вопрос о крыше

[ale]

я бы хотел спросить мнения уважаемых практиков
Не сносит ли практика непррывной осознанности крышу ? у меня акое чувство что осознанность некое погружение в подсознание То есть как бы сдвиг вглубь Непрерывно целый день матыляя уровень воспртия можно сильно раскачать опору сознания как таковую

[КИ]

Если восприятие "матылять", да еще непрырывно целый день, то наверняка сорвет.

[ale]

Если восприятие "матылять", да еще непрырывно целый день, то наверняка сорвет.

Для меня осознанность рекурсивный процесс
Сознание отражает самое себя как часть себя И движение это как бы переход на другой уровень рекурсии То есть объект(ы) может быть внешним(и), в то же время он(и) имеет представление внутри, и паралельно с этим можно ощутить себя неким субьектом внутри мира, равноправным объектам Возникая объект появляется на уровне субьект-мир как некое изменение затем вычленяется а уровне субьект - объект и далее откладывается как энергетический след внутри сознания переходя на более глубокий уровень и далее поглощаясь памятью Мне кажется осзнание движется тем же путем переходя по уровням рекурсиии Именно это движение я назвал "мотылянием"  Может быть вы тогдв поясните что есть осознанность с вашей точки зрения ?

[КИ]

Осознанность - отсутствие бессознательного отождествления феноменов с мнимым субъектом.

[ale]

Осознанность - отсутствие бессознательного отождествления феноменов с мнимым субъектом.

nice try
Мне кажется вы сознательно постарались обойти
вопрос в чем отстутвует отождествление
У меня есть подозрения, что нельзя определить нечто, сказав, что чего то в нем нет Я не совсем понял как феномен внешний по отношению к субьекту можно с ним отождетсвить ?

[GK]

ale:

Осознанность - это присутствие, "я есть". Только это палочка о двух концах. Чрезмерная осознанность чревата косвенным усилением ощущения "я-деятель" и созданием образов и идей воспринимаемого на чувственном уровне. В данном случае лучше сохранять разумный баланс между осознанностью и чувственностью (т.н. срединный путь) с неким приоритетом чувственного восприятия, ибо мне кажется, что интуиция проявляется именно на бессознательном, чувственном уровне.

[КИ]

Где - в сознании.

Отождествление очень схоже с принятием чего-то за свое. Мой компьютер, мои ботинки. Только более сильное. Как же это возможно без субстанционального субъекта? Очень просто - субъект существует как представление о нем. Навроде сказочного дракона, которого никто не видел, но все знают что это такое.

[GK]

Самое главное и опасное отождествление - это отождествление себя со своими мыслями, идеями и мнениями.

[ale]

Осознанность - это присутствие, "я есть". Только это палочка о двух концах. Чрезмерная осознанность чревата косвенным усилением ощущения "я-деятель" и созданием образов и идей воспринимаемого на чувственном уровне.

Любопытно Мне кажется ваше определение совсем не противоречит определению Хуанди
Я перестаю существать как некая схема и начинаю переживать себя на уровне феноменов сознания Тем не менее среди этих феноменов валяется та же схема

В данном случае лучше сохранять разумный баланс между осознанностью и чувственностью (т.н. срединный путь) с неким приоритетом чувственного восприятия, ибо мне кажется, что интуиция проявляется именно на бессознательном, чувственном уровне.

мне тоже представляется что интуиция это как бы результат переживания общего "духа" процесса или феномена

[ale]

Самое главное и опасное отождествление - это отождествление себя со своими мыслями, идеями и мнениями.

очень практичный совет Проблема в том что мы вегда опираемся на некое состояние На некую позицию

[ale]

Где - в сознании.

Отождествление очень схоже с принятием чего-то за свое. Мой компьютер, мои ботинки. Только более сильное. Как же это возможно без субстанционального субъекта? Очень просто - субъект существует как представление о нем. Навроде сказочного дракона, которого никто не видел, но все знают что это такое.

А нельзая сказать что субьект существует на одном уровне сознания и не существует на другом Более глубоком ?

[КИ]

//Осознанность - это присутствие, "я есть".

Это у Шанкары, Махариши и прочих иччхантиков

[КИ]

Сказать можно все что угодно. Если "низший уровень" это омраченность иллюзией, то так и есть.

[GK]

Huandi:
\\Это у Шанкары, Махариши и прочих иччхантиков\\

Сколько мнений - столько и определений. И все правильные Чтобы видеть вещи как Шанкара, нужно быть Шанкарой. А вот убить осознанность - это очень немногим удается.

ale:

Вот здесь как-раз и пригодится глубокое осознание того факта, что идеи и мнения ничего не решают, это так - интеллектуальная игра, не более. Человек - это не его идеи и мысли, которые меняются по сто раз на день, а нечто более глубокое, о чем лучше вообще молчать, не создавая новых концепций. Идеи разделяют и создают конфликты и борьбу, и только наивный человек может полагать, что в борьбе (споре) рождается истина. Истина рождается в покое.

[КИ]

//Вот здесь как-раз и пригодится глубокое осознание того факта, что идеи и мнения ничего не решают

А что решает?

//Идеи разделяют и создают конфликты и борьбу//

А идея что "идеи разделяют и создают конфликты и борьбу" тоже разделяет и создает конфликты и борьбу?

[GK]

\\А что решает?\\

Неведомо. Да и решает ли вообще? Возможно, все существование и есть только чистое действие (процесс), без участников.

\\А идея что "идеи разделяют и создают конфликты и борьбу" тоже разделяет и создает конфликты и борьбу?\\

Если это идея, то да.

[ADept]

GK> "все существование и есть только чистое действие (процесс)"
А ну-ка, Ген, поподробней про "чистое действие" ?!
представляешь вообще себе этот "процесс" ??

[Dzenych]

я бы хотел спросить мнения уважаемых практиков
Не сносит ли практика непррывной осознанности крышу ? у меня акое чувство что осознанность некое погружение в подсознание То есть как бы сдвиг вглубь Непрерывно целый день матыляя уровень воспртия можно сильно раскачать опору сознания как таковую

Осознанность, как таковая, возникает только относительно вещей. Вещи первичны - осознанность, т.е. иллюзорное сознание "я", вторична по отношению к ним. Практика непрерывной осознанности - это не практика постоянства "я", в которой неизбежно погружение в подсознание.
Практикуют чистое восприятие, не скачущее от одной вещи или явления к другой, а охватывающее всё и ничего конкретно. Поэтому и такое название у практики, хотя на мой взгляд оно вернее звучало бы как практика непрерывного понимания...

[GK]

ADept:

Не, Дим, подробнее не могу. Это на уровне ощущения. Мозги еще не переварили

[ADept]

GK> знаешь, я бы тебе даже поверил (что не в моих правилах), если бы это было на уровне чистого ощущения с участием более "реального" ГК