Телевизор и Ум

[КИ]

//Другое дело, что само Восприятие недоступно для понимания//
Восприятие вполне заурядная вещь, обусловленная состоянием органов чувств и многим чем еще. И что ты нашел в нем такого недоступного?

// но оно - единственная истинная реальность и это другой разговор. //
Это что-то навроде феноменологической установки?

[Dzenych]

Хуанди, о восприятии органов чувств речь не идёт. Речь идёт о том о чём, к примеру, сказал Хуан-Бо:
"В принципе в природе Будды нет ничего конкретного, она суть открытое восприятие, безмятежная незамутнённость и непостижимое блаженство."
На старом симпозиуме на форуме дзен есть закрытый тред посвящённый этому понятию. Если хочешь, полистай... Ну так вот, если бы ты, вот эту вполне заурядную вещь освободил от обусловленности с состоянием органов чувств и много чего ещё, то осознал бы природу Будды, как таковую в чистом виде, если можно так выразится.

[КИ]

Дзенич, извини за придирку к "Восприятию":). Сейчас исправлюсь.

"Чистое восприятие" очень даже правильный термин. О нем много написано у Дхармакирти-Дхармоттары-"Теории познания..." Щербатского.

маленькая цитата:

Одно лишь ощущение бытия, одно лишь пасивное восприятие, не содержащее мышления, есть чистое восприятие.   ....чистый (cuddha, kevala-matra) всегда означает "внеопытный". Оплтное познание представляет собою сплошную иллюзию, так как оно создано мышлением. Иллюзии в этом смысле нет только там, где нет мышления - в чистом восприятии.

[orakul]

Господи! Сколько ученых слов, сколько пафоса. А вы не задумывались, что воздействие любого предмета на человека адекватно тому, как его воспринимает этот человек! Нож предназначен для резки хлеба....

[Bodhichen]

// Одно лишь ощущение бытия, одно лишь пасивное восприятие, не содержащее мышления, есть чистое восприятие. ....//

Выходит есть некое чистое восприятие, вне викальп? Правильно. А кто некоторое время назад кричал, что даже восприятие пустоты это викальпа? НЕ говоря уже о восприятии таковости. Ты Хуанди подзапутался. В одном месте говоришь одно, в другом другое... :lol:

[КИ]

//А кто некоторое время назад кричал, что даже восприятие пустоты это викальпа? //

Я мягко объяснял, что восприятие йидама, как пустоты, есть совершенная викальпа.

А о восприятии таковости с БФ-ными тантриками я не говорил . Они до этого еще не доросли .

[Пламен]

И без много слов ясно, что восприятие йидама - викалпа, так как никаких йидамов в реальности нет, это все порождения индо-тибетского мифологического разума.

[Bodhichen]

Мне нравится как рассуждают о РЕАЛЬНОСТИ те, которые сожраны глубочайшей иллюзией концептуальных конструктов - викальп. Более того эти несчастливцы, воспринимают их как реально существующие. Бедные, бедные живые существа, связанные путами двойственного неведения.

[Bodhichen]

// И без много слов ясно, что восприятие йидама - викалпа, //

Грубая ошибка.
Восприятие не викальпа. Построение - викальпа.

[Пламен]

Грубая ошибка, точнее невежество, - не знать, что восприятие бывает двух видов: савикалпака и нирвикалпака.

[КИ]

Специально, для заинтригованого в закрытом треде на одном фанатично-религиозном форуме, Бодхичена.

Конструирование объектного мира (наше любимое викальпирование) происходит бессознательно. Для обретения независимости от Сансары желательно научиться контролю, или хотя бы возможности осознавания этого, самого таинственного и многозначащего, процесса. Вот визуализация божеств, колец и пр. и могла показаться индийским буддистам подходящим способом тренировки. Со временем, как всегда, знания были утеряны и об этом остались лишь скудные объяснения для неофитов, щедро приправленные сказками и известными в монастырях анекдотами про похождения Будды .

[Bodhichen]

// Грубая ошибка, точнее невежество, - не знать, что восприятие бывает двух видов: савикалпака и нирвикалпака.//

Еще более грубая ошибка незыблимо принимать все эти викальпаки за реальность. Чем вы с Хуанди и занимаетесь.

[Пламен]

А реальность она и есть викалпа.

Вообще-то наше локальное божество (=ишта-дева = йидам) - Билл Гейтс.

[КИ]

Прошу обратить внимание уважаемых господ, с каким упорством БФ-буддисты употребляют словосочетания, смысла которых явно не понимают. Напоминает ежедневное повторение мантры "хвала взаимозависимому происхождению" калмыцкими буддистами, вместо простого гипер-детерминизированного взгляда на действительность.

[Bodhichen]

// Специально, для заинтригованого в закрытом треде на одном фанатично-религиозном форуме, Бодхичена. //

Ах, какой позёр.. какОй позёр
Не выдержал, рассказал :lol:


// Конструирование объектного мира (наше любимое викальпирование) происходит бессознательно. //

На основе какой априорной информации? На основе накопленного опыта. На основе чего накопился опыт? На основе активности различающей мудрости. Заблуждение считать это "сансарой" только потому, что это представление коррелирует с относительной реальностью-иллюзией.  


// Для обретения независимости от Сансары желательно научиться контролю, //

Приехали.. будет тебе известно, что сансара и нирвана недвойственны, если не сказать больше - тождественны (с)Нагарджуна. Точно также как иллюзия и реальность. Любое проявление, опыт или  активность, с твоей точки зрения "сансарические", не имеют собственной сущности. Быть в состоянии "сансары" это видит в них то, чем необходимо управлять/подавлять/уничтожать и прочее. Но это заблуждение.

Нирваной, то есть истиной, будет рассмотрение всего этого в таковости. Нет никакой необходимости интеллектуально рассекать процесс конструирования , иначе ум будет всё больше и больше викальпировать и верить в иллюзорные причинно-следственные связи, которые сам и создал. При этом препятствия к восприятию таковости будут возрастать в геометрической прогрессии.


// или хотя бы возможности осознавания этого, самого таинственного и многозначащего, процесса. //

Под осознаванием можно понимать многое. Для тебя например, осознаванием является установка новых ориентиров ума на старые семантические конструкты. Через это ты имеешь опыть "осознавания". Как впрочем и любой другой "интеллектуал". Кроме того, ты полагаешь, что таким образом сорвешь покров "таинственности". Эх, наивный.
Таинственность - это викальпа замороченного ума, который видит во всем больше, чем есть на самом деле.
Для практика же, йогина, "покров тайны" срывается сразу, когда осознаётся (опять же не иллюзорно-интеллектуально, а на яву) тождественность проявления и пустоты. Равно как и тождественность своих ассоциативных связей (возникающие в силу кармический причин опыта) и их бессущностной природы. Таким образом процесс, как ты выражаешься, "бессознательного" построения викальп и возникновения ассоциий, будет являтся исчерпанием кармических причин формирующих "заблуждения"

[Пламен]

Что Вы говорите, Хуанди?! Неужели кто-то так глубоко погряз в неведении, что начал его воспевать? Ибо что такое взаимозависимое происхождение (пратитья-самутпада), как не взаимозависимое существование (возникновение) двенадцати звеньев (нидана)? И к чему сводятся эти 12 нидан? - К неведению (авидья). Следовательно тот, кто поет гимны взаимозависимому проихождению, воспевает причину своего угнетенного состояния.

Поповщина и обскурантизм все это, благомудрый Хуанди, и с буддизмом ничего общего не имеет.

[Bodhichen]

Веденье, мой дорогой Пламен, это не интеллектуальное викальпирование, чем вы с Хуанди усиленно занимаетесь, теряя за всем этим таковость (татхата).
Веденье, мой дорогой Пламен, это ПРАДЖНЯПАРАМИТА. Вот что такое Веденье.

[Пламен]

//Для практика же, йогина, "покров тайны" срывается сразу, когда осознаётся (опять же не иллюзорно-интеллектуально, а на яву) тождественность проявления и пустоты.

Не все интеллектуальное иллюзорно, и не все йогическое аподиктично, mein lieber Herr.

[Bodhichen]

// Не все интеллектуальное иллюзорно, и не все йогическое аподиктично, //

Конечно, ведь такое разделение на иллюзию и реальность, удел несчастных завикальпированных живых существ, запутавшихся в двойственности собственных построений. Для йогина нет ни реальности, нет ни иллюзии. Татхата.

[orakul]

Ребята! А вы по-русски то не разучились говорить? А то я и в половину того, что говориться не вникаю!