Новости:

Приветствуем Вас на философском форуме!

Главное меню

рассудок(рассудок и разум это синонимы)

Автор rassudok, 13 ноября 2008, 03:52:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

rassudok

Рассудок и разум это синонимы.
Если вы спросите меня о том каким образом я пришёл к этому выводу я скажу вам о том что к этому выводу я пришёл очень простым способом, а именно,- я задумался о том что есть у человека такого чего нет у высших животных и понял что единственное что отличает человека от высших животных это наличие рассудка, а поскольку считаеться что единственное что отличает человека от высших животных это наличие у человека разума, то я сделал закономерный вывод о том что рассудок и разум это синонимы.
Теперь несколько слов о том что такое рассудок?
Из самого слова рассудок следует вывод о том что рассудок это способность рассуждать, а теперь давайте зададим вопрос о том что такое способность рассуждать?
Из самого этого словосочетания ясно что способность рассуждать это способность оперировать рассуждениями, а теперь давайте зададим вопрос о том что такое способность оперировать рассуждениями и что такое рассуждения?
Если мы подумаем то мы поймём что способность оперировать рассуждениями это способность создавать, изучать и использовать словесно - смысловые(терминологические) системы и следовательно рассуждения это словесно - смысловые(терминологические) системы.
Из всего вышеизложенного следует что рассудок это способность создавать, изучать и использовать словесно - смысловые(терминологические) системы, а логическое мышление это часть рассудка призванная обеспечивать связность и непротиворечивость словесно - смысловых(терминологических) систем, а также обеспечивать осуществление операции уточнения различных словесно - смысловых(терминологических) систем.
Также вследствии всего вышеизложенного мы приходим к закономерному выводу о том что различные естественные и искуственные языки являються следствием существования и функционирования рассудка.
А теперь давайте подумаем о том есть ли в современном мире нечто такое что мешает эффективному функционированию рассудка?
Если мы подумаем над этим вопросом то мы придём к неутешительному выводу о том что такое явление в современном мире присутствует и именуеться это явление противоречивость словесно - смыслового(терминологического) аппарата используемого рассудком представителей современного мира.
Вы попросите меня привести примеры?
А я скажу,- получите ибо они(примеры) есть у меня в изобилии.
Примеры:
1) многие страны именуют себя демократическими и при этом они не желают понять что в современном мире само существование демократии невозможно ибо демократия есть народовластие, то есть власть народа, а в любой стране власть принадлежит отнюдь не народу, но элите, а элита это отнюдь не народ, но надсистема правящая народом и тот факт что во многих странах элита состоит из выходцев из народа ничего не значит ибо как только представители элиты отделяються от народа они тут же прекращают быть частью народа и превращаются в отдельную социальную систему находящуюся над народом и управляющую народом.
Из всего вышеизложенного следует вывод о том что существование демократии в современном мире невозможно, а следовательно те страны которые именуют себя демократическими странами на самом деле есть не демократические страны, а элитократические страны(это их объединяет с теми странами в которых выборов и прочей благоглупости не существует).
Наличие или отсутствие выборов ничего не решает ибо,- выборы не есть признак демократии(народовластия), а есть признак в лучшем случае выборократии(выборов будущих членов надсистемы(сиречь элиты)), а в худшем случае выборы есть тривиальный лохотрон в котором не важно как голосуют, а важно как считают.
2) противостояние сторонников космополитизма и сторонников государственничества(о том что сам термин государство в современном мире абсурден чуть ниже) хотя если мы подумаем здраво то мы поймём что это противостояние абсурдно ибо космополит может быть только убеждённым государственником, то есть убеждённым сторонником идеи создания всемирного государства гражданином которого он станет ибо космополит есть гражданин мира, институт гражданства невозможен без института государства, следовательно сторонник космополитизма может быть только убеждённым государственником(сторонником идеи создания всемирного государства гражданином которого он может стать) ибо без всемирного государства он так и останеться сторонником космополитизма, но никогда не станет истинным космополитом(гражданином всемирного государства).
3) в современном мире большинство стран ошибочно именуют себя государствами.
Почему ошибочно?
Потому что существование государства есть следствие существования государя(монарха), а поскольку в подавляющем большинстве современных стран монархия давно отменена, то подавляющее большинство современных стран не являються государствами, а являються социально - общественными системами обладающими постгосударственным статусом.
4) некоторые государства существующие в современном мире(США, Китай, Россия) иногда именуют себя империями, а между тем империями они не являються ибо существование империи есть следствие существования императора, а поскольку в подавляющем большинстве современных стран(кроме Японии и некоторых других восточных стран) императоров не существует, то подавляющее большинство современных стран не вправе именовать себя империями.
5) термин общечеловеческие ценности явно абсурден ибо общечеловеческие ценности это ценности общечеловеков, общечеловеки это члены общечеловечества, а поскольку в современном мире не существует общечеловечества, то в современном мире не существует ни общечеловеков, ни общечеловеческих ценностей.
Некоторые мне возразят что под общечеловеческими ценностями в современном мире понимаються ценности присущие всем людям, но на это возражение я закономерно скажу о том что ценности присущие всем людям являються не общечеловеческими ценностями, а человеческими ценностями ибо современные люди являються не общечеловеками, а человеками и как следствие их ценности это не общечеловеческие ценности, а человеческие ценности.
6) термин устойчивое развитие явно ошибочен ибо устойчивость это статика, а развитие это динамика, следовательно термин устойчивое развитие подразумевает собой вариант статической динамики, то есть термин устойчивое развитие представляет из себя вариант абсурда.
7) в современном мире многие национальные идеи именуються идеологиями, а между тем эти идеи не являються идеологиями ибо эти идеи есть сугубо национальные идеи, а между тем идеология это наднациональная идея.
8) в современном мире существует такой термин как религиозная идеология, а между тем этот термин ошибочен ибо религия есть национальная либо наднациональная идея постулирующая наличие сверхъестественных явлений, а идеология между тем являеться наднациональной идеей не вводящей в оборот идей о наличии неких сверхъестественных явлений.
Из вышеизложенного становиться совершенно очевидно что религиозная идеология есть ошибочный термин.
9) в современном мире существует такой термин как верующий атеист(скажем в России стал популярным такой термин как православный атеист).
Этот термин столь абсурден что его даже смешно произносить ибо кто такой православный?
Православный это человек верующий в бога и принадлежащий к византийскому канону христианства.
А кто такой атеист?
Атеист это человек не верующий в бога.
А теперь вопрос,- может ли быть атеист(неверующий) верующим вообще и православным в частности?
И ответ,- разумееться не может.
10) в современной междисциплинарной науке называемой синергетика есть тезис о том что целое может быть больше чем сумма своих частей.
Этот тезис ошибочен ибо любая часть целого всегда находиться в границах целого и как следствие целое не может быть больше суммы своих частей.
11) согласно такому фундаментальному постулату современной научной методологии как критерий фальсификации Карла Поппера любая модель адекватная своему прототипу должна быть доступна для опровержения.
Если честно это не просто абсурд, а сверхабсурд ибо смотрите что получаеться:
1) любая модель адекватная своему прототипу должна быть доступна для опровержения.
2) любая модель адекватная своему прототипу вследствии адекватности своему прототипу недоступна для опровержения.
3) следовательно любая модель адекватная своему прототипу неадекватна своему прототипу.
4) что и требовалось доказать.
Ну как вам этот Попперовский идиотизм?
И вот таким абсурдом забиты головы очень многих научных работников.
Не правда ли весело?
12) также следует обратить очень большое внимание на различные народные пословицы вроде той согласно которой в одну и ту же реку нельзя войти дважды(хотя вся наша жизнь нам указывает на то что в одну и ту же реку можно войти и дважды и трижды и вообще сколько угодно раз).
13) и.т.д. в таком роде ибо как вы понимаете такие примеры можно множить и множить ибо их количество воистину невообразимо велико.
А теперь задайте себе вопрос о том может ли рассудок оперирующий гигантскими количествами подобных ошибочных терминов функционировать эффективно?
Полагаю ответ на этот вопрос совершенно очевиден, а именно,- не может ибо словесно - смысловая система(терминология) являеться операционной системой рассудка, а ошибки в словесно - смысловой(терминологической) системе являються неким подобием вирусов существующих в операционной системе некоего компьютера и подобно тому как операционная система некоего компьютера забитая вирусами не может эффективно функционировать так и рассудок словесно - смысловая система(терминология) которого забита ошибочными терминами не может эффективно функционировать.
Из всего вышеизложенного следует закономерный вывод о том что словесно - смысловую(терминологическую) систему которой пользуется рассудок современных людей необходимо менять ибо эффективное функционирование рассудка оперирующего подобной словесно - смысловой(терминологической) системой столь же невозможно как невозможно пешком придти на луну.

Пламен

Я думаю, что первым делом у человека появляются предррассудки, а потом уж рассудок. Откуда следует, что сначала - пока у него есть только предрассудки - человек неразумен, а потом, с появлением рассудка, становится разумным. И поскольку религия - это безусловно одни предрассудки, то получается, что быть религиозным означает быть неразумным человеком.

Вот такая логическая цепочка на основе Вашего экспозе. :)

Кроме того, незнание логики гриппу подобно. ;)

Eugene_Lutsenko

Вывод о том, что рассудок и разум - это одно и тоже, получен рассудком и неразумен, а может и стать предрассудком

rassudok

Цитата: Пламен от 13 ноября 2008, 08:21:48
Я думаю, что первым делом у человека появляются предррассудки, а потом уж рассудок. Откуда следует, что сначала - пока у него есть только предрассудки - человек неразумен, а потом, с появлением рассудка, становится разумным. И поскольку религия - это безусловно одни предрассудки, то получается, что быть религиозным означает быть неразумным человеком.

Вот такая логическая цепочка на основе Вашего экспозе. :)

Кроме того, незнание логики гриппу подобно. ;)

Насчёт религии вы правы(в принципе разумный человек не может быть религиозным в церковном смысле этого слова).
Насчёт предрассудков... они возникают от использования недостаточно проиндексированных терминов.

rassudok

Цитата: Eugene_Lutsenko от 13 ноября 2008, 09:06:06
Вывод о том, что рассудок и разум - это одно и тоже, получен рассудком и неразумен, а может и стать предрассудком

А как насчёт обоснования?

Eugene_Lutsenko

Цитата: rassudok от 20 ноября 2008, 02:44:08
А как насчёт обоснования?

Есть способности рупа и арупа ментала, которые мы видим в этом мире, в котором наименее иллюзорно существование самих иллюзий, лишь тускло просвечивающими сквозь несколько слоев не самых лучших для этого проводников. Когда эти слои становятся чище и их количество уменьшается яркость ментального света возрастает. Это происходит в следующей последовательности:
1. Рассудок.
2. Интеллект.
3. Разум.
4. Мудрость.
5. Медитация.
6. Ментальная интуиция (прямое видение интеллектуальных истин, которые на предыдущих этапах мы пытаемся познать опосредованно и лишь асимптотически приближаемся к этому).

А обоснование такое: когда Вы хотя бы мгновение будете в форме сознания, в которой возможны 5 и 6 формы интеллектуального познания, то для Вас сказанное станет очевидным. До тех же пор что-либо обосновывать для Вас бесполезно, т.к. низшие формы познания не способны вместить и адекватно отразить результаты высших, примерно как в горсть невозможно взять все листья, упавшие этой осенью в Измайловском парке.

rassudok

Цитата: Eugene_Lutsenko от 20 ноября 2008, 08:42:20
Есть способности рупа и арупа ментала, которые мы видим в этом мире, в котором наименее иллюзорно существование самих иллюзий, лишь тускло просвечивающими сквозь несколько слоев не самых лучших для этого проводников. Когда эти слои становятся чище и их количество уменьшается яркость ментального света возрастает. Это происходит в следующей последовательности:
1. Рассудок.
2. Интеллект.
3. Разум.
4. Мудрость.
5. Медитация.
6. Ментальная интуиция (прямое видение интеллектуальных истин, которые на предыдущих этапах мы пытаемся познать опосредованно и лишь асимптотически приближаемся к этому).

А обоснование такое: когда Вы хотя бы мгновение будете в форме сознания, в которой возможны 5 и 6 формы интеллектуального познания, то для Вас сказанное станет очевидным. До тех же пор что-либо обосновывать для Вас бесполезно, т.к. низшие формы познания не способны вместить и адекватно отразить результаты высших, примерно как в горсть невозможно взять все листья, упавшие этой осенью в Измайловском парке.

Обоснование просто супер(одно плохо, а именно,- плохо, то, что это обоснование ничего не обосновывает) ;D ;D ;D

Eugene_Lutsenko

В этом и состоит парадокс эволюции, что с предыдущих этапов невозможно понять последующие, но можно к ним перейти. И пример не мой - его привел Будда. Так что все претензии к нему ;D

Пламен

А можно все эти шесть категории на санскрите? Тогда Вы увидите, что первая ступень манас, далее, интеллект и разум одно и то же (буддхи). Мудрость (праджня) является результатом медитации, а ментальная интуиция (йогапратякша, самапатти) и медитация (самадхи) полностью совпадают.

Eugene_Lutsenko

Цитата: Пламен от 19 декабря 2008, 20:44:32
А можно все эти шесть категории на санскрите? Тогда Вы увидите, что первая ступень манас, далее, интеллект и разум одно и то же (буддхи). Мудрость (праджня) является результатом медитации, а ментальная интуиция (йогапратякша, самапатти) и медитация (самадхи) полностью совпадают.

Наверное так и есть.  Но всегда возникает вопрос о том, зачем столько различных терминов, если их смысл тождественен. Все же более правдоподобным выглядит предположение, что они лишь на первый не просвещенный взгляд кажутся тождественными и даже можно так считать, но лишь в первом так сказать приближении. А специалисты используют эти термины как различные по смыслу. отличающиеся неуловимыми для профанов нюансами. Подзабыл я конечно санскрит и сензар с прошлых воплощений, но смысл где-то там в глубине остался... и иногда мне кажется, что я все это понимаю... предельно ясно.

Nick

#10
Не могу отказать себе в удовольствии обратить внимание на "классику" философской мысли:

Только Кант определенно выдвинул различие между рассудком и разумом и установил это различие следующим образом: рассудок имеет своим предметом конечное и обусловленное, а разум — бесконечное и безусловное.

откуда следует проблематика познания

Выражение объективные мысли означает истину, которая должна быть абсолютным предметом философии, а не только целью, к которой философия стремится. Но это выражение сразу обнаруживает заключенное в нем противо­речие, и именно то противоречие, вокруг определения действительности которого вращается философский интерес нашего времени и вопрос об истине и ее познании. Если определения мышления обременены прочным противоречием, т. е. если они носят только конечный характер, то они не адекватны истине, абсолютно сущей в себе и для себя, и тогда мышление не содержит истины. Мышление, порождающее лишь конечные определения и движущееся в них, называется рассудком (в более точном смысле этого слова). Точнее, конечность определений мышления должна быть понимаема двояким образом. Эта конечность может состоять, во-первых, в том, что определения мышления только субъективны и всегда имеют свою противоположность в объективном, и, во-вторых, она может состоять в том, что определения мышления в качестве вообще ограниченных по содержанию остаются противоположными как друг другу, так и (в еще большей степени) абсолютному.

Энциклопедия Философских Наук
нет религии выше истины

ddd

Обращение к Канту навряд ли может что-то прояснить.

Но в эпоху машин, рассудок прекрасно представлен к компьютерной технике. Более того, следуя обратному отражению и изучая деятельность (функционирование) разного рода компьютерных программ, мы получаем прекрасную иллюстрацию того, что можно ожидать от этой машины (которую мы называем рассудком), а также то, чего ожидать не следует никогда.
Виртуальное общение это не живое общение, это тренажер, на котром опробируют ту или иную программу обучения. Все предельно просто и ясно, но только не следует вводить никаких эмоций.
ез любви нет мудрости, без доброты - понимания

Пламен

Обращение к Гегелю тем более, даже наоборот... :) Когда читаешь классиков, приходишь к мысли, что ты разумный человек, но тем не менее, безмозглый идиот. Откуда следует вывод о том, что разум необязательно связан с наличием мозгов. ;)

Что касается параллели между европейской и индийской терминологией, то как раз в этой области очень трудно ее провести.

Nick

Гегель как прививка от оспы: болезненно, неприятно, бессмысленно, но необходимо, иначе смерть от "падения в крайность", главное не переборщить, а то сам на краю разума окажешься  :)

ЦитироватьЧто касается параллели между европейской и индийской терминологией, то как раз в этой области очень трудно ее провести.
Но попробовать можно, например, "познание конечного" - познание грубого мира (витарка), "познание бесконечного" - познание тонкого мира (вичара). 
нет религии выше истины

Пламен

Не подходит. Тонкий мир тоже конечен. Кроме того, все равно познаешь его рассудком (манасом). А если буддхи разум, то выходит, что только разум и выбирает из возможных альтернатив. Логическое мышление осуществляется при помощи буддхи, а оно все рассудочное.

Nick

Будем надеяться, что на Западе пока об этом не знают :)
Тут можно просто сравнить что является объектами тонкого мира и бесконечного мира.

Но мне думается, что по "функционалу" (различию в качестве познания) вполне, на мой взгляд, подходят.
нет религии выше истины

Пламен

Вот хорошая статья. Обратите внимание на то, как переводится на латынь разделение Платона (ноэзис и дианоя). Первое интеллект, а второе - разум.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vernunft

Пламен

Цитата: rassudok от 13 ноября 2008, 03:52:46
Из самого этого словосочетания ясно что способность рассуждать это способность оперировать рассуждениями

Вот пример неправильного рассуждения. Надо было сказать "способность оперировать суждениями".

Nick

ЦитироватьВот хорошая статья.

Наверное хорошая, только на немецком еще непонятнее чем Гегель на русском.
нет религии выше истины

Пламен

Можно автоматом перевести на английский и почитать. Или даже на русский.