Симпозиум закрывается

[Zvuki]

Ник:

обсуждение ради самого обсуждения по факту может оказаться формой наркотической зависимости, "запоем".

Может. Кстати, ещё в 18 веке Дэвид Юм ввёл понятие «философской интоксикации». Но, я так думаю, здесь у нас все достаточно продвинутые практики, чтобы не допускать такого в отношении себя. Причём мера тут индивидуальная: кому-то больше надо интернет-общения, кому-то меньше.

Разве форма, например, пирамид, существующих не одно столетие, не побуждает людей, зевак и научные группы, проделывать многокилометовые путешествия, заставляя их размышлять об их "смысле"?

Ну а вот Сократ, Будда и Христос – они ж вроде не были ориентированы на производство «пирамид»?  Они как раз занимались общением. С другой стороны, если кто-то захочет построить «пирамиду» или маленькую «пирамидку», то кто ж ему мешает?

 

[Пламен]

Философская интоксикация - это когда жить не хочется от чрезмерного философствования. Обычно это болезнь девятиклассников.

[Martanda]

Обычно это болезнь девятиклассников

- я так и знал, что Юм не сподобился получить хотя бы законченное среднее образование. А все туда же, философствовать...

[Nick]

Но, я так думаю, здесь у нас все достаточно продвинутые практики, чтобы не допускать такого в отношении себя. Причём мера тут индивидуальная: кому-то больше надо интернет-общения, кому-то меньше.

Критерием того, что люди обсуждают что-то не ради удовольствия от самого факта общения как раз и является "продукт". Слова об истине ещё не сама истина, а в истинных словах (берущих за живое) редко встречается само слово истина. Ну, а истина потому и истина, что берёт за живое не только тех, кто стремится к общению.

Что же касается индологического проекта на Симпозиуме, то подтверждаю сказанное ранее: с удовольствием поддержу Martanda's.

[Пламен]

Ник, поскольку у Вас есть википедический опыт, то Вам наверное легче стать индопедистом. Было бы здорово, если бы Вы взяли на себя задачу разработки парадигмы создания словаря по Йоге и базированной на индийской философии эзотерике. Можно начать например со словаря Вуда и обиндопедить его; подумаем вместе как это сделать, чтобы было нечто подобное www.indopedia.org/Yoga-kosa.html

[Nick]

Спасибо за предложение, заманчиво. Я под продуктом подразумевал не столько "научный аспект", сколько совокупность нескольких факторов: навыки и умения, их реализация в достижении цели, и самое главное - общее целепонимание в направлении совместного пространства сосуществования. Относительно словаря по Йоге всё понятно, тут три фактора присутствуют в полной мере, можно хоть завтра начинать.

А вот относительно  словаря эзотерики базированной на индийской философии не всё так очевидно. Теософию ещё можно соотнести по терминам с  индийской философией, но теософия ещё не вся эзотерика.

(далее идёт явный комментарный оффтопик, поэтому не обязателен для прочтения)
Это только Блаватская "безбожно" аппелировала к Восточной философии и не менее "безбуддово" её искажая, но большинство последующих течений отказались от такого копирования сохраняя тождественность одной общей идее - углублённому проникновению в субъективность самого субъекта. Именно "углубленая субъективность" (и даже субъектность), а не очищение сознания, каковое только отражения эффекта "проникновения", и не способно передать многоуровневость, скачкообразность и качественность развития субъекта. Субъективность хороша тем, что она присутствует всегда со своим субъектом будь то школьник, дворник или учёный, и поэтому её "углубление" не зависит от количества знания или научной степени, но модифицируется от того, что имеется в наличии. Так на первых этапах эзотерика предлагает выяснить отношения (отражаемые сознанием) между субъективностью и физическим телом, затем между субъективностью и эмоциями, и только на последующих этапах собственно переходит к исследованию субъективности в интеллектуальной сфере. Здесь важным моментом является то, что человеку для такого исследования не нужно сначала понять "научную парадигму" эзотерики, а только затем следовать ей: для любого желающего двинуться в этом направлении всё необходимое всегда есть в наличии - субъект и его субъективность (субъектность). Эзотерики приписывают эту фразу Будде, не уверен, но по смыслу она точно отражает приведённую выше концепцию: всё что нужно человеку чтобы идти путём освобождения это знать себя (самосознавать) и свой следующий шаг.
Основным инструментом такого исследования, понятное дело, является медитация...
и также понятно, что любой желающий может медитативно созерцать сначала своё физическое тело, или свои эмоции и т.д., и для этого ему совсем не обязательно придерживаться ЕУ, что оно реально существут и состоит из клеток. Результатом такой "практики" является скачкообразное "углубление субъективности", называемое в эзотерике посвещениями, есть малые и "великие" посвящения.

P.S. Cамо по себе "углубление субъективности" (посвящение) не всегда полностью представлено в сознании как ясно осознаваемый факт, точно также как и не обеспечивает автоматического всеведения, но предоставляет возможность вообще "это" осознавать. Я, например, "пережил" сначала факт собственного "несуществования", негативности субъекта в медитации, и лишь позднее смог реализовать его в сознании изучая НЛ Гегеля и общаясь на Симпозиуме.
И, кстати, xia_ren, когда пришёл на Симпозиум, проявлял все признаки предстоящего "углубления", чем вызвал неподдельный интерес и моё ожидание. И оправдал возлагаемые надежды: xia_ren умер, родился Zvuki.

Когда мы имеем множество субъектов с разными уровнями "углубления" (посвящениями), то можно говорить об интерсуъективности особого рода - Иерархии.

И вот как все эти тонкости связанные с посвещениями и Иерархией закомментировать индийской филосфией мне трудно представить.

Ну а вот Сократ, Будда и Христос – они ж вроде не были ориентированы на производство «пирамид»?

Продукты Хеопса - пирамиды, Будды - буддизм, Сократа - Платон, Христа - воскрешение имеют одну общую черту, они вдохновляют людей (быть..., и значит отрицать себя).

[Zvuki]

Я под продуктом подразумевал не столько "научный аспект", сколько совокупность нескольких факторов: навыки и умения, их реализация в достижении цели, и самое главное - общее целепонимание в направлении совместного пространства сосуществования.

При такой широкой трактовке понятия «продукт» могу согласиться, что производство «продукт» есть цель интернет-общения. Может быть только чуть сместил бы акцент: главный продукт – это самосовершенствование участников. Всё-таки, так мне представляется, акцент в целеполаганиях надо делать больше на себе, а не на других. Просто настоящая выгода себе невозможна без принесения выгод другим.

 

[Nick]

Может быть только чуть сместил бы акцент: главный продукт – это самосовершенствование участников.

Не уверен, по крайне мере, здесь трудно подобрать объекивный критерий, а в противном случае есть опасность подменить самосовершенствоание обыкновенным флудом, но все будут уверены, что это самосовершенствование. Уже говорил, важнее полагаю совершенствование пространства "сосуществования", это более феноменологично: при наличии условий сущность обязательно проявит себя. А вот пространство уже и складывается из самосовершенствования и следующего из него продукта, в том числе и интеллектального. Мне, например, на данный момент трудно оценить степень собственного (не)совершенства, не придумываю ли себе "лавры"? а без такой оценки трудно вообще говорить о самосовершенствовании далее.  Поэтому я и планирую для себя некий промежуток времени, во время которого надеюсь "сотворить" некий продукт на БВЖС, причём желательно, чтобы он был "универсальным".

[Пламен]

Все, закрылись. Спасибо всем за обсуждение.

Желающих трудиться на благо всех живых русскоговорящих существ приглашаю на индопедический форум

http://russian.indology.net/forum/index.php?c=10

а сама русская индопедия будет здесь

http://ru.indopedia.org

Причем знание всех языков Индии не так уж и обязательно.