О борьбе с эмоциями

[Пламен]

Свобода - в правильных концепциях. Практика основывается на правильных концепциях, а не на отсутствии любых концепций. По меньшей мере, так говорил Будда.

Мы собрались здесь исследовать, выяснять и прояснять концепции восточных мудрецов, а не обсуждать собственные омрачения, в том числе связанные с практикой.

Если Вы не понимаете, что такое предикативный и протопредикативный, возьмите словарь и посмотрите. И не забывайте, что это Симпозиум, а не чат, где можно пожаловаться на отсутствие сексуальной жизни.

[Omma]

чтобы "выяснять и прояснять концепции восточных мудрецов" нужно самим обладать   их уровнем мудрости. изучение собственных омрачений-это и есть путь самопознания.разве есть какие-то восточные мудрецы,которые учили бы чему-нибудь иному,кроме самопознания? или они по-Вашему говорили,что просветление приобретается путём "выяснения и прояснения чужих концепций"?

в Дзогчене говорится,что высшее Воззрение-оставаться вне понятий (читай концепций),причём любых.
секс в моей жизни присутствует,как и прежде,только вот он сделался  не важен,как и многое другое,что у меня есть и без чего я теперь легко могла бы обойтись

[Пламен]

разве есть какие-то восточные мудрецы,которые учили бы чему-нибудь иному,кроме самопознания?

Молодец, Оmma!    

[Omma]

вот видите,  мы и пришли к общему мнению относительно чего-то  

[Пламен]

Если у Вас такие правильные концепции (= воззрения), то у меня нет сомнений, что Вы выбрали и правильную практику, направленную на истинное самопознание, т.е. на познание собственного Я, а не на голословное его отрицание.

[Nick]

Возможно это и есть просветление - быть в состоянии самопознания?

[GK]

Ник, зачем тебе какое-то "просветление"? Тебе чего-то не хватает?

[Пламен]

Просветление - это когда полностью познал отличие Я от материального мира и психофизической личности. ТадА дРШТу сварУпе авастхАнам (тогда Созерцатель находится в своей собственной форме), и РтамбхарА татра праджнЯ (мудрость переливает через край), потому что это и есть Облако Дхармы.

И это состояние приносит огромную ананду, что заставляет нас снова заняться медитацией, так как ананда, хоть и положительная эмоция, подлежит феноменологической редукции (сиречь, удалению). Соответствующая практика называется приводит к нирананда-самапатти, еще лорее глубокое самопознание, но уже без отвлечений и пертурбаций (не путать с мастурбацией), вызванных огромной радостью самопознания. Именно здесь самадхин переступает за чертой, т.е. оказывается по ту сторону добра и зла, но не и до этого. Нравственный индифферентизм без совершенного познания очень опасная вещь. Такие самадхины подобны асурам, иногда их нельзя отличить от самого Мары.

[GK]

\\Свобода - в правильных концепциях. Практика основывается на правильных концепциях, а не на отсутствии любых концепций. По меньшей мере, так говорил Будда.\\

Будда много чего говорил. И каждый видит в Дхарме то, что желает и в состоянии увидеть. ГК видит следующее: "свобода" - это умственный конструкт, сколько умов - столько "свобод".  Свобода - это отсутствие привязанностей к любой форме (включая саму концепцию свободы), стремлений к самотрансформации и становлению чем то, отличным от того что есть здесь и сейчас, в каждый конкретный миг. Свобода - это понимание, что идеи и концепции это не реальность, а суррогат реальности, и соответствующее к ним отношение. Это равнозначно отсутствию концепций.

[Пламен]

Ну, знаете, это не Свобода, а рабство моменту. Когда человек ничего не желает, он даже хуже раба. Раб хогь желает освободиться, и этим своим желание, трансцендирует свое убогое Здесь и Сейчас.

[Nick]

Если нет вечного (концептов), то нет и не вечного (здесь и сейчас).
Позиция Пламена здесь более цельна - если есть вечное (концепт), то есть и невечное (здесь и сейчас).
К "здесь и сейчас" можно привязать не менее сильно, чем к любому концепту, так как это и есть концепт.

[GK]

Ник, так не привязывайся. Или привязывайся, коль охота. В чем, собственно, проблема?

[Nick]

(многозначительная)

[admin]

без совершенного познания очень опасная вещь.

Судя по всему, у вас познание самоценно. Какая может быть опасная или полезная вещь у познания, либо непознания?

[Пламен]

Да, Вы правы. Познание (видья) самоценно, так как оно в первую очередь способно уничтожить авидью, которая является коренной причиной нашего пребывания в сансаре. А практика без совершенного, адекватного и так далее познания обычно выраждается в сиддхачество, т.е. превращается в самоцель.

[GK]

Хитрец Будда сам себя перехитрил. Он дал людям пустую конфету в красивой обертке, надеясь, что они не поведутся на обертку. Прошли века, а люди по-прежнему с удовольствием ковыряютя в этой обертке и не спешат развернуть ее.

[Пламен]

:-))))))))))))))

Будда дал конфетку, ученики ее съели, а нам оставили канонический фантик.

[Nick]

А мы по фантику пытаемся восстановить вкус конфетки?  :oops:
Кстати, современна криминалистика делает запросто по микрочастицам, и даже говорит была ли конфетка вообще. Ну если только ученики не подменили фантик.
P.S. Только не хитрец, а упаец.

[Пламен]

Криминалисты далеко ушли. У них даже есть такая наука так судебная нематология (forensic nematology).

[Nick]

:lol:

http://nematode.unl.edu/eumeri.htm