Типология критического отношения

[Пламен]

Это офф, но какие виды критики вам известны? Можно по ссылке ...

Деструктивная
Конструктивная
Реконструктивная
Позитивистская
Феноменологическая
Трансцендентальная
Литературная

это для начала

[aivars]

А субъект и объект этих видов критического исследования отличается?

[Пламен]

Вы имеете в виду субъективную и объективную критику? Если это, то объективной критики как таковой не бывает. Есть имманентная критика и внешняя критика. Имманентная критика - это когда вскрываются логические дефекты системы, исходя из ее собственных постулатов, а внешняя критика - это критика чужих положений с позиции собственного всезнания.

[aivars]

Я имею в виду метод критического подхода или анализа. Вы не правы указывая на отсутствие объективной составляющей при критическом исследовании, потому что в таком случае не существует общего поля взаимодействия всех возможных смыслов, которые обнаруживаются при анализе текста, высказывания. Получается, что сам субъкт порождает некую объективность, которой и довольствуется, - это как-то нарцистически, это скорее голая эстетика, и в этом нет тайны,  нет подсматривания ... удовольствия – это «чистая» форма.
Быть «выше»критики, не значит быть вне критики.
Опять же, логическая непротиворечивость одного предложения, высказывания это слишком специфично и узко, для общих границ смысла. Этак в угоду логики можно все искусство закопать в «одной» ямке.

Как вы отличаете границы применения одной критики от другой критики?

[Пламен]

А что такое объективная критика? Это когда объект определен нами и мы абсолютно уверены, что адекватно определили его, или объект - это независимое от нашего отношение к нему произведение мысли (творчества)?

[aivars]

Критика это способность к анализу произведения.

Вторая часть вашего вопроса касается возможности построения (синтеза) нового критического произведения или комментария (к первоначальному.) Но только сама критика может показать чего она стоит.

Адекватность как истинность (объективность) в отношении произведения  - это не предмет критического исследования. Адекватность - это подражательность. Поэтому истинным (объективным) правильно будет назвать идеал формы произведения, согласно традиции жанра произведения.

[aivars]

Имманентная критика - это когда вскрываются логические дефекты системы, исходя из ее собственных постулатов, а внешняя критика - это критика чужих положений с позиции собственного всезнания.

Это значит чтот несмотря на то, что вы выделили два вида критики,  предпочтение все же отдаете логическому анализу?! Как с точки зрения имманентной критики выглядит внешняя критика?

[Пламен]

Плохо выглядит.

[Дхарма Оум Лила]

Зато с точки зрения внешней критики, имманентная критика выглядит смешной...

[aivars]

Зато с точки зрения внешней критики, имманентная критика выглядит смешной...

Смешной, но только до тех пор, пока не поймем, что излюбленным методом имманентной критики являетсят расщепление субъекта и «погружение» мысли в себя. Именно из этой интровертной «каши» вырастает внутренне внешняя критика, которую можно определять как хорошую и как плохую.

[aivars]

Плохо выглядит.

А вы задумывались над тем, почему она выглядит так плохо? Так как мы обсуждаем методологию критического анализа, то не так уж плохо считать любые (все) проявления внешними. Я понимааю, что это сильно отличается от того, что так долго культивировалось современной западной системе знания (мысли). Все эти теории бессознательного и комплексы способствовали созданию только одно состояние человеческого ума – полного тумана и невежества. Что удобно с точки зрения порабощения и манипуляции, но что есть  армагедон и катастрофа человечества. Так что, то что вам кажется плохим, на самом деле есть единственный шанс спасения.

[Пламен]

Правильно. Настоящая внешняя критика возможна только как преодоление имманентной критики при помощи имманентной же только критики.

[aivars]

Вы употребляете понятие имманентный для того, чтобы обозначить границы возможного опыта? или только как внутренний в противоположность внешнему?

[aivars]

Правильно. Настоящая внешняя критика возможна только как преодоление имманентной критики при помощи имманентной же только критики.

Это правильно, если вы претендуете на знание природы человека. Но природа человека не есть внутреннее. Так что вы сделали неверный вывод. Потому что бессознательное и знание внутреннего человека (его природы) это все «дьяволские» штучки. Все знают какие «драгоценности» может вырабатывать наш организм помимо слюны и пота. 
Учение Христа также не яаляется имманентным, как и учение Моиссея и всех великих пророков. Да, заповеди кажутся чем-то внешним, если человек далек от них. Если нет заповедей, то можно говорить о природе человека, сущности человека и тому подобном. Но вы никогда не приблизитесь к ясности и не исчерпаете путь воззрений, более того есть большая возможность запутаться и стать формальным последователем (хотя бы тех же самых заповедей).

[terra]

Зато с точки зрения внешней критики, имманентная критика выглядит смешной...

Меня всегда смешила и смешит внешняя критика. Поскольку в 100 из 100 это-разговор субъекта самого с собой. Субъект рассказывает о себе) а не о предмете критики.

Поясню. Умилительно читать :" Д-р Градинаров или,например,проф. Луценко сказал...." и дальше идет убогая отсебятина) То что сказал д-р Градинаров читаем  в сообщении д-ра Градинарова. А все следующее за этим ,словами оппонентов-это уже не то ,что сказал д-р Градинаров. Уж простите)))

[Пламен]

К сожалению, это всегда идеологическая критика. Будь это марксистская или христианская. Поэтому внешний критик подобен фанату. С ним трудно вести разговор. Он тебя не слушает. Он слушает только себя, думая, что слышит голос Бытия.

[aivars]

В понятии догма нет ничего оскорбительного. Фанат? Глухой? Но это вы, уважаемый, ведете дисскусстю в подобном ключе. Я не получил ни одного вразумительного ответа на поставленные вопросы, зато получил много контрвопросов, да еще и обвинение в конце ... пррощайте, уважаемый.

[Пламен]

Прощаю, но не понимаю Вас. Внешняя критика - это разговор с собой. Указание на собственную красоту, самолюбование по принципу, Ты страшный, а я добрый и красивый. А страшный ты, потому что я прекрасный.

[terra]

 

зато получил много контрвопросов

Мне видится,что очень часто контрвопрос-самый лучший ответ

[Дмитрий]

Безусловно верно, ув. Терра. Контрвопрос - это наилучшая реализация Метода доведения до противного (ad absurdum).