Кришнамурти об осознании

[КИ]

// Как раз является омрачением рассматривать чувства, мысли и эмоции как нечто отдельное //

Это то же самое омрачение, только с другого бока. Его причина - вера в сущеcтвование отдельного от феноменов эго.

[GK]

Ник, заметь, я очень редко прибегаю к цитированию Кришнамурти. Только в том случае, когда мысль, которую я хотел бы выразить, выражена у К кратко, четко и без лишних прибамбасов.

Думаю, что могу понять, когда человек искреннен, а когда действует на основе каких-то установок или идей о том, что есть хорошо, а что есть плохо, что нравственно, а что по его мнению безнравственно. Или когда человек руководствуется мотивировками, прежде чем поступить так или иначе.

[Nick]

Думаю, что могу понять, когда человек искреннен, а когда действует на основе каких-то установок или идей о том, что есть хорошо, а что есть плохо, что нравственно, а что по его мнению безнравственно. Или когда человек руководствуется мотивировками, прежде чем поступить так или иначе.

Вот! Именно это ЁК считает твои главным "омрачением"! Почему?
Во- первых, потому что ты постоянно говоришь о зеркале, т.е. понимашь именно свои омрачения, а такое происходит когда человек реагирует, а не ЗиСует, и сам он в реакции это увидеть не спсобен.
Возможно, ты бываешь и таким... и таким - главное их не перепутать.
Во-вторых, когда тебя говорят про фому, а отвечаешь про ерёму, у человека закладывается ощущение, что ты выдал уже готовый ответ, припасённый на такой случай, т.е. среагировал.

[GK]

Ник, мало ли какие ощущения или мнения могут возникнуть. Ты считаешь, что я должен на все эти мнения как-то реагировать? Вон на БФ постоянно пишут, что мои постинги - это флейм. И что, я должен делать оргвыводы и подстраиваться под мнение других?

[yoshkinkot]

Думаю, что могу понять, когда человек искреннен, а когда действует на основе каких-то установок или идей о том, что есть хорошо, а что есть плохо, что нравственно, а что по его мнению безнравственно. Или когда человек руководствуется мотивировками, прежде чем поступить так или иначе.

GK, НЕ СУДИ.

:wink:

[GK]

Солнце взошло. Это суждение? Человека переехало машиной. Это суждение? Определись, что есть суждение.

[КИ]

// Солнце взошло. Это суждение? Человека переехало машиной. Это суждение?  //

Да. Ведь это же только твое видение ситуации, а не нечто "на самом деле".

[Nick]

Ник, мало ли какие ощущения или мнения могут возникнуть. Ты считаешь, что я должен на все эти мнения как-то реагировать? Вон на БФ постоянно пишут, что мои постинги - это флейм. И что, я должен делать оргвыводы и подстраиваться под мнение других?

Если хочешь - подстраивайся, но речь не об этом.
Обрати внимание, что два хорошо известных тебе чела немакают, что мол, твои слова (по их мнению) не всегда соответсвуют этим самым словам, а именно - ты реагируешь своим прошлым, хотя постоянно говоришь о ЗиС. А уж как распорядиться сей информацией - твоя проблема, и у тебя есть всё что бы понять, что же именно мы говорим, если только, тебе не захочется опять играть в слова о пустоте и ЗиС (и ещё неизвестно кто кого переиграет).

[GK]

Хуанди, дорогой, глянь в толковый словарь. Суждение - это оценка. "Вот здорово, что этого человека переехала машина!" - это суждение.

[yoshkinkot]

Хуанди, дорогой, глянь в толковый словарь. Суждение - это оценка. "Вот здорово, что этого человека переехала машина!" - это суждение.

ГК пьян в дребадан. Для меня это факт. Для тебя суждение.

[КИ]

Пожалуйста, из словаря:

Суждение - мысль, выраженная в форме предложения, в котором нечто утверждается об объектах.

[yoshkinkot]

ГК, у тебя двойной стандарт. Ты один видишь как есть, а все остальные смотрят через свои заморочки.

[GK]

Если ГК пьян в дребадан - это факт. Если ты осуждаешь данный факт (что само по себе абсурдно) - это суждение. Факт есть факт, он не подвержен оценке. От того, что ты осуждаешь пьяного ГК, он не протрезвеет )

[yoshkinkot]

ГК, давай определимся. Слово "заморочка" в твоих устах - это факт или суждение?

[GK]

Заморочка для меня это синоним озабоченности. Слово не литературное. Постараюсь его не использовать.

[КИ]

Вот вам статья из философского словаря 1981г. издания:

СУЖДЕНИЕ — мысль, выраженная в форме предложения, в к-ром нечто утверждается об объектах, и являющаяся объективно либо истинной, либо ложной. Примеры С.: «Все планеты обращаются вокруг Солнца», «Если число делится на 10, то оно делится и на 5», «Иванов сдаст экзамен на «отлично*. Два первых С. истинны. Третье может оказаться и ложным (если выяснится, что Иванов не сдал экзамен на «отлично»), хотя высказывавший эту мысль мог полагать, что он высказывает истину. Гипотеза также представляет собой С. и является объективно либо истинной, либо ложной, хотя она еще и не доказана, и не опровергнута. Законы же науки —• это С., истинность к-рых доказана. К числу С. не относятся мысли, к-рыа не могут быть охарактеризованы о т. зр. истины или лжи (вопросы, приказания, просьбы и т. п.). С. можно подразделить на простые и сложные. В качестве простых в той или иной логической системе рассматриваются та-кие, к-рые в пределах этой системы являются неразложимыми на иные С.-Сложные С. составляются из простых посредством различных логических связок (напр., союзов «и» (конъюнк~ ция), «если... то» (импликация). Истинность или ложность сложных С.: представляет собой функцию истинности или ложности простых: зная значения простых С., мы можем определять значения (истинность или ложность) сложных С.

[yoshkinkot]

Заморочка для меня это синоним озабоченности. Слово не литературное. Постараюсь его не использовать.

Врёшь, не уйдёшь!  :lol:

Ты видишь в другом озабоченность. Это факт, или твое суждение?

[yoshkinkot]

Скажем проще. Факт - это констатация действительности. Суждение может соответствовать действительности, а может и не соответствовать.
Из чего выводим, что суждение делится на две составляющие. Факт и Не Факт.  :lol:

Так вот, когда судит ГК, на выходе всегда получается факт. Даже если для кого-то это и не факт.  

[GK]

СУЖДЕНИЕ  Умственный акт, реализующий отношение говорящего к содержанию высказываемой мысли и связанный с убеждением или сомнением в ее истинности или ложности. (БЭС)

[GK]

Кот, суждение в отличие от констатации факта, показывает отношение к этому факту. Если я вижу в другом заморочки для меня это факт, но я не оцениваю их как нечто положительное или отрицательное. Это то, что есть. Так понятно? Или будешь продолжать тягомотину о словах и терминах?
Например, обусловленность, той же традицией. Это факт, он ни плох ни хорош.