Список ложных посылок. Он - основа убеждений физиков-теоретиков.

[Дмитрий]

"Материализм и эмпириокритицизм" - фундамент .... У Ленина электрон делится до бесконечности.

Как не стыдно!? ..?!?

Насколько помнится мне, В. И. Ленин же писал о неисчерпаемости электрона :

http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st049.shtml

Ленинский анализ 'Новейшей революции в естествознании'

В 1909 г. вышла книга В. И. Ленина «Материализм и эмпириокритицизм» В. И. Ленин не был физиком и, написав эту книгу, выполнил важную партийную, политическую задачу, разоблачив антимарксистские взгляды, бытовавшие в годы реакции среди части русских социал-демократов.
...
«Суть кризиса современной физики состоит в ломке старых законов и основных принципов, в отбрасывании объективной реальности вне сознания, т. е. в замене материализма идеализмом и агностицизмом».( Ленин В. И. Материализм и эмпириокритицизм. — Полн.собр. соч., т. 18, с. 267. ) Основной трудностью, породившей этот кризис, было «исчезновение материи». ....

Таково знаменитое ленинское объяснение проблемы «исчезновения материи».

Наши представления о мире, о материи развиваются, видоизменяются по мере развития наших знаний, но незыблемой остается сама объективная реальность — материя, существующая независимо от нашего сознания.
...
В. И. Ленин показывает, как и в чем «свихнулись» физики, которые не поняли, что ...: «... Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует, и вот это-то .. признание ее существования вне сознания и ощущения человека и отличает диалектический материализм от релятивистского агностицизма и идеализма».( Ленин В. И. Материализм и эмпириокритицизм. — Поли, собр. соч., т. 18, с. 277-278. )

[terra]

Технологии там прошлого века, методы регистрации частиц были развиты еще в 20-30 годах.  

Можно и ржавой старой  пилой подпилить сук на котором сидишь. Этот Мир уже несколько раз прекратил бы свое существование, только в течении Новой Истории, если бы рулили только "ученые" , те которые без "налета мистики" К счастью, утончение интллектуальной сферы человека неизбежно выводит его на "мистический" уровень.

[Nick]

есть корпорация физиков, в которую не так легко попасть, как и влюбую другую корпорацию

Вы требуете какого-то "героизма" от людей, которые совершенно для этого не предназначены: не стреляйте в пианиста - он играет как умеет. Достаточно, что физики понимают, что такое физика, это и есть пропуск... ну, чтобы типа биологи случайно не забрели. 

[Пламен]

Единственная надежда, что явится светлый ум, который из всего этого мусора извлечет что-нибудь стоящее.

Сначала надо выбросить эту стоящую вещь.

[Пламен]

"Суть кризиса современной физики состоит в ломке старых законов и основных принципов, в отбрасывании объективной реальности вне сознания, т. е. в замене материализма идеализмом и агностицизмом".

-- Ленин В. И. Материализм и эмпириокритицизм. — Полн.собр. соч., т. 18, с. 267.

А ведь именно это и делают физики в последние 50 лет, начиная с геометродинамики Уилера.

[Nick]

Большинство физиков пока не спешат присоединяться к теории «вещества из информации».[1]

Джон Арчибальд Уилер

[DK]

"Суть кризиса современной физики состоит в ломке старых законов и основных принципов, в отбрасывании объективной реальности вне сознания, т. е. в замене материализма идеализмом и агностицизмом"

На самом деле никакой ломки старых взглядов не нужно. Вообще любая ломка - это неконструктивный подход. Суть современных процессов в физике в том что развитие знания о реальных явлениях окружающего мира уже достигло того уровня когда закономерности открытые исключительно научно начинают совпадать с многими принципами пришедшими из эзотерики например, или с наблюдениями экстрасенсов и т.п. Никакой ломки - происходит объединение в целостную картину разных знаний полученных разными путями.

Иллюзия ломки возникает из-за возросшей сложности новых знаний возникающих в результате синтеза научного и других подходов. Иллюзия ломки возникает у тех кто не может осилить эту возросшую сложность. Это чисто психологическая проблема конкретных людей но в самой физике проблем нет. Просто придут новые люди, имеющие более широкий кругозор и более гибкий и развитый интеллект, и будут развивать физику дальше.

[Дмитрий]

"Суть кризиса современной физики ..., в отбрасывании объективной реальности вне сознания, т. е. в замене материализма идеализмом и агностицизмом".

-- Ленин В. И. Материализм и эмпириокритицизм. — Полн.собр. соч., т. 18, с. 267.

А ведь именно это и делают физики в последние 50 лет, начиная с геометродинамики Уилера.

Именно "это" - делают не только физики, и уж тем более не в последние 50 лет, но в чём-то Вы правы : в последние 50 лет массированность и частота атак на Материализм - круто начинает возрастать. Причём - самыми замысловатыми методами и средствами, что сразу и не сориентируешься, за что именно ратует автор (докладчик, вешатель, или пр. соискатель) : за "это" , или же - против ...

[Дмитрий]

На самом деле ... любая ломка - это неконструктивный подход. Суть современных процессов ... Никакой ломки - происходит объединение в целостную картину разных знаний полученных разными путями.

... Иллюзия ломки возникает у тех кто не может осилить эту возросшую сложность. Это чисто психологическая проблема конкретных людей ... Просто придут новые люди, .., и будут развивать физику дальше.

Безусловно верно. По этому поводу каждый раз вспоминаются мне пророческие слова Макса Планка : "Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники эти постепенно вымирают, а подрастающее поколение усваивают истину сразу".

[DK]

Сейчас обнаружено много параллелей между квантовой механикой и информатикой. Возможно как в прошлом математика стала инструментом физики так сейчас и в будущем информатика станет интструментом квантовой физики.

[Пламен]

Ленин говорил то же самое, что и Марио Бунге. Ломка парадигмы.

[Petrovich]

Сначала надо выбросить эту стоящую вещь.

т.е. возможно, что там ничего и нет - пустые отвалы! Иначе говоря, роют не там. Похоже на правду, иначе трудно понять, почему это дорогостоящее направление не имеет до сих пор самоокупаемости. А ведь исследования на ускорителях, например, в ЦЕРН ведутся с начала 50-х годов  (организация была образована 29 сентября 1954 года), т.е. уже более 55 лет. А на выходе ничего, какие-то промежуточные W-бозоны. При этом ежегодное финансирование достигает 1 миллиарда долларов. А Томпсон на своей установке стоимостью в 2 фунта за 8 лет открыл электрон еще в 1897 г, когда не было еще изобретено никакой дорогостоящей техники.  

[terra]

Там есть  
А почему Вы так "не любите" бозоны? Потому что они  всё еще  не "попались" ? ))) Радиацию ловить сачком для ловли бабочек -круто) но бесперспективно. ( это метафора) .
Между тем любое чел существо (например) функционирует на бозонах. 

[Petrovich]

Там есть  
А почему Вы так "не любите" бозоны? Потому что они  всё еще  не "попались" ? ))) Радиацию ловить сачком для ловли бабочек -круто) но бесперспективно. ( это метафора) .
Между тем любое чел существо (например) функционирует на бозонах. 

и бозоны, и мезоны, и сигма-минус -гипероны и даже человеческие существа мне любы одинаково. Речь идет не о любви к бозонам, а о самом затратном направлении научных исследований, от которого, слава Богу!, пока нет никакого толку. А если толк будет, то мало всем нам не покажется. Придумают какую-нибудь бозонную бомбу, для этого же они там стараются. 

[Nick]

При этом ежегодное финансирование достигает 1 миллиарда долларов.

И это называется "дорогостоящее финансирование"?!!  
US в 2010 году на "оборону" выделяет 650 миллиардов долларов сами себе, а в проекте ЦЕРН участвует два десятка стран, даже Болгария подкинула полтора миллиона евро в 2009 году, что видимо совсем не обременительно даже во времена кризиса.

А вот список открытий действительно не впечатляет:

   * 1973: Открытие нейтральных токов с помощью пузырьковой камеры Гаргамель.
   * 1983: Открытие W- и Z-бозонов в экспериментах UA1 и UA2.
   * 1989: Определение количества сортов нейтрино в экспериментах на ускорителе LEP.
   * 1995: Создание первых атомов антиматерии — атомов антиводорода в эксперименте PS210.
   * 2001: Открытие прямого нарушения CP-симметрии в эксперименте NA48.
   * 1984 г. Карло Руббиа и Симон ван дер Мер получили Нобелевскую премию по физике за работы, которые привели к открытию W- и Z-бозонов.
   * 1992 г. Нобелевскую премию по физике получил сотрудник ЦЕРН Жорж Шарпак «за изобретение и создание детекторов элементарных частиц, в частности многопроволочной пропорциональной камеры»

[terra]

А мне все вместе,скопом,чел существа не любы( Что меня печалит. Бозонной бомбы не будет. То что может быть создано вследствии некоторой переориентации коллайдерных экспериментов -весьма компактно. Всегда. А то что нагорожено у них сейчас- может проделать дырку в ткани мироздания.  Им не позволят. .Обезъянки с гранатой под контролем

[DK]

Реальный поиск всегда долго не дает результатов. Быстро окупаются только дешевые обманки.

[Petrovich]

И это называется "дорогостоящее финансирование"?!!  
US в 2010 году на "оборону" выделяет 650 миллиардов долларов сами себе, а в проекте ЦЕРН участвует два десятка стран, даже Болгария подкинула полтора миллиона евро в 2009     

нет, если уж начать сравнивать, то лучше сравнить с тем, что крадут в России за год чиновники - около 200 млрд. А на оборону в США работает целая армия и флот. Там миллионы людей кормятся. Конечно, физиком можно было бы и побольше дать денег на исследования, но я сравниваю современные дорогостоящие и малоэффективные исследования с дешевыми и эффективными исследованиями физики 19 века. И задаюсь вопросом: что случилось - физики просто поглупели или уже все изучили, поэтому ничего больше не могут поймать в свои детекторы?   

[Пламен]

Хоть бы квантовый комп сделали...

[DK]

И задаюсь вопросом: что случилось - физики просто поглупели или уже все изучили, поэтому ничего больше не могут поймать в свои детекторы?

Есть большая разница между теми кто создал науку и теми кто ее использует. Это как разница между разработчиком программного обеспечения и пользователями. В 19-веке было мало физиков потому что дело это было непростое. Но когда ими были созданы неплохие модели реальности, которыми стало легко пользоваться не имея особых способностей и талантов - тогда "физиков" стало гораздо больше. Они просто используют уже готовые модели но сами не могут создать более совершенных моделей реальности.

Это примерно как в последнее время стало много "хакеров" когда появилось много доступных хакерских программ написанных ранее реальными хакерами.