, необусловленно. Именно это и означает определение асанскрита. Samskrta разлагается на sam- co-, krta - laborated, и следовательно означает collaborated. Все дхармы, за исключением акаши и нирваны, скооперированы. Нирвана (два прекращения) - не скооперирована, asamskrta.

Следовательно, с абхидхармической точки зрения, нирвана и акаша тоже нельзя определить как дхармату. Будды действительно агенты матрицы, но эта матрица не нирвана, а дхармата.

[Nick]

Если дхармы энергетичны, то они несут некий мгновенный импульс. Нирвана несёт импульс ниродхи (двойной ) тормозящий возникновения из дхарматы, тогда какой импульс несёт Будда, как аген дхарматы?

[Пламен]

Нирвана несёт импульс ниродхи, тормозящий возникновения из дхарматы

Совершенно верно, даже соответствующий термин есть для этого тормозящего импульса - пратибаддха-санскара (pratibaddha-samskara).

[Пламен]

Кроме того, Будда не только агент дхарматы, он сам и есть дхармата, точнее, сарва-дхарма-бхутататхата - реализованной сущностью всех дхарм. Именно так его определяли локотаравадины и почти все махаянисты, за исключением тех, кто утверждал полную бессущностность дхарм.

[КИ]

В треде о пратитье-самутпаде
http://www.orientalia.org/sutra7271.html#7271
Visamyoga-phala является нирваной.
http://www.orientalia.org/sutra7311.html#7311
4. Окончателно освобождаващ (висамйога-пхала).

---------------

Можно считать Нирвану не столько дхармами ниродх, сколько определенным казуальным состоянием, в котором не порождпются аффекты. Ниродхами это состояние лишь достигается, то есть они не плод, а причины.

[Пламен]

Очень подводит перевод асанскрита-дхармы как необусловленная дхарма. Ведь можно сказать, что нирвана была обусловлена следованием благородному пути, что она является плодом освобождения от соединения (самйога) с остальными дхармами и поэтому отмечается как результат разъединения (висамйога). Основной причиной состояния ниродхатвы является состояние однонаправленности сознания (екагратя), а сама ниродхатва (=нирвана) в качестве разъединенности (висамйогатва) с дхармами и кармами, порождающими эмпирическое существование (сансару), приводит к окончательному освобождению.

[КИ]

Щербатской вообще почему-то переводит асанскрита-дхармы, как "недвижные элементы".

Вариант с "непричиненными", наверное наиболее верный. Ведь у асанскритных дхарм нет причины (глины), но есть условия вызвавшие их появление (горшечник, гончарный круг).

[Пламен]

Несмотря на хорошо расписанный перечень оснований (хету), все же нельзя сказать, что "причиненные" (санскрита) дхармы имеют материальную причину (как Вы говорите, глину). Это невозможно, потому что материальная причина (самавайи-карана, прадхана-хету) в принципе невозможна, так как она совпадает с субстанцией. Поэтому санскрита-дхармы имеют причину, они всего лишь "композитные" дхармы, возникают, так сказать, в комплексе.

Что касается асанскритных дхарм, то какие условия вызвали появление акаши? О нирване я уже писал, что она связана с определенными условиями и можно в акокм-то смысле утверждать, что ее причиной является сосредоточенное сознание. Значит в случае с нирваной термин асанскрита имеет значение, совершенно различное от каузальности.

[КИ]

Да. "Глиняная" причина - кондиционная из прошлых дхарм. Такой взгляд вписывается даже в мадхьямику - пратитья-самутпада, как единственная субстанция.

Для акаши вполне допустимы условия вызывающие ее феноменальную развернутость. Если она тождественна дхармате, то все еще интереснее - сансара не имеет причин, тождественна нирване (дхармакайя в чистой форме), но обусловленна клешами. Дхармата не является материальной причиной, как в случае с глиной, а скорее та веревка.

[ddd]

Все дхармы, за исключением акаши и нирваны, скооперированы. Нирвана (два прекращения) - не скооперирована, asamskrta.

По сути нирвана - это вызов идеи (ре)инкарнации души, подумайте сами; ведь если самсара - это вместилище всей кармы, то дхармы - это носители ее форм, но форму можно сравнивать только с другой формой (форму нельзя сравнивать с бесформенным или пустотой).
Что есть то, что перерождается? Если нет памяти, то бессмысленно говорить о перерождении. Значит должна быть другая альтернатива и она есть! Она подразумевает всеведение и всезнание, "обладание" природой и сущностью которого тождественно жизни любого существа, просто существо не знает о всех возможностях своей природы и потому в своем существовании отождествлен с я, т. е. с кооперированным и корпоративным взглядом на мир. Но как только единственность этой точки сборки преодолевается, существу открываются новые возможности, а рефлексия на сам этот взгляд, может позволить ему сделать вывод о существовании и пр.