Дебаты по СТО бессмысленны. (Майкельсон)

[Stanislav]

набрать строку «измерения скорости света»

В И-НЕТЕ И НЕ ТАКИЕ СТРОКИ НАБРАНЫ.
Из того, что некая строка в И-нете есть совсем не следует факт, к примеру, измерения скорости света.
Конечно, совсем не удивительно, что строки в И-нете выдаются за научные достижения, совсем удивительно другое, что требование факта - "кому это надо"?

[азимут]

    Если человек не может в инете набрать строку .. то, что он не «читатель»,  он «писатель»

Ой и шутник же Вы .

А на самом-то деле - всё наизнанку :
Если человек не может набрать строку ..
то, - какой-такой он «писатель» ??

Самый натуральный он «читатель» в этом случае , ..

И - НЕ БОЛЕЕ ТОГО !

      Все-таки ..
Если бы фотоны шли «один сюда, другой туда», интерференционная картина, также размывалась  «сюда  туда» 
...

Но кому это надо. 
...

К Вашему сведению , ув.  author=М. Певунов - фотоны вообще .. не ходят  «один сюда, другой туда», ..
А лишь излучаются здесь и поглощаются там . .

[М. Певунов]

Понял, поправляюсь. фотоны не ходят «один сюда, другой туда», , правильнее будет "один туда, другой сюда"

[Stanislav]

фотоны вообще .. не ходят  «один сюда, другой туда», ..А лишь излучаются здесь и поглощаются там .

уже много лучше, но точнее было бы написать:
фотоны вообще .. не ходят  «один сюда, другой туда», ..А либо излучаются здесь, либо поглощаются здесь.
Надеюсь, разница понятна.

[азимут]

уже много лучше, но точнее было бы написать:
фотоны вообще .. не ходят  «один сюда, другой туда», ..А либо излучаются здесь, либо поглощаются здесь.
Надеюсь, разница понятна.

Не слишком - разница понятна : здесь, либо - здесь.

На самом деле ведь : фотон , излучённый здесь, - не может поглощаться здесь.
Значит - поглотится он .. где-то там (за горизонтом , трам-тара-рам) .

И наоборот : фотон , излучённый там , - не может поглощаться там же .
Значит - поглотится он .. где-то здесь (совсем около нас , трам-тара-рам) .

[Stanislav]

На самом деле ведь : фотон , излучённый здесь, - не может поглощаться здесь.
Значит - поглотится он .. где-то там (за горизонтом , трам-тара-рам) .

Что у вас "на самом деле" - то вам ведомо, ваши дела. Меня не интересует, что у вас "на самом деле". Меня интересует, что в действительности. А в действительности есть только то, что действует и приборно регистрируется.
Любая научная лаборатория достоверно может заявлять только том, что у неё приборно подтверждается, причем именно у неё, то есть - ЗДЕСЬ. А все "там" - приборно неподтверждаемо, то бишь - домысел. Домыслы - не предмет познания науки.
Мальчики, давайте будем хоть чуть-чуть, пусть, если не честными, то хотя бы объективными. Вот есть прибор, что он зарегистрировал, то есть факт. А что ТАМ вами домысленно, то фактом как-то не совсем удобно называть, поскольку прибор у вас ЗДЕСЬ.

[азимут]

Что у вас "на самом деле" - то ... Меня не интересует, ... А в действительности есть только то, что действует и приборно регистрируется.

Любая научная лаборатория достоверно может заявлять только том, что у неё приборно подтверждается, причем именно у неё, то есть - ЗДЕСЬ. А все "там" - приборно .. бишь - домысел. ...

Мальчики, давайте будем хоть чуть-чуть, .... Вот .., поскольку прибор у вас ЗДЕСЬ.

Так ведь приборно подтверждается, причем именно - ЗДЕСЬ ...
что энергия исследуемого объекта возросла (поглощение) ..
или - уменьшилась (излучение) .

И куда она девалась (откуда прибавилась ЗДЕСЬ[/u] ...
если ничего не произошло ГДЕ-ТО ТАМ ? ? ?

[азимут]

Заглючил мой ответ Ответ #26 : Сегодня в 21:30:54 »

Попробую вот так :

Так ведь приборно подтверждается, причем именно - ЗДЕСЬ ...
что энергия исследуемого объекта возросла (поглощение) ..
или - уменьшилась (излучение) .

И куда она девалась (иль откуда прибавилась) ЗДЕСЬ ...
если ничего не произошло ГДЕ-ТО ТАМ ? ? ?

Закон-то сохранения энергии - выполняться должен бы

Или можно - иги-гиИИИ ... без него и обойтись ?
(хоть как нибудь , хоть иногда) .

[Stanislav]

Закон-то сохранения энергии - выполняться должен бы

бьютифул, это уже хорошо.
А с чего это вы взяли:
1. что при любом приборно регистрируемом событии, трактуемом как "поглощение фотона", как, впрочем и любом ином элементарном (далее не делимом) квантовом событии, этот заведомый макрозакон должен соблюдаться?
2. что любое приборно регистрируемое событие, трактуемое как "поглощение фотона", как, впрочем и любое иное элементарное (далее не делимом) квантовое событие, является единственным во Вселенной?
Может быть для элементарных квантовых событий этот "закон" имеет несколько иную формулировку?

[азимут]

бьютифул, ...
А с чего это вы взяли:
1. что при любом .. квантовом событии, этот заведомый макрозакон должен соблюдаться?
2. что любое приборно регистрируемое событие, ..., является единственным во Вселенной?
Может быть для элементарных квантовых событий этот "закон" имеет несколько иную формулировку?

А с чего бы это - для элементарных квантовых событий этот "закон" должен иметь несколько иную формулировку ?

Собрав с миру (общества) по одной лишь нитке - одному голому бездельнику роскошную рубаху соткать можно .
(так гласит непререкаемая нар. мудрость) .

То есть , не опасаетесь ли Вы , что накопление элементарных квантовых событий - каАААк "рванёт" однажды на макроуровне ? Да таАААк "рванёт" , что мало - никому не покажется .

А там и до полтергейста и до полётов на метле - уж рукой подать . Да и до признания беспредельщинно-непредсказуемого вмешательства господа-создателя в дела земные - уж совсем близко остаётся . И пр. И т.д. - признания чёрти-чего . . Но обязательно , чтоб - спереди : хоть какой-то - потусторонний ведьмацкий "бантик" висел . . .

Вы "это" - ищете ?? Вы "это" - и нашли . . То есть :

Кто весел - тот смеётся ..
Кто хочет - тот долбъётся ..
Кто ищет - тот всегда "найдёт" ..

(чисто советская зазывалка -
к безудержному оптимизму) .

[М. Певунов]

Уважаемый Азимут.
Давайте вернемся к Майкельсону.

Вы писали. Пост №2 от 8.10
«Ибо : изменение интерференц. картины - однозначно указывает ..
на изменение скорости света в системе , движущейся со скоростью V, ..

Другое дело , что искомого изменения интерференц. картины -
однозначно .. экспериментально обнаружено не было .

Что в свою очередь - однозначно указывает ..
на отсутствие изменения скорости света !
(в системе , движущейся со скоростью V, ..)»


Все правильно. Но я полагаю, что последний абзац следует изложить в следующей редакции.

Для наблюдателя в системе, движущейся со скоростью V, отсутствие изменения скорости света однозначно указывает, что скорость света в движущейся системе  есть векторная сумма скорости V и скорости С.
Так пассажир в вагоне, двигающегося со скоростью 90 км/час, ходит по вагону со скоростью 3 км/час и никак не ощущает, что на самом деле он движется со скоростью 93 км/час.

Отсюда и второй постулат АЭ
2. «Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта».   
Правда к чему этот постулат, когда это и так ясно из эксперимента Майкельсона.

К АЭ пристегнули преобразования Лоренца, из которых видно, что Лоренц не владел векторной алгеброй. У него вектор перемещения в одну сторону, а вектор скорости в другую, но он рассматривал их, как на одной прямой.

Именно это, я излагал в данной теме.   А не то,  «как поймать фотон и замерить»   

[азимут]

Уважаемый Азимут.
...

Вы писали. Пост №2 от 8.10
«Ибо : изменение интерференц. картины - однозначно указывает ..
..
на отсутствие изменения скорости света !
(в системе , движущейся со скоростью V, ..)»


Все правильно. Но ....

Для наблюдателя в системе, движущейся со скоростью V, .. скорость света ..  есть векторная сумма скорости V и скорости С.

Так пассажир в вагоне, двигающегося со скоростью 90 км/час, ходит по вагону со скоростью 3 км/час и никак не ощущает, что на самом деле он движется со скоростью 93 км/час.

Отсюда и второй постулат АЭ
2. «Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта».   
Правда к чему этот постулат, когда это и так ясно из эксперимента Майкельсона.

К АЭ пристегнули преобразования Лоренца, ... У него вектор перемещения в одну сторону, а вектор скорости в другую, ...

Именно это, я излагал в данной теме.   А не то,  «как поймать фотон и замерить»   

И этот постулат (и остальн.-прочие) , именно к тому , из любого эксперимента (и Майкельсона - в том числе) никогда ничего и никому не ясно .

Лишь потому , что результаты любого эксперимента - обязаны совпадать со следствиями из постулатов , привлечённых к построению требуемой теории .

А не наоборот . . . то есть , из результатов любого эксперимента - мы не обязаны получать ни один из постулатов . И для наблюдателя в системе, движущейся со скоростью V, - в том чмсле ..

[М. Певунов]

И этот постулат (и остальн.-прочие) , именно к тому , из любого эксперимента (и Майкельсона - в том числе) никогда ничего и никому не ясно .

Лишь потому , что результаты любого эксперимента - обязаны совпадать со следствиями из постулатов , привлечённых к построению требуемой теории .

А не наоборот . . . то есть , из результатов любого эксперимента - мы не обязаны получать ни один из постулатов . И для наблюдателя в системе, движущейся со скоростью V, - в том чмсле ..

Не врубаюсь в Вашу логику.

А если не сопадают. То экспериментатора на цугундер? А ведь было такое.
Вспомните деятельность Трофима Лысенко.

Теория строится на основе фактов, экмпериментов в том числе, а не наоборот,
когда эксперименты подгоняются под гоподствующую теорию. И такое бывало и бывает.

БСЭ дает следующее определение понятию "Теория".

Теория(греч. theoría, от theoréo — рассматриваю, исследую), в широком смысле — комплекс взглядов, представлений, идей, направленных на истолкование и объяснение какого-либо явления;

Какое явление объясняет СТО, уж ли не эксперимент Майкельсона?

[азимут]

Не врубаюсь в Вашу логику. ... То экспериментатора на цугундер? А ...
Вспомните деятельность Трофима Лысенко.

Теория строится на основе фактов, .., а не наоборот,
когда эксперименты подгоняются ... И такое бывало и бывает.

БСЭ дает следующее определение понятию "Теория".

Теория(греч. theoría, от theoréo — рассматриваю, исследую), в широком смысле — комплекс взглядов, представлений, идей, направленных на истолкование и объяснение какого-либо явления;

Какое явление объясняет СТО, уж ли не эксперимент Майкельсона?

А теперь - внимание : прочтите без ошибок
(вами процитированное и мною подчёркнутое) -

— комплекс взглядов, .. на истолкование и объяснение какого-либо явления;
(и на истолкование и объяснение эксперимента Майкельсона -  В ТОМ ЧИСЛЕ) .

Не запутались ? Встряхните головой , оббрызгайте лицо холодненькой водой ..

И — начинайте читать снова : комплекс взглядов, .. на истолкование и объяснение какого-либо явления; ..

Ну как ?? Вам - полегчало ? Нет пока ? Разотрите уши влажным полотенцем ..
И ОПЯТЬ — начинайте читать снова : комплекс взглядов, ..
на истолкование и объяснение какого-либо явления; ..

========

ВСЁ ! На сегодня достаточно .. А завтра поутру - сделайте верные выводы из прочитанного :
где БСЭ дает следующее определение понятию "Теория".

Теория(греч. theoría, от theoréo — рассматриваю, исследую), в широком смысле —
направлена на истолкование и объяснение какого-либо явления; ..

А теперь - попытайтесь подумать (по трезвому) : если б НЕ ДАЙ БОГ конечно :
ваши мечты осуществились , и вдруг -

Теория строится на основе фактов, .., а не наоборот,

Что же у нас - полу-чаААется , тов. М. Певунов

Теория строится на основе фактов, .., И лишь тов. М. Певунов
(весело насвистывая песенку отважного тореадора) -
смело "объясняет" эти же факты - на основе Теории !!
Которая строится на основе - тех же фактов, ..,

---------

Браво , тов. М. Певунов ! Я никогда и не сомневался , что Вы ..
Очень Знаменитый Спец - ПО ПОРОЧНЫМ ЛОГИЧЕСКИМ КРУГАМ ! ! !

[М. Певунов]

Дорогой Азимут.
Сразу ответить не мог. Микрософт отключил. Поймал на кантрафакте. Их ранее полетел (Диск) и я поставил краденный. ( На одном диске десятки программ с ключами). За три дня поймали и предложил купить нормальный. Вот поставил и все заработало. Похоже они придумали программу отлавливать жуликов. когда они выходят  в интернет.
Кстати лицензионный на "порядок" приятнее.
Но к Вашиму юмору  над моими текстами.
Я цитировал БСЭ.
Я не отвергаю Вашего права не разделять логику БСЭ. (Там тоже люди)
но позвольте мне, хоть на что-то ссылаться.  На соседнем форуме ссылаються только на собственное мнение. Типа "Не може бути" и все.

[азимут]

Дорогой Азимут. ... Микрософт отключил. Поймал на кантрафакте. ... За три дня поймали ... Похоже они придумали программу отлавливать жуликов. когда они выходят  в интернет.
Кстати лицензионный на "порядок" приятнее.

Кстати , ув. М. Певунов - не заговаривайте мне зубы Микрософтом .
(ибо ваши с ним "личные отношения" - это ваше личное дело) .

Но к Вашиму юмору  ... Я цитировал БСЭ.
Я не отвергаю Вашего права не разделять логику БСЭ. (Там тоже люди)

но позвольте ...  На соседнем форуме ссылаються только на собственное мнение. Типа "Не може бути" и все.

Извините , Вы опять - не поняли . Я не предлагаю Вам ..
ссылаються только на - "Не може бути" и все .

А всё ж - предлагаю Вам .. читать ЧТО РЕАЛЬНО - написано в БСЭ :

Теория(греч. theoría, .. ), в широком смысле — ..,
направленА на истолкование и объяснение какого-либо явления; ..

И мой коммент - к Вашим текстам :

тов. М. Певунов ! .. Вы .. Очень Знаменитый Спец -

ПО ПОРОЧНЫМ ЛОГИЧЕСКИМ КРУГАМ ! ! !

Понимаете теперь - о чём речь ? Вы извратили БСЭ ..
а на меня - "вешаете" всех дохлых "котов" !

------------

То есть - ПОРОЧНЫЙ ЛОГИЧЕСКИЙ КРУГ у вас получился :

Теория строится на основе фактов, .., а .. тов. М. Певунов
(весело насвистывая песенку отважного тореадора) -

смело "объясняет" эти же факты - на основе ТОЙ ЖЕ Теории !!
Которая строится на основе - тех же фактов, ..,

== == Сейчас - видите ПОРОЧНЫЙ ..
ЛОГИЧЕСКИЙ КРУГ в ваших рассуждалках ?

(или опять - мимо пролетаете , не обдумав ..
даже то , что в БСЭ - Вы извратили) .

[М. Певунов]

Хватит. Я выпивши.
Но разума, как думаю не теряю.
Отвечать Ваи не могу. А  хочеться.