Ценности буддизма и стабильность жизни

[Xia_Ren]

Кажется, моя жизнь разрушается. Увлёкся буддизмом – и вот нате, пожалуйста. Ниродха; желания – причина страдания; нирвана – угасание желаний, влечений, привязанностей; ну и т.п. Идеология проникла в меня, и вот уже не хватает мотивации идти на работу. И делать другие дела, поддерживающие привычный образ жизни. А ведь поддерживать его надо, потому что в нём есть неопровержимые плюсы. Например, если я не буду работать, так и квартплату не смогу платить, и есть будет нечего, и интернет не смогу оплачивать.

К чему это я всё? Я столкнулся с противоречием, которое не знаю, как разрешить. Ценности буддизма разрушают стабильную жизнь. Но поскольку я остаюсь в социуме, значит я должен поддерживать какую-то стабильность своей жизни в нём. Есть ли кто, кто понимает о чём я говорю, и сам сталкивался с этой проблемой, и имеет свои сображения о её разрешении?

[КИ]

Тут может быть несколько вариантов. Один - это развитие своеобразной лени, как результат некоторых видов медитаций. Лень - это клеша, ее надо ниродхить в первую очередь. Другой - сознание бренности бытия, скорой смертности всех людей. Тут человек становится менее радостным (это я о своем "опыте", то есть про одного человека), но мелкие "сансарические" радости  наоборот становятся ярче. Еще масса всяких вариантов В общем, каждый случай идивидуален и конкретен. Но основной причиной клеш (уныние это клеша) в буддизме всегда считают привязанность к эго (асмита с ахамкарой всякая).

[КИ]

А основной трабл в том, что все наставления в текстах даются для монахов. Мирянам в махянских сутрах даже не рекомендуется (Андросов про это пишет) вообще практиковать дхьяну, а только соблюдать добродетели.

Хотя, в Ваджраяне миряне довольно активно практикуют - визуализируют богов. В Чань тоже практика сидячей медитации не возбраняется. Дзогчен, опять же. Тхеравадинская випассана. Но это все современные направления. Мирянам сложно "практиковать", это известная вещь. Зато не так стремно, как в монастыре .

[Пламен]

Одним словом, нет смысла практиковать не будучи в монастыре, да и там не все гарантировано.

[КИ]

У меня это слово - "практиковать" вообще ассоциируется с чем-то неприличным. Когда люди пишут, что они "практикуют", это как будто признаются в том, что они натуристы. Может это только у меня так?

[КИ]

Чем хорош БФ? Тем, что там как клуб нудистов (натуристов) - все вокруг извращенцы и можно не стесняться и нудеть сколько влезет.

[Пламен]

Не надо так говорить. На БФ есть и хорошие теоретики, толковые переводчики, знатоки той или иной традиции. На Западе, например, есть закритые клубы для настоящих знатоков буддизма и туда кого попало не пускают. Требуют список работ, следят за первыми публикациями и если что не так, исключают и советуют идти на какой нибудь из многочисленных буддийских форумов. Попробуйте например стать членом H-BUDHHISM и увидите, что за драконовские меры. Этих людей - а среди них есть и молодые аспиранты - газкой не затащишь на обычный форум. Они дорожат своим временем, знаниями и нервами.

Вот так и получилось, что элита собралась в таких закритых клубах, а практикующая (в их глазах) шпана упражняется во флейме и словопрениях на сансарических форумах вроде нашего с БФ.

[Пламен]

Я предпочитаю шпану. :-) В элитарных клубах даже и малейшая критика преследуется и модерируется до неузнаваемости. Не дай бог уличишь кого нибудь в явном незнании.

[yoshkinkot]

Xia_Ren, ты всё правильно заметил. Буддисты вообще несчастные люди. Они уже не могут просто радоваться жизни, действительно, идеология следует за ними по пятам в их памяти и мешает этому. Сами буддисты это отмечают, вот и ты это сказал.
Мешает не столько буддизм, как таковой, сколько перегруз головы идеями, постоянные попытки соотнесения полученной информации и своей жизни. Так постепенно человек становится заложником вбитых себе же в голову идей.

Выход из этого - оторваться от буддизма. Переключится. Увидеть, что это не реальность, а просто шоры. Лишь один из множества вариантов интерпретации действительности.

Полностью от того, о чём ты написал, избавиться не получится. Любая религия - это вирус. И однажды попав в память, он там поселяется навсегда. Нужно выработать к нему антитела и поставить его себе на пользу.

Быть хозяином своих мыслей, использовать имеющиеся знания для себя, а не быть использованным своими знаниями. Я поражаюсь, как много людей становятся рабами внешних идей. Люди по наивности ставят учение выше себя, после чего уже без учения шага ступить не могут. И критерием истинности того или иного действия становятся не они сами, а то, что об этом сказано где-то там. После чего люди машут рукой на свою свободу воли, вместо этого предпочитая консультироваться с книжками, слепо, механически подчиняясь тем рекомендациям, что они там могут почерпнуть.

Это ложный центр.

Центр (эго, воля) перемещается из самого себя в область ума.
В итоге вместо того, чтобы с собственным интересом идти на работу, с собственным интересом зарабатывать деньги, люди с ложным центром впадают в своего рода шизофрению. Расслаивается реальная жизнь и вымышленная. Делая в реале одно, мысленно люди уходят в другое. Не получая счастья ни там, ни там. Доходит до борьбы с собственными эмоциями, которые забитый идеями человек уже отказывается признавать частью самого себя. Это всё то же следствие ложного центра. Человек боится того, над чем не имеет контроля. И запрограммировав своё восприятие делением на внутреннее и внешнее, и поставив идею о своих эмоциях «снаружи», человек теряет контроль над ними (по сути над своими же мыслями) и испытывает страх. А чего стоят сомнения об «истинном себе»! Человек не знает, он ли он, когда спит, или когда колет дрова. :lol: Это и есть те самые колебания между тем, что действительно есть и мыслями об этом. Когда под давлением своих_ же_ собственных_ мыслей человек теряет себя.

Рецепт же прост.
Провести чёткую границу между собой и своими мыслями.
Сделать выбор – что важнее – ты сам, или виртуальные «ценности буддизма».
Вернуть себе свободу воли.

Быть Буддой = быть 100% эгоистом.
Это не метафора, а факт.
Любой просветлённый человек - эгоист. (Не наоборот.)
Он свободен, потому что он знает, что он делает, и зачем. Он хозяин самому себе. Он не боится самого себя, своих мыслей, и может без страха думать о чём угодно. И никакие внешние идеи не оказывают на него сбивающего с толку воздействия. Он сам понимает, что и как, т.е. обладает иммунитетом ко всем внешним воздействиям и совершенно свободно идёт по жизни.

А вообще почитай ссылку из заглавного постинга "Сути Дзен". Там всё сказано, что делать.

p.s. Мир спасёт только самоирония.

[yoshkinkot]

Но основной причиной клеш (уныние это клеша) в буддизме всегда считают привязанность к эго (асмита с ахамкарой всякая).

Не соглашусь.
Эго здесь ни при чём.
Вообще зацикленность на чём-то, зависимость - вот причина.. ммм... ну пусть даже и клеш, хотя делить себя на клеши-не-клеши и прочую лабуду - само по себе предпосылка для страдания.

[КИ]

//Пламен: На БФ есть и хорошие теоретики, толковые переводчики, знатоки той или иной традиции. //

Бесспорно. Много хороших, умных и интересных людей. Иначе туда бы не тянуло. Но даже они там редко говорят открыто свои мнения. Например, можно сравнить с тем что писали на форуме Аркадия Щербакова. Как будто совсем другие люди - открытые, с интересными, непредвзятыми мнениями. А на БФ за такое сразу начинают перегрызать глотку. Я не себя имею в виду - меня просто Валерий-Модератор не взлюбил .

//Ёшкинкот: Вообще зацикленность на чём-то, зависимость - вот причина.. ммм...

Вот человек и зациклен на заботе о себе. Причем за "себя" он принимает различные преходящие явления. В этом и проблема. Дело не в удовольствиях от жизни, а в приписывании им качества "мои удовольствия". Одинаково ошибочно асмитство неких явлений и отторженность от явлений, так как в этом случае они приобретают окраску трансцендентной реальности. Лучше умело плавать в трансцендентализме  .

[Xia_Ren]

Дорогие друзья! Такой поток советов, в разных направлениях – вогнал меня в ступор. Каждый совет требует осмысления, примеривания его на себя, чтобы определить его действенность (или наоборот – бездейственность) в применении ко мне. По мере разгребания буду давать свои комментарии и уточняющие вопросы, если таковые будут. Очень надеюсь, что весь процесс окажется полезным, а может даже и решит проблему.

В контексте предыдущего есть один конкретный вопрос, который я должен разрешить в самые ближайшие дни. Ваши комментарии очень помогли бы мне. Один человек подбивает меня на некоторое дело. И тут есть свои плюсы и минусы. И я никак не могу решить для себя – ввязываться мне в это дело или нет.Вот плюсы и минусы:

- Оно опасное (но вроде не сильно опасное).

+ Сулит деньжат срубить по лёгкому (но скорей всего не много).

- Он приедет ко мне, несколько дней будет жить у меня, и скорей всего и потом по этому делу будет приезжать и жить у меня, и я должен буду общаться с ним – а всё это меня совсем не радует, мне это совсем не хочется. Кроме того, я должен буду общаться и с другими людьми, с которыми мне не очень-то и хочется общаться (просто я сам по себе человек диковатый и нелюдимый).

- Поскольку дело связано с деньгами, а доли не определены, а будут определяться в процессе – то это породит во мне негативные эмоции корысти, переживания, соперничества.

+ Человек мне не чужой, родственник – поэтому отказывая ему, я буду чувствовать себя плохим человеком, а идя ему на встречу – буду хорошим в его глазах и в глазах родственников. Ну и бодхичитта учит нас не отказывать людям, а помогать им.

[yoshkinkot]

Хуанди, точно, - Срединный Путь.

Xia_Ren - слушай себя. Тебя опять сбивают с толку "левые" мысли, в данном случае о родственниках. Но они-то тут ни причём. У тебя своя жизнь и своё мнение.

[Пламен]

С родственниками входить в финансовые отношения это все равно, что деньги дарить. В этом вопросе я бы Вам посоветовал слыть буддистом и отвертеться тем, что Вы приняли новые обеты, которые Вам не разрешают выигрывать за счет родственников.

[Пламен]

Да, и как бы Вам не пришлось потом подыскивать себе новое жилье.

[КИ]

Xia_Ren, я присоединяюсь в советах к Спокойному и Пламену .

[Nick]

Кажется, моя жизнь разрушается. Увлёкся буддизмом – и вот нате, пожалуйста. Ниродха; желания – причина страдания; нирвана – угасание желаний, влечений, привязанностей; ну и т.п. Идеология проникла в меня, и вот уже не хватает мотивации идти на работу.

У меня тоже не хватает мотивации ходить на работу, точно так же как и уволиться с неё. Но я и не собираюсь придумывать мотивацию ни для того, ни для другого. Вот так и хожу на работу без мотивации, а "подвенуться удобные варианты" - без мотиваций уйду с работы. Тут всё дело в целесообразности. Как сказал Кутузов, всё приходит вовремя к тому кто умеет ждать.

+ Человек мне не чужой, родственник – поэтому отказывая ему, я буду чувствовать себя плохим человеком, а идя ему на встречу – буду хорошим в его глазах и в глазах родственников. Ну и бодхичитта учит нас не отказывать людям, а помогать им.

Это сомнительный плюс, это даже самый огромный минус из всех, потому что "традиция" не позволяет отказать, а не отказать - "глупо": - наступает прострация, поскольку "традиция" не подвластна "разумности".
Можно конечно просто "отмазаться" обетами (очень хорошая мысль ), а можно сказать родственнику, что его предложение просто бессмысленно, и если он хочет помощи, то пусть он сначала прочитает "Теорию познания...". Как чуткий родственник он не сможет отказать Вам и не проявить бодхичитту.

В элитарных клубах даже и малейшая критика преследуется и модерируется до неузнаваемости.

Но разве indology.net не претендует на звание такого клуба?

[Пламен]

Упаси бог! На главном сайте нет таких ограничений. Там каждый может зарегистририваться своим ником и общаться на форумах. На поддоменных форумах требуется регистрация под своим собственным именем и научный интерес к индологии. Но это не означает, что автодидакт не может участвовать в дискуссиях наравне с профессионалами.

Я имел в виду систему, кгода я тебе пишу благоприятную рецензию, а ты меня в реколлегию журнала.

[КИ]

Автодидакт - это видимо самоучка.

[Пламен]

Я даже не знаю, что выше - профессионал или самоучка. Профессионал - это тот, кто закончил ВУЗ по специальности. А дальше он должен сам учиться, если хочет быть  действительным экспертом. Выходит эксперт - это тоже самоучка.