Новости:

Приветствуем Вас на философском форуме!

Главное меню

СУЩЕСТВОВАНИЕ, НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ И ИЗМЕНЕНИЕ

Автор Eugene_Lutsenko, 11 июля 2008, 16:07:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Eugene_Lutsenko

Предлагается гипотеза о том, что все свойства любых систем в конечном счете являются эмерджентными, в т.ч. и такие фундаментальные свойства систем, как существование, несуществование и изменение. В качестве обоснования данной гипотезы приводятся основные положения системного анализа и примеры из различных областей науки. В частности, апории Зенона рассматриваются как пример, демонстрирующий эмерджентность такого свойства систем, как движение. Свойства объектов рассматриваются как каналы их взаимодействия. Вводятся критерии объективного и субъективного существования. Обосновывается положение о том, что утверждения о несуществовании не относятся к научным, т. к. критерии несуществования не существуют.

http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL512008/p1215.html

Dmitriy

Существование не относится к свойствам. Свойства характеризуют взаимоотношения между вещами и всегда относительны. А существование вещи дано ей в силу простого и неотъемлемого права быть

Пламен


TOR

Цитата: Eugene_Lutsenko от 11 июля 2008, 16:07:12
Обосновывается положение о том, что утверждения о несуществовании не относятся к научным, т. к. критерии несуществования не существуют.
интересная фраза, но достаточно спорная с точки зрения логики.
Хотя мне понравилось то, что вы пишете в статье, о критериях реальности.

Dmitriy

Получается, что с точки зрения КТП, движение можно рассматривать как периодический процесс исчезновения объекта с физического плана и появления его на этом плане в другом месте

Идее этой много тысячелетий и она приходила в голову людям когда о квантовой теории поля и не слыхивали.
Точнее сказать, объект не исчезает, а переходит на другие планы бытия (что в статье названо "нелокальным состоянием"). Происходит это попросту оттого что эмпирическая действительность трехмерна, а реальность, в которой существуют (точнее сказать, "веществуют") вещи нашего восприятия девятимерна. Эмпирическая действительность трехмерна в силу привычки человека, его изначальной способности воспринимать трехмерность - поскольку подлинная действительность проста и трехмерна.
Таким образом, эмпирическая действительность квазитрехмерна и по "природе" своей не простая, а составная. Кроме того, в эмпирической действительности носителем действия является движение с характеризующей его длимостью, а подлинная действительность в этом не нуждается, здесь передача действия мгновенна

Как здесь не вспомнить А.Пушкина: :)

"Движенья нет,- сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее он не смог бы возразить.
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако прав упрямый Галилей"

Eugene_Lutsenko

Зенон не утверждал, что "движения нет", а всего лишь наглядно продемонстрировал, что его невозможно адекватно отразить средствами формальной логики.

Ученые до сих пор болеют гипостазированием, т.е. всерьез считают, что если существование чего-либо противоречит их теориям или не следует из них, то его и нет в действительности.

Да и верующие верят не в Бога, а в свое представление о Боге, а неверующие (атеисты) тоже не точно знают, что Бога нет, а тоже верят в то, что нет такого Бога, в существование которого по их мнению верят верующие. А об Истинном Боге никто ничего адекватно сказать не может, а если бы и сказал, то никто бы его не понял.

Сейчас термины "движение" и "перемещение" не считают синонимами, как раньше, а считают, что перемещение есть наблюдаемый результат механического движения.

"Существование" является свойством потому, что является предпосылкой взаимодействия, я бы даже сказал, что оно является основным свойством, обеспечивающим возможность проявления всех остальных свойств.

Кроме того, как я уже писал, существует диалектика "объект-свойство-отношение", т.е. свойство может рассматриваться как канал взаимодействия и как объект, обеспечивающий физический уровень этого канала (как в локальных сетях).

Но классификация того или иного объекта как существующего зависит от наблюдателя, точнее от наличия у них общих свойств, т.е. каналов взаимодействия. Проще говоря мы не можем на практике отличить несуществующий объект от вполне существующей "вещи в себе", т.к. и то и то не наблюдаемо, по крайней мере на момент наблюдения. Поэтому я говорил, что невозможно доказать несуществование.

Что касается того, что квантовый принцип движения был известен всегда, тоя  с этим я согласен. Но само понятие "известен" с тех пор сильно изменилось. Если Зенон намекал на дискретность движения (правда мало кто его понял), а Демокрит и Эпикур спорили о детерминистской или случайной (соответственно) природе локализации следующего места редукции, то теперь описывают сверхпроводимость и сверхтекучесть, изготавливают лазеры, вообще экспериментально исследуют телепортацию на квантовом уровне, т.е. это несколько другой уровень, согласитесь. Кстати никто иной как Крл Маркс в своей докторской диссертации, посвященной различию натурфилософии Демокрита и Эпикура поддержал именинно точку зрения Эпикура, с которой совпадает и позиция Копенгагенской школы и современное понимание КТП. Так что ему "это тоже было известно".

Dmitriy

"Существование" является свойством потому, что является предпосылкой взаимодействия, я бы даже сказал, что оно является основным свойством, обеспечивающим возможность проявления всех остальных свойств.


"Существование" у Вас являет себя свойством и потому такое "существование" точнее назвать явлением. Вы говорите не о существовании объектов, а об их явленности человеку
Я под существованием разумею подлинное в бытии как становление, познаваемое в его изначальной интимности и сокрытости от взгляда, в самой экзистенции, аспект бытия, бытие как действие. Такое существование выступает предпосылкой наличия, будучи само по себе вне причинности

Но классификация того или иного объекта как существующего зависит от наблюдателя, точнее от наличия у них общих свойств, т.е. каналов взаимодействия

"Каналы взаимодействия" важны для того, чем является человек, то есть для его эмпирической личности. Но еще важнее то, кто человек есть, по сути, по происхождению. Гораздо важнее кто человек есть чем что у него есть.

Eugene_Lutsenko

"подлинное в бытии как становление" не известно что такое и поэтому я о нем не рассуждаю, как и о том, "каким все является на самом деле", т.е. независимо от наблюдателя. Мы живем не в реальном мире, а мире, как мы его воспринимаем и осознаем при различных формах сознания и не можем выйти за пределы этого.

Dmitriy

Это понятно, мы просто говорим на разных языках. :) У Вас научное мышление, а для меня важнее вера. Вы в своем отношении к философии напоминаете мне Канта, у которого также было строго научное мышление и который поэтому не выносил метафизики. И если одни исследователи считают, что Кант хотел уничтожить метафизику, а другие считают, что он хотел ее рационализировать, а по мне так, второе мало чем отличается от первого...
Для меня в бытии есть тайна, нечто не описуемое вербальными средствами, а Вы хотите все изучить и систематизировать. Но таким образом можно уйти из науки, но так и не прийти к философии...

Eugene_Lutsenko

Вы говорите так, как будто не считаете философию наукой, ... хотя я с Вами согласен

Eugene_Lutsenko

13. ПРОЦЕСС РЕИНКАРНАЦИЙ КАК ДВИЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА В СУПЕРПРОСТРАНСТВЕ РАЗВИТИЯ

Человеческое сознание кажется пропорциональным степени возможности совершать выбор живущими существами. Оно освещает область потенциальных возможностей, которые окружают сам акт выбора.
Анри Бергсон
[/pre]

Процесс реинкарнаций можно рассматривать и с другой точки зрения: как конкретный СПОСОБ, с помощью которого осуществляется процесс развития сознания. С этой точки зрения процесс развития сознания состоит из последовательно чередующихся форм сознания, которые с некоторой степенью условности можно отнести к двум основным классам:
1–й класс: – включает формы сознания, соответствующие воплощенному состоянию. Мы эти формы сознания будем называть РЕДУЦИРОВАННЫМИ, по аналогии с редуцированным состоянием элементарной частицы (мы еще раскроем эту глубокую аналогию). Тело, с которым человек отождествляет себя в редуцированной форме сознания, будем называть ТЕЛОМ ПРОЯВЛЕНИЯ. Так, например, в ФС телом проявления является ФТ, в АС – АТ, в ДАС – тело сновидений (термин Сильвана Мульдона), и т.д. В диаграмме состояний и переходов сознания человека в эволюции редуцированные формы сознания отображены в виде клеток.
2–й класс: – включает формы сознания, соответствующие развоплощенному состоянию. Мы эти формы сознания будем называть ВИРТУАЛЬНЫМИ, по аналогии с виртуальным состоянием элементарной частицы.
Немного забегая вперед отметим следующее. В диаграмме состояний и переходов сознания человека в эволюции виртуальные формы сознания изображены в виде линий, соединяющих редуцированные формы (диаграмма переходов). Т.к. виртуальные состояния сознания представляют собой ни что иное, как переходы из одного редуцированного состояния сознания в другое, то они очень удачно могут быть названы "состояниями потока". Очевидно, из–за очень значительного количества возможных вариантов переходов между редуцированными состояниями классификация состояний потока практически не может быть создана. В этом смысле сознание можно рассматривать как автомат с накоплением структуры. Содержание каждого перехода состоит в том, что человек что–то перестает осознавать как объективное, субъективное и несуществующее, а что–то начинает осознавать, при этом изменения различны в отношении "Образа–Я" и среды. Отсюда следуют и различные методики, позволяющие достичь этого результата.
В редуцированном состоянии элементарная частица имеет четкую локализацию в пространстве – времени (координаты), но неопределенный импульс, т.е. скорость и направление движения. В виртуальном состоянии частица не имеет четкой локализации, положения в пространстве – времени, (это скорее вообще не "частица", а облако плотности вероятности, величина которой в каждой точке пространства – времени дает вероятность обнаружить частицу в этой точке), но зато имеет определенный импульс, т.е. скорость и направление движения. Редуцированное и виртуальное состояния – это физические абстракции, т.е. реальные объекты всегда находятся в некоторых промежуточных состояниях, в которых соотношение между неопределенностями координат частицы, а также величиной и направлением ее скорости, описывается так называемым соотношением неопределенностей Гейзенберга. Движение элементарной частицы в пространстве времени осуществляется путем чередования виртуальных и редуцированных состояний (см. раздел "О физической природе НЛО..." в данной книге), более того, этот процесс и является тем СПОСОБОМ, которым образуется и поддерживается существование метрического (измеримого) пространства – времени.
В редуцированных формах сознания положение человека на эволюционной шкале локализовано (фиксировано, определенно), а направление и скорость эволюции неопределенны. От СВОБОДНЫХ ДЕЙСТВИЙ человека в редуцированной форме сознания зависит направление и скорость его будущей эволюции. В редуцированных состояниях человек может принимать решения и выбирать из многих альтернатив на основе свободы воли, т.е. накапливать опыт, определяющий будущее (карма), а также пожинать плоды своих действий.
Да и в жизни человека также чередуются ситуации, в определенной степени приближающиеся к описанным выше двум типам:
1. Редуцированные – это своеобразные более или менее тугие узлы, в которые сходятся альтернативные линии развития судьбы, каждая из которых обладает своей вероятностью реализации (сумма этих вероятностей равна 1, как в траекторной формулировке квантовой механики Ричарда Фейнмана). Человек в этих состояниях находится как бы на перекрестке дорог и, подобно былинным русским богатырям, свободно выбирает, по какой дороге ему пойти: по широкой, ровной, безопасной и ведущей к счастью и богатству, или по узкой, извилистой и грозящей верной смертью (к чести русских богатырей, они, как правило, выбирают вторую дорогу).
2. Виртуальные – это дуги между узлами, по которым человек двигается, реализуя ранее накопленный кармический потенциал, практически не имея возможности куда–либо свернуть.
Согласно "траекторной формулировке" на виртуальном уровне поток плотности вероятности течет по всем каналам в соотвествии с их вероятностями, но на физическом плане реализуется лишь один из альтернативных вариантов развития событий, тогда как остальные остаются нереализованными. На этих представлениях основано объяснение знаменитого принципа Мопертюи (каждый процесс развивиается по такому варианту, что он происходит за минимальное время или с минимальными затратами энергии). Очевидно, с этим связана также одна из фундаментальных особенностей человеческого интеллекта, а именно то, что он основан на альтернативной бинарной логике – логике Аристотеля. Такой интеллект является орудием познания физического плана, т.е. настоящего, но совершенно не пригоден для познания поливариантного и вероятностного будущего и прошлого. Однако, в соответствии с моделью ветвящейся Вселенной в действительности реализуются все альтернативные варианты, – каждый на физическом плане своей параллельной Вселенной, причем между ними нет мостов или тоннелей, по которым было бы можно пройти в физической форме сознания. Для решения такого рода задач бинарный альтернативный интеллект совершенно непригоден и согласно Дзен Буддизму должен быть остановлен, т.к. его непрерывное механическое бормотание в данном случае совершенно неуместно. По–видимому, несоблюдение принципа Мопертюи говорит о том, что наблюдатель этого явления находится в весьма маловероятной параллельной Вселенной (естественно, весьма маловероятно, чтобы он там действительно оказался).
Есть два крайних случая перехода между двумя редуцированными состояниями: фатальный (детерминистский) и свободный (статистический):
1. если два узла соединяет одна линия судьбы с вероятностью очень близкой к единице, а вероятности остальных линий практически равны нулю, то можно говорить о фатальности или о том, что все соответствующие параллельные вселенные слились в одну;
2. если же все линии судьбы между двумя узлами примерно равновероятны, то существует много соответствующих параллельных вселенных с примерно одинаковой степенью реальности. В этом случае говорить о судьбе в обычном понимании вообще не приходится, точнее сказать, что ее просто нет, а есть лишь поливариантное или достаточно неопределенное будущее.
Ясно, в первом случае гораздо легче предсказать, какое будущее наступит, чем во втором.
Но есть один почти курьезный случай, когда очень легко достоверно предсказать что произойдет. Это случай "подтасовки" или "некорректного эксперимента", т.е., например, когда я решаю совершить определенное действие, потом с умным видом предсказываю, что его совершу, а потом и действительно совершаю. Возникает вопрос, а предсказание это вообще или нет. По мнению автора, это все же настоящее предсказание. Просто, когда я решаю что–либо совершить, то я тем самым выбираю один из альтернативных вариантов будущего, чем резко увеличиваю вероятность его реализации на физическом плане. Но в действительности еще неизвестно, совершу ли я на сомом деле то действие, которое решил. При этом я могу и не знать, каковы вероятности реализации других вариантов, но это в данном случае не важно, а в физической форме сознания и невозможно (за исключением случаев предсказания собственного поведения). Когда человек в физической форме сознания строит планы и рассматривает различные варианты поведения при реализации этих планов, то в этом и состоит его работа с вариантами будущего. Субъективные "планы" – это и есть та форма, в которой человек в физическом сознании осознает и выбирает будущее. Однако, в высших формах сознания человек непосредственно может осознавать различные варианты будущего и оценивать вероятности их реализации, а также, что очень важно, может и изменять эти вероятности без совершения каких–либо действий на физическом плане. Это и есть телекинез, в том числе такие его формы, как ситуационный телекинез и психосинтез. Теперь представим себе эксперимент на предсказание будущего, в котором компьютер на основе физического генератора случайных событий выбрасывает различные карты, а человек, находящийся в высшей форме сознания, должен угадать (предсказать) какая карта выпадет, и делает это очень успешно (т.е. вероятность правильного "угадывания" значительно превосходит вероятность случайного попадания). У исследователя в физической форме сознания совершенно закономерно может возникнуть вопрос: "А может быть в данном случае мы имеем дело не с предсказанием будущего, а с какой–то формой воздействия на него, при которой реализуется именно тот вариант, который затем предсказывается?" Может быть "предсказатель" воздействует на генератор случайных событий, компьютер и т.д. Это своеобразный вариант "подтасовки" результатов предсказания, правда эта подтасовка осуществляется способом не менее удивительным, чем само предсказание, т.к. этот способ ничто иное, как телекинез. Вышесказанное говорит о том, что эти варианты (т.е. предсказание или телекинез) даже теоретически невозможно отличить один от другого, т.к. даже теоретически невозможно исключить воздействия самого факта предсказания на вероятность реализации различных вариантов будущего. С аналогичными проблемами мы сталкиваемся при попытке отличить чтение мыслей от внушения мысли.
Человек в редуцированной форме сознания своими действиями ПРЕОБРАЗУЕТ неопределенное и многоаспектное будущее в определенное настоящее, таким образом он является ГЕНЕРАТОРОМ ИНФОРМАЦИИ И САМОГО ВРЕМЕНИ (которые тесно взаимосвязаны). Таким образом, человек является структурой (хрональным циклоном), реализующей закон трансмиссионного кватернера (аркан XXII). Своими действиями он создает КАРМУ, т.е. причинно – следственные цепочки, которые НАКАПЛИВАЯСЬ приводят к созданию ситуаций, оказывающих, в свою очередь, ОБРАТНОЕ воздействие на человека. Так паук ткет паутину, а потом сам живет в ней. Вся технократическая цивилизация может рассматриваться с такой точки зрения как проекция человека в среду, т.е. это человеческая, функционально антропоморфная среда. Таким образом свободное ДЕЙСТВИЕ "здесь и сейчас" порождает некоторую предопределенность, заданность СИТУАЦИЙ, в которых человек оказывается в будущем (карма). Так ЗАМЫКАЕТСЯ цепочка обратной связи, которая приводит к ОБУЧАЮЩЕМУ ЭФФЕКТУ, в результате которого и становится возможным процесс развития сознания человека в процессе эволюции.
Однако создав для себя уютную "кармическую скорлупу" (которая является своего рода домом, о котором человек мог только мечтать) и вдоволь пожив в ней, человек в конце–концов начинает тяготиться ограничениями, которые пребывание в этой скорлупе накладывает на его свободу и будущее развитие. Тогда возникает необходимость разбить эту скорлупу ("вылупиться из нее"), но по–видимому, только затем, чтобы через некоторое время начать строить новую, еще более великолепную. Очевидно и здесь мы видим тот же циклический процесс, во всех основных чертах подобный другим циклическим процессам (реинкарнаций и квантового движения), с описаниями которых мы уже не раз встречались в данной работе.
БЕЗ СВОБОДЫ НЕТ ЭВОЛЮЦИИ. Общество тем больше предоставляет условий для развития сознания, чем больше оно дает свободы для личности, чем больше в этом обществе допустимых вариантов поведения и т.д. Поэтому демократические формы общества гораздо прогрессивнее, чем тоталитарные режимы. Казни, репрессии, войны, убийства также приводят к отсрочке эволюции для их жертв, т.к. они лишаются необходимых для эволюции тела проявления и среды. Правда и в тоталитарном обществе человек может принять свободное решение действовать "не в русле" режима, в этом случае он чаще всего погибает как "герой", и для него лично тоталитарный режим не становится препятствием для его личного ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО развития.
В виртуальных формах сознания положение человека на эволюционной шкале неопределенно, а направление эволюции четко фиксировано и человек не может его изменить. При этом происходит РЕАЛИЗАЦИЯ ОПЫТА, (накопленного в предшествующих редуцированных состояниях), в структуре будущего тела проявления и более "тонких" тел, а также в структуре ситуации, в которой произойдет будущее воплощение. В определенном смысле это состояние можно считать дофизическими стадиями эмбрионального цикла.
Эволюция сознания с этой точки зрения состоит в том, что уровень редуцированного состояния сознания повышается: человек начинает ориентироваться и свободно, сознательно действовать на более высоких (глубоких) уровнях Реальности. При физической форме сознания человек может проявлять свободу воли на физическом уровне Реальности, при астральном сознании – на астральном, при ментальном – на ментальном, при будхическом (каузальном) – на будхическом, и т.д. Это означает, что развитие сознания есть процесс, который расширяет область Реальности, в которой человек может проявлять себя как свободный и ответственный деятель, обладающий свободой воли. Чем выше форма сознания, тем больше различных альтернатив поведения сознает человек, тем больше информации порождает каждый его выбор, каждое его решение. В частности, в тех ситуациях, в которых человек в физическом сознании уже не видит никаких альтернатив поведения, человек в высшей форме сознания не только видит множество альтернатив, но и имеет возможность реально их выбирать. Когда кажется, что выхода уже нет, он в действительности есть, – и это выход вверх!!!
С развитием сознания повышается уровень того уровня Реальности, на котором человек воплощается для своей эволюции, т.е. того уровня Реальности, на котором человек создает и исчерпывает карму.
Поэтому переход человека в ментальное сознание освобождает его от необходимости изживания, отработки накопленной кармы на физическом плане, т.е. переход в ментальное сознание как бы "сжигает" физическую карму. Точнее, переход в ментальное сознание позволяет человеку как бы оторваться от физической кармы, подобно тому, как самолет, перешедший звуковой барьер, отрывается от звука, который он же сам и порождает.
Примечание:
1. Сон с этой точки зрения представляет собой один из способов работы с причиной, причем тем более эффективный, чем выше степень осознания сна (то есть, если во сне преодолеть некоторую проблему, то, возможно, не будет необходимости преодолевать ее в состоянии бодрствования).
2. Игровые компьютерные программы, системы виртуальной реальности и компьютерные психотехнологии предоставляют новую разновидность опыта, который, как, и всякий опыт, может приводить как к созданию, так и к исчерпанию кармы. Однако, первое имеет место гораздо чаще, чем второе, так как в большинстве компьютерных игр приходится непрерывно убивать разных монстров, а системы виртуальной реальности очень часто предоставляют сексуальные услуги. В современных высококачественных системах виртуальной реальности имели место случаи переноса сознания игрока из физического тела в виртуальное (которым он оперировал в виртуальной реальности), что приводило к физической смерти. Если бы компьютер с виртуальной реальностью поддерживал управление без использования физического тела, то пользователь мог бы даже не заметить, что с ним произошло, и оказался бы "заточенным в компьютере, буквально как Джин в кувшине".
При этом человек перестает нуждаться для своей эволюции и накопления опыта в воплощении на тех уровнях Реальности, на которых он воплощался до этого (см. рис.).



Т.е. если человек достигает более высокой формы сознания, то повышается качество тела проявления, повышается уровень Реальности, на котором разрешается противоречие между человеком и средой на данном этапе эволюции. Когда этот процесс массовый, то соответственно повышается и качество того уровня Реальности, на котором находятся те противоречия, в разрешении которых и заключается эволюция общества на данном этапе его развития, т.е. ПОВЫШАЕТСЯ КАЧЕСТВО БАЗИСА общества. Очень интересные ассоциации мы можем получить здесь, если вспомним о Библейской истории "Изгнания из Рая". Согласно этой легенде первые люди оказались на Земле, т.е. в физической форме сознания вследствие того, что они приняли самостоятельное решение и, по–видимому оно было ПЕРВЫМ таким решением. На основании всего вышеизложенного можно с высокой степенью достоверности предположить, что и дальнейший процесс эволюции сознания человека основан на сходных поступках, можно сказать "на продолжении традиции", заложенной прекрасной Евой. Так переход в астральную форму сознания происходит в результате решения убрать галлюцинации и увидеть Реальность, которое человек должен принять в состоянии сна со сновидениями, т.е. в дофизическом астральном сознании. Это решение можно считать первым решением в астральном сознании (вспомним "крылатые слова": "Сделав нечеловеческое усилие обезьяна стала человеком"). Интересно, кому принадлежат эти слова: обезьяне или человеку?
Когда лягушка сидит на земле – она может прыгнуть в любую сторону и на различное расстояние. Но когда она уже прыгнула и находится в полете, то уже не может изменить места, в которое она шлепнется. Так же и сказочные русские царевичи (по литературным данным) имели оригинальный обычай: связывать свою судьбу с красавицей, около которой упадет пущенная из лука стрела. Красавицам остается радоваться, что у царевичей не было гранатометов. Кузнечик тоже прыгает, но уже в определенной степени может управлять направлением полета, между приземлениями. Птица (например, космический лебедь – "падмасамбава") летит свободно туда, куда ей нужно и садится на землю, где и когда решит. Чем выше уровень развития сознания человека, тем в большей степени от его воли зависит где и когда он воплотится, да и воплотится ли вообще.
Очень интересен вопрос о переходных состояниях между редуцированными и виртуальными состояниями сознания, ведь ясно, что они каким–то образом переходят друг в друга, раз они чередуются. В качестве критериев, которые позволяют измерять степень редуцированности сознания можно предложить:
* степень проявления свободы воли,
* структурную лабильность (вариабельность) тела при обучении.
Так в детском возрасте структурная лабильность очень высока, т.е. обучение происходит во многом путем формирования новых и совершенствования уже имеющихся структур физического тела (продолжается процесс его формирования, что фактически является продолжением процесса воплощения). В то же время в этом возрасте степень проявления свободы воли довольна мала, велика зависимость от родителей и старших. Где–то в возрасте около 14 лет наступает так называемый "трудный возраст", когда человек утверждает свое право свободы воли, часто "отрабатывая" соответствующие навыки на своих родителях, которые обычно бывают "под рукой". Можно считать, что это и знаменует собой завершение процесса воплощения. В этом же возрасте в основном завершается формирование структуры физического тела (общей его конституции, структуры мозга и половое созревание). В старости зависимость от прошлого и от окружающих также резко возрастают, как и общая структурно – функциональная неустойчивость физического организма. Смерть наступает когда эти процессы достигают в своем развитии некоторой критической точки. По существу старость есть прелюдия к развоплощенному (виртуальному) состоянию сознания, при котором человек подобен не утесу на берегу реки, о который разбиваются ее волны, а скорее подобен бурному потоку, устремленному в будущее.
Человеческая душа, как бесстрашный ныряльщик, невооруженный практически ничем, кроме своего устремления и мужества, вновь и вновь опускается в темные глубины океана материи, чтобы добыть с его дна бесценные жемчужины опыта и поднять их на поверхность – к Свету и Солнцу... Наиболее драгоценными считаются жемчужины поднятые на свет Божий из самых темных и недоступных глубин.
Те люди, которые видят бесконечные сверкающие равнины облаков далеко внизу, иногда обращают внимание на темные прогалины между ними. Они знают, что там в вечной темноте и сумраке, на самом дне воздушного океана погрязли в своих ничтожных проблемах относительно разумные донные организмы – люди, большинство из которых и не подозревают о существовании бесконечного наполненного светом пространства, грандиозного и могущественного мира, не ограниченного грязной плоскостью.
Воплощение на каждом уровне Реальности происходит многократно, на схеме это условно показано точками между воплощениями одного уровня.

Око

#11
Интересный взгляд на мир. Имеет место быть.
И противоречий пока не видно.  :)
Но в Ваших рассуждениях об эмерджентности я не увидела рассуждений о Первопричине (Творец, Бог, Абсолют, Единый). А ведь, творчество - есть основной фактор появления Э., как мне кажется.
Какое место занимает Абсолют в вашем взгляде на Мир?
Что Вы можете сказать о замкнутых системах?
Храните ваш Разум всегда на Звезде, но пусть ваши глаза следят за вашими шагами, иначе вы упадете в грязь, по причине вашего взгляда ввысь.

Око

#12
Говорить и мыслить (вносить свои Знания в ментал) объективно о процессе реинкарнаций, мне кажется, сложно. Большую роль играет тот момент, что сознание человека (в вашей работе аналогия - состояние редукции) в этом состоянии лишает человека многомерности восприятия Мира. Отсюда следует дискретность восприятия Сознанием движения... и дискретность восприятия изменений в общем.

Именно из-за дискретности восприятия появилась картина реинкарнаций. На самом деле процесс эволюции человека непрерывен.
То, что вы описываете смену состояний редукции и виртуальности интересно, но эта смена состояний опять же непрерывна. Только умом очень сложно схватить эту непрерывность... Ум не предназначен для этого...

И для меня в этом вопросе опять же важны вопросы религии, духовности и восприятия Абсолюта.

В общем, спасибо за статьи. Они дали импульс для некоторых размышлений, а значит, и для наработки "мышц Ума" :)
Храните ваш Разум всегда на Звезде, но пусть ваши глаза следят за вашими шагами, иначе вы упадете в грязь, по причине вашего взгляда ввысь.

Eugene_Lutsenko

Абсолют абсолютен абсолютно во всех отношениях, в т.ч. он абсолютно выходит за пределы нашего логического мышления и вербального способа изложения мыслей. Поэтому мы о нем абсолютно ничего не говорим, даже этого.

Око

Чувство юмора - это всегда очень хорошо. :)
Храните ваш Разум всегда на Звезде, но пусть ваши глаза следят за вашими шагами, иначе вы упадете в грязь, по причине вашего взгляда ввысь.

Пламен

Солнце ходит, Земля стоит - это парикалпита,
Земля ходит, солнце стоит - это паратантра,
На самом деле (паринишпанна, т.е. абсолютно) - все ходит и ничего не стоит.

terra

#16
Цитироватьвсе ходит и ничего не стоит.
Танец Шивы?

Пламен


terra

Заряженный гранатомет? Разрушителю-положено!  ::)

Dmitriy

Цитата: Пламен от 13 июля 2008, 23:09:21
Солнце ходит, Земля стоит - это парикалпита,
Земля ходит, солнце стоит - это паратантра,
На самом деле (паринишпанна, т.е. абсолютно) - все ходит и ничего не стоит.

Как я понимаю, этот пост - ответ на притчу Васубандху, которую я привел в теме СИСТЕМНОЕ ОБОБЩЕНИЕ
Благодарю Вас за пояснение, оно сделано глубоко. Но, к сожалению, меня не устраивает, потому что сделано, скорее, в эпистемилогическом ключе чем онтологическом.
Речь в нем, пожалуй, идет о нашем знании того что стоит и что движется.
В этом поясненнии паринишпанна является некой суперпозицией паракалпиты и паратантры, причем сделанной по одному из двух возможных принципов (неподвижности или подвижности) - в пользу утверждения всеобщей подвижности.
Суперпозиция по второму принципу звучала бы так "Ничто не движется, все стоит". Но я бы сделал суперпозицию по третьему принципу, нарушающему приведенную дихотомию.
Я бы сказал: "Ничто не стоит и ничто не движется, но все взаимодействует". Это если говорить о том, что есть по сути

То есть, меня интересует онтологический ключ истолкования этой притчи. В нем речь идет о бытии слона. То есть: чем является слон вторично (как бы субъективно), чем является он первично (как бы объективно) и - что он есть по сути.
Хотя, такое истолкование не выглядит чисто онтологическом поскольку в нем отчасти идет речь о явленности предмета сознанию.
Важно однако, что здесь речь идет именно о бытии слона, а не о бытии куска дерева. О последнем мы ничего не знаем кроме того, что он есть по сути и что из него силою мантры создан слон
Бытие куска дерева, источник его подлинности - тайна.  Сила мантры, которая для буддиста, пожалуй, алая-виджняна, а для меня - воля Божья - также тайна. С помощью этого таинства возможна трансгрессия - переход от подлинной действительности (мира "чистого" действия) к реальности  и далее к эмпирической действительности, где носителем действия является движение
В вашем же примере, в паринишпанне нет тайны