Новости:

Приветствуем Вас на философском форуме!

Главное меню

пространство, время, множества

Автор логонетик, 10 апреля 2007, 18:23:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

логонетик

Эта тема посвящена тому очевидному факту, что ПВК (пространственно- временной континуум) есть в сущности ни что иное как ПВМ (пространственно- временное множество) .
Смотрите сами пространство есть ни что иное как бесконечное множество подпространств и время есть ни что иное как бесконечное множество мгновений, следовательно ПВК есть, ни что иное как ПВМ.
Кстати так- же совершенно очевидно, что любая система есть всего- лиш частный случай множества, смотрите сами, любая система обладает внутренней структурой, тоесть являеться совокупностью связанных элементов, а теперь отвечаем сами себе на вопрос о том, что есть множество? А множество есть ни что иное как совокупность элементов, тоесть любая совокупность элементов есть множество.
Из этих рассуждений становиться совершенно очевидно, что любая система есть множество и как следствие системы есть лиш частный случай множеств.
Тоесть исходя из всех этих рассуждений мы в праве подкорректировать великого пифагора и сказать,, всё есть множество,,

S@M

ЦитироватьТоесть исходя из всех этих рассуждений мы в праве подкорректировать великого пифагора и сказать,, всё есть множество,,
Абсолютно верно!
Пора ему об этом рассказать, а то нас за лохов давно все во Вселенной считают!
По времени понимаешь живём!



В большем разрешении

Кстати.. вот этот снимок сделал 1 апреля на БАйкале.
Приглядись подальше от монитора:
глаз из солнца и радужная оболочка из лучей по кругу..
Это лишь мгновенье, но оно бесконечно даже на фотографии, хоть она и является двух-мерной проекцией мироздания, воплощенной в виде зрительного образа..
Но как она божественно прекрасна!
В ней и множество запечатлено в одном касании кнопки с единством.. это метафора и реальность - воплощенная в форму, к которой невозможно прикоснуться, даже видя её...
Парадокс восприятия вселенной..
Единство в множестве и множество вместившееся в единстве своём..
В резонансе, уловившем живую материю в секундном полёте мироздания..
Но как красиво и мгновенно..
Простой чел может лишь сказать - красиво, что-то аднака в этой фотке есть..
Но ты же видишь больше!
Тебе дано созерцать мгновенье!
То, что давно уж кануло в Лету, но оно тут!
А так же может оказаться и в другом месте, например если ты эту фотографию сохранишь у себя на компьютере..
Что это даст?
Ты будешь созерцать и слышать это мгновенье, по мановению собственного желания - кликнул и она доступна созерцанию..
Но только я был там...Я видел этот миг, сквозь призму фотоаппарата..
Но я не ощутил того, что ты теперь питаешь к этому шедевру Вселеннского масштаба..
Она - мгновенье - запечатлевшееся и застывшее вне времени и пространства.. она - лишь отраженье твоего восприятия..
И Иллюзия и реальность.. ни примеси ни каких-либо эффектов - лишь твоё воображенье, дающее многомерность и единство всему сущему..
Ничто не Слишком

ale1

Цитата: логонетик от 10 апреля 2007, 18:23:31
а теперь отвечаем сами себе на вопрос о том, что есть множество? А множество есть ни что иное как совокупность элементов, тоесть любая совокупность элементов есть множество.
совокупность элемнтом может не быть множеством Оно может быть классом

логонетик

Цитата: ale1 от 12 апреля 2007, 15:08:44
совокупность элемнтом может не быть множеством Оно может быть классом

А почему вы считаете, что класс или группа или категория не есть частные случаи множеств?

логонетик

Эта тема посвящена моей гипотезе согласно которой материя есть одно из проявлений ПВМ (пространственно- временное множество) согласно моей гипотезе и вещество и поле и гипотетические скрытые составные части материи есть ПВМ структурированное определённым образом, тоесть есть только пространство, тоесть множество подпространств и время, тоесть множество мгновений, а всё остальное есть пространство и время структурированное определённым образом, кстати основываясь на этой гипотезе очень легко объясняеться такой гипотетический феномен как большой взрыв давший начало нашей области вселенной, большой взрыв представлял собой ни, что иное как изменение структуры ПВМ.

логонетик

Давайте поразмышляем о связи комбинаторики, тоесть раздела дискретной математики изучающего различные конечные множества, теории множеств, тоесть раздела дискретной математики изучающего различные совокупности элементов и вселенной, тоесть пространственно- временного множества проявлением которого являеться в том числе и материя. Итак совершенно очевидно, что любое изменение положения любого элемента вселенной полностью меняет конфигурацию вселенной, тоесть исходя из этого становиться совершенно очевидно, что вселенная есть динамичная конфигурация, а конфигурации есть объект изучения комбинаторики, а комбинаторика в свою очередь есть раздел дискретной математики. Кроме того вселенная есть совокупность элементов, а согласно определению теории множеств, любая совокупностьи элементов есть множество и комбинаторика и теория множеств есть разделы дискретной математики, следовательно по здравому размышлению давно настала пора объединить дискретную математику и теор- физику в новую междисциплинарную науку, а именно дискретную физику.

ale1

Цитата: логонетик от 15 апреля 2007, 04:49:13
А почему вы считаете, что класс или группа или категория не есть частные случаи множеств?
я как раз думаю наборот что множество это частный случай класса
Это из аксиматической теории множеств Может стоит пасматреть вам ее ? Очень забавная штука Там насколько я понимаю в какой то момент
возникли проблемы с определением "принадлежания" элемета к множеству связанне с рекурсивностью И что бы избежать противоречисвости ввели опрделения класса а потом ограничением на него - множество На множествах операция принаждежания определена
непротиворечиво а на классах ее нет

логонетик

Цитата: ale1 от 16 апреля 2007, 09:47:07
я как раз думаю наборот что множество это частный случай класса
Это из аксиматической теории множеств Может стоит пасматреть вам ее ? Очень забавная штука Там насколько я понимаю в какой то момент
возникли проблемы с определением "принадлежания" элемета к множеству связанне с рекурсивностью И что бы избежать противоречисвости ввели опрделения класса а потом ограничением на него - множество На множествах операция принаждежания определена
непротиворечиво а на классах ее нет

Ладно скажем несколько по другому, а именно множества, группы, категории и всё прочее переименуем в СЭ(совокупность элементов) против такого определения вы полагаю не станете возражать?

логонетик

Эта тема посвящена тому очевидному факту, что 4 основных операции комбинаторики, а именно перечисление, размещение, перестановка и сочетание есть и 4 основных адгоритма вселенной, а поскольку каждая из этих комбинаторных операций приводит к образованию новой конфигурации множества то становиться достаточно очевидно, что вселенная есть ни больше, ни меньше как мультипараметрически- динамическая конфигурация, а поскольку любые конфигурации есть предмет изучения со стороны комбинаторики, а вселенная есть конфигурация то становиться достаточно очевидно, что элемент комбинаторики в мат- аппарате теор- физики необходимо максимально усилить.

ale1

Цитата: логонетик от 16 апреля 2007, 20:57:46
Эта тема посвящена тому очевидному факту, что 4 основных операции комбинаторики, а именно перечисление, размещение, перестановка и сочетание есть и 4 основных адгоритма вселенной,
как расшифровывается фраза "перечисление есть алгоритм вселенной"
и на примере если можно

логонетик

Цитата: ale1 от 17 апреля 2007, 11:05:03
как расшифровывается фраза "перечисление есть алгоритм вселенной"
и на примере если можно

Ну с перечислением признаю, погорячился, но, что скажем перестановки и постоянное изменение конфигурации различных совокупностей элементов есть ключевой алгоритм вселенной, а также сочетания различных элементов есть ключевой алгоритм вселенной, с этим полагаю вы не будете спорить?

логонетик

Кстати по здравому размышлению перевод физики на рельсы дискретно- комбинаторной парадигмы мог бы впоследствии привести к поистине впечатляющим новым открытиям и просто фантастическим новым технологиям.
В частности по здравому размышлению вполне могла оказаться реальностью дырочная телепортация и как следствие космический гипердрайв ибо по сути единственное, что не даёт серьёзно копать в этом направлении это постулат о непрерывности пространства, а теперь представьте себе, что на смену постулату о непрерывности пространства пришёл постулат о его дискретности?
Вот тут вполне возможно со временем могут появиться во истину фантастические технологии и не только технологии гипердрайва, при принятии постулата о дискретности пространства со временем вполне может произойти революция в самой механике и в итоге механизмы ещё сегодня считающиеся невозможными станут повседневной реальностью.

ale1

Цитата: логонетик от 18 апреля 2007, 01:18:20
В частности по здравому размышлению вполне могла оказаться реальностью дырочная телепортация и как следствие космический гипердрайв ибо по сути единственное, что не даёт серьёзно копать в этом направлении это постулат о непрерывности пространства
сейчас не средневековья никто не станет держатся за ненужные постулаты Ваабще даже неплоское простнаство время дает такие забавные эффекты, что у неподготовленного человека может поехать крыша Припоминается описание частиц с помошью неких дырок в прострастве ведушие в другие области каждая частица в которых тоже дырка в другую область Или самое простое - конечное однородное изотрпное прострнаство не имеющее границы Пространство замкнуто на себя Не говоря уже о более сложных вещах

логонетик

Цитата: ale1 от 18 апреля 2007, 10:52:16
сейчас не средневековья никто не станет держатся за ненужные постулаты Ваабще даже неплоское простнаство время дает такие забавные эффекты, что у неподготовленного человека может поехать крыша Припоминается описание частиц с помошью неких дырок в прострастве ведушие в другие области каждая частица в которых тоже дырка в другую область Или самое простое - конечное однородное изотрпное прострнаство не имеющее границы Пространство замкнуто на себя Не говоря уже о более сложных вещах

Ещё как станут, понимаете наука ноне это корпорация, а в каждой корпорации действует такое понятие как корпоративная солидарность, дальнейшее полагаю понятно.

логонетик

Кстати ловите моё определение пространства с точки зрения комбинаторики. Приступаю к изложению.
Пространство есть комбинаторное явление, тоесть динамическая конфигурация перестановок, размещений и сочетаний различных элементов данной динамической конфигурации.
Тоесть пустое (идеальное) пространство невозможно, а возможно только пространство существующее в виде динамической конфигурации перестановок, размещений и сочетаний различных элементов данной динамической конфигурации.
Эта мысль пришла мне в голову вслед за идеей того, что не плохо было- бы попытаться подойти к такому феномену как пространство не с точки зрения классической, тоесть непрерывной математики и не с точки зрения классической либо современной парадигм физики и не с точки зрения философии и даже не с точки зрения дискретной математики в общем, а с точки зрения непосредственно комбинаторики и в итоге родилось такое определение пространства.

ale1

Цитата: логонетик от 21 апреля 2007, 00:32:32
Кстати ловите моё определение пространства с точки зрения комбинаторики. Приступаю к изложению.
Пространство есть комбинаторное явление, тоесть динамическая конфигурация перестановок, размещений и сочетаний различных элементов данной динамической конфигурации.
в вашем опрделения независимо от его применимости имются два недостатка
1. Не определен контекст описания
2. Мне кажется вы реально считаете что пространство есть ...
    употребите словосочетание "пространство может быть описано как"

ваша мысль о том что нет пустого пространства уже сформулирована
в физике в виде необходимости присутвия наблюдателя в каждой точке
Физика описывает наблюдения То что в теоретических описания нет определения способа наблюдения  говорит о неприменимости данного описания к практике каким бы красивым оно не было оно будет бессмысленным

Пламен

"Комбинаторное пространство" в индийской философии отмечается как продукт относящего интеллекта (апекша-буддхи) и описывается примерно в тех же терминах, что у логонетика. В буддизме тоже есть понятие относительного пространства (дик), которое является априорной установкой сознания (санскарой), но тем не менее, определяется взаиморасположением объектов. Что касается абсолютной пустоты, то она объявляется элементной субстанцией и наделяется такими признаками как неделимость, вечность, "местодающность" и т.п.

ale1

Цитата: Пламен от 21 апреля 2007, 21:19:00
Что касается абсолютной пустоты, то она объявляется элементной субстанцией и наделяется такими признаками как неделимость, вечность, "местодающность" и т.п.
Как то сложно себе представить  что быы пустота опрделялась абсолютно а не относительно полноты

Пламен

Основной характеристикой абсолютной пустоты является ее способность предоставлять место. А неделима она потому, что является всепроникающей (вибху).

ale1

Цитата: Пламен от 22 апреля 2007, 19:39:32
Основной характеристикой абсолютной пустоты является ее способность предоставлять место. А неделима она потому, что является всепроникающей (вибху).
моего образования видимо не хватит что бы спорить, но это определение вызывает некое внутренее сопротивление  Мне представляется более плодотворным опрделить пространство как форму наделенную некими максимаальными  характеристиками Скажем пространствво это форма
не имеющзая внутрнней структуры и содержащая все остальные формы  Это определение по крайней мере не вводит лишнюю сущность В буддистком опрделении прространство оечловечивается практически  поскольку у него как будто бы имеется воля "давать месторасположение" или не давать  Некая женская сущность  ;D